臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>38129 匿名さん

豊洲の東京ガスの再開発が控えてるから、
晴海トリトンはダメだろう。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20240214b.html

勝どき晴海もまだまだ更地たくさんあるよ。晴海フラッグが巨大すぎて感覚麻痺してるだけです。

>>38108 匿名さん
夢の島、潮見に詳しくないかわざわざそう言っているかわからないけど、夢の島は新木場から近く、潮見は潮見駅があります。どっちにもハエもいません。

ほかの方へ
臨海地域地下鉄はまだ妄想の段階と言っても過ぎない。
決まった東京８号線延伸と一緒にしては意味がない。

ハエが多いのは下水放流口のある港南とか夢の島とかだよ。臨海地下鉄の通るエリアにはハエはいないです。

晴海に住んでいる方の気持ちはわかります。
駅まで遠くて不便ですね。

しかし、関係者が晴海の住民のために路線が作るわけがありません。

>>38134 匿名さん
最近全然夢の島に行ってないでしょう。
行ってから発言しなさいよ。

>>38126
知ってるし、そんな話だと思った。
キッザニアなんて行っても人生で数回。
ららぽーとなんてどこにでもあるショッピングモールなんかのためにわざわざ豊洲に行かないよ笑

>>38133 評判気になるさん
その話も時代遅れなんで意味が無いです。

なんかだんだん豊洲に住んでる方は、人に言うより自分に言い聞かせてる感じで笑える。

>>38138 マンション検討中さん
認識遅れのはあなたです。
自己満のコメントを投稿しては面白い？

>>38140
悔しいのぉ。

>>38137 匿名さん
横からだけど、あなたもけっこう極論だね。キッザニアもららぽーとも、あなたは行かなくても実際に多くの人を集めてるよ。
今ならそれに加えて、一大観光地になってるチームラボや千客万来を目指して城東方面から来る人が相当いるんじゃないかな。

豊洲、江東区に敵視する特定な地域住民が多いけど、どんどん発展し続けていることを認めなくてもいいです。あなた達が江東区に来なくても大した影響がないから。

結論は、
失礼ですけど、臨海地域地下鉄はまだ妄想段階です。
わかりますか。妄想だよ！

>>38137 匿名さん
そんなこと言ったら勝どきや晴海は、都民の大半が一生に一度も降りずに終わると思うけど…

>>38145 検討板ユーザーさん
そうです。行ったことがありません。

>>38144 さん
あなたの頭の中の妄想の方が心配です
お薬飲んで休んでて下さい

妄想で行政が動いていると思い込んでる可哀そうな人

２０２４０年以後の開業までそこまで生き残せるか 心配です。
だから、あなた達の妄想と言っているのではないか。

>>38145 検討板ユーザーさん

そう、有明と豊洲は来る人いるけど、
晴海と勝どきはわざわざ降りないよね。
車でも環二で通過するだけの街。

>>38144
悔しいねぇ笑

>>38147 名無しさん
「以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。」

って日本語わかりますか。

皆さんがこれまで降りたことのない駅でも数千、数万の乗降客があります

>>38152 匿名さん
もう流石に既にその段階は終了しただろう
時代遅れ過ぎてしんどいな
公式のニュースも見てないんだろうか

>>38142
城東の人が市場前に2回も乗り換えて、しかも1時間に3、4本の豊住線乗って行くかな笑
キッザニアもららぽーとも豊住線が出来ても人はあまり増えないよと行ってるんだよ。

>>38155 匿名さん
？
普通に行くでしょ。大人気のスポットに電車で簡単に行けるのに、行かない理由は何かあるの？

キッザニアやららぽーとの客が増えるかは分からないけど、今までバスや車で来ていた人たちは、電車という選択肢も増えて便利になるんじゃないかな。それで十分交通利便性の向上に貢献してるでしょう。

>>38156
>キッザニアやららぽーとの客が増えるかは分からないけど、
経済効果の話をしてたんだよな。
客が増えないという事は経済効果がないという事だけど、勝手に主張変えんなよ。

>>38112
>区外からの人の流入による経済効果がデカいからねー

>>38157 匿名さん

豊洲は今まで、深川や城東亀戸地区とアクセスが悪かったけど、
豊住線が出来たら人の流れが変わると思う。
豊住線利用するようになると、豊洲で降りてららぽーと寄ってみようとか、
チームラボ行ってみようとか。
深川エリアの若い人達がぐるり公園でBBQやろうって企画するかもしれない。
ちょっと足延ばして有明ガーデン行ってみようってことにもなるかもしれない。

>>38157 匿名さん
経済効果という意味では、車で来ていた人が電車で来ることによってお酒を飲める店に立ち寄るとか、バスを乗り継いで来てた人が電車で簡単に来れるから時間ができてゆっくり買いまわれるようになるとか、仮に客数は増えなくても（実際は増えると思うが）、客単価の上昇につながりそうだね。

それより何より、チームラボや千客万来、あと有明アリーナ等への客の送致が大きな経済効果を生むでしょう。城東方面から客が来ることへの反論はなかったよね？

電車２回乗り換えがイヤで観光地に行かないとか、超絶珍理論に笑ったわ。

舞浜とかたいていの人は２回か３回乗り継いで行くと思うけど、午前中の京葉線は一目見て行先が分かる人で溢れてるつーの笑

>>38155 匿名さん
行きたい人は行くでしょう。その際、豊住線がないともっと不便な点を忘れていますよ。

>>38161
市場前なら臨海地下鉄出来たら乗り換え1本で早いからそっちを選ぶだろうね。
それまではBRTじゃない。

というより必死だな笑

>>38162 匿名さん
城東からBRTは乗換駅がなく使いづらそうですね。城東から臨海地下鉄であれば例えば半蔵門線の三越前駅から臨海地下鉄の東京駅へ乗り換えられそうです。

>>38164
BRTを銀座や東京まで延ばすんじゃなかったっけ？
最近できた市場前は停まらないやつだったかな。

>>38163 匿名さん
なにが必死に見えるのでしょうか。中身を追いきれなくて適当に書いているだけ？

>>38166
だって、
>区外からの人の流入による経済効果がデカいからねー
と言ってたのに、車で来てた人が電車で来て飲むとか妄想し始めて。
自分に言い聞かせて、必死過ぎるて笑えるよ。

多分、車で来る人は豊住線出来ても車で来るし、そんな人は今でも飲みたい時はバスとかで来てるんじゃないの？

>>38112さんって>>38159さんなの？

>>38165 匿名さん
> BRTを銀座や東京まで延ばすんじゃなかったっけ？

延ばしても使いづらそう。東西線や半蔵門線は銀座に到達していないし、BRTの東京駅停留所は半蔵門線の三越前や東西線の日本橋からは離れているし。

>>38169
>BRTの東京駅停留所は半蔵門線の三越前や東西線の日本橋からは離れているし
そうなんだ。
じゃあ、臨海地下鉄開業前の2、3年はあるかもね。

>>38167 匿名さん
でもさ。
城東方面からチームラボや千客万来に客を呼ぶ経済効果がある、ていう点には全然反論できてないよね？

>>38171
豊住線経由でなければ、豊住線による経済効果ではないから。
これくらい説明しないとわからないのか笑

>>38167 匿名さん
多分とかいい加減だなぁ。
飲みたい時にバスで来るとかいうけどやっぱりバスは面倒だよ？電車なら行こうという人は少なくないやね。

>>38172 匿名さん
城東方面って言ってるでしょ。
当然、豊住線経由が前提だよ。

潮見にはもちろん今はハエはブンブン飛んでませんよ。
ゴミをバンバン捨てて埋めていた昭和時代は夢の島と同じくハエがブンブン飛び回る臭い島だったということです。
そんな汚いゴミの上に作られた地面に建つマンションなんかには住みたくないね、という話。
そんなとこに住まなくても住む場所は山ほどありますから。

>>38175 匿名さん

でも気になって気になって仕方無いんでしょ？
小学生が好きな子にちょっかい出すのと一緒でしょ？

>>38174
だから臨海地下鉄が出来たら豊住線経由で来ないよと言ってるじゃん。
その間の2、3年だけ。

豊洲は東京ガスの再開発、四丁目再開発がある。豊住線が出来るころになるのかな？
築地の東京ドーム移転も終わってるのかな？
そうであれば、新富町で降りる人も増えるかも。

>>38177 匿名さん
2、3年とか勝手な妄想じゃん…。
臨海地下鉄ってまだやっと事業者が決まったとこで、まだまだ時間かかるよ。

>>38179
豊住線が東京メトロに無理やり押しつけて指名されたのと、臨海地下鉄が東京臨海高速鉄道と合意書を結んだのが2年半の間。
そして、豊住線は東陽町の難工事があるから、結局1年くらいの差かもね。

臨海地下鉄ができたとしても、城東から市場前まで来るルートとして臨海地下鉄経由か豊住線経由かは人によるよね。最寄り駅がどこかとか、ついでに済ます用事にもよる。
全員が臨海地下鉄を使うとか、たんなる脳内妄想にすぎないよ。

臨海地下鉄は2040年って思っておけばいい。
あと16年。

>>38180 匿名さん
妄想はげしすぎ。まだなんの計画もないつーの。

>>38182 匿名さん
案通りにはいかない。まず10年は遅れるね。

>>38177 匿名さん
> だから臨海地下鉄が出来たら豊住線経由で来ないよと言ってるじゃん。その間の2、3年だけ。

ほう、じゃあその2、3年とやらの間は、豊住線の経済効果が認められるってことだな。
経済効果がないと言ってたのは間違いだったと認めたわけか。
まぁ分かればよろしい。

>>38181
乗り換え2回になると、1回に比べて選択肢から外れる。
となると豊住線の新しく出来る2つの駅位だけだろうね。
どちらも東京メトロの乗降客数では2万人前後の下位レベル。

>>38185
ただし、その2、3年間はめんどくさいし、もうすぐ臨海地下鉄が出来るので、それまで待つので結果誰も行かず経済効果なし。

>>38186 匿名さん
ん？
臨海地下鉄経由でも、乗換2回になる路線いっぱいあるけど？
大丈夫か？

>>38187 匿名さん
そんなやつはおらんよ笑

>>38189
逆に豊住線まで乗って豊洲市場に行きたいと思うやつはいないよ笑

>>38188
逆に臨海地下鉄で2回乗り換えの人が豊住線まで行って豊洲市場に行くケースがない。
あるなら具体的に教えて。

>>38191 匿名さん
たとえば都営新宿線遠戦の人

>>38190 匿名さん
あ、そう。
じゃあそれでいいよ。

>>38192
都営新宿線なんて、わかりやすいよね。
大江戸線に乗り換えて臨海地下鉄だよ。

逆に住吉で乗り換えると、ゆりかもめの乗り換えに時間がかかるし、鉄道会社が3線になるので料金も高いよ。

>>38194 匿名さん
乗り換え時間なんて大差なし。勝どきでの臨海地下鉄への乗り換えもけっこう時間かかるんじゃないか？

>>38195
大差あるよ。
地下同士と地下と地上じゃあ、かなり違うよ。

まぁ少なくとも、最寄り駅が住吉とか東陽町なら迷わず豊住線使うだろうな。

>>38196 匿名さん
地上でもエスカレーターあるから別に大変じゃないよ？

>>38197
あれ、結果豊住線沿線か。
まあ、どちらも人口としては少ないが。

>>38196 匿名さん
そうか、その程度の微差で豊住線は使わないとか言ってたのか。
まさに脳内妄想も極まれりだな。

>>38199 匿名さん
少なくとも、な。

結局ほとんどの地域はどっちのルートも大差ないことがよくわかったよ。さっきも言ったように、どうルートを取るかは最寄り駅やついでの用事によるな。

>>38200
でもこれでよく分かったんじゃない。
豊住線と臨海地下鉄の経済効果の差が。

豊洲市場ですら、結果、豊住線沿線位で、もしあるとすれば都営新宿線の住吉より東位って事だね。

>>38202 匿名さん
いやその逆笑

どっちも大差なし、が結論だな。

>>38201
あと、豊住線本数少ないから、結果調べたら遅いケースが多いだろうね。

>>38203
え、豊住線沿線以外で豊住線が優先なの教えてよ。

一旦は都営新宿線の住吉から東は互角として良いよ。
まあ、互角じゃないけどね。

>>38205 匿名さん
たとえばの話。
ケース１
城東から１日遊びに行こうとして、まず噂の千客万来に行ってランチして、帰りがけに映画みてショッピングして帰ろう、と考える人がいたとする。

さぁどういうルートを取る？

ケース２
映画でなく、子どもをキッザニアに連れて行こうと考えた。

さぁどういうルート？

なんでそうなるかわかるかな。
単に豊住線はローカル線なんだよ。

ニーズがないから直通もされない。
だからさらにニーズがなくなる。

なぜなら、前江東区長がゴネて決まった路線だから。
多分、地元を優先する事で、柿崎や木村を寄せ付けないようにしたんだろうな。

>>38208 匿名さん
作ることが決まってる路線に対してグチグチ言っても始まらんだろう笑
どう活かすかが大事。

>>38207
まず、そんな条件がないとないかつキッザニアには人生の中で数回なので却下。

それに映画なら普通に有楽町だろうね。

一般的に地元人以外で認知もないかつわざわざ遠回りして豊洲にはいかないから。

>>38210 匿名さん
地上に出るのも面倒くさい人が、わざわざ有楽町まで行くって設定に無理ないか？笑
ついでに映画みるなら、ルート上にあってついでに行ける場所を選ぶだろ、ふつう。

>>38209
だから粛々と電車の本数を減らして、無理しない事が大切なんだよな。
変なイベントなんかして変にお金かけたりしないのが懸命。

>>38210 匿名さん
ららぽーとには品川ナンバーも沢山来てる。地元人以外にも十分認知はあるな。

>>38211
だからルート上にあるのが豊住線沿線の人しかいないって話だよ。
だから変な条件つけても一緒だから却下といっただろ。
そのルートで優勢なのはどこって聞いてるのに、理解出来てないのか笑

>>38212 匿名さん
なら勝手にそう訴えればいいだろ。
ここに書いても意味なし。

>>38213
あのー、人の話聞いてますか？
品川ナンバーの人が豊住線出来たら乗りますかという話だから。

ろくに電車も走らない路線を大金かけて作ってはいけない。
即刻凍結しろ。
今なら工事始まってないから被害はない。

>>38214 匿名さん
変な条件じゃねぇよ。
↓こんなのごく普通の人々の行動だろ。むしろ一つの目的だけのために出掛けると想定する方が変な条件だ。

ケース１
城東から１日遊びに行こうとして、まず噂の千客万来に行ってランチして、帰りがけに映画みてショッピングして帰ろう、と考える人がいたとする。

さぁどういうルートを取る？

ケース２
映画でなく、子どもをキッザニアに連れて行こうと考えた。

>>38216 匿名さん
理解してるか？
品川ナンバーが多く来るくらい、広範囲に認知度されてるって言ってるんだが。

>>38219
ははーん。
あんたはつまりアホって事だ。

>ついでに映画みるなら、ルート上にあって
まず、ついでのルート上にあるのは豊住線沿線の人達しかいないと言うのがわからないみたいだな。
そのついでのルート上にあるの豊住線よりも優勢な沿線がどこかと聞いてるのに。

>>38221 匿名さん
なんでもいいからさ、ケース１、２の具体的なルートを書いてみろよ。
自分はアホじゃないと思ってるんだろ？笑
ならまずやってみな。

>>38220
そもそもだいたいどのショッピングセンターに行っても他ナンバーなんて多い。
まあ、だいたいナンバー変更してなかったりするケースが多かったりするけど。

特に豊洲ららぽーとが特別なんて、地元民しか思ってないだろうな。
城東の人は錦糸町が落ち着くんじゃない。

>>38222
あの、人に質問するには、質問に答えてからだと思うけど。
豊住線よりも優勢な沿線がどこかと聞いてるのに。
質問返しって、リアルの世界だと嫌われるよ。

>>38223 匿名さん
だからそう言ってるんだよ。ショッピングセンターってのはどこでも広く認知されてるわけ。当然ららぽも同じように広く認知されてるっていってる。
誰もららぽが特別なんて思ってねぇよ。

>>38224 匿名さん

> 豊住線よりも優勢な沿線がどこかと聞いてる

いやそれ日本語になってねぇから笑
もうメチャクチャだな。

呆れた。

もう寝ろよお前。

>>38226
なるほど、日本語もろくにわからないから質問返しという失礼が出来るんだね。
だから、身内で争って政治もガタガタに江東区はなるんだろうな。

>>38227
とうとう口の悪さも出てくるね。
という事は言い返せないと言う事か。
人に指図するなら、お前は二度と書き込みすんな。

>>38225
どのショッピングセンターも同じという事。
だから、豊住線が出来ても別に豊洲ららぽーとに行くわけでもない。

となると、臨海地下鉄が出来たら有明ガーデンにいっぱい人が来るって言ってるもんだぜ。

特にららぽーとみたいなところより、城東の人は錦糸町が大好きでしょ。

ぶっちゃけ遠出までして行きたいと思うショッピングセンターなんて、幕張イオンとか、レイクタウンだろうな。
それか、アウトレット系だよね。
幕張、木更津、小さいけどレイクタウン。

>>38231 匿名さん

関東に住んでないよね？
それに引きこもりだよね？

幕張イオンとレイクタウンは比較にならないよ。

ネット情報だけの知ったかはやめな。
自分の住んでる地域に帰りなよ。

江東区は縦移動がバスしか無かったので、
北部の人は永代通りより南には行きづらかったんだよ。
だから、清澄白河辺りの人は大江戸線ができて、月島で有楽町線乗り換えで豊洲まで来るようになった。
8号線が出来たら南部まで移動が楽になるので絶対に来る。
すぐに変わるとは言わないが、
徐々に人の流れは変わるだろう。

>>38231 匿名さん

幕張や越谷なんて、わざわざ遠くまで行かないよ。
船橋ららぽーとだって別に行かないしな。
その辺り行くならIKEAかな。
アウトレットは分からないでもないけど、
自分はそこ目的では行かないかな。

>>38232
両方行ったことあるよ。
まあ、レイクタウンの方がアウトレットもあって良いよね。
幕張はアウトレットが離れるから。

ららぽーとは最近どこにでもあるし、城東の人は錦糸町が好きだと思うよ。

俺もたまに錦糸町行きたくなるけどね。

>>38234
つまり、そんな人もいるのにわざわざ豊洲ららぽーとなんて遠いところにいかないだろって話だな。

豊洲に他にないものであるのはキッザニアだけ。
ただ、それは人生でも数回しかいかない。

このスレ立てた奴の責任だよな。この2路線を同スレにするのが愉快犯と言われてもしょうがない

>>38238
考え方が鉄オタの奴と一緒だな。
言い返せなくなったらスレやスレ主に文句。
単に違うスレに行けばいいだけだろ。
行くとこあるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

>>38238 さん
8号線は別スレにした方が良かったね
不毛な争いは多分一生終わらない

>>38238 匿名さん

その通り。
2路線を並べるのがナンセンス。

商業施設なんて、所詮地元民のためのもんだ。
豊住線ができたって、
せいぜい江東区内や墨田区民ぐらいだろうよ。
見栄えが良けりゃ、若い子達がデートで来るかもしれないが。
地下鉄は別に商業施設の買い物だけにあるわけじゃない。
南北の地域交流だってある。
癌研や昭和大病院という大きな病院施設だってあるだろう。
東陽町の区役所、運転免許試験場だって行きやすくなる。
有明豊洲の新住民にはあまり縁がなかった錦糸町へ気軽に行けるようになる。
臨海エリアや新豊洲の開発によっては、
人もたくさん集まってくるだろう。
豊住線と臨海地下鉄、この2路線によって湾岸エリアが更に盛り上がるなら、それでいいんじゃないか。
貶しあったって仕方無いだろ。

>>38242
それは豊洲民に向かって言ってるで良いかな。
そして、豊洲民が臨海地下鉄の事を言い始めたら、その同じ言葉を言うで良い？

>>38243 匿名さん

そんなつもりは無いけど、あんたは豊洲住民が嫌いなのか？

>>38244
単にこのタイミングじゃなくて最初に言わないのかって話だし、豊住線を肯定しつつ言うもんなのかな？
単にいい人ぶりながら他の人と同じ事してるよね。
本当に思ってるんだったら、臨海地下鉄ネガ意見にもちゃんと言えばって感じ。

一応言っとくけど、豊洲民全般が嫌いではなく、ここにいる豊洲民はいろいろ言ってくる割には反論すると違う話をし始めて、反論出来なくなったら口調が粗くなりお前呼ばわりするので嫌いだ。

>>38245 匿名さん

別にいい人ぶってるつもりは無いですよ。
江東区が好きで、豊住線が決まって良かったと思うし楽しみにしてるんですよ。
だからネガられると嫌だなぁと思う。
中央区湾岸も縁はあるし、
勝どきに親戚がいるし、幼馴染もいるし、
月島勝どき晴海で先輩や友人、後輩がお店やってたりするので、
臨海地下鉄ができて発展したらいいなと思ってますよ。
あなたがいろいろ言われること書き込むのがいけないんじゃないの？

>>38246
そんなの誰しも同じだと思うが、言ってる事とやってる事が違うよね。
東京メトロがやるとまだ言ってない時は豊住線決定だと言って、東京臨海高速鉄道と検討の同意書交わしても臨海地下鉄は妄想だと言う。

それに反論出来なくなるとどんどん口が悪くなる。

で最後はスレ主や人のせいにする。
>あなたがいろいろ言われること書き込むのがいけないんじゃないの？
これなんかそうだよね。

>>38247 さん

私は臨海地下鉄は妄想とは思ってないですよ。
正式決定はしてないけど、
2040年ごろに開通できるように事業化に向けた検討をしてるんですよね？

>>38248
そこだよね。
私は違うけど、その意見出ても反論はしない。

で、人のせいにするのは合ってるって、事で良いかな？

>>38249 匿名さん

全部見てる訳ではないので断言はしませんが、
あなたが誰かを議論で打ち負かしたくて煽ってるから反論されてるんだろうな～とは、見てて思ってましたよ？
それを楽しんでるなら止めませんが。
違ってたらごめんなさいね。

臨海地下鉄が来れば超絶発展すると思ってる有明?晴海の人に豊洲対立煽りするの楽し過ぎる

>>38251 匿名さん

有明は臨海地下鉄が出来る頃にはもう少し発展してるんじゃないですかね？マンションが建つのか、またイベントやエンタメ施設が増えるのかは分かりませんが、良い方向に発展してくれるといいなと思います。
晴海はもうまとまった土地が無いのでマンションかビルが数本建ってるぐらいじゃないですかね？
晴海と勝どきは、高級住宅地としてある程度完成したかなと思いますね。

>>38250
豊住線は赤字路線でかつ経済効果もあまりなく単に前江東区長のゴネ得で出来てるという主張はあるが、別に打ち負かしたいとはないが。
そして、あなたの主張を見ると反論出来ないと口が悪い方で豊洲までこいとおっしゃる方
>>38227
この方に思えるが、違うか？

>>38254
ちなみにこの方の発言は私ではないが、豊住線はいらないと思うよ。

>>38253 匿名さん

私てはないですよ。

>>38255 匿名さん

そうやって煽るからじゃないですか？

>>38257
やはり、人のせいにするする所は変わらないという事だね。

>>38258 匿名さん

人のせいだと思ってるってことは、
自分は正しいことをしているということですよね？

>>38258 匿名さん
いや。普通に煽っているんだけど。

>>38260
38144 匿名さん
結論は、
失礼ですけど、臨海地域地下鉄はまだ妄想段階です。
わかりますか。妄想だよ！
38148 匿名さん
妄想で行政が動いていると思い込んでる可哀そうな人
38112 評判気になるさん
>>38066 匿名さん
区民の縦移動便利云々より、区外からの人の流入による経済効果がデカいからねー
東陽町の再開発も盛り上がるし、豊洲が単なる湾岸の首都から、城東や千葉からの玄関口となるのは江東区には滅茶苦茶美味しい
今は錦糸町駅（墨田区）や東京駅（中央区）にある人流の一部を江東区に持ってこれる

38227 評判気になるさん
呆れた。

もう寝ろよお前。

>>38260
煽ってるって、この方達ですか？

38227 評判気になるさん
呆れた。

もう寝ろよお前。

そんなに対立しないでよ。
臨海地下鉄と豊住線のスレってことは、
ここにいる人はみんな近隣同士でしょ？

豊住線できたら、豊洲の物件、もうワンランク値上がりしますよね。

>>38265
ありがとう。
臨海地下鉄のネガコメ来たら、こちらのコメント貼るようにするので、これで解決ですね。

>>38266 さん

10年後のことなんか誰も分かりませんが、
このエリア全体が良い方向に発展できれば、
将来的にも人気のエリアとして持続してるだろうし、
おのずと資産価値も上がってるんじゃないですかね？

>>38268 マンション検討中さん

路線が増えて資産価値が上がらなかったエリアなんてあるんですかね。
延伸に合わせて４丁目の開発も進むだろうから１２０％豊洲は上がると思います。

>>38269 匿名さん

豊洲はどうですかね？
元々有楽町線はあってその分岐線ができるだけだし。
むしろその4丁目再開発の内容次第じゃないですか？
ただ、地元商店街の人は防災機能のある公園を要望してるみたいですよ。

豊洲は相当上がるでしょうね。臨海地下鉄の新駅も徒歩圏ですから。

マンションの価格が上がることを期待するなら、
東陽町や枝川がいいんじゃないですかね？

豊洲から都心方面への移動は豊住線開通後もメインは有楽町線でしょうが、バックアップとして豊住線が使えるようになるのは非常に大きいことですよ。これだけで豊洲の評価はバーンと上がります。

というか豊洲から都心方面って有楽町線しかないですよね。ゆりかもめでぐるっと回るには遠すぎますし。それが豊住線で解消されるのです。

２丁目の最後の開発も進んでるし６丁目の本格的な開発も始まりますので豊洲は上がる要素しかないですね。

>>38273 さん

バーンかどうかは分かりませんが、
利便性は上がりますね。
臨海地下鉄もサブ利用出来ると思います。

>>38263 匿名さん

違うよ
>>38254
ちなみにこの方の発言は私ではないが、豊住線はいらないと思うよ。

の言葉に対してだよ。過去発言に対してのレスであえて言う必要はないでしょ。煽っていると思われるのだけ

>>38276 マンション検討中さん
私は特定の誰かに対して発言してませんが。。

↑あ、間違えた。誤爆です

>>38275 名無しさん
臨海地下鉄の駅までは遠そうですが、目的地によっては、有楽町線でなく臨海地下鉄で行った方が早いケースが出てくると思います。

個人的には（豊住線も含めて）こういった使い分けができるほど都心なのだと実感できます（その意味で豊洲はまだ途上）。

臨海地下鉄で恩恵あるのは晴海、勝どき、有明住民ですかね。
豊洲住民はみんな遠いから普段使いには微妙、築地住民は元々便利だったからそんなに変わらないかと。

豊洲は間違いなく上がるでしょうね。臨海地下鉄の通らない港南とか夢の島とかはリセール厳しそう。

>>38273
バックアップができて価値が上がるなんて聞いた事ないが、普通にバスもあると思うけど。

>>38281 匿名さん

夢の島って、リセールどころか人住んでないですよ。

港南や夢の島はそもそも嫌悪施設が多いからね。

有楽町線10両編成には乗車率150%で2200人くらい乗れますが、路線バス1台に牛々詰めでも80人くらいしか乗れません（27分の1）。

有楽町線が止まった際に都営バスが27倍増発してくれたらバックアップとして機能しますが、それは望み薄ですよね。

>>38285 匿名さん

有楽町線の都心に向かう電車って空いてるけどね。

>>38286 匿名さん
逆は混んでいるんでしょうが、同じくらいの輸送力をバスで補えなえなら、バスはバックアップとして機能しないということになりますね。

>>38282 匿名さん
移動ルートが複数ある地域に住めば、そのありがたさを実感すると思います。客観データを示せず恐縮ですが。

>>38288
ありがたさは感じますね。
ただ、価値は上がりませんが。

データ持っていませんが、利用できる路線が増えたら価値は上がると思いますよ。

「こんな下町がなぜ高いの」という昨今ですが、交通利便性に裏付けされている気がします。

>>38290
家選びにバックアップは要素にないので価格には関係ないが、路線が増えると上がる要素ではある。
ただ、豊住線では上がらない。
それだけ。

ただ、オフィスの価値は上がるかもしれない。
通勤には便利となるので？
良かったね。

臨海部と東京駅を“ボーン”とつなぐ「新地下鉄」　なぜ運営が「りんかい線」事業者に？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2402/15/news033.html

TXの総合基地はそのままでも8両化に対応できるのに拡張するのは臨海地下鉄の為という話じゃなかったっけ。何がなんでも東京延伸と臨海地下鉄乗り入れの両方実現させないと無駄な投資になるな。

>>38294
臨海地下鉄は今期過去最高益の純利80億円近く出るからな。
ちなみに過去最高益は2019年の純利60億円。
これで慎重にならざるお得ないとは言えなくなった。

臨海地下鉄→つくばエクスプレス

>>38293 匿名さん
千客万来は一大観光地になった。はとバスツアーも始まり集客目標は軽くクリア出来そう。築地市場跡地再開発にしろ沿線の伸び代は計り知れないね

>>38291 匿名さん
こんな短い文章で矛盾するの凄いな

臨海地下鉄の話題が気に入らないだけでしょうね
分かりやすいですよ。

>>38154 匿名さん
2040年以後はあなたがまだ東京にいるかな

>>38253 匿名さん
経済効果もあなりないって あなたのような小僧の話でしょう。
東西線の混雑を緩和する効果もわからなければ、都内に住んでていないのではないか。

有明ガーデンや泉天空の湯、ビックサイトもハッテン場になってるそうだからね。

>>38316
東西線も以前のような混雑率でないし、ランキングからも下がったから必要なくなったよ。

>>38318 匿名さん

個人の主観ですね～

>>38319
2022年混雑率ランキング10位、混雑率138%。
https://toyokeizai.net/articles/-/688300?page=4

輸送人員が回復した。新型コロナ禍前（19年同期）のおよそ8割の水準となった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC087600Y4A200C2000000/

輸送人員は同1割ほどの増加だった。

>>38320 匿名さん

乗客数がコロナ前に戻ってきたのね。

>>38322
8割なんで戻ってないし、これくらいまでだろうね。

そして東西線は、138%の1割増なので混雑率は150%くらいか。
まあ、この先増えても160%くらいが最高かな。

東京メトロが減ってるということは、
首都圏全体で減ってるということですかね？

>>38325
だいたいの所は8割からいって9割と言われてるね。
TXのように開発がある所は人が増えて100%戻ってる。

TX-臨海地下鉄沿線はまだまだ伸びそうですね。

>>38327
TXで開発計画と鉄道計画を合わせる事の重要性がわかったので、臨海地下鉄は理想的な流れだね。

また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

>>38330
ジジイの文体。

38227 評判気になるさん
呆れた。

もう寝ろよお前。

都内でマンション買えない人が増えて、江戸川区や千葉、埼玉で買う人が増えていくんじゃないかな？
東西線はこれから増えると思うよ。

所得水準も上がるでしょうからどうなりますかね？今の若い人は我々の若い頃よりずっとたくさん貰ってますから。

>>38334
そのニーズをTXがかっさらってるね。
まだまだ沿線には余力があるから。

TXはどこも値上がりしている。TXは速いから利便性高いのもあると思う。

TXの乗客数増と臨海地下鉄、何か関係あるんでしたっけ？
ほとんど秋葉原か東京で下車してしまって、
臨海地下鉄へ流れてくる乗客は一部じゃないですかね？

>>38337
東西線沿線は、何かを建てるには何かを壊しさなきゃいけない。
つまり、人口は増えないって事さ。
TX沿線は何もない所に建てるので人口が増える。

TXの本数が増えれば臨海地下鉄の本数も増える。東横線の本数が増えるとみなとみらい線の本数が増えるのと同じ理屈。

>>38340 匿名さん

東葉高速鉄道で同じこと言えないですかね？

>>38338
TXは鉄道開発と沿線開発を一緒に行った例だね。
私鉄ではまあ昔は当たり前の所はあるが、国や地方自治体が合わせてやるというのがなかった。
その流れを汲んでいるのが臨海地下鉄というわけだね。

昔なら私鉄でも出来た事が建設費用が高騰したのと、これが一番大きいけどインフレでなくなったので出来ない。
インフレだと、建設費用も借金も金利以上に減るからね。
これは国の政策のせいだが。

臨海地下鉄も2040年以降は沿線開発あるんですかね？

>>38343
沿線でいうとまだあり得るよね。
特に有明なんて、まだ工業関係施設は湾岸痴態にあったりするし。

晴海はもうあまり増えないかなと思うので、
あとは有明ですね。
増えるといいですね。

晴海はまだまだ開発用地たくさんあるよ。都心レジデンスの街になると思う。

昔の晴海はアオカンのスポットだったけど、
今やすっかり住宅エリアに変わりましたね。
まだ残ってる倉庫が立ち退きして開発するってことですかね？
それなら可能性ありますね。

また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

>>38349 匿名さん

晴海も有明も伸び代しかない
これからの開発に期待です

>>38318 匿名さん
君は通勤ラッシュの東西線に乗っていないのが明らか
無理にしないでよ。

>>38320 匿名さん
まいったなー
２０２３年の東西線の混雑度データを出せよ。

別に出せなくてもいいです。
平日の朝の西船橋→大手町の東西線を乗ってみてよ。

>>38352
そんなもんだよ。
昔に比べたら。

あの程度で新線作ってたら、新線だらけになっちゃうよ。

>>38355 匿名さん

あの程度で新線作ってたら・・・

臨海地下鉄は東西線より乗客数見込めるの？

>>38356 匿名さん
そもそも東西線はスレ違いです

まあまあ、言い争いはやめなさいな。
豊住線はもうすぐ着工するので、
メトロは沿線自治会と頻繁にコミュニケーション取っているし、
これから工程表も出てくるそうですよ。
誰かが掲示板で不要と訴えたって何も変わらないんだし、
軽い気持ちで受け止めてあげましょうよ。
豊住線反対の人もここで書き込みしても仕方無いので、
本気で反対するなら政治家や区役所へ訴えていただければと思います。

臨海地下鉄に反対してるのは港南や夢の島の住民ぐらいでは。

豊住線反対されても、既に決まってますからねぇ。
大規模災害やバブル崩壊でも起きない限り中止にはならないんじゃないですかね？

>>38356 匿名さん
見込みは、、、悲惨な数字になるでしょうね

>>38361 通りがかりさん
出口が少ないし、ホームに狭いところが多いし。限界ですね

>>38359 匿名さん
違いますよ。江東区民の俺も賛成していません。
晴海などのマンションから駅までが少し遠いけど、適切な運動でいいじゃないか。

>>38358 匿名さん
東西線を利用しない方、江東区民じゃない方のなか、まだ猛反対の方がいますね。
現状知らない方にいくら説明しても無駄です。

>>38356 匿名さん
「交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会が16年7月に公表した検討結果によると、新銀座―有明・東京ビッグサイト間4.8キロの開業で、旅客輸送密度は4万6400～4万7200人と予測される。」

悲惨ですね。
言葉を借りて言わせてもらうと、都知事の自己満足です。

>>38366 匿名さん
わざわざ煽りを入れて対立させるなら豊住線は別スレ建てて移動したら良いんじゃないですか？

>>38366 匿名さん
補足
８号線延伸の旅客輸送密度は17.８万人と予測される。

全然違いますね。
臨海地下鉄の役割は、東京駅から観光者を運びったり、住民の便利さを向上したりすることになります。
８号線延伸の役割とレベルが違います。

まあ、東京都がそこまでやりたかったら、やればいいです。
江東区民としてはノーコメントです。

>>38367 マンション掲示板さん
すみませんでした。
挑発のつもりがありませんでしたが、 区別だけを伝えたいでした。

>>38366 匿名さん

参考：国土交通省小委員会資料より
区間　白金高輪～品川
延長　２・０キロ
総事業費　８００億円
輸送密度　１日あたり７３３００人～７５８００人

>>38368
ちなみに同じ2016年で比べたら、豊住線は105.4～103.2千人で、臨海地下鉄はTXと直通すると102.1～98.9千人ね。

だけど、豊住線は新規顧客が増えるわけではないから、売上も上がらず輸送人員30万人行かないと赤字路線。
30万人はいかないだろうね。

>>38370 匿名さん
ご情報ありがとうございます。

臨海地下鉄の総事業費は焼く５０００億円です。
運送密度は白金高輪～品川の約６０％ですけど、総事業費は６倍以上になります。
「TXと相互乗り入れを始めた場合、9万8900～10万2100人になるそうだ。」という記事もあります。

白金高輪～品川 は２０３０年に開業だそうですけど、どう考えても８号線延伸より優先度が低いと思います。

>>38371 匿名さん
公開されたデータから判断しましょう。
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

30年間で計算すると利用者便益 約3850億円になるそうです。
総事業費は約2700億円です。
どう考えても 赤字になりませんね。

>>38371 匿名さん
公開されているデータではなく、現状から考えても 新規顧客数が増えるはずです。

千石、枝川は一戸建て、マンションがたくさんあるのに、駅まで遠いため、バス、車での移動は一番便利です。近くに駅が作られると自然に新規顧客になるのではないか。

まあ、このへんに詳しくない方は現状をしらないですね。

>>38371 匿名さん
補足
先投稿したPDF資料より、
償還型上下分離方式と決めたため、赤字にならなく30年間で累積資金収支計黒字転換になるそうです。

赤字？私は最初から8号線延伸は赤字と聞いたことがありません。

>>38371 匿名さん

増えない？何で？

>>38375
これ昔のおそらく江東区の資料だね。
上下分離で整備主体を第三セクターで昔考えてたので。
結果どちらも東京メトロになったよ。
便益はB/Cの方で、総便益は3,708.3億円だから今だと1.37まで落ちたという事ね。

利益は見たらわかるけど、P24で年間2.7億円しか支払えない。
600億円かかってるので、まあ黒字化は無理だわな。

このトンチンカンな回答ってわざと？
それとも、トンチンカンなだけ？

>>38362 匿名さん

ですよね。
東西線の乗客数のほうが多いですよね。
東西線基準に要らないということだと、
他の電車も厳しいですよねぇ。

江東区が作成した八号線延伸の調査報告書を共有させていただきます。
数値などが詳しく記載されているため、エビデンスとしても使えます。
ご参考していただければ。

https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

冗談ですけど、2017年にもうこんな詳しい情報が作成されたのに、2022年ようやく事業着手されましたって 遅かったと感じます。 皆さんはいかがでしょうか。


臨海地下鉄の調査報告書をご存知でしたら、ご案内していただきたいです。

赤字って出てるよ。
東京メトロで行った場合、単年度収支が黒字転換しないって。
政治的にやるしかないので、こっそりしか言ってないから知らないよね。

「あの程度で新線作ってたら、新線だらけになっちゃうよ。」

東西線の混雑で新線ダメだって件、
臨海地下鉄ではどうなんでしょうか？
回答もらえないですかね？

>>38377 匿名さん
最新の資料を見つけて無く、事業運営費用の２０％は江東区負担になることしか把握していません。

といえば、赤字は赤字ですけど。

>>38381
臨海地下鉄はそもそも混雑率緩和の目的ではないので。
198答申を見たら目的書いてあるよ。

>>38382
ちなみに結果江東区負担は100億円の3.7%ね。
それも途中街作り予算に使おうとして、東京都に舐めんなよとキレられた。

赤字はダメなら、もう日本は地下鉄を作ってはダメでしょうね。

はい、臨海地下鉄もそうだし、白金高輪～品川もダメじゃん。

どっちは赤字になりませんか？

>>38385
臨海地下鉄は都市利便の鉄道運輸機構が整備主体の上下分離になったので赤字にはならない。
品川地下鉄も整備する道路の地下を走る事で予想より費用が減りならない予定。

だから東京メトロはさんざん新線は作りたくないと言っていた。

>>38386 匿名さん

この時は政治判断が大事ですね。

>>38386 さん

この時は政治判断が大事ですね。

>>38373 匿名さん
利用者便益は事業者の利益じゃないんですよ。利用者の架空の利益であって事業者の実利益ではない。なので
利用者便益 約3850億円
総事業費 約2700億円
でも赤字かも。

> だから東京メトロはさんざん新線は作りたくないと言っていた。

メトロが新線を造りたくないのは、上場を控えてのこと
資産が増えるけど借入金も増えて、バランスシートが大きくなるのを嫌がった

>>38390
単に赤字だからだよ。
路線伸ばしても新規顧客が増えるわけでもなく、料金も東京メトロ価格なので割に合わない。

ちなみに、上場でいうとPERかPBRなので、純利益か総資産でなくて純資産。

>>38383 匿名さん

話を変えないように。

>>38383 匿名さん

豊住線とは目的が違うから、
乗客スカスカで赤字でもOKということですかね？
中央区の鉄道空白地帯の解消と、豊洲市場のアクセス向上でしたっけ？

>>38393
まず、ちゃんと読んだ？
そして、東西線の混雑率の話を出したのは豊住線ポジからだよ。
臨海地下鉄は混雑率目的ではないから。
結果、有楽町は混雑率減ると思うが、それを問題視されてないので。

>>38394
ちなみに鉄道の乗客数を決めるのは何だと思う？
平日毎日使う通勤、通学需要。
つまり昼間人口と夜間人口。

晴海は晴海フラッグで豊洲と変わらない状況。

>>38395 匿名さん

臨海地下鉄は乗客数があろうと無かろうと、
偉い人達が金儲けするために敷設する地下鉄ですもんね。

ニーズがあるから敷設するのですよ。都民の皆が必要としています。

>>38401
一番は東京都だね。
だけど、東京都は豊洲市場の移転費用の穴埋めなど、特に個人に入るわけではない。
デベロッパーは仕事増えるけど、そんなもんかな。

まあ、そこまであまりない豊住線よりいいんじゃない。

なんか一人、豊住線のことでストレス溜まってしまっているようですが。。
無駄って言われても「あーそうですか」って思うしかないんですが、
10年後には出来てしまうので、
話を合わせて「そうですね」って同調してあげたほうがいいのでしょうか？

豊住線ができるのに臨海地下鉄は中止っていうなら、
文句言われても仕方ないなって思えるんですが。
臨海地下鉄も2040年頃に開通できるように進んでいるのであれば、
そんなに敵視する必要もないと思うんですけどね。

臨海地下鉄も豊住もできればそれぞれの役割で臨海地域に貢献するさ

>>38412
2つの新駅はどちらも乗降客数2万から3万程度の、東京メトロでは最下位レベルなので足りるでしょう。

>>38412 マンション掲示板さん

枝川はデニーズあたりと、
実現するか分からないが枝川橋のたもとにも作ってもらえるように要望を出しているそうだよ。

>>38414
枝川橋のたもとには普通に駅ができるでしょう？
もしかして三ツ目通りの汐枝橋のこと？それなら塩浜の人たちにとって便利ですね、、、

>>38415 さん

デニーズ周辺はほぼ決まりだと思うけど、
他は決まってないみたい。
なので一丁目住民の希望として枝川橋あたりに出入り口作って欲しいと要望してるそうだよ。

豊住線は開通に向けて少しずつ進んでますね！

>>38413 匿名さん

豊洲や辰巳だって、有楽町線が出来た当時は人口少なかったんじゃないかな？
地下鉄が通ればちょっとずつ増えていくと思うよ。

>>38419
豊洲の乗降客数については

2000年代に入るまでは1日平均乗降人員が5万人前後で推移していた

だそうだ。

豊住線は支線だから難しいだろうな。
乗り換えで5分から10分って考えると、都心には葛西とかと同じくらいだし、乗り換えない葛西の方が便利。

>>38421 匿名さん
和光市方面へ直通運転あるで

>>38422
1時間に1、2本程度だから、まあないのと同じレベルだよね。
住む方からすると。
特に千石なんて、ないだろうな。

>>38423 匿名さん
計画だとピストン運行が1時間で12本、うち直通が4本だったはずだから、15分に一回レベルだけどね

>>38424
それは朝のラッシュ時ね。
それに開業後には、混雑率が低いから本数減るだろうね。

>>38424 マンコミュファンさん

負け惜しみ

>>38425 匿名さん
調べても1時間1本～2本という数字は見つけられなかったが、根拠資料を教えてもらえますか？

悔しいんだろうね。涙拭きな。

葛西、便利でいいじゃん。町の便利さでいったら、晴海や有明は負けてるぞ？
枝川駅はまだないので、同じ豊洲駅から１つ先の辰巳駅を仮にスタート地点として、
有明と渋谷までよーいドンしたら、どっちが早く着く？

>>38428 評判気になるさん
ただの願望だったのか。一瞬本当かと思ったぜ。

>>38429
渋谷なんて、ほとんどいかないだろ。
時間は豊住線が豊洲もしくは東陽町の乗り換えでそっちの方が遅いだろうな。

>>38431 匿名さん

じゃー、どこ？
大手町とか？
ヨーイどんしたら、有明と辰巳、どっちが速いかな？

有明住民はりんかい線で渋谷まで行くのかと思ってた。
ほとんど行かないって本当？
渋谷まで行きやすいのは有明の強みだと思ってたよ。

>>38435
有明と辰巳ならどこでも同じくらいじゃない。

>>38436
渋谷って20代までは行くが、勤務先じゃなければ行かないイメージが強いけどって意味だが。
表参道から明治神宮前あたりなら行くけど。

会食や飲み会とか渋谷あたり多くない？Google本社も渋谷に移転した。