臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>34293 eマンションさん

個人の主張だそうです。

>>34293 eマンションさん

臨海地下鉄はむしろ実現しない可能性が高いと思う。

>>34292
豊住線との違いは
・豊住線は本数が少ない
・豊住線に乗り換えられる駅が少ないので乗換えがさらに増える
ので全然違うよ。

あとは、お台場まで発展させるにはりんかい線への直通運転が肝になるのでそうなるとさらに臨海地下鉄の方が乗換えが少ない。

>>34296
リストにない名前付けてるから、名前の変え方わかってるじゃん。
マナーとして、名前くらいちゃんとしなよ。

>>34297 匿名さん

住む場所によって乗り換え駅なんか違うんだから、
乗り換え回数なんて人それぞれじゃない？

>>34304 マンション検討中さん

枝川住民の期待の高さや盛り上がりが分かりますね！

新富町駅の出口から築地市場までは徒歩12分くらい。
これくらいの距離は東京では普通にみんな歩きますが。
ちょっとの距離でも車使うド田舎育ちの人なのかな？
新富町は築地市場への足には使えないって、おかしな話だな。

臨海地下鉄は東京駅の位置が東京駅本体から離れていて、5分以上歩かないといけなくなるから便利では決してないよ。

市ヶ谷のマンションに住んでますが、むかし、築地市場が現役だったころは、友人の外国人を有楽町線に乗って連れて行ってました。　
新富町から少し距離はありますが、これが一番楽で早かったので。

>>34306
さすが、豊洲駅から徒歩15分が自宅だからそう言えるんだね。
の割に臨海地下鉄の東京駅の乗り換え５分は歩けないと。

学生のころは、
東銀座で降りて築地のバイト先まで行ってたなぁ。
築地周辺ってけっこう便利だよね。

>>34310
だから駅から徒歩20分と遠くても平気なんですね。
まあ、時間気にしないなら豊住線も大江戸線経由で行っても変わんないでしょ。

>>34304
予算がない分、手作り感満載で良いね。
学級新聞みたい。

個人の主張は自由だけど、
人を不愉快にさせるのは良くないと思いますよ。
人の嫌がることはしてはいけないって、
小さいころ親に教わらなかったですか？

そうですね。
感情論ではなくちゃんとした情報もしくは根拠を提示してから発言した方が良いですね。
あと、どの発言と同一か名前を変えないマナーやもし自作自演の発言してたら辞めた方がいいですね。

TXの8両化に合わせて臨海地下鉄も進むといいですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/254060438d6da9dc4829d44631256ed283e1...

TXは東京延伸に向けた補助金を出してもらうと決まるまでやるとは言わないだろうね。
前期で黒字化されたけど、まだ財政的には厳しいので。

TX直通開業と自前車両基地での単独開業では開業時期にどれくらい差が出るのだろう。TXに引きずられて開業が遅くなるくらいならいっそ新銀座～晴海で先行開業もありではないか。この区間に車両基地が無理なら暫定で駅を設けず基地確保できるまで南に線路を敷く。とりあえず晴海まで通れば築地開発や晴海フラッグ救済というメイン目的はほぼ達成するし。さらに最終的に終点を極力有明アリーナ寄りにすると尚良し。有明小中の交差点辺りとか。

>>34321
最悪、引上げ線作って、夜間は駅停泊って手もあるけど、整備場が必要なので厳しいね。
そう遠からずTX延伸の補助金も決まると思うよ。
こっちは都ではなく国だろうね。
成田アクセス線の整備と一緒に検討会やりそう。

>>34321 匿名さん

それ、乗る人います？
新銀座駅の場所にもよるだろうけど。
有明アリーナ辺りを終点だとすると、
りんかい線への乗り換えが困難じゃないですかね？

有明アリーナへは、有明小中学校前に出入り口作って地下を歩かせればいい

>>34323 検討板ユーザーさん

新銀座駅を有楽町駅に極力寄せた上で地下で繋ぐ。有明小中の交差点を北端に、国際展示場東ホールを南端にする形の駅と出入口配置にすればビッグサイトへのアクセスも保たれる。羽田へのアクセスは東京駅からのJR羽田アクセス線に一任。京葉線千葉方面は元々東京駅からで間に合ってる。無理にりんかい線接続にこだわることはないのではないかと考えます。TX沿線住民がどれ程乗り換え無しの羽田アクセスにこだわっているのか疑問ですし。
もちろん将来的には新銀座駅～新東京駅まで延伸が最終型です。TX直通にこだわる理由がわからない。茨城が建設費補助するならわかるけど逆ですからね。

>>34325 匿名さん

個人の妄想なんだろうけど、
いろいろ考えてるんですね。
中央区は環二から晴海フラッグ手前に駅作って、そのまま豊洲の市場前に接続するのかと思ってたけど、
東に逸れて新豊洲駅側を通すイメージですかね？

>>34326 通りがかりさん

喫緊の問題である来年入居開始の晴海フラッグの都心方面への足、イベント客で沿線住民が乗れない都バス（赤字と運転手不足で増便も困難）、これらを早急に解決するには晴海までの延伸と有明アリーナ最寄駅の新設じゃないかと。

TX直通でB/Cが上昇するというけどTX沿線住民で築地や有明アリーナやビッグサイトに行く人は秋葉原～新銀座（有楽町）経由で臨海地下鉄を使ってくれると思うんですよね。

くどいですけどTXに命運を握られてるのならわかりますけどむしろたかられようとしているのに開業遅らせてまで忖度しなきゃいけないのかなと疑問なんですよね。

>>34321 匿名さん
良い加減プラレールやめて大人として現実的な話したら？

>>34327 匿名さん
晴海住民は駅から遠いのを承知の上で買って住んでるんだから喫緊の問題でも何でもない

>>34328 検討板ユーザーさん

2040年までまだ先だし、
妄想話するのも面白くていいと思いますよ。

こういう記事を見ると、
臨海地下鉄のほうが余程世のためになるなって思ってしまいますよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2680e89a1c10874c236773718ff2d5ce7bc...

>>34328 検討板ユーザーさん

現実的な話とその理由をご教授ください

>>34331 匿名さん

この記事から連想するのは青海のIR構想と海の森

新銀座と晴海なんて超ド級の赤字路線でしょう。先行開業としても絶対にありえない区間です。赤字を増やすだけ。

そもそも臨海地下鉄自体、かなり条件を盛ったうえでギリギリの黒字路線ってこと理解してない人間がいますね。
2016年試算でB/Cが0.7(かなりの赤字)、それでは実現不可だからって東京都が理想的条件で盛りまくって2022年試算でB/C 1.3(ギリギリ黒字レベル)ですよ。
豊住線みたいに、B/C 3近い余裕の黒字路線じゃないんですよ。
東京メトロが自社に利益はないと言って断る路線ですよ。

これ以上赤字を増やすような要望は実現不可能どころか、臨海地下鉄計画自体が塩漬けになる危険を孕んでいます。

>>34334 匿名さん

ここでどれだけ意見や提案を言っても何の役にも立たない妄想止まりなので、
妄想話を楽しめばいいと思うんだが。
ストレス溜めても仕方無いですよ。

>>34331 匿名さん

ただ万博抱き合わせで地下鉄延伸するんですよね。結局その手の開発を錦の御殿にしないと鉄道の開拓は進まないのかもしれません。臨海地下鉄で言うとすでに皆忘れかけてるeSGまちづくり。

>>34334 匿名さん
東京都は築地再開発で地価が上がれば建設費なんてお釣りが来る。
豊住線には東京都のメリット無し。市場を引き取らせる代わりに江東区とのバーターで嫌々作らされる路線。大義名分だった東西線の混雑もテレワークで一定程度解消。

大阪万博の失敗が、
8号線延伸や臨海地下鉄に悪影響が出ないといいんだが。

>>34334 匿名さん

臨海地下鉄が赤字という前提なら仰る通り。私の妄想は東京～有明がB/C1以上の黒字前提なので

江東区長候補は、8号線や臨海地下鉄の推進について政策に入れているんだろうか？

>>34340 匿名さん
山崎も柿沢も力を失った江東区にはもう発言権ないよ。
次の区長は小池の傀儡か立憲ミンスの活動家。
来年あたり豊住線白紙撤回とか出そう。

>>34334
ちなみにB/Cと路線の黒字は関係ないよ。
まずは言葉の意味から知ろうね。

>>34341 評判気になるさん

妄想が激しすぎ(笑)

>>34327 匿名さん

ゆりかもめ延伸すれば、晴海フラッグとイベント客によるバス問題は即解決！

豊住線は普通に赤字路線だからね。

臨海地下鉄は普通に黒字路線だからね。

>>34344
普通に回答するとゆりかもめ延伸しないから。

B/Cの意味を知らないでよく語れるね笑

>>34344 周辺住民さん
普通に考えたらそうなんだけど、東京都、中央区、江東区、という3者の関係からは絶対に延伸されない。
東京都:築地開発の価値最大化
中央区:湾岸→都心の直通路線
江東区:悲願の豊住線(のためにゆりかもめ延伸はバーターで諦める)
誰も延伸を望んでいない。

>>34349
普通にゆりかもめ延伸はないよ。
ゆりかもめは速達性がない。
豊洲に経由する理由がない。

ゆりかもめ延伸してたら、臨海地区は何も発展ないまま終わってるね。

>>34349 名無しさん

ジャイアンツ球場が？？
もうジャイアンツは昔のような人気球団ではないような。
しかし、まさか築地までイベントの町になってしまうとは思わなかった。
臨海地下鉄はイベント向けの地下鉄になっちゃうね。

有明もテレ朝やコナミが建ったらイベント目白押し！
来年はカーレースもあるんだっけ？
勝どき晴海住民は、
臨海地下鉄ができても今と同様イベント客だらけで、
ずっと文句言ってそう。

>>34345 匿名さん

豊住線ではなく、有楽町線ですよ。

B/C持ち出されると臨海地下鉄が見劣りするから、なんとかB/Cの話をしないでくれって言えばいいのに。
少なくとも都や区はB/Cで路線の実現性を検討しており、臨海地下鉄は豊住線や品川地下鉄よりB/Cが劣るのは事実なんだから。

佃から豊洲まで橋で繋いでくれないかね。バスやタクシーですぐ東京駅まで行けるのに。昔は橋をかける話があったらしいよ。

ＴＸはやる気が感じられないので、
東京都はやりたいなら都営地下鉄として作ればいいのにね。
お金無いなら、有明から築地市場まで通して大江戸線と接続すればいいと思うよ。
やる気の無いTXと接続する必要は無いし、
銀座を通す価値は無い。
築地までで十分。

>>34354
ちなみにB/Cで臨海地下鉄は見劣りしないよ。
まあ、B/Cがわかってないと思うけど。

ちなみに豊住線は建設費が上がったので、B/Cは２もないよ。
それとは別に赤字路線だけどね。

>>34356
ちなみにTXの社長は代々国土交通省の天下り。
すべて予定調和なので。

おバカな妄想を１つ。
豊洲からビックサイトまでのゆりかもめ高架を撤去して、
築地からゆりかもめのルートを地下鉄通せばいい。

>>34356
ちなみに財務状況でいうと、都営地下鉄が断トツ悪い。
まあ、何が悪いかは言わないが。
TXは臨海地下鉄が開業する頃には良いが、8両化が少し足を引っ張る。
だから東京延伸の最低でも3割くらいは補助金欲しい。
だけど立ち上げ時に東京延伸分のお金もらってて有価証券持ってるので資金には困ってはないが。
りんかい線はかなり良い。
数年後には未払金の返済は終わるし、減価償却も半減する。

開示されてるので見たらわかるよ。
ただ、財務諸表がわからないと良し悪しはわからないけどね。

>>34360
ああ、一番良いのは豊住線ではなくて、ゆりかもめを住吉まで延伸するのが無駄がなくて良かったよ。
ゆりかもめは何気に建設単価が安いから、地下鉄の豊住線は赤字路線だけどそれなら黒字化してたと思うよ。

俺が中央区長だったら、銀座は通さない。
東京駅→鉄砲洲→築地→晴海三丁目→晴海一丁目と通すね。

>>34362 匿名さん

確かに江東区民としてはそれでも良かったかもな。
ある意味、江東区北部から南部の有明まで１本で繋がるし。

>>34363
コメント消されて、管理者に指摘されて、ちゃんと意見してるようで中身はないよ。
B/Cの意味はわかった？

臨海地下鉄で新豊洲や有明が発展すれば、残るは嫌悪施設エリアの港南夢の島だな。

>>34365 匿名さん

誰かとゴッチャになってない？
俺はB/Cは一切触れてないよ。

>>34366 匿名さん

新豊洲は臨海地下鉄関係なく開発計画がある。
むしろ新豊洲の開発のおかげで臨海地下鉄が早まるかもしれないぞ？

>>34364
それに10両みたいなキャパオーバーでなく、ちょうど乗車率も需要に合ってたよ。
だから江東区長はある意味センスがないと思ったが。

>>34368
新豊洲も有明北も開発はあるからね。

>>34369 匿名さん

水害の影響も受けないし、高架で通したほうが理にかなってたかもな。
でも昔から豊洲駅から延伸する話があってホームもあったし、仕方ないだろ。

>>34371
ま、それで東京都と国の公金1,700億円使うは、それでも赤字で東京メトロを使う人達に負担をかけるは迷惑だらけで恩恵を受ける人はごく僅かという政治的なバーターでは済まされない事だと思うけどね。

>>34372 匿名さん

それは知らんよ。今更文句言っても仕方ない。

千石の辺りはどんな感じになっていくんだろうね？
住吉って、新宿線と半蔵門線があって、ちょっと歩くと錦糸町まで行けて、
これに有楽町線が加わるって凄いよね。

臨海地下鉄はこれから周辺住民へのアンケートとか調査をするのかな？
豊住線へのヘイトが酷いから、俺も臨海地下鉄が通らないようにセコセコとアンケート答えたり要望書とか出すようにするわ。
お互いがんばろうな！

>>34373
それならば、もし豊住線が資金不足になって建設が停止しても、バーターの約束を反故にされても、知らんよって言われたら納得って事ですね。
自分が言ってますから。

政治家は信用が第一なので、約束を反故にすることは無いだろ。
資金不足や災害等で建設停止した場合は、それは仕方ないんじゃないか？
臨海地下鉄も、想定外で中止になることだって可能性あるだろ？

臨海地下鉄に中止はないでしょ。
そもそも決定してないんだから笑

たしかにw
こんなところで豊住線に当たり散らしてないで街中で署名活動でもしたほうが建設的じゃない？w

>>34379 匿名さん

仰るとおりです。
まだ何も決まってませんでしたね。

>>34374 匿名さん

首都高9号線をかわせない気がする

そんな短距離に地下鉄は要らない。
バスでいい。

地元議員も、臨海地下鉄は何も決まってないと言ってた。
唯一、「メトロは無い」と言ってたよ。

>>34384
住吉大した事ないよ。
乗降客数は東京メトロで行徳の一つ下の5万人。
乗り換えも含めてそれだけ。
あまり勘違いしない方が良いよ。

>>34383
たしかに、豊住線はバスで充分だよな。
間違いないね。

>>34378
豊住線の約束を反故にしても信用は全く落ちないので気にしなくて大丈夫ですよー。

臨海地下鉄がこの段階に至るのは早くてもあと20年はかかりそうだね。

>>34389 匿名さん

東京都と国がやる気満々らしいので、
7年後に決まって、そこから10～15年で開通って感じ？

>>34391
まあ、来年の予算が認可前で破格の2億5,500万円があるから、来年で決まるでしょうね。

オリパラといい、大阪万博といい、
一度政治家がやると決めたら、
面子潰したくなくて金かけてもやるからなー。
豊住線も同じく完成させるんだろうなー。

>>34393
豊住線でもう面子が潰れる政治家はいなくなっちゃったよ。

>>34390
住吉に伸びる要素が何もないけど。。

>>34396
豊洲は特にないかと。
単に人が来る経路が変わるだけで、増えるわけではないので。
東陽町は少しあるかもしれない。

一番は2つの新駅だけど、駅近に既にマンションを購入してたら最高だね。
それ以外の一般庶民は、相場化された価格のマンションを買うに過ぎず、特別な恩恵はないでしょう。

>>34395 匿名さん

住吉は人気出ると思うよ～

豊洲は路線が増える訳じゃないので現状維持かな。

東京、新宿、渋谷、品川、池袋…
路線が多くて人が来やすいから街が発展してるんですけどね

結論ありきの考え方すると論理がめちゃめちゃになるね

>>34398
特に豊住線によって変わるわけではないが、元々住吉は都心に近い東京メトロの駅という事で穴場ではあるが、繰り返すけど豊住線によって変わることはない。

>>34400
これらに共通するのは、すべて山の手線の駅だって事だよ笑

晴海有明上がれ！豊洲憎し！
のスレなんだからこんなところで冷静な議論しようとするなよ

>>34403
大丈夫だよ。
そのうち豊洲民が反論出来なくなって感情的になり、管理者にコメント削除される毎回の流れだから。

>>34394 匿名さん
山崎氏は亡くなり、柿沢氏も政治的にお亡くなりになったからね。東京都としては約束を反故にしてもメンツがつぶれる政治家はいなくなった。
本当に豊住線をやめるつもりなら、あとは約束を違えることをどう正当化するか。

豊住線ディス君は豊洲が憎いのか。
豊洲は住みやすくていいとこだぞ。
タワマンじゃなくてもいいから住んでみろよ。
豊住線なんか10年も先の話なんだから、
そんな気にするなよ笑

地域住民としては、
便利になって皆が暮らしやすくなればそれでいいんですけどね。
町の価値とかマンションの資産価値とか、
そんなに興味ないですよ。

東京、渋谷、新宿、池袋、品川は人口が増えて発展してきた日本国とともに長い年月、発展してきた。
今や日本は人口減少して衰退に向かっているのに、今まで人が集積して発展してきた街を差し置いて、パッと出の豊洲が発展するなんてありえないよ。

豊洲って、大体の皆さんは、子供をキッザニアに連れて行くときしか、いかない場所だよ。

豊洲disは二種類あって、有明は買えない僻み。
晴海は元豊洲住民で、晴海も豊洲みたいな発展をすると読み間違えて二匹目のドジョウ狙ったものの不便で困ってる人たち

大久保さんは、臨海地下鉄には一言も触れていませんよ・・・
https://okubo-tomoka.jp/#promise

>>34415 匿名さん

ぽっと出の人が、
これだけ沢山の政策なんか考えてたはずは無い。
ほぼ全て誰かの押し売りだろ。
要はただの傀儡ってことだな。

百合子の犬だから、都に一任だろう。
いっつも江東区第一で都に噛みついてくる目障りだった山﨑親子排除出来て、百合子大勝利だな。

約束を反故にするって、
どっちかっていうと小池さんがやるイメージが。。

都としてやってることコピペしてるような感じだし、自身は空っぽで都や職員の邪魔しないのだけが売りな感じの候補だな

対立が共産支援の御涙頂戴候補しかいないからこれでも当選できると見てるんだろうけど…
江東区に一切の地縁なしで、都庁内の評判は悪くて落下傘するほどの有能さが無い。
江東区民はだいぶ馬鹿にされてるなぁ

百合子は臨海地下鉄なんかどうでもいいんだよ。
去年の11月のはいつものパフォーマンス。
注目されたいだけのいつものクセ。

国政でも無いのに、区内に住んでもない都ファの刺客を候補に立てるとか自公はだいぶ終わってんな
こりゃさんのへさんだな

どちらにせよ、政治力で変な約束させられるおかしな状況はもう終わりと言うことですね。
他の施設の移転条件が鉄道の開通って、全くもってそこがおかしいので。

さんのへさん出るのか！
大久保さん微妙だったけど、
こりゃ決まりだね。

どちらにせよ、政治力で変な約束させられるおかしな状況はもう終わりと言うことですね。
他の施設の移転条件が鉄道の開通って、全くもってそこがおかしいので。

さんのへさんは、あまり南部地区には興味無さそうなんだよね。
区議選の時もちょっとしか来なかったし。
でもまあ、俺は応援する。

さんのへさんなら、無駄な臨海地下鉄なんかNOと言いそうだ。政治による強行決着は無理だろうね。

>>34429
へー、そんな力あるの？
どうやってするのか教えてよ。

>>34430 匿名さん

臨海地下鉄、いつ決まるの？
どうやったら決まるの？
教えてよ。

無駄だと思ってる豊住線に先を越され、
もう決まっちゃったのに無駄な悪足掻きで無駄な時間を使って無駄な書き込みをして、
20年も先の臨海地下鉄を待ち侘びて待ち焦がれて無駄な妄想を繰り返して人生を過ごす。
そんなディス君の相手をしてあげてる江東区民は人情あって優しいよな。

>>34431
相変わらず聞かれたら何もないのね。
ってことは、そんな力もないってことか。

どちらにせよ、政治力で変な約束させられるおかしな状況はもう終わりと言うことですね。
他の施設の移転条件が鉄道の開通って、全くもってそこがおかしいので。

>>34432
え、名前をころころ変えて、自作自演するのは江東区民の豊洲民の優しさだったんだ笑

小池さんは江東区に恨みを持ってて、
豊住線の約束を反故にして臨海地下鉄を作る力があるんでしょ？
出来るなら早くやってみてよ。

りんかいちかてつにはやくのりたいよー。

>>34435
そう言えばB/Cの意味はわかった？

>>34436 さん

まだ遊んで欲しいのか？
それ、俺じゃねーんだけどなぁ。
いろんなヤツに攻められて、
本当に妄想が激しくなっちまってんだな。
Bと言ったらペンディング、Ｃと言ったらアレだろ。そんなこと言わせるなよ。
恥ずかしいから止めろよな～

臨海地下鉄は来年築地再開発の事業者決定から本格的に動き出すよ
予算が増えたのもそのせい

>>34431 評判気になるさん

臨海地下鉄は前回2021年の交通政策審議会で見送りが決定しています。再度検討のうえで資料を提出して承認されるのが最速で2026年です。そこから建設まで20年はかかるでしょう。

>>34439 匿名さん

２６年に決まるなら御の字ですね。まあ２０４０年代開通が妥当ですね。

>>34438 通りがかりさん

あんた築地出身？だから豊洲を目の敵にすんのか？

2046年開通だとしたら、ここにいる多くはシルバーパス世代になってますね。

臨海地下鉄が開通して、１日乗車券があったら何して遊びます？

2040年代に開通なんかしても、もう外出も厳しいじーさんだからな。
なんにも恩恵なし。
それまで不便な生活をするなんて考えられんね。

>>34439
とうとう妄想を言い始めちゃった。
ま、一応答申の内容貼っとくよ。
基本、審議会で見送りになることはほとんどないね。
そんな議題は最初から入れないから。

>>34446 匿名さん

見送られてるじゃん・・・。

>>34447
見送るとは、差し控える（行わない）やそのままにしておく事なので、意味が違うな。
あと、2026年ってどっから出てきたんだよ笑

>>34437
なんだあんたじゃないって事は名前を変えない人か。
ややこしいから匿名さんは使わないでくれよ。
通りで知識のないあんたからB/Cとか言葉が出るのは違和感あったんだ。
まあ、知識ある人なら自分じゃなくても、あんなダサくて変な答えでごまかさずにちゃんと書くけどな。

>>34446 匿名さん

臨海地下鉄単体では事業性が課題って断言されてるね。
臨海地下鉄は黒字路線、豊住線は赤字路線とアピールしている人がいるが、審議会では臨海地下鉄は事業性が確保できない。豊住線は事業性が確保できると判断した事実は認めるべき。
もちろん新規路線と延伸では状況が違うので豊住線の方が有利なんだけど、それを今更言ってもしょうがない。

都は2040年までの早期実現を目指して関係者が多いTX接続を諦めて臨海地下鉄単独案でいったけど裏目に出た形かな。

臨海地下鉄の事業性を確保したいならTX直通を実現するために関係者で話をまとめろって結論だと思うけど、TXの最大株主の茨城県がTXの東京延伸は茨城県内延伸もセットで(都の金で茨城県内の赤字路線作りたい)って譲らないので、これにかかる費用を事業計画に盛り込んでも事業性を確保できるかは不透明。

>>34450
検討の深度化によって、臨海地下鉄は昨年の検討会で単体でも採算性が確認されたので情報は更新されてるよ。
あと、採算性では豊住線はちゃんと赤字だと評価されており、その上それから建設費が1.7倍になってるけど笑

あと、その前に2026年は何かちゃんと説明しないと。

国交省の鉄道局の令和4年時点では、2690億円ても8号線延伸は採算は取れると出ている。

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令和４年度予算及び令和３年度予算に係る鉄道関係公共事業の事業評価結果及び概要について


〇採算性分析による評価
　収支採算性分析では、需要10%減を前提とした場合においても、地下鉄高速鉄道整備事業の補助を前提とした場合、単年度営業収支は14年で黒字転換、累積資金収支は40年で黒字転換する結果となり、新型コロナウイルス流行等による交通需要の減少を加味しても、事業持続性の観点から、有益な事業と評価される。

〇事業の実施環境の評価
　関係主体の合意や法手続きの進展がみられている。また、事業の成立性については、交通政策審議会第198号答申における本路線の位置づけや、交通政策審議会第371号答申で提示された「事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、早期の事業化を図るべきである」を踏まえると、事業の実施環境は良好であると評価される。

審議会がTX接続を検討してくださいって言っているにも関わらず、もう一回計算したら臨海地下鉄単独の採算性がアップしたのでこれでお願いしますって回答は通じるのでしょうか。

現実的には茨城県にTXの土浦延伸を諦めてもらうのが一番確実だと思います。
都はTXの秋葉原-東京延伸費用は出せるので、そうすれば臨海地下鉄とTX直通計画は大きく前進するはずです。

TX直通が実現すれば、浅草(六区)、秋葉原、東京、銀座、築地、豊洲とインバウンド需要が強い箇所が結ばれるので観光にも便利そうですし。

>>34454 匿名さん

なんで茨城の会社が茨城県内の延伸を諦めさせて東京都内の延伸させるの？
それはあまりにも乱暴過ぎますよ。

TXは茨城の自治体で27%株持ってるっていう大前提をちゃんと認識して議論しろよ
だからプラレール遊びとか言われちゃうんだよ

>>34453
おお、よく調べたね。
ただ、突っ込みどころは満載で、2040年に30.5万人で累計黒字40年かかるのに、10%減っても累計黒字40年って。
あと、累計黒字40年が路線建設の判断になる年数なので、2040年に27万に行かないもしくは建設費がこれ以上上がれば路線建設に値しないってことだね。
なんか無理やり作った数字感丸出しだね。

>>34456
逆に27%しか持ってないので議決権行使出来ないよ。
それにTX茨城延伸はB/Cを1割ってるので、茨城県は東京延伸をセットにして効果を出していかないといけないと行ってたよ。
プラレール遊びに行くじゃないんだから、ちゃんと調べなよ。

鉄道に詳しくないので素朴な疑問ですが、臨海地下鉄の起点を東京ではなく秋葉原として、秋葉原でTX接続というのは無理なんですかね。
それだと東京-秋葉原間は臨海地下鉄区間なので茨城県の意向を無視して作れます。

これだと採算性の高い秋葉原-東京間を奪う形になってTXに喧嘩を売るようなものなので、直通や秋葉原駅の相互利用は断固拒否されますかね？

>>34459
考え方的にはなくはないのですが、これは計画段階の話なので覆せない感じですね。
元々TX（常磐新線）は東京駅が起点の計画で、途中で建設費用が上がり黒字化の目処が立ちにくいという事で、1日の乗車人員が27万人を条件で延伸するという計画に変わりました。
既に40万人近くですが、臨海地下鉄と直通という話が上がり、駅の場所とかも決まらないと進められないという事で話が止まっていました。
あと、既に東京延伸の資金はもらっていて、有価証券で持っていたりするので、覆せないという理由もあると思います。
東京駅の場所の確定と、もらっていた資金だと建設費が上がり足らないので国からの補助金待ちって感じなので、臨海地下鉄の計画とともにこの1年か、2年で決まると思います。

>>34460 匿名さん

随分と詳しいね。オタクかと思ったわ（笑）
再来年には事業者会社も決まっているのかな？

>>34461
ちょっと調べれば普通に出てくるよ。
事業会社は、もう裏では決まってると思うよ。
おそらく、東京臨海高速鉄道か新規第三セクターだね。
首都圏新都市鉄道もゼロではないけど、財務状況とシナジー考えたら新規でなければ東京臨海高速鉄道が有力かと。

>>34462 匿名さん

裏で決まってるというか、
東京都が東京臨海高速鉄道と調整してるってこと？

>>34463
なんかどこかと調整してるって話があったので、あるとするなら東京臨海高速鉄道か首都圏新都市鉄道と思ってるくらいだけどね。
東京臨海高速鉄道は財務状況見ても良いんだけど、それなら直通しないといけないから少し設計が面倒だなって感じで、新規第三セクターが良いと思ってるけど。

>>34464 匿名さん

なるほどですね～

裏で決まってる、なんて詐欺師の常套句ですな。

本当に最短で臨海地下鉄ができるとして、
利用したいかと言われると微妙なんだよな。
事業会社と乗り換え次第だけど。
東京駅は遠くて不便そうだし、築地と勝どきはどちらも大江戸線。
新豊洲はゆりかもめ。
新銀座がどこになるか次第じゃない？
有明のイベント客には便利な電車かもしれないね。

>>34467
東京駅の八重洲にたまたま昨日用事があって行ったけど、意外と八重洲方面ってJR以外だと何もなくて京橋から歩いたよ。
それに比べたら全然良いよね。
ちなみに銀座駅は丸ノ内線のそばだね。

使うかどうかは住んでたり職場の場所によるから、いろんな場所の人にまんべんなく聞いたら、間違いなく豊住線より使う可能性があると答える人はかなり多いと思うよ。

>>34467
今のゆりかもめの新豊洲だと、全く行く気にならないよな。
バス使ったほうが乗り換え数も時間も早かったりするし。

>>34468 匿名さん

そこで何故豊住線と比較する？
どちらが利用者多いかって比較はどうでもいいけど、
有明や八重洲に用事がある人には臨海地下鉄は便利だろうね。

>>34470
だって、個人の住んでる場所とかによって、変わる意見って独り言みたいで何か意味があるのかなと思ってしまう。
それが極端なのが豊住線だと思うので、わかりやすいから例に出しただけだよ。

個人の意見ではなくて、鉄道の需要を決めるのは単に昼間人口（就業人口）と夜間人口（居住人口）だよ。
数年に1回のキッザニアよりも月に1回のららぽーとよりも、リモートあっても平均週4回の通勤が断然多い。
それに週末だと車の利用者割当がかなり増える。
豊洲の乗降客数が、多いのは昼間人口も夜間人口もそれぞれ4万人くらいあって、ゆりかもめとの接続してるから。

臨海地下鉄は開発規模からも夜間人口と夜間人口がそれぞれ7万人から10万人あるから輸送人員は７万それぞれあるとしても20万とか30万は見える。

それに比べて豊住線の30万人が全く見えない。
ニーズの多くが東京東部や千葉から豊洲へ働いている人。
豊洲の昼間人口の半分としても2万人。
豊洲に住んでいて、東京東部や千葉に働いている人は２千人くらい。
それで、輸送人員は多少増やして5万。
そんな感じで積み上げても10万人は行かないよ。
やっぱり豊住線は大赤字にしか見えないな。

>>34472 匿名さん

本当の赤字なら、なんとかしてやってね

>>34473
対応としては当たり前だけど大幅な減便だろうね。
あと、需要予測には有明、青海、お台場の臨海部の開発が間違いなく盛り込まれてるので、臨海地下鉄がないと開発すらできずって感じかな。
それでも20万人は見えない気がするなあ。
ただ、ゆりかもめは安泰だね。
ゆりかもめを住吉に延伸してれば、間違いなく黒字だったのに。

>>34474 匿名さん

臨海地下鉄が無いと、臨海エリアの開発が出来ないんですか？
それは困りましたね。

>>34475
イメージでいうと、豊住線はあるけど有楽町本線がない豊洲って感じかな。
そんな豊洲に住民も企業も果たして来たかっていうのと同じくらい厳しいかな。

新木場に車両基地作る時にも要望してたんだ

>>34477 匿名さん

コメント読むと、期待してる人が多いですね！

この動画
>>34477
のある通りに前江東区長は自分達で払う気もない上下分離方式で下側を第三セクターにしようとした。
そうせずにした小池はあっぱれだね。
延々と豊住線の赤字を都が補填する形にしなかったのは大正解だよ。

そもそもが豊洲市場移転の条件で鉄道建設ってのがおかしいのだが。

だまし討ちだというくだりはちょっと違うな。
直接ではないが、小池の臨海地下鉄の話の直後に言ってるので、そっちのほうが強いが。

中央区長から小池都知事へ、
臨海地下鉄の早期実現をお願いしたんだね。さて、開通はいつになることやら。

>>34479 匿名さん

しつこっ
江東区にトラウマでもあるのかってくらいしつこいね

>>34481
まあ、事実だからね。
最低限だが本当に上下分離方式でなくなって良かったよ。

>>34480 匿名さん

沿線の区と検討の場を設置

豊住線に先越されて悔しいのでしょう。
ここで憂さ晴らしするしかないのでさせてあげましょう。
豊住線は決定、臨海地下鉄は未定。これこそ事実なので。

先越されたっていうか、
臨海地下鉄なんか最近出てきた計画だもんよ。
8号線が先に決まるのは当然だろ。
それが気に入らないなら品川地下鉄のほうに言ってくれよ。
俺は臨海地下鉄を不要とは言わないし、
豊住線みたいに50年といわず
一年でも早めに出来たらいいとは思うよ。
ただ、都が2040年までの開業を目指すって言うぐらいだから、はやくても2040年前後だろうし、
2040年代半ばの開業が妥当なんじゃないのかね？

臨海地下鉄の港南延伸が2045頃？有明までは2030年代に開通しそう。

>>34484
その事実は1年、2年後変わってるかもしれないけど、上下分離で赤字補填させようとしたり、2040年に27万人いかないと赤字なのは変わらない事実（調査時の内容では赤字確定だったが。。何か違和感あるけど。）

それに、なんで豊住線が50年も相手にされず、豊洲市場のバーターでしか建設されなかったのか、それが問題だと思うよ。

>>34487 匿名さん

悔しいなら悔しいって正直に言ってごらん？

>>34487 匿名さん

豊住線は去年決まっちゃったんだよね。
なので、ここでネガしてても、ただの掲示板のボヤキ、妬みにしかならないんだよね。
主張していることが正当であるなら、
都庁に行って抗議してくればいいよ。

>>34488
なんだ、気持ち悪いな。
そんなに豊住線が政治的なバーターで作られて、東京メトロは950億円しか出さないのに、赤字って言われるのが嫌なのか？
って言ったら、いつもの開き直るパターンだよね。

>>34489
ってことは、臨海地下鉄が決まっちゃったら、あんたは何も言えなくなっちゃうってことか笑

>>34491 匿名さん

俺は臨海地下鉄には肯定的だよ。
もし来年や再来年に政治的に強引に決まったとしても、
俺は別に反対しないよ。
自分のところは必要だけど、他人のところは反対するようなことはしないよ。

>>34492
俺も別に豊住線が意味のあるものなら何も言わないよ。
自分とか他人とか、何か勘違いしてるよね。

>>34493 匿名さん

意味はあるでしょ。何も意味無いのに作ることはしないでしょ。

人の足を引っ張ろうという人間は一定割合で必ずいるからね。世の常として認めてやるしかない。

>>34494
得られる価値とそれにかける費用が合わないってこと。
特に公金を1,700億円をかける意味がわからない。
その上、赤字って。

自分に関係する事だからいいってか？

>>34496 匿名さん

それをここで文句言われてもねぇ。。
ここで文句タラタラ言うことは何か意味あるの？

>>34498
それって、掲示板自体の批判かな。
あんたもここに書き込んで何か意味あるのって話になるよ。

シンプルに、ネガコメントばかり連投して掲示板を荒らすことは他の利用者に迷惑だからやめてほしい。
豊住線が気に入らないなら行政やメトロに言ってください。

>>34501
自分にとってネガなだけでしょ。
それなら、すべてのネガコメントの時に同じ意見言ってるの？

>>34501 マンション検討中さん
そんな分別ある人なら晴海のマンションなんか掴まないよw

豊住線は東武東上線や西武池袋線乗入れも設定されるのかな。新木場車両基地だけでなく和光や森林公園や小手指も使用する感じで。
臨海地下鉄も自前の車両基地を確保した上で一旦銀座～有明で開業し、後にTXと直通になったら守谷も使用するほうが時間短縮になるし複数の車両基地があるほうが効率的ではないか。
銀座～秋葉原の工事は車両基地新設工事（たぶん有明）よりずっと大変で時間もかかると思う。
1月に晴海フラッグ入居開始を迎えるのにあたって新たな交通手段の整備を要望て遅すぎるよね。とにかく急がないと。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbec9b935a5883b9f22eb6352b69102d4885...

臨海地下鉄って、何であんなにたくさんの地下鉄が走ってる銀座をわざわざ通すんだろう？
しかもメトロや都営ではない可能性が高いし。
TXの乗客は北千住で日比谷線や千代田線に乗り換えても銀座へ行けるし、
秋葉原でもまた日比谷線の乗り換えが可能。
TXと大江戸線は新御徒町で乗り換え出来るのに、何故か築地市場と勝どきでも繋がりそう。しかも日比谷線築地駅とも近い。
もうちょっとルートを考え直したほうがいいんじゃないの？

>>34509
豊住線は住吉方面は住吉止まり、豊洲は1/3が直通で市ヶ谷までの予定が伸びた気がする。
臨海地下鉄は元々中央区案でTX接続もなく銀座終点だったからというのが理由だけど、有明方面の乗客が乗り換えられる路線が多く、駅自体に降りる乗客も多くなり良いと思う。
大江戸線は、新御徒町と勝どきでは乗換えて行く方面が全然違うから。

豊住線で豊洲4丁目がどう変わるか楽しみ。

>>34511 匿名さん

三井がやるみたいですよ

>>34509 匿名さん

臨海地下鉄の目的は東京駅と銀座、築地、豊洲市場の外国人等の観光客向けの導線を作ることもあるだろう。

今豊洲市場とチームラボを観光した外国人はバスかタクシーで銀座築地方面に移動してるからね。

>>34513
臨海地下鉄とTXで、観光地駅のトップ10の半分あるからね。

>>34514 匿名さん

観光列車？

>>34515
基本的に国の政策で、国際競争力強化があって、インバウンドに貢献する路線が優先になってるんだよ。
そうでない路線は地方自治体がジュウでお金出してねと。

>>34516 匿名さん

だから豊住線が決まったんだね

国際競争力か。
次は蒲蒲線が決まるのかな？

>>34518
蒲蒲線は既に第三セクターを設立してるけど、線路幅の問題や反対運動など前途多難だね。
線路幅の問題がなければ、スムーズなんだろうけど。

>>34517
豊住線は苦し紛れだったね。
スカイツリーから臨海部っていう建付けが薄いので、混雑緩和も理由に入れてた。
今や東西線の混雑対策工事を中止するなど、工事緩和も理由にならないけど。

>>34520 匿名さん

臨海地下鉄も苦し紛れだよね～

>>34521
ん？どこが？

も、ってことは豊住線は苦し紛れと思ってるんだね。

限界地下鉄

>>34550 匿名さん

芝浦港南エリア内では緑の多い国立海洋大学が多くの面積を占めている港南の四丁目のあたりが一番まとも。

港南側も豊洲側もどちらのコメントも現れるタイミングが豊住線で反論できなくなった時なので、どちらも豊洲民で同一人物。
目的はスレを流す事。
反論出来ない場合のパターンは
①港南ネタバレ
②誹謗中傷コメントで管理者に消される
③訳のわからないコメント
の3つだね。

素人なのでよく分からないのですが、
豊住線が赤字だと主張している人がいますが、
有楽町線全体、あるいはメトロ全体で収支を見ればいいのではないですか？
ちなみにTXの秋葉原～東京って、この間の工事費を黒字にすることはできるんですか？
TXの乗客はそのまま乗ってくるだけなので新規の乗客ではないし、
秋葉原からTXに乗り換えて東京へ行く人はあまりいないんじゃないかなと思いました。
どうしても必要なら、臨海地下鉄として秋葉原まで作ればいいんじゃないかなと。

>>34564
メトロ全体の収支で赤字なんだよね。
試算の段階で出てるから。

TXの東京延伸は、前提としては約束っていうのがあるけど、料金体系が違うので。
他の第三セクターもそうだけど、TXは1駅毎に最低で40円、高いと100円上がるので、東京メトロとは異なるんだよね。

>>34565 匿名さん

豊住線作ると、メトロ全体が赤字になってしまうんですか？
品川地下鉄も同様？

「TXの東京延伸は、前提としては約束っていうのがある」ということですが、
豊住線も約束で作られるとは思うんですが。

TXは秋葉原から東京を100円上乗せすれば黒字になるってことなんですね！

>>34565
ちなみにここで、
>>34459
>どうしても必要なら、臨海地下鉄として秋葉原まで作ればいいんじゃないかなと。
同じ質問してない？
わざと？
>>34460
で回答してるけど。

>>34563 匿名さん

港南民と豊洲民は同一人物ということですよね？

山手線スレの次長と有明さんは同一人物です。
次長の他に豊洲さんがいるってことですか？

>>34563 匿名さん

①～③って次長ですよね。

赤字赤字とここで言っても豊住線はもう開通が決まってるんだよね。残念。

>>34568
そうなりますね。
次長とは別人ではないですか。
臨海地下鉄で、豊州駅周辺にはプラスの影響はないよと返信したら、影響はあるとコメントしてたので。

>>34570
なるほど、ってことは、
>>34563
こちらのパターンに
④素人のふりをして、聞いてくる
を追加した方がいいみたいだね。

豊住支線は決まったけど、沿線の不動産価格が全然上がらないからもう用済みなんだよ。
転売ヤーやマンション業者にはな。
だから臨海地下鉄を作れと煩い。
奴らはマンション価格を吊り上げるネタが欲しいだけ。　

TXの東京延伸前提とか言ってるどいつもこいつもわかっていないな。
そもそも全国新幹線構想があった昔、常磐新幹線構想はあった。
しかし、幻と消え常磐新線計画となった。
その当時の計画が常磐新幹線構想時から東京駅始発駅とした構想が引き継がれた。
ただし、秋葉原以南は難工事に工費が莫大になることで、秋葉原貨物駅跡を利用した様にとりあえず秋葉原駅まで施工したってこと。

>>34572 匿名さん

あなたは次長。
ってことは別の豊洲さんはいませんね。
やっぱり全部次長。

>>34567 匿名さん

以前のは私ではないです。
そちらは見てなかったのですが、
重複となってしまい失礼しました。

>>34571 匿名さん

豊洲駅には影響あると思いますよ。
乗客が臨海地下鉄に流れて、少し空くんじゃないですかね？
不動産価値としてはたいした影響ないと思います。

>>34575
私は次長ではないよ。

>>33151
これにあるように、当初は有明ではなく豊州だった。
それから有明と豊州になって、今は有明って言うように変わった。
スレを流すために港南コメントと自作自演をしていると思われる。

>>34577
そうですね。
臨海地下鉄が出来たら有楽町線は少し乗客が減るでしょうね。
>>33151
ただ、この方は乗客数ではなく不動産価値の話をしてますね。

>>34576
そうでしたか。
匿名さんが多くて。
品川地下鉄は、東京メトロが走っていない品川が接点なので、新規客が見込めるんでしょう。
赤字評価はなかったですね。
豊住線の約束とTXの延伸は約束というより27万人が条件なので、意味合いが違うかと。
あと、補助金が出れば40円増しくらいで行けるかもしれない。

>>34574 匿名さん

「秋葉原以南は難工事に工費が莫大になることで、秋葉原貨物駅跡を利用した様にとりあえず秋葉原駅まで施工したってこと。」

これは、秋葉原～東京は難工事＆資金不足のため、秋葉原で止めたということか。
資材＆人件費高騰、テレワークの浸透という時代になり、
これを再開するには相当の準備や根回しをしないとダメということだな。
ＴＸは乗客増が見込める県内延伸に資金を投入したいだろうけど、頑張って東京延伸もいつか実現して欲しいですな。

>>34581 匿名さん

そう言う事だ。
どうせ施工するのはJRTT。
東北新幹線大宮～上野間よりも距離が短いながらも上野～東京駅間は倍くらい施工費がかかったと言う。
本来常磐新線の始発駅は東京駅。

>>34581
元々は東京から守谷間であったが東京からつくばに変わり、建設費が高くなったため黒字化が見えなくなったため、秋葉原からつくばに変わった。
東京延伸の条件としては、乗車人員が27万人となっているが、27万人超えたところで臨海地下鉄の話もあり中断。

秋葉原から東京間は1,000億円で建設期間は6年と見積もられていたよ。

ただ、建設費は上がっているが、東京駅を単独建設でなくなれば、その分やすくなる。
昔、都心直結線も東京駅と相乗りする話があり、たしか5～600億円安くなると出てた。

なので、今の建設費は1,200億円から1,500億円くらいだろうね。
補助金が欲しいので、それ待ちって感じだよ。

TXの東京駅延伸の財源の要求は、臨海地下鉄を整備する事が強い発言力になってしまうかも。

TXは一般的にコロナ禍の80%から90%しか戻らない中、沿線住民も増えているのか、1日の乗車人員は38万人を超えてコロナ前とほぼ変わらずまで戻っている。
8両化があるけど、2037年には駅の減価償却が終わり、30から50億円の費用が下がるので、本当は補助金なくてもやっていけるんだけどね。

あと無利子と言われながら、実は現在は機構に未払金の金利を年に20億円払ってるから、それがなくなれば20億の余力もあるよね。

TXは、８両化と茨城県北伸が優先じゃないんだっけ？
東京駅へ延伸する場合、結構な数の路線の下を通すと思うので、
工事はとても大変そうですね。
総武線、新宿線、銀座線、総武本線、半蔵門線、東西線。

>>34586
茨城延伸はB/Cが0.6、年間3億円の赤字なので、普通に建設の基準以下。
しかも、茨城延伸は茨城県がすべて出すと覚書を締結してる。

なので、東京延伸によって需要を上げてB/Cも赤字も解決したいのと国も巻き込みたい意向だよ。

別にTXとしては優先順位は低いよ。

いろんな記事で出てるから。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230623-OYT1T50289/2/

あと、路線の下をくぐるのは別に大変ではないよ。
元々、TXの秋葉原は地下深いので。
むしろ、豊住線みたいにクロスで駅の下に駅を作る方が難しい。
アンダーピニング工法らいしね。

TXは秋葉原始発で客は充分いるし、客から不満も出ていない。
利用客は誰も東京駅まで伸ばしてくれ、なんて思ってない。
カビが生えたような常磐新線計画を今更持ち出してなんの意味があるのかね？

>>34589

>>カビが生えたような常磐新線計画を今更持ち出してなんの意味があるのかね？

何だその言葉は？
鉄道整備計画にカビが生えたとおかしな和文を書くのはニコチンカスだけ。

>>34588 匿名さん

アンダーピニング工法は主に高層建築物や鉄道高架橋の基礎杭を新たな基礎に受け替える工法。
ワシントンホテルは建て替え時に対応していたらしい。
で、南下するルートが問題。
都道405号直下ルートまでどう繋げるか？
八重洲地下街の下の駅舎になるとは思うが。

>>34573

豊住線沿線の不動産価格が上がるのは、完成間近以降だと専門家も言ってますから、これからかと思います。
でも、営利を目的とする民間企業が指を咥えているとは思えないので、水面下ではいろいろ進んでいるでしょうね。

>>34591
元々は丸の内方面に駅を予定してたり、都心直結線との接続の予定もあり、大深度地下で計画されていた。
八重洲側に変わったので、都心直結線の建設がなければ大深度地下にする必要はない。
御徒町付近と同様に新幹線脇の道路沿いから外堀通りに出れば良いだけだと思うよ。
もし、大深度地下になったら、特にルートを気にする必要はなくなる。

>>34593 匿名さん

>>御徒町付近と同様に新幹線脇の道路沿いから外堀通りに出れば良いだけだと思うよ。

それはこちらも思った。
道路幅が狭いから東北新幹線御徒町トンネルと同様に二層構造のトンネルになるのか？　と。
ただ東北新幹線と上野東京ラインの高架橋が二層構造だし基礎杭が深そうで設計荷重も重そう。
基礎杭スレスレに二層トンネル施工かな。

臨海地下鉄は東京駅とはいえ乗り換えが不便そうなので、
せめて新銀座駅がJR有楽町駅の近くに作ってくれるといいね。

>>34595

想定される東京駅は八重洲地下街の下なので何故不便なのか？

まあ、東京駅はJRの京葉線、総武線地下を除いたJRだけ乗換えがいいから。
ただ、東京メトロの東京駅は16万人の乗降客数があるから需要は多いんだろうね。
あと、大手町線と半蔵門線とバスターミナルの乗り換えは良さそう。

銀座駅は有楽町線の銀座1丁目駅あたりから丸の内線のそばなので、有楽町駅の乗り換えは良さそう。

大手町線ではなく東西線ね。

>>34596 匿名さん

ヤエチカの地下って決まったんすか？
それともあんたのいつもの妄想？

>>34599

想定されると書いた意味がわからないのか？

>>34600 匿名さん

どこで想定されてんだ？あんたの頭の中？

>>34598

東西線は八重洲側だろ。
それにJR東京駅から地下歩道を歩くだろう。
京葉東京駅は旧成田新幹線東京駅の名残でそこから先は上越・北陸新幹線新宿地下駅に繋げる構想の名残でもあり、皇居の直下を避けるルートになっていた。
京葉東京駅と言うより有楽町駅と言った方が良さそうなんだが。

>>34602
東西線の日本橋駅ね。
東西線の大手町駅も接続されると思うけど、さほど変わらないと思うよ。
JRと違って、地下同士だから連絡しやすいね。

呉服橋の交差点付近も臨海地下鉄の駅だから、直接地下通路で連絡されるよ。

>>34601
書いたものではないが、普通に東京都の検討会で想定されてるよ。

大手町線って・・・。
そんな路線名あるのか？と思って調べたら、
伊予鉄に大手町線ってあるんだね。

本来、常磐新線はJR東へ営業委託するつもりだった様で。
それを蹴ったため東京駅まで開通させるつもりだったとしたら秋葉原貨物駅付近で地上に出たかもしれないと鉄ヲタの妄想。
今はTXとJR東の常磐線はライバル関係。

>>34601

鉄道ヲンチだから頭の中なんて言えるんだろ。

では、何故臨海地下鉄とTXを結びつけようとしたのか解説してみな。

百合子は選挙対策で高校の授業料無償化を打ち出しましたが、臨海地下鉄建設は触れないでしょう。
そんなことしたら、税金の無駄遣いと都民の非難が殺到して、選挙に影響しますからね。

>>34607
書いたものではないが、まずはちゃんといろいろ調べてから発言しなよ。
みてて恥ずかしい。

あ、返信相手の間違い。
>>34601

>>34608 匿名さん

https://news.yahoo.co.jp/articles/93e010f6665a618a6f603a1d5a21883d4c8a...

ポイント還元は都民全員に恩恵がある。
臨海地下鉄は一部の人間への利益供与。
反発は必至。

って事は選挙が終わったら、臨海地下鉄は発表って事だね。

>>34613 匿名さん

おー、とうとう発表ですか～。良かったですね～。良い年越しになりそうですね～。

臨海地下鉄は都民というかもはや国家プロジェクトだよ。日本の命運が掛かってる。

すごい！国家プロジェクト！
でもそれだけ注目されると、
大阪万博みたいに日本中から叩かれないといいですね・・・。

埋立地に一本地下鉄を敷くと日本が大発展するのか？
そんなことで発展するなら30年も停滞しないだろ。

>>34612 匿名さん

世界中の、誰かが、いつか使うかもしれない。
勿論、あなたもね。

オタクやコスプレ業界の救世主になる地下鉄だよ

巨人ファンも使うよ
東京ドーム築地に移転するんだから

また、くだらない展開。

>>34621
豊住線のまちづくりの話よりも、くだらなくないと思うが。

>>34620 通りがかりさん

納豆の国からオレンジ軍団が大挙として押し寄せるのか。。。
終わったあとは、あの姿のまま銀座へ繰り出すんだろうね。
中央区も落ちぶれたね・・・。

想定される利用客
①野球ファン（主に巨人）
②アニメファン（コスプレイヤー含む）
③アリーナのライブ客
④ビックサイトやジメックスのイベント客（開通までに存在していれば)
⑤豊洲市場・築地場外市場やチームラボの観光客
⑥ぐるり公園のBBQ客
⑦スケーター
⑧テニスやる人
⑨沿線住民（勝どき、晴海、有明）
⑩有明周辺で働く人

>>34623 匿名さん
移転前のドームがあるからって文京区が落ちぶれてるとは思えないけど
ネガるのも苦しいね

>>34624 匿名さん

追加。
コナミeスポーツ会場訪客
テレ朝ドリームパーク訪客
有明アーバンパーク利用者
周辺ホテル利用者

>>34615 匿名さん

国家プロジェクトというのはこういうやつ

>>34625 名無しさん

水道橋はあれで町が出来上がってるし、いいんだよ。
銀座の中央通りにユニ姿、首にタオル、応援バット持ったファン達が飲み歩くと思うと、
これまで築いてきた銀座の文化、雰囲気が壊されると思わないか？

想定される利用客
①野球ファン（主に巨人）
②アニメファン（コスプレイヤー含む）
③アリーナのライブ客
④ビックサイトやジメックスのイベント客（開通までに存在していれば)
⑤豊洲市場・築地場外市場やチームラボの観光客
⑥ぐるり公園のBBQ客
⑦スケーター
⑧テニスやる人
⑨沿線住民（勝どき、晴海、有明）
⑩有明周辺で働く人
⑪コナミeスポーツ会場訪客
⑫テレ朝ドリームパーク訪客
⑬有明アーバンパーク利用者
⑭周辺ホテル利用者
⑮有明へ通うの大学生
⑯ユニクロや物流施設で働く従業員

>>34627
リニアは国家プロジェクトではないよ。
財政投融資ですべてJR東海が借金して作るので。
単なる一企業のプロジェクト。
プロジェクトの規模が大きいだけ。

国土交通省は静岡県とJR東海の間を取り持って有識者会議を開いてるだけに過ぎないから。

また港南の次長が荒らしてるのか。関係ないやん。

まあ、おそらく次長ではなくて、単なる豊洲民だと思うけど。

写真が港南の次長が好んで使う写真と一緒。。港南の次長が1人で延々と自作自演で荒らしてるんだよ。

ここスレに出てくる港南は最初の書き込みは豊州vs港南だったよ。
写真はコピペしてるだけかも。

主体は鉄道と言う意識がないからくだらない話になっていく。
そしてテリトリー争いで鉄道アクセスとは関係なくなって行く。

臨海地下鉄は東京都のマンション価格高騰や単価をさげたオフィスの提供による人口増に加えて、中国から逃げたい富裕層の中国人受け入れによる経済効果をもたらしますね。

>>34630 匿名さん

リニアが国家プロジェクトではなく、財政投融資ですべてJR東海が借金して作る単なる一企業のプロジェクトなら、臨海地下鉄はどこが国家プロジェクトなんですか？

>>34637
国家プロジェクトの定義をまずは調べな。

あと、JR東海は国に貢献したいからリニア建設したいわけではなく、新幹線が今のダイヤだとかなり古くなっているが補修出来ないのと、地震で新幹線が動かなくなると収入が新幹線に依存しているJR東海の財務上のリスクだからだよ。

まずは基本の事を自分で調べてから発言しなよ。

国家プロジェクトでググったら、「21世紀の日本の復活に向けた21の国家戦略プロジェクト」というPDFが出てきたんだけど、確かにリニアは出てないね。

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy04/pdf/21project.pdf

でも、「リニア　国家プロジェクト」でググるとこんなページが。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a...

>>34640 匿名さん

安倍晋三首相は、一月六日の年頭記者会見で、リニア新幹線について「国家プロジェクトと言ってよい。政府としてもさまざまな形でできることはバックアップしていきたい」と述べた。

とあるね。一国の首相が国家プロジェクトと言って良いと言ってるんだから、事実上の国家プロジェクトでしょう。ま、リニアか臨海地下鉄かどっちが国家プロジェクトに近いかと言えば10000人に聞いても10000人がリニアと答えるだろうから、臨海地下鉄が国家プロジェクトというのは、わざとボケてるのか釣りでしょうな。

みんな東京駅っていうけど、
東京駅からちょっと離れてるんだよね？
実際に駅ができた時、駅名はどうなるんだろう？
八重洲駅とかかな？

>>34641 匿名さん

10000人に聞いたら9999人がリニア、1人が臨海地下鉄と答えると思う。

今年、国土交通省の国土審議会計画部会が作成した「今後１０年の国づくりの指針となる国土形成計画の原案」にはリニア中央新幹線の意義を明記され、「国家的見地に立ったプロジェクト」と位置付けられており、原案通り閣議決定されています。

>>34641
ちゃんと調べたんだ。
だけど、まあ当たり前の話だけど、意味を調べる時は「とは」をつけて調べよう。

>国家プロジェクト（こっかプロジェクト）は、政治主導・行政主導により、新興分野・新規事業に投資（非経済的分野にも）される活動の俗称である。

つまり、国がお金を出してるものを言う。
整備新幹線はそれだし、首都圏の鉄道だと198号答申だね。
国際競争力強化に入っているものは国が支援するが、地域の成長に応じたものは地域で進めてねというスタンス。
臨海地下鉄は、国からも進めるべきとされており、事業スキームも地下高速鉄道整備事業費補助で進んでいるので国家プロジェクトと言える。

>>34645 匿名さん

もう国からお金が出て支援されてるんですか？

>>34636

富裕層であっても中国人の受け入れはお断りです。相互主義を伴わない不動産購入も同様です。
そのような経済効果よりは国が貧しいままのほうを選びます。

>>34644
国家プロジェクトでないから、国家プロジェクトに値するとか国家的見地に立ったプロジェクトと書いてあるんだよ。
国家プロジェクトなら国家プロジェクトとそう書くよ。

かと言ってお金を出すと言ってないし、お金も出さず的をつけて言えるからラッキーだよ。

コロナ禍でわかったと思うけど、東海道新幹線が使えなくてもちゃんと経済活動出来るよね。
災害があっても中央高速あるし、プラスコロナ禍使いづらかった飛行機もある。

リニアは国家プロジェクトではなくて、国家的見地に立ったプロジェクトと書けば間違いではないので、次からそう書いたら良いと思うよ。

>>34642

>>東京駅からちょっと離れてるんだよね？
>>実際に駅ができた時、駅名はどうなるんだろう？
>>八重洲駅とかかな？

そんなに離れているか？
旧成田新幹線の予定駅だった所を活用した京葉東京駅を見てみな。
メトロの大手町の方が遠く大した事が無い。

東京メトロの丸ノ内線と同じくらいだね。
東西線の大手町だと、新幹線は同じくらいだけど、在来線は臨海地下鉄の方が近いだろうね。

>>34644
あと、これを出した理由はリニアを国のプロジェクトとして進めたり活動をアピールしたいわけではなくて、単に静岡県に対して国家的見地に立ったプロジェクトに反対してるあなたは国に歯向かってるんですよと言いたいだけ。
だから、バイネームは出してないけど自治体に対して「ＪＲ東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携・協力を行う」ことを要請したとあるんだよ。

国が一番心配してるのは、工事が伸びたことによる工事費増加やJR東海の財務状況の悪化だよ。
最悪、投資ではなくマイナスの意味で国費を投入しないといけないので。
マイナスで国費投入しても、もちろん国家プロジェクトではなないよ。

>>34629 匿名さん

こんなゴミみたいな目的ならBRTと都バスで十分。
ミチノテラスも千客万来も新築廃墟だし、アフターコロナで鉄道利用減かつ人口減少が著しいのに何考えてんだか。

>>34654
豊住線は肥溜めみたいな目的なので、バスで十分ってか。
豊住線こそ、何を考えたんだか。

臨海地下鉄は、国家プロジェクトとか国家的見地に立ったプロジェクトってどこかに書いてあるんすか？

これのこと？
「国際競争力強化に入っているものは国が支援する」

豊住線でも「国際競争力強化」って書いてあったような・・・。

>>34650 匿名さん

同じような距離だけど、大手町駅や二重橋前があるように、
きっと「東京」駅とは命名しない気がする。
無理に付けるなら「東京八重洲」駅とか？
八重洲の地権者は「八重洲」という地名を入れることに拘ると思うよ。

>>34657
豊住線も残念ながら国家プロジェクトに位置するよ。
国際競争力ってあるけど、実質は東京メトロ株を国は売って、先にそれを決めてた東日本大震災の復興財源に充てるのが目的だけど。

>>34658
普通に新東京駅じゃない。
丸ノ内線は東京駅だし。

地元では枝川は上がるぞって言われてますよ。
出入口をどこにするか要望も出しているらしい。
公園のところとか、枝川１丁目寄りに出入口を作ってもらうとか。

豊住線と一緒に豊洲４丁目の都営アパートの広大なと跡地の開発を進めてほしい。

>>34660 匿名さん

八重洲と付く駅は無いので、俺は「八重洲」が入る可能性高いと思うな。
別に八重洲が入っても価値が下がる訳ではないし問題ないでしょう？

>>34662 匿名さん

決まった訳ではないけど、
商店街の人の話だと三井が提案してるらしいですよ。

>>34663
まあ、八重洲がついても価値は下がらないけど、東京の名称は残すと思うね。

>>34665 匿名さん

なので、「東京八重洲」は可能性高いんじゃないかと。
八重洲地下街と繋げるなら、普通に八重洲を付けたいと思うんじゃないかな。

自分的に一番やっちゃダメだと思うのが「東京駅前」駅

シティタワーズ東京ベイが売れてないみたいなので、
有明ガーデンのところに駅が出来るといいだろうね。
夜に高速で通ると真っ暗なので、さすがに引くレベル。
なんとか明かりが灯って欲しい。

>>34655 匿名さん

豊住線と臨海地下鉄は国家プロジェクトに位置された路線です。
ゴミとか肥溜めという表現は失礼ですね。

肥溜って汚物処理施設の集まってる港南とか夢の島ですよね。豊住線も臨海地下鉄も通らないですよ。

勝どき駅と晴海駅、２つも必要？
築地市場で大江戸線と接続するだろ？
臨海地下鉄そのものは必要と思ってるけど、
同じ大江戸線が通る勝どき駅は要らないと思うんだけど。

>>34664 匿名さん

それはとても良いニュース！
デパートでも誘致してもらえないですかね。

>>34669 匿名さん

ゴミなんて誰も言ってないですよね？
悪口を上乗せですか。

八重洲とつけたがるのは鉄道ヲンチ故。
この論争は本戦スレで続ける。

>>34667 匿名さん

その通り、都市バス停では無いからね。

都営バス停名に東京駅南口のバス停があるが、TX &臨海地下鉄の併用駅にそんな名称つけたら貧乏臭くて笑える。

八重洲と付くと貧乏臭くて笑えるって感覚はすごい異常。。。

>>34677

感覚が異常と言えるのは鉄道ヲンチ故だろ。
〇〇駅前の駅名は実存するが、それは近接する鉄道駅名ではないのが殆ど。
八重洲と言うのは街名だろ。

>>34678 匿名さん

八重洲って付いて欲しくないの？

>>34680 匿名さん

>>八重洲って付いて欲しくないの？

そんな感覚でいるから豊洲だの港南だの有明だの罵り合いが起きる。

>>34681 匿名さん

駅名に八重洲って付くかもねって言ってるだけであって、、豊洲や港南に無理矢理結びつけるなよ。

>>34682

八重洲駅にしたとして訪日外国人にわかりやすいか？

>>34683 匿名さん

分かるんじゃね？外国人に聞けよ

>>34671 匿名さん

これ、どう思うんすか？

>>34669 匿名さん

豊住線と臨海地下鉄は国家プロジェクトに位置された路線?
リニア中央新幹線は国会で首相が事実上の国家プロジェクトと発言しているけど、
豊住線と臨海地下鉄が国家プロジェクトと発言した政府関係者はいるの？

34648さんのコメントだと、

「国家プロジェクトでないから、国家プロジェクトに値するとか国家的見地に立ったプロジェクトと書いてあるんだよ。
国家プロジェクトなら国家プロジェクトとそう書くよ。」

ということだそうです。

>>34648の投稿者だけど、国家プロジェクトでわざわざ国が宣言する事はないよ。
国がお金を出しる時点でそうだから。
出るとしたら大枠で今後進めるものの方針を言ったりで。

リニアで言った背景は書いてあるけど
>>34652
こちら。

この時期でなんでわざわざ言うかというのには理由がある。
国家プロジェクトでないから国家的なプロジェクトと記載してるんだよ。

臨海地下鉄が国家プロジェクトだなんてバカなこと思ってるのはおめでたい頭の有明民くらいだな。

国際競争力の強化と書かれている案件は国家プロジェクトなんだって。