標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

日本全国行脚したら、わかるかもしれないよ。

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嘘はどこまでいっても嘘だろ。
嘘を理解できる天才は世の中に皆無。
リアルな固有名詞出して語らなければだれも相手にせんわ。

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漢字が苦手な人います
あまり苛めたらかわいそうだと思います
あたしも漢字最近おぼえましたからわかります

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カタカナより、この方言葉使いが下品ですね。
前から違和感がありました。

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荒らしはやめてくださいね

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>>904
同じくそう思います
ジジイとかもうろくとか
本当に悪質だと思います

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嵐はやめてくださいね

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>>905
本当に悪質なのは自治会協力金などとと有りもしない嘘を書く人だろうね。

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結論としては自治会は管理組合とは無関係って事。
だれが見ても自治会はマンション管理には関係無いしね。
入会退会も自由なサークルだから論外。全世帯の義務でもないしね。

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え？そんな当たり前こと書かれても、ね。

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無視すればいいじゃないですか。

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やっぱり荒れてるじゃないですか！

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自治会費は自治会員が集金すればそれでいいじゃん
集金業務を外注する町内会とか自治会なんて本当にあるのか？

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無礼な。
まだ２０年経っておらぬわ！

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住人が非常識ってことなのね
どっちにしても自分たちで資産価値下げてるマヌケさ

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若い世代は10年過ぎたら住みかえ考えるからね
築20年くらいなら十分古いよ
修繕積立金が値上げする時点で築古物件よ

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と、不動産屋は言う。

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９１９さん、自治会費の集金は管理会社がしてくれていますが、これは外注でしょうか。？

この管理会社は日本で、ベスト３に入る１０９ですが。これで、自治会も助かっています。

皆さんも、この管理会社に委託すれば、自治会費の徴収も、管理費等と同じ口座から徴収

してくれます

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>>930の109は、東急コミニティではありません。
皆さま、誤解なさらないでくださいね。

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余計なひと言

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夜更かししないで寝る！

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>皆さんも、この管理会社に委託すれば、自治会費の徴収も、管理費等と同じ口座から徴収してくれます

これが強制化されていないか否かが今後問題となりましょう。
今後は自治会会費の徴収が自治会加入希望者のみから行われているかどうかが問われます。

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＞これが強制化されていないか否かが今後問題となりましょう。

ちがいます。そんなことは問題になりようがありません。
なぜなら、管理組合が「みなし自治会」になるべく行政が主導しているのですから。冷静に事態を直視しましょう。

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>>935

みなし自治会に行政が主導している？
森田けんさくは総理大臣ではありません。
千葉で国政を担っているわけでもありません。

日本全国で縮小消滅に向かってる町内会自治会を管理組合が背負わされたら、管理組合が崩壊します。

だから、管理組合機能を守るために改正されたのです。

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＞＞935　さん
改正標準管理規約の下記のコメントを勉強しましょう。

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

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みなし自治会、すなわち管理組合イコール自治会なので、勉強するまでもありません。
サンキュー千葉市。

＞自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
＞ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。

みなし自治会なので、管理組合の区分所有者がすなわち自治会員なので、強制か任意かを論じるまでもありません。

＞イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。

希望するしないは関係ないですよ。マンションを購入したら自治会員になるんですから。

＞ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。

区分の必要もありません。管理組合イコール自治会なので。一体なのです。

＞エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

代行による徴収の必要はありません。

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ここはレス番がとんでいますが、昨日は荒らしでもいたんですかね。

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いや、千葉県でも管理組合＝自治会にはならないよ。

千葉県のホームページ見てみなよ。

管理組合が助成金を貰うことができるようになるだけです。

千葉県では、マンション自治会の横領事件もあり、強制加入させようとはしていない。

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千葉県じゃなくて、千葉市だよ。ホームページ見てみなよ。
千葉市は、管理組合を自治会にみなす取り組みを行政主導で行っている唯一の自治体です。

現実を見直しましょう。千葉県は関係ない。

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>>941

千葉市のやってる管理組合員は強制的に自治会員にするとか言う条令が本当にあるなら条令文を貼って

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＞千葉市のやってる管理組合員は強制的に自治会員にするとか言う条令

自分で調べてください。
誰も強制的に管理組合を自治会にすると言ってませんよ。
管理組合をみなし自治会にすると言ってるだけ。
なんで正確に書いてあるとおり読まないのか？


むろん、管理組合が総会で決議して自治会になる。そんな決議は区分所有法から言えば無効だから、無効になるし、
自主、自立、主体性を持った自治会からすれば、自治会とは到底いえないものではあるが。


千葉県なんて言ってない。千葉市。
強制なんて言ってない。みなし自治会。管理組合が自治会になるという行政の取り組み。

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昨日は番号が飛んでいますが
どんな意見があったのかご存知の方います？

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>>943

管理組合が自治会になるというのではありません。

読解力に問題があるのか、こじつけたいのか？

自治会にあたえていたリサイクルや防災などの助成金を管理組合にも出すと言うことです。

ですから、自治会がマンションないでリサイクルや防災活動をしていれば、自治会に助成金がでています。

>>944
削除されたレスは何か分かりませんが、おそらく自治会未加入者を誹謗中傷していたのでしょう。

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千葉市の自治会については下記の通り明白にされている。
成立要件
（要件1）管理組合の活動に加えて地域活動を行うことについて、管理組合の総会で議決が得られ、規約に明記されていること
（要件2）会員の任意性を担保するため、区役所に提出する会員名簿には、加入を望まない者の情報は含まないこと

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>>944
確か高齢者を侮蔑的な言葉で罵ってた人でしたよ。
いわゆる自治会アンチさんって昔からいる人でした。
いなくなってよかったです。

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別に何ともないレスも消えてますよ

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嘘書いた人が消えたんでしょ

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千葉市も町内会加入率低いからマンションが自治会作らなくても希望があれば地縁団体として扱いますよって虫のいいはなしだよ
それに対応するマンション管理組合なんてあるのかな
めんどうなだけなのに

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協力金とか嘘書いてるのがダメなのよ

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標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法よりも削除の基準が理解できませんね。
何はともあれ参考になる議論をお願い致します。

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くやしくって削除依頼したんだろうね
でも自治会に協力金とか詐欺状態の嘘書いてはいかんわ

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差別用語は投稿マナー違反ですしね。
言葉使いに気をつければ
いつか書き込めるかもしれませんね。

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>>953
それらが削除されないのは変ですね。

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依頼出せば一行の短文で嫌味しか書かないのも消えるけど、頼んでみたら？

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>>955
それ削除依頼出してませんから、恥は残した方がいいんじゃない
その自治会協力金連呼の人が削除頼んだんでしょ
嘘ついた上に都合悪くなると削除依頼出すとか最低

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管理人さんの判断ですから、文句は言えませんね
マナーを守ることは大事ですよ

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>>957
投稿違反なら依頼したらいいじゃん
削除されるんじゃない？

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マナー以前に嘘や犯罪、違法行為を肯定する投稿は駄目ですよ。

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高齢者や老人、年寄りという言葉は差別用語ではないのでヨロピク！
じいさんも差別じゃないね、普通に使う。

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もっと汚い言葉じゃなかった？
そのていどなら消えないでしょ

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ということで、管理規約も改正され管理組合は
区分所有法3条30条に則った事しかできないこと確定
自治会は排除されたってことで解決 良かった良かった

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↑排除された分けでもなく、コメントで下記のように示されている。

「各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。」

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そのコメントの前後の文も解釈しないとね〜
あと、コミュニティ条項削除に至るパブリックコメントへの国交省の回答も同じHPに載ってるから勉強してでなおせ
結局、区分所有法に反する事はできないってことよ 笑

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>>966
それただの最低限の自治会加入とかのルール
国土交通省が自治会のことについて決める権限ないから
まぁ、削除に至った最大のトラブル事案がそれなんだろうね

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また現れた
下品な投稿は控えてくださいね

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まあまあ、そう熱くならないで＾＾

実際投稿マナー違反だから削除されたわけで...

仮に問題ない書き込みなら、そのまま残るはずだしね

管理人さんが決めることですから、諦めるしかありませんよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

削除は勝手に出せば良いんじゃないの？ 反論する知識すら無いんだから
いずれにせよ管理組合は法律上、自治会などの活動には関与できませんのでこれで解決
解決しないのはココでグズってる理解能力が無い数人だけだし問題無いね、理解できないのは自己責任

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979様
賢くて羨ましゅうございます

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町内会長と仲良くしないと、多数派工作で、組合総会の議案が否決されるよ、怖っ！

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>>979
確かに自己責任ですね。
反論するに値ない下種なレス、煽り、荒らしに対しては
相手にせずスルーし、黙って削除するのがマナー。
削除されて悔しい人は、モラルをもって冷静に書き込むことをお勧めします。

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>>981
知識もそこまで無知ですと気の毒ですねぇ
管理組合総会で自治会に関する議案などは
区分所有法の規定で議案にすらできませんが知らないんだ？
総会議決なんて論外、可決してもすべて無効なのは誰でも知ってること 笑
管理組合が何をする団体かくらい理解してから参加してね
子供じゃないんだから

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>>982
ほんと、そう思います
同時に個人的かつ主観的で
勘違いした高飛車な書き込みも...ね。
ご本人は気づいてないんでしょうけど。

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>>984
知識のない方が自論を叫んでも通用しませんよ。
管理会社も管理組合関係役員も皆理解している事。
どうせここでしか愚図れないのでしょ。

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最低限、区分所有法3条30条くらいの解釈くらいできないと、
そんな人に何言っても精神論がどうだこうだで話しにもなりませんからねぇー。

常識的にやれば良いなんていう人も同じ、それで済むなら法律も規約や細則もいらないからね。
特に高齢者に多い事は現実。

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