ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

>>1599 検討板ユーザーさん

大手はただの、
ハイコストロークオリティだろ（笑）

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ニコチン摂取は望むところだ

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>>1601 名無しさん

ばっかじゃねえの（笑）
貧乏人の発送やな（笑）
臍で茶を沸かすわ（笑）

お前本当に家建てた事あるんか？（笑）

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>>1603 検討板ユーザーさん

うんあるよ。

お前こそ妄想だったりしてな。

ローコストの一括りにして
話すだけの阿保だろ。
その発想からして、
お前が富裕層だとはとてもとても（笑）

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>>1604 名無しさん

大手で建てたが、裕福とは言ってねえよバカが！
ローコストのカスが（笑）
頭悪過ぎ（笑）

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>>1605 検討板ユーザーさん

じゃあやはり俺の予想通りだろ？

無理して大手で建てたから、
余裕無くて辛いんだろ？

話聞いてやるから、
なんでも話せよ。

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>>1606 名無しさん
は？
辛くねえよバカが（笑）

投資で儲かった分で建てれてるから、ローコストぐらいの支払いで済んでるわ（笑）

余りにも醜いスレだったならな（笑）
貧乏人がごちゃごちゃ嘆くな（笑）

お前の馬鹿さ加減だけは格別やな（笑）

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>>1607 検討板ユーザーさん

あーお前もそうか！
俺もサラリーだけじゃ無理だから、
株と為替でなんとかだ！

まあそんなに、
ローコスト連呼するなよ。
本質は中身だろ？
投資の世界と同じだ。

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>>1608 名無しさん
確かに中身だ！
大手が絶対とは言えないが、ローコストが大手よりも良いと言うのが納得がいかんな！

まぁ値段相応と言いたいだけだよ！

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>>1600 匿名さん
＞最近の農薬は洗っても落ちません。
そうなんですか。皆さん農薬の落ちない農作物を平気で食べているんですね。

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田舎は良いね、出荷するのと食べるのは別、農家に貰えば良い。

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>>1609 検討板ユーザーさん

おー悪かったな！
最初の書き込みが強烈だったからな。

大手で建てて、
後悔してないなら、それは良い家づくりが
出来たってことだな。

結局は当人が満足なら、
ローコストも大手もどちらでもいいと思う。

たまにある強烈な意見は
後悔した人の悲しい発言のように思う。

個人的な意見ですまん！

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>>1567さん
◆食べるより吸う方が危険
農薬類は害虫用殺虫剤や防虫剤、ペットのノミ取り、シロアリ駆除剤など、身の周りにあふれる多種多様な製品に含まれており、環境中に放出されたその成分を私たちは知らぬ間に吸い込んでいる。
日本では食品からの摂取ばかり問題にされるが、実は吸う方が食べるよりずっと危険なのだ。それは、ヒトが１日に食べる食物は約１キログラム（水は約２キログラム＝約２リットル）だが、空気は約２０キログラム（１５立方メートル）も吸い込んでいることから理解できるだろう。しかも、食べる場合は肝臓などである程度解毒されるが、口や鼻から吸い込むと成分が肺に行き、そこから直接血液に入って全身に回るのだ。
http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-2752.html

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農薬なんて何処でも使われてるんだから諦めなよ
ただＨＭが価格と品質で、つり合いが全く取れてないってのはあるけどさ

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>>1613 匿名さん
食べるのが安全とは言ってませんね。

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男81歳、女87歳の寿命。
もっと長生きしたいか？
もう十分じゃないか？

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長生きしたいなら田舎で自分で旨い野菜等を楽しくおおらかに作れ。

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無添加住宅とかなら農薬使わないでしょ。
価格帯も中間クラスみたいだし。

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>>1618
住宅に農薬は使わんじゃろ。

畑と勘違いしてるんかの。

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ワ～、害虫が出た、農薬で早く駆除しろ。

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1619さん
農薬は、住宅建築時に木材建材（合板）、断熱材、土壌処理剤などに多用されます。
床下のシロアリ駆除の目的で、ネオニコチノイド系のハチクサン（イミダクロプリド）、タケロック（クロチアニジン）などが使われています。

また、大手HMプレハブ住宅のパネル工法などでは、ネオニコチノイド系薬剤を断熱材に浸み込ませる、建材の表面に塗る、接着剤に混ぜて使われます。

大手HMであれば,木材部分にはほぼ間違いなく使用されているでしょう。
合板などの防虫剤としてもネオニコチノイドが使用されているのです。
床暖房用の合板フフローリングから、暖房使用などで揮発する可能性があります。
新たなシックハウスの原因にならないのか懸念されています。

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タマホームが一番だよ

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防蟻処理はホウ酸でいこう！

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エコボロンPRO

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＞＞1621
じゃ、どうやって防蟻するの？
何か画期的な物でも？

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ボロンdeガード でしょ！

責任施工で保証もつく！

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1622さん
タマホームはタケロック（クロチアニジン）使うと聞きました。
地域により多少商品は異なるでしょうが、間違いなくネオニコ系を１ｍまでの箇所に使用するでしょうね。

それは野菜に撒く濃度に換算するとドーム数個分の面積だそうで、

合板が大部分を占めるので防蟻処理以外にも大量に農薬使用が疑われ、
一番とは言いませんが、農薬使用量はかなり多いHMに入るでしょう。

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何だ宣伝か
鉄骨メーカー（へーベル）でいいや

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>>1628 匿名さん

鉄骨は性能さがるよー

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＞＞1629
もう建てちゃった
それも築25年
何ら問題なし

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コンクリート住宅は9年早死にする

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＞＞1631
待ってるところ（笑）

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新日本ホームズ知っている人、手ぇあげてぇぇぇぇぇ

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>>1567評判気になるさん

日本の農薬使用料は世界一です。

ある欧州の国では、日本に渡航するパンフレットに、次のように書いてあるそうです。

日本へ渡航する皆さんへ。日本は農薬の使用料が極めて多いので、旅行した際にできるだけ野菜は食べないようにしてください。あなたの健康を害する恐れがあります。

日本人だけが知らないのです。

グラフをご覧下さい。→
http://future-foods-lab.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BE%B2%E8%96%AC

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>>1634 匿名さん
なるほど、日本人は健康を害する恐れがあると警告されるような農薬まみれの農産物を平気で食べているのですな。にも拘らず日本人の寿命が世界有数というのも不思議なものですね。

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1635さん
日本人の平均寿命が、世界で一番長い　というのは、政府の捏造ですよ。
実質50～60才。
http://true-health2.com/archives/115

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90歳以上が少ないとしてるが田舎は多いよ、最近は100歳も珍しくもない。

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あれー？誰も知らないのー？

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平均なんだから、90才、100才がもっとごろごろいてもいいはずなのに。
やっぱ明らかだわ。

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日本は寝たきり年数ワースト1位！
健康寿命が真実を示してるよ。

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スレチ

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＞1640
マスコミに踊らされ過ぎ。
健康寿命はアンケート調査であてにならない。

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だからー
新日本ホームズ知ってる人、手ぇ上げてよー

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ＨＭと工務店は対立する存在ではない。
それよりも大事なのは２つ。

まず１つめには設計が良いかどうか。
工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。
設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。
通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。
特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、
昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。
「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。
もちろんＨＭの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。

次は施工管理。
ＨＭの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。
下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。
設計事務所は実は施工監理が苦手。
もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、
現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。
工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はＨＭよりも甘々になってしまう。
自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。

ＨＭは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。
工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。
間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。
逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なＨＭで建てるのが吉。

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後は倒産リスク。

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ＨＭではどれだけ金もらっても建てたくないね
住むのもどれだけ金もらってもごめんだ
健康第一だからね

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ハウスメーカーもピンキリ。
ローコスト系や一条なんかだと、同じ仕様だと工務店より安く建てられる。

大量仕入れ、大量生産で大幅にコストを下げているから、工務店では太刀打ちできない。

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！
同意！
住宅展示場行くとどこも目がチカチカする。

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日本のハウスメーカーが環境破壊。
タスマニアの原生林をハゲ山に、絶滅危惧種動物をを絶滅に追いやり、現在も進行中。
現地では伐採を監視、反対運動にも強行され…　

オブザーバーツリー(監視の樹) 動画文字おこし
こんにちは。私の名前はミランダ・ギブソンです。今私はオーストラリア・タスマニアの森林の真中、樹上60ｍの所に座っているところです。ここに暮らし始めてもう9週間になります。
オーストラリア連邦政府が保護を公約したにもかかわらわず、木材を提供するための伐採が続いています。その輸出先は日本です。最終製品のフローリング材は日本の市場で、”環境にやさしい”などと誤った宣伝がされています。日本の顧客には植林材由来とされているからです。しかし、実際は環境にやさしくはありません。なぜかといえば、ここのようなまだ人間の開発の手が入っていない森を破壊することで作られているからです。今私が腰を下ろしているこの木も、タ・アンのためにやがて切られる運命なのです。このあたりの森は絶滅の危惧されている動物を含め多くのタスマニア固有の野生動物の棲家になっています。
私たちが森に設置した赤外線監視カメラが、タスマニアンデビル、オオフクロネコ、ウオンバット、パディメロン、オナガイヌワシ、シロオオタカといった動物の生態を捉えています。この森に住むタスマニアンデビルは、その巣穴で子供を育てているらしいのです。しかし、その子供たちも森が伐採されればすべて死んでしまうでしょう。
タスマニアンデビルは現在絶滅危惧種に指定されています。いずれタスマニアから野生のデビルが消えてしまうのではと言われています。どうかデビルの生息地、世界的にも希少なこの森林を守る私たちの運動に手を貸してください。木材の大半は日本に送られています。。

この木材使用を認めている会社　積水ハウス、大和ハウス、パナソニック、永大産業、三井ハウス、住友林業…

ハウスメーカーのフローリングは、世界遺産の破壊から生まれた木材製品。

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良くある勘違い「漆喰と無垢の自然素材の家が最高！」

「漆喰」
漆喰と言っても、石膏ボードの上にわずか1mmほど塗ってあるだけ。
調湿効果も脱臭効果もない上に、
少し経つとボロボロ落ちてくる。
ひどいときは、一面全て剥落。
それならまだ機能素材の壁紙の方がマシ。

「無垢材」
無垢の4寸柱が一概に良いわけではない。
現代の無垢材はろくに乾燥させていないため、
1年ほどで反りや歪みが出て、あちこちに狂いが出てくる。
夜中にビシッと音が鳴ったり、
床が浮いてきたり。

無垢の床材は高級なものなら良いが、
下手な杉材なんか入れたら、すぐにトゲが出てくる。
歩くたびに足の裏に刺さって、家族全員ケガだらけ。

そして、「漆喰と無垢」という言葉に全く出てこない「外壁」
だいたいこういう工務店は、外壁がただのサイディング。
安いサイディングなんかにされた日には、
10年もすれば劣化してくる。
もちろん継ぎ目のコーキングはヒビだらけ。
ベランダに至っては、施工不良で雨漏りし放題。

工務店で家を建てるときは、漆喰と無垢なんて言葉にだまされず、優良工務店をよ～く見極めろ！

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>>1650 匿名さん
中身の濃い内容有難うございます。
勉強になります。

石膏ボードの上に塗り壁はやはり
意味がないですかね？
ルナファーザー+ホタテや珪藻土、中霧島壁などはいかがでしょうか？

また外壁だと何が良いでしょうか？
サイディング以外だとガルバやALCでしょうか？

ちょうど工務店を選定中であり、
宜しければご教示お願いします。

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石場建てがいいね。

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幻の漆喰

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家の仕様は何年住むつもりかにもよるよね。
30年までなら木造、スレート屋根、外壁サイディング、内装は壁紙や薄い漆喰塗りでもいい。
50年住むつもりなら、30年までの家ではフルリフォーム必須。木造に拘るのなら安く出来ない。
それ以上なら、こんな家もある。石場建て、土壁の伝統工法。近くなら検討したい工務店。
http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

でもそこまで凄い家が必要ですか?　程々に気持ちよく住めたらそれでいいと思う。

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こんな家いいな～
石場建てでカワイイ。
http://kino-ie.net/interview_431.html

土壁塗りも手伝いたい。自分たちでしたいくらい。安くなりますよね？

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間違っても工務店で家を建てるな

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間違ってもハウスメーカーで家を建てるな

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どっちもどっちだろ。

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最後に勝つのはハウスメーカー

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勝つとか低レベル

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俺様はハイレベル

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>>1654 匿名さん
そんなことない。
ZEHの家は最強

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ハウスメーカーで建てると、保証期間があるのでいいのかと思っていましたが違うんでしょうか。

周囲ではセキスイで建てると「すごいね」って言ってもらえますけど・・・。値段が高いのは納得ですが、周囲が認めるブランド力もハウスメーカーにはあると思います。

建築士をイチから探すのって大変なんですが、どうやって探すといいところがわかるでしょうか。シロウトなのでその方法がわかりにくいです。

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>>1663
「設計事務所に依頼→複数の工務店に見積り依頼→入札して安いところに依頼→設計事務所がしっかり監理
だから安くて、良い家が建つ」
なんて書いてある本やＨＰが多いけど、
実際にそんなことあるわけないから。

毎回複数に見積り→入札なんてしてるわけない。
だって一生懸命見積りして、出すたびに「高いから遠慮します」なんて言われてみ？
もう工務店も見積り出さなくなるよ？
だから設計事務所と工務店のズブズブの関係が出来上がる。
当然監理だっていい加減になる。
もともと現場をよく知らない人間が設計事務所を開くんだから、監理が得意出ないのは自明。

つまり、工務店で建てたら、安い分いい加減な家が建つことを覚悟しなくてはならない。
ハウスメーカーで建てるなら、まともだが割高なのを覚悟しなくてはならない。
どっちも満たそうとするから良くない。
覚悟を決めて、どっちのリスクを取るか、それが施主の仕事。

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工務店だと安いけどいい加減な家と決めつけるのはどうかと思う。
それなりの材料であれば安いけど、施主がこだわればHMと同等或いはそれ以上は普通。

また、第三者管理がなくてもきちんとした施工をする工務店はまだ健在している。
巷のほとんど現在建っている家は工務店施工。
新耐震基準で、間取りや地盤に問題がなければ地震が来ても倒壊はしない。

HMの大掛かりな広告に惑わされて工務店の家は耐震性がない等と洗脳されないこと。
大手HMの家でも、鉄骨以外の軸組やパネルであれば工務店と同じ工法。

高齢世代のイメージでは、大手HMの家は所詮プレハブ。
チープな材料で大小細かな施工不良も多い、間取りもつまらない、安普請の家。
値段ばかり高額だけど、それに見合った建物ではない。
イメージ戦略で派手な広告や展示場、営業さんの給料に消えていると感じる。
HMそれぞれの個性とはいえ、外観は同じ特徴のHMの建物が良いとは少しも思えない。

ただ、確かに新築の家一軒きちんと建てられる工務店は少ないし、探すのは大変。
間取りや材料にこだわりがなく、値段に納得できるならHMを選択すれば良いと思う。

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カネがなく4号建物なら大手じゃなくてもいいかもね。
但し、補償とか倒産リスクは覚悟でね。

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＞補償とか倒産リスク

今は大手HMでも倒産のリスクがないとは言えない。
クローズドだと他社でアフターできないからむしろ将来が心配。

保証というけど、まともな建物であれば、施主にとって保証なんて要らないもの。
HMにとっての飯の種というだけの保証で、そのHMにとって専任というだけの保証。
建物自体もアフターもHMの言い値で、ぼったくられる契約でしかない。

大手HMであれば施工もアフターもと期待するから、高額でもと契約しても、
全く直らない施工不良も多い。

どこの工務店でもアフターができる建物の方が安心だし、客からは納得価格になる。
また、良心的な工務店であれば小さな不具合は無料で直してメンテしてくれるもの。
大手HMのように、契約を迫ることもなく、契約後は豹変するような営業マンもいない。

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在来工法で構わない施主はそうすればいい。

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最近やっと海外に目を向けた最大手ＨＭが、海外で手掛けるのは木質系住宅の方。

鉄骨系プレハブなんて住宅には不適、期を見て辞めてしまえばいい。　

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最大手、木質系住宅の方が儲けが大きいと聞いたけど。だからなのでは？

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海外は日本ほど地震が無いし、裕福じゃない国もあるかな。

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外野が吹聴しても意味がない、折角だから鉄骨と木質を両方売ってるメーカーの営業にでも
本当はどっちがいいか聞いてみればいい。

ただ私が聞いた限りでは、ラインナップ違いで営業マンまで違うもんだから
互いに自分の方が良いですよとしか聞けなかったのですけどね

もうこれはメーカーに直接聞くしか無いのかな？
もし、こっちは快適性重視であっちは耐久性重視なんて言われたらどうしましょ・・・

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いずれにしろ実際の家に何度も見学に行くのが1番だね
宿泊体験もやったり施主に話聞いたり
友人や親族の家見たり

最終的にわかったことは年間建築棟数が少ない木軸の工務店だけはやめたほうがいいってことだった

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＞１６７３　何をどうして結論付いたのか理由をお教え願えないだろうか？

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建築坪単価50とか60万で建てようと考えている施主は大手では無理だから、中小、工務店をお探しあれ。無駄な動きをせずに済みます。

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追伸、単価85位でも建つ大手もあるが最低ランクシリーズになるから100位は見ておかないと。

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だから、スレタイからして間違っているんだよな。
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」
じゃなくて、
「金がないなら、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」
が、正しい。

もちろん、金がある人間は、工務店で建ててもいいし、ハウスメーカーで建ててもいい。
好みに応じて選べば良いだけの話。

しかし、金がない人間は、間違ってもハウスメーカーで建てようなんて思ってはいけない。
営業にはバカにされ、やっと建てても最低限の仕様しか建てられない。
当然ハウスメーカーを恨み、こういう掲示板に延々とハウスメーカーを落とす書き込みを続ける。
せっかく建てた家なのに、そういう不満を持ち続けて暮らしていくのはあまりに寂しい。

工務店だってすばらしい家を安く建ててくれるところはある。
だから、金がないならハウスメーカーで間違っても家を建ててはいけない。
工務店一択。

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>>1674 匿名さん

長持ちしない家になりやすいってこと

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＞１６７７
全くもってその通りだと思う。

＞１６７８
それの根拠を言えますか？　一を知って十を知った気になる方は、確かにHMの方が無難ですね。

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>>1679 匿名さん

まるで子供だな
ハウスメーカーを目の敵にし過ぎて冷静に読むこともできていない

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>>1680
反論できなくて子供扱いですか
ご立派ですねぇ

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>>1681 匿名さん

お前がなクズ

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>>1667 匿名さん

俺は大手HMだけど、契約後に豹変等なかったよ。
営業マン次第じゃないかな？

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>>1672 匿名さん

木質系が快適性
鉄骨系が耐久性

ってこと？

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坪１００万だったけど、すごい豹変を見た。
建築家に見てもらったら、１０００万も安い値段を言われた。

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このスレ終わり？

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ハウスメ－カ－は企業だからね。
ハウスメ－カ－の都合優先。
顧客なんてカモ。

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>>1687 匿名さん

そうは思わない。

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注文住宅なのに、注文を無視する。

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>>1677で全てが終わってた。

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住宅建築に５千万くらい掛けられる人からのＨＭだと思います。
これを２５百万程度で何とかしようとするから、互いに色々苦しくなり
不満と後悔が残るわけです。

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>1691

大手はそのとおりと思う。2千5百万や3千万では、建売レベルの標準仕様で不満だらけ。
建物に5千万もしくは坪100万出せない人は、大手で建ててはいけない。

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>>1689
注文住宅とは、注文するごとに高くなる住宅の事じゃ。
君は予算不足だったのじゃよ。

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>>1689 匿名さん
それはパッケージプランだよ

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大型HMで建てる人はHMに多額の寄付金歓迎の人だと思います。私は予算的に余力がありますが間違っても大手HMでは建てたいとは思いません。

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安い物には安い理由がある
高い物には高い理由がある

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確かに理由はあるのだが、それは必ずしも商品やサービスに反映するものではない

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>>1695 匿名さん

大手ＨＭで建てれなかっただけだろ（笑）

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>>1692 匿名さん
お前アホやな（笑）
家を買えない素人丸出し（笑）

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２～３千万の予算しかないのに、大手ＨＭを狙ってはいけない。

これは企業側が悪いのではなく、ユーザー側が悪いのだ。

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