東京サウスゲート計画＜18＞

羽田新ルート 真下の天王洲アイルのタワーマンションを買う人いるのかね？ 実際、聴いて、見てみれば分かると思うけど。バーゲンプライス ？ あえてタワーマンションにせずに、中低層マンションにするとか？

>>21595
なんで？


【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

港南のWCTのあたりは運河が臭いよね

>>21601 匿名さん
坪200万くらいなら買う人いるんじゃない

>>21580
東京の場合、河岸も海岸も規制が非常に厳しいため、水側に顔を向けた再開発が困難という事情がある。
江戸時代はあれだけ運河や堀が発達していたのに惜しいね。

>>21605 匿名さん

水際、埋立地なんて元々安い立地だし、仕方なく建てる、住むところだから、別に増えなくてもイイユんじゃない?
江戸時代だって別に人が好んで住むエリアじゃなかったし。

江戸時代の町の構造をもっと勉強してから投稿してくれ。

TYハーバーも夕方までの営業だけど、昼間結構利用客が来ているね。
元が倉庫施設だけあって天井が高いし、屋外のテラスは風通しがいいので、気持ちよく飲食できるね。

>>21607 匿名さん
だから、武家屋敷とかではなく、庶民でも比較的貧しいエリアが多いでしょ。
後は海運を必要とする蔵屋敷や店舗が多い。
昔から金、江戸時代なら権力を持つ人間が住むような立地じゃないよ。
まあ、あなたの住む埋立地は江戸時代は海でしょうから、人が住んでた訳もないわけで。

東京は江戸時代からの区割りと道路を几帳面に受け付いているせいで、道路・住宅事情が最悪。高輪あたりの道が変にくねくね曲がったりしているのも江戸時代のまんま。そういう意味では東側の埋立地のほうが綺麗に整備されて住みやすいともいえる。
　

徒歩と籠しか移動手段がなかったときの道幅を300年も維持したらダメなんだが、
どの時代にも既に多くの人が住んでいて再開発しようがなかった。

いまもまさにサウスゲート計画で語られているのは昔、海だった部分ばかり。
高輪あたりは何にも買えるつもりもなく、先ごろ公表された
品川駅田町駅周辺まちづくりガイドラインで、品川地下鉄が白金高輪から
品川まで直行する計画に、不便な高輪台にも駅を作って欲しいとの
パブリックコメント多数。

しかし、海抜の低い白金高輪と品川の間で海抜の高い高輪台に地下鉄
駅を作るのは事実上不可能。大深度地下になってしまう。

　

21610の地図で薩州殿と書かれているのが薩摩藩下屋敷。いまの高輪プリンス。

どう見ても東側偏重、高輪台のほうが不便なのでなんとかして欲しいのだが。

>>21613 匿名さん

再開発自体が住宅街の造成じゃなくて商業エリア中心だから仕方がないんじゃない?

>>21609

適当なこと言うな。将軍家別邸の浜御殿（現浜離宮）は江戸時代に埋め立てられた埋め立て地。高家筆頭・吉良上野介の屋敷は墨田川の向こうの本所。大名屋敷が立ち並んでいた丸の内も徳川家康が埋め立てた埋め立て地だよ。

確かにステレオタイプの粗い見方だよね。

港南は嫌悪施設が多すぎて都内でも開発が進まなかったんだよね。地名が付いたのも戦後です。

埋立地で言うと、
戦前からある地名　芝浦、晴海、豊洲、東雲
戦後に付いた地名　港南、有明、辰巳

地歴としては都内でも最低ランクなのが港南なんですよ。

>>21616
丸の内、大手町は日比谷入り江を埋め立てたものだしね。

江戸前島と日比谷入り江ですね。

>>21618 匿名さん
そうそう。丸の内も東京駅も元は埋立地。
大大名の屋敷があった場所も元は埋立地だったりする。

入り江だった名残りは今も日比谷公園の一部に見ることができる。

＞＞21611
個人的には速達性の観点で途中駅には反対ですが、
浅草線は五反田(低)→高輪台(高)→泉岳寺(低)ですね。

南北線の高輪台駅は是非実現して欲しい派です。

まず、品川駅乗り入れは三田線より南北線がいい。これは多くの人の共通する意見かと

南北線経由で品川駅が便利になる人たちは、高輪台駅ができて1～2分遅くなったとしても南北線を使うでしょう。
南北線品川駅直通は、時間短縮だけでなく、乗り換えが楽であったり料金が安くなるメリットもあります。

浅草線沿線や東急池上線沿線から、中央線の飯田橋、市ヶ谷、四ッ谷などはとても行きづらいのですが、これが飛躍的に便利になります。また、南北線経由で乗り換えることにより便利になる場所も多いでしょう。南北線高輪台ができれば、東急池上線、浅草線、南北線の価値が揃って向上するでしょう

さらに言うと、（建設費が高すぎて費用対効果がでないかもだけど）、南北線は品川駅を超えてさらに延伸するのがいいと思う。
天王洲アイル駅まで延伸すれば、台場と品川駅や都心との時間が縮まります。
JR羽田アクセスにつなげれば都心部と空港の時間距離を縮めるでしょう。
構想というより空想の東海道貨物線貨客併用化とつなげれば、東京―横浜間のアクセス多重化にもなります。

再開発予定の議員宿舎跡地の最寄駅が高輪台駅ですが、浅草線だけしか止まらないのか、南北線もとまるのかによって土地の価値が大きくかわると思います。今は東京都の土地？ 途中駅をつくる費用なんて土地の利用価値向上分で軽く出せるでしょう。

高輪台駅に南北線の途中駅を作るメリットはたくさんあると思います。

>>21623 匿名さん
私も南北線延伸路線に高輪台に駅ができれば良いな派ですけど、高輪台に駅作ると建設費が高い割に効果がそれほどでもないので難しいかと。西側に行く人は高輪台でメトロの南北線に乗り換えるよりも大門で大江戸線に乗るだろうし四谷市谷飯田橋なら五反田からJRで代々木乗り換えが早いですから。
あと品川駅から先の延伸は、さらに費用対効果の点でメリットが薄いので、まずないと思います。
むしろ浅草線の西馬込駅-高輪台駅の区間を改軌して高輪台から三田線白金高輪駅に接続した方が低コストかつ意義ある延伸になると思います。桜田通り下を開削工法で掘れば済むので工費はかなり安価なはずです。この場合、高輪台-泉岳寺の区間を廃止にするか、西馬込-泉岳寺の区間を三線軌条にするなどの対応が必要になりますが。

お上の資料で高輪台駅は無いとしてるから、そのままでオシマイ。白金高輪～品川駅での検討しか書かれてないから品川から先の延伸もない。それ以上でもそれ以下でもない。パブリックで上げるのは自由だけど、パブリックなんてあんなん周辺住民の理解を得たというお墨付きなだけだから、あんまり意味ないよね

浅草線の車庫は西馬込にあるから、高輪台-泉岳寺の廃止は非現実的。

途中駅は今の案では存在しないというだけで正式決定ではない、けど可能性が低いといったところかな。

テレワーク当たり前の社会に変貌するのがはっきりしている中で、高輪台駅とか論外でしょう。これからの社会では鉄道会社そのものが規模縮小する流だと思うし、計画中の鉄道延伸計画も頓挫する可能性が高いだろう。

テレワークは便利だけど、同時に限界がある事も実感する。

>>21626 ご近所さん
地下鉄の調査にも多額の都民の税金、国民の税金が使われるなか、自治体がとりあえずの案を出してくるわけないだろ。
地下鉄案は微修正はあるにしても、途中駅を設けない第一京浜沿いが決定案。あとは、やるかやらないかの二者択一

南北線は予定通り途中駅なしで白金高輪ー品川として、浅草線は狭軌で高輪台ー白金高輪・3線軌条で高輪台ー西馬込を整備すれば一番安上がり。

>>21630 匿名さん

そんな複雑なことすればいろいろ金がかかる。途中駅で接続の方が、断然安い。
でも、現状案は途中駅なしなのでその実現可能性は低い

品川地下鉄 構想 は、建築費 抑えるために、途中駅無しで、駅の入口も第一京浜に平行にしてる位だから、高輪台 駅 つくるなんて、ありえないでしょ。費用対効果から考えても。

高輪台駅作っても乗り換えニーズが少ないよね。浅草線の主力は品川に至る京急乗り入れの方で泉岳寺-西馬込はそもそも乗客も少ないし。

海抜１０ｍの白金高輪の地下と海抜３ｍの品川駅の地下に駅を作ったら
駅は海抜マイナス○ｍ

途中の海抜２８ｍの高輪台に駅は不可能ではないが、エスカレーターを
４つくらい乗り継ぐことになるだろう。

現状の浅草線高輪台のホームが海抜10m（地下18m）くらい。
もし南北線高輪台駅を作るとしたらその下になるだろうね。
ホームの海抜2m（地下26m）くらいかな。

>>21635 匿名さん
可能性がゼロの案件

高輪皇族邸が仙洞仮御所となって1ヶ月余り。周りは以前とあまり変わった感じはないですが、さすがに警官があちこちに立つようになりましたね。

高ゲー駅は開業した後、開業前の大騒ぎは何だったのかって感じの寂れ感が
漂っていますね。コロナの拘束が早く解けてイベントなどできるようにさえ
なれば、ガラッと様変わりするだろうとは思うのですが、通過しつつ見える
窓もないとんがり屋根のサーカス小屋みたいなテントが、最近、不気味に見
えてきました。サティアンと呼びたい雰囲気が漂っています。

高ゲー駅って、ロボットによる清掃も売りだけど
タッチパネルがやたら多い駅なのに、清掃ロボットはタッチパネルのコロナ対策消毒清掃も出来るのかな？

>>21637
この状況ですので、ほとんど邸外にお出かけになられていないようですね。

Googleマップみたら、シーズンテラス前から高輪台まで環状四号線の延びている。気が早いね。（ある程度拡大しないと見えてきません）

高輪ゲートウェイ駅は周辺に何もないので、このまま4年間閑散状態が続きそうですね。
芝浦中央公園への通路を早めに作ったら、駅も多少は賑わうかもしれませんね。

>>21641
ちょっと位置がズレているようだ。

高輪台側が100mぐらい北にずれてるね。

そういえば高輪台のジャックマクレルサンドウィッチが4/18で閉店したみたいだね。貼り紙が出てた。
ゆくゆくは環四工事で閉店かと思ってたが。コロナの影響だね。

高輪ゲートウェイ駅、行ったら、羽田新ルート 飛ばしまくってた。うるさい、デカイ。

>>21645 匿名さん
たしかに今日も飛んでるね。
気のせいかいつもより多く飛んでる気がする。ダイヤでも変わったか？

>>21646
いつもがいつと比べてなのか分かりませんが
国内線は今8割くらい減便してるみたいだよ
本来なら今の何倍も飛んでるはずだったって事だよ

>>21640 匿名さん
警官の数は凄いですね。隣のJKKとの間の道とか常に3、4人の警官が警備している。

まあ上皇さまがいらっしゃる訳ですから。

あの辺りの佇まいは高輪らしくて良いですね。