豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

小池は言ってることの８割が嘘だな。
出来れば知事を辞めて衆議院選挙に出て欲しい。

希望の党の政策は、花粉症の件も含めてほとんど自民党の二番煎じ。
違うのは消費税増税ぐらいだが、増税するともしないとも言わないし、しない場合の財源の説明もなし。

原発ゼロでは大違いでしょう。

自民は原発は廃止しない
希望は努力目標２０３０年までに廃止

日本の大きな安全保障という観点からは原発は問題児です
自民の政策は、こと原発に関しては矛盾してます

化石燃料だけだと心配だけどね。

ついこの間まで、日本国中の原発は全部停まっていたのだが？

化石燃料で頑張ったからでしょ。

百合子ちゃんまだかわいいよ。

原発も小池にとっては豊洲と同じだろう

嗅覚鋭く取り組んでも、自分にはプラスになりそうもないとなれば
体裁よく投げ出して逃げようとする

知事は辞めさせるな
最後までやらせて、責任を取らせよう

権力という魔物にとりつかれた百合子鬼が策謀をめぐらす
鬼謀の党

>>22600 マンション検討中さん

似たようなものが、できるのでしょうか？？？

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1708.html?sp

湾岸好きだし、小池さんが豊洲に対してやったことは許せんが、安倍晋三さんも消費税やら、モリカケやら、何やら諸々だし、最高裁判官の任命のことやら（これ、裁判官のことは普通に生活してると滅多に触れることはないが、現状恐ろしい展開になっている...)、どこも誰も信用し難い展開で困る...。

とにかく小池さん、都知事のお仕事！
新豊洲をほったらかさないで大事にしてくれー！！！

希望の党が一番まともだな。
豊洲も良い感じに解決されたし。
小池さんは信用できる政治家だ。
殆どの国民がそう思っているだろう。

国政が自公の思い通りになってる限り、
地方自治体の東京はそれに従わざるを得ない状態。
「二足のワラジを履きやがって」とか「都知事に専念を」という小池氏へのネガキャンは、
実は中央集権にどっぷり浸かってる関係者が拡散してるんだろ。

国政に、都政を第一に考える議員を送り込むことで、
東京の自由度がもっと高まる。
これは石原氏も訴えていたことだ。叶わなかったが。
石原氏は都の税収を地方にバラまく国の政策にも大反対した。

とにかく、今の都知事は希望の党の党首。
国政に希望の党を送り込まないと、東京はダメなままだ。

石原が大阪と組んだ維新の会だったが、官邸から見事に潰された。
今回の衆院選にも参戦するが、今はかつての姿を見る影もない。

明日衆院選公示だから特定の候補のなにがしとか気をつけてね、皆さん。

リベラル切りをしたおかげで左派メディアからも総スカンでマスコミ的にはボコボコにされている希望の党だが、見るべき政策も多いから注目している人は多い。まあメディアの影響力ってものがどの程度なのか選挙が終わったらわかるだろう。

希望の党を支持する＋立憲民主党を支持する
だと
（リベラル切りの前の）希望の党を支持する
とさほど変わりませんね

メディアの影響力なんて、たいしたことないのでは

豊洲民からすれば、希望の党は入れないよね。
市場で酷い目に遭った。
本当なら今頃、市場で賑わって、千客万来施設も順調に建築されてただろうに。
立ち止まって、無駄に税金かけるだけで、何にも市場、解決してない。
立ち止まらず、進めながら物事解決してください。
私企業の社長ならとっくに首。

>>22617 匿名さん
1行目は余計です。
最後の一言に大賛成。

最近政治の話ばっかだね

豊洲の風評被害を小池さんに補償して貰いたい。

>>22620 匿名さん

あのババアは、もうすでに豊洲の事なんて忘れています。
あとは、何かあっても全て「都の責任部署」のせいにするつもりです。

都民なのに知事を妨害する党に入れるだと？・・・民衆が頭悪いと世も末

オリンピックだって、なんで千葉や神奈川の施設を都の財政で作らなきゃなんない？
小池さんは最初からハネのけてたが、森総理と一致団結した妨害に合った。
これは県知事が中央の犬だから。自民の都連もそう。
やっと、ドン都連は小池さんが潰してくれた。

我々都民は、何の党に投票すればいいか、わかるよね？　

まあ都議選後に小池推しの方々がおっしゃられたように結果が民意ですからそれに従うしかないですな。

＞躍進の「希望」なし？選挙のプロが獲得議席数を読んだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000343-sph-soci

>都民の７～８割は「都知事に専念すべき」という声で占められています。これまでの知事は短い期間で次々と辞めていきました。小池知事を選んだのは「都知事の任期を全うしてくれるだろう」という期待もあったからです。２０２０年には五輪・パラリンピックがあります。不祥事で知事が代わるのならともかく「もういい加減にして！」というのが有権者の本音ではないでしょうか。

みどりのたぬきも今度ばかりは下手うったな。

>>22617
移転の件は、もし舛添が去年の秋に移転させてたら、ベンゼンの結果で黒が出た瞬間、
東京の食の流通機能が完全に麻痺してたぞ？狂牛病で牛肉が消えたように、
魚と野菜がスーパーや飲食店から消えたことだろう。その混乱は数年は続く。
裁判になって、都民の税金で賠償することに。額は数十兆円。五輪はメチャクチャ。

一度立ち止まったから、5000億円の新市場を解体せずに済んだし、築地は市街化される。
今日もメシが食える。小池さん、ありがとう。

>>22625 匿名さん

いやー地下水使わないし地上は科学的に安全で無害化の件は撤回すると言えば済んだ話じゃないかな。

現実にすったもんだの結果、今そうなってるよね？

>>22625 匿名さん

築地の方がよっぽど不衛生でしょ。

小池さんにはガッカリです。

知事辞めて、選挙に出れば良いのに。

>>22625 匿名さん
こういう頭の悪い人がいるから小池は政治やってられるのでしょうね。小池はバカを騙すのが本当うまい。
そろそろ頭悪い人の選挙権無くした方が国のためじゃない。

地下水使わないし、空気中のベンゼンも築地市場より低いし。

今日もメシが食える
ってあなたみたいなおバカさんは幸せでいいですね。何食べてもおバカさんの体は鈍感だから変わらないので安心して下さい。

>>22628 住民板ユーザーさん1さん

痛烈～！
でも、そのとおり～！！

みんな、ババアに騙されてたの分かってきたから、ここに来て支持率がた落ちだね。
この調子で希望の党も大惨敗して頂き、都知事に専念して頂いたうえで、全ての混乱の責任きっちり取ってもらいまひょ。

>22625

こんな人が多いから、都議選で都民ファーストなんかが圧勝しちゃったんだよね。
使いもしない地下水が多少ベンゼンが混じっていても、地上の市場には全く問題なし、
って専門家会議でも散々言われていると言うのに・・
耐震性やアスベスト、土壌の汚染など、総合的に考えて、今の築地より豊洲のほうが、
どう考えても、安全・安心だよ。

今日は公示日で、選挙期間が始まります。政党や候補者の誹謗中傷は厳禁です

もしも移転していたら

（2016年11月）
盛り土がないことは9月にわかったが、豊洲で我慢しよう。
ということで4日間かけて大移動！
そして営業開始。
しかし、12月と、翌年に、基準値をはるかに超える検査結果の衝撃が走る！
まず銀座あたりの飲食店から不買運動が始まる。
地下水は使わないから買えよ、と言われても豊洲の食品はスーパーに並ぶこともなくなり、
魚市場、閉鎖へ。

でも、そうならなかったんだよ

築地市場、有害物質、基準値越えてますよね。現に使用している市場ですから、すぐにでも閉鎖すべきでは。

同じ理系でも物理屋と工学屋とでは考え方が違うからなあ。

モデル的に考えると豊洲は完璧なのかもしれないが、そもそも人間の作るものが理想的である試しはないわけでw

そこが反対派と賛成派の話の噛み合わない点で、反対派が非科学的な訳じゃないんだな。

文系となるとさらにひどい
気分の問題で行きたくないなんて言いやがる
手がつけられませんわ

NASAってのは長いことアポロ計画で使った時代遅れの誘導システムをかなり最近まで使っていた。それは枯れて悪出しができていて、打ち上げを成功させ続けてきたという実績があるから。

築地にはそういう積み重ねたノウハウがあるが、豊洲にはないので、豊洲ならではの問題が起きることは当然ある。新しいものは新しいものなりの未知の危険性があるということは妄想ではなく、設計段階では予想できない問題が起きることは現実に新しい施設でオペレーションを始める時に当然考慮されなければいけないことなんだよ。

>>22633
だから築地は土が露出してる場所が一切ないから。豊洲新市場の地下ピットと違って。

移転は２年遅れたが、露出した土をシールドして営業することになったんだから。

本気で移転させちゃってたら、風評ではなく本当に汚染土壌と隔てさえない、
超巨額5,000億円の魚市場として、中国人からも失笑を買うところだったよ。ほっ

>>22637 匿名さん

コンクリートの地下ピットの方が安全だと思いますよ。

築地こそすぐ閉鎖して、対策とるべきですね。
今、使ってる施設ですから。

日本橋に戻しては？

>>22632 匿名さん

来年秋に移転したらそれが起こるのでは。対策しても無害化なんてできっこないから状況は何も変わらないのだし。

>>22639 匿名さん
頭弱い人に分かってもらおうと思っても無理ですよ。放っときましょう。

築地の女将連中も都議選の時は大手も振って小池と都民ファーストを応援してたのに、3ヶ月後には小池を批判する会見してましたからね。

バカはその時の思い込みが激しく、人の意見や客観的に物を見ることが出来ないんです。そのままかわいそうに大人になっちゃったから今更何言っても無駄ですよ。
築地市場移転反対派は言っちゃ悪いけど、頭悪い人達しかいませんから。まともな人は本当いないですよね。

築地の女将連中みたいに梯子外されて、ギャーギャー騒いでく運命なのです。

あー、かわいそう。でも仕方ないね。

>>22641
わかってないね。
無害化はできなくても、現状の築地と同じく汚染水から隔離できればいいんだよ。
停電でポンプがとまったら地下水が上昇してくる今のままでは、ダメだけどね。
だから、移転中止した、２年間で抜けた対策をやる、これが大正解。

>>22642

いつもの人、選挙期間中は自粛せよ

>>頭弱い人に分かってもらおうと思っても無理ですよ。放っときましょう。

では、去年の秋に移転させたほうが善かったの？
だめだこりゃ

>>22643 匿名さん

いや現状でも隔離できてるでしょ。地下ピットで仕事するわけじゃなし。現状でも問題あるというなら移転を中止しないと理屈に会わない。

>>22645 匿名さん

そうなってれば善かったと思う。いろいろ揉めるにしてもこんなにかかりはしない。最大の違いは環2と五輪駐車場の整備がとっくに始まってること。

>>22646
わかってないね。
隔離工事完了まで営業停止だよ？しかし築地は既に解体。
こういう2017年にならなくてよかったね。

>>22647
では、
豊洲市場が機能不全のまま築地を解体し、環２と駐車場だけ完成！ってなってましたね。
それは笑えますね。

>>22648 匿名さん

予定通り移転していたら隔離工事なんて必要ない。今やろうとしている追加対策工事は無害化を断念するにも関わらず結局豊洲に移転することになってしまい移転延期の正当性を証明しなければならないハメになったために実施するモノ。迷惑この上ない。

>>22649 匿名さん

機能不全にならないように丁寧に説明責任を果たし業者とも対峙し移転及び移転後の市場を軌道に乗せる尽力をすることこそ都知事が率先してやるべきことだった。

>>予定通り移転していたら隔離工事なんて必要ない。

>>機能不全にならないように丁寧に説明責任を果たし業者とも対峙

ダメダメ。
盛り土をするのが関係者との約束・契約なんだから。
ＰＴの指針も、除染の上に盛り土をすることが建設の条件。
つまり設計ミスや契約不履行で裁判になるだけ。
その間、魚市場は空転する。


豊洲さんのカキコは、全般的にちょっと幼稚ですね。
そして、こちらは移転反対派じゃないし。むしろ大賛成。
５千億を無駄にしたくないからね。

>>22652 匿名さん

そしたら建物の下に盛り土してからでなきゃ移転は出来ないのでは。でもやらないよね。

ああ言えば、こう言うね。
立ち止まらなくても、盛り土問題で自動的に立ち止まってたでしょ、という話。
そして、引っ越し後に急停止だったら世界の珍事件になるとこだった。

汚染土が被覆されてない世界一のポカ魚市場"ＴＯＹＯＳＵ"
ってギネスに乗ることになっただろう。
そして市場はダウンし続けて、他の市場に２年もヘルプしてもらうも、
陸送コストの上昇で、スーパーや弁当や飲食店で価格が高騰。
それでも2016年に移転を強行すべきだった？豊洲さん。

>>22654 匿名さん

盛り土が科学的に必要な措置ならそうだろうけど必要ないからね。むしろ空間のほうが安全だしメンテ上も適切。都の説明不足は糾弾されてしかるべきだけど何人か処分されたしそんなの移転と平行してできるでしょ。移転を強行かせめて1年遅れでしてほしかったなあ。

そんなで移転を強行して魚の売り買いを始めたら、
ベンゼンがとんでもない数値で検出され、緊急ストップでしょ、って話ですよ。
強行してたら、東京の食の流通が崩壊して訪日客も来なくなってただろうね。

対策後もとんでもない数値が検出されることはじゅうぶんありえる。その都度操業停止しなければならないというのなら豊洲は根本的に無理だね。築地に必ず戻ります！って言わないと。築地の汚染に関しては誰も文句言わんでしょ。

豊洲にとっては希望の党がいいかもな。
小池知事の手腕が凄いし。
皆んなで希望の党に入れたいな。
アンケートも多数だし。
もう定説だな。

>>22657
そもそも対策なしだと無理なんだよ。
地下にコンクリ打設なしでオープン？
虫がわくし、カビやキノコが繁殖するし、そんな不衛生な市場で誰が買う？

対策後は水に節食する上昇してこないんだよ。
もし地下水に何か検出されても築地と同じく地面は封印されてるんだからいいんだよ。

豊洲君は理解できないから移転強行が良かったとか何度も言ってるんだろうけどさ

>>対策後もとんでもない数値が検出されることはじゅうぶんありえる

では小学生レベルに意訳しよう。
裸足で土の上に立っているのが対策前の状態。
長靴を履いて立っているのが対策後の状態。
足の下の水たまりから毒が検出されて、前者は病気になるが、後者は元気。
数値が検出された場合の被害が大違い。

あの地下の湿気はひどいからなあ。あれだけ溜まってると上階にも湿気が漏れるよね。カビるわけだw

本当は砕石層の下に地下の汚染水と汚染土壌があって、ブロックされているというのが本来の姿だと思うが。
いつからジャブジャブ砕石層の上に貯めていいことになったんだろう

あのー仕事する建物の下は当たり前ですがコンクリで覆われてますよ。だから現状でも科学的に安全と専門家会議が言ってるわけで。基本立ち入らない地下空間にカビやキノコが生えて（生えるかどうか知らんけど）何か問題あるんですかね。それに環境基準て「1日2Lの地下水を70年飲み続けても健康に有害な影響がない濃度」ですよ。地下空間の床をコンクリで覆うことによって改善されることって何でしょうか。地下空間の地表や空気中の数値が向上するかも疑問。地上に至っては影響あるはずがないと思うんですが。
まあ人間ですから気持ち悪いのはわかりますがね。だったら豊洲は移転先としてNGじゃないのかと。

>>22658 匿名さん

アンケートで多数が指示なら豊洲民の投票は影響ないし不要

>>22662
は？
土がむき出しだから。
プールのように水が溜まっただろ？
豊洲さん、ネットで調べてからまた来なさい。

>>22664 匿名さん

それって何か問題なの

あなたの知能に問題がありそうなので説明する価値があると思えないが一応。
専門家集団のＰＴが科学的な安全を確保するためには盛り土か水密が必要と言っている。
問題解決のためにこれからわざわざ工事するわけで、そのことからも
現状のままでは問題があるんだなと想像できなかった？

豊洲市場棟の地下空洞、コンクリ床も計画せず
東京都、一部は砕石層のまま 2016/9
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB15H64_V10C16A9MM8000/

>>22666 匿名さん

その専門家会議が安全と言ってますよ。

＞豊洲「科学的には安全」…都の専門家会議が評価
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO001599/20170319-OYT1T50116.html

ひとつだけ。レスに必ず知能に問題があるとか豊洲さんとか幼稚とかわかってないとか一文加えない気がすまないようですね。全然続けてもらって構いませんがこちらはそういう言い回しはするつもりはないので。

たとえ当初の設計と違う地下ピットを作ってしまっても一応科学的には安全なので～と会議で示されるまで５か月くらいあったわけだね。では、舛添さんがもし強硬移転してたらその５か月は調査でやっぱり業務を止めざるを得なかったわけだよね？結局、そんな大失態もなく稼働は２年遅れだけど慎重を期して更なる安全対策をしてスタートすることにして本当に良かったね。

小池さんだから遅れただけ。

石原、猪瀬、舛添

こいつらが遅れに遅らせたのだが

あの地下ピットもどきの地面むき出しの空間が安全とはどうも思えないんだけどね。

汚染の濃度も現状を基準にしているし、今後も未来永劫上がらないという前提に大きな問題があるわけなんだが。で、こういう話をすると仮定の話だと拒絶する。

専門家が言うから安全だという人は、かつて同じ建築の専門家が長周期地震動による高層建築物の危険性に気づかずに免震や制震のない高層マンションを建ててきたことを忘れている。しかも揺れて倒壊を防ぐ構造が仇となり、高層階でのとんでもない大きな揺れをもたらして家具が散乱しけが人がでるということも本当に地震が来るまでははっきりと認識していないか黙っていたわけで。

そういう過去の業績を知っている人は専門家ガーとか言われても失笑するばかり。

>>22669
遅れただけで良かったね。
5,000億円もかけたのに、魚と青果の流通機能が５か月もダウンさせるとこだったから。
賠償だけでその倍額は超えるよ。

>22671

専門家会議では安全だと言っても、あなたが安全じゃないと言うなら、安全じゃないんでしょうね。

>>22673
安全じゃないかな、理想的な条件が満たされやすい新しいうちはね。

いずれ躯体は劣化するし、地震による液状化や地下水位の変動、周囲の汚染土壌からの汚染物質の流入、そうした将来の危険性については誰も保証していないように読めるんだけどね、違う？

だからこそ築地は残さないとね。

築地の方があぶないでしょ。

>>22670 匿名さん

今の知事と比べると、まともに思えてきた。

>>22676
パペット好きな人にはちょっと都合が悪すぎるよね

今の都知事は明らかに操られるより操る側の人だから

新豊洲は歩くのも嫌だわ。顔がベンゼンで荒れたりしたら嫌だから)

新幹線も乗れないな～。安全と言ってるけど基準下回ってるし。

「実際にかかる力より相当高い強度があるので安全」
新幹線台車の一部、ＪＩＳ基準に届かず　神鋼改ざん問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00000064-asahi-bus_all

>>22679

マージンて大事なんだね

＞元１級建築士の姉歯秀次氏の設計の建物は現在どうなっているのか？
https://matome.naver.jp/m/odai/2141804192780435701

>>22673
福島原発も事故を想定できなかった、つまり安全と考えていたね。
結局、裁判になって２回とも被害者が勝ったよ。当局は危険を認識できる立場にあったと。

3回目もつい先日判決が。

>裁判長は「平成１４年に政府の地震調査研究推進本部が発表した地震の評価は、専門家による議論を取りまとめたもので信頼性を疑う事情はない。国がこれに基づいて直ちに津波のシミュレーションを実施していれば、原発の敷地を越える津波を予測することは可能だった」と指摘しました。

>原発事故で国の責任認め賠償命じる 福島地裁
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173531000.html

1回（千葉地裁）は国の責任を認めてない

豊洲住民は市場で大変な目に会いました。
風評被害で訴えたいくらいです。

今回は投票しません。

ダイヤモンドオンライン
「お買い得マンション」が五輪後にかつてないほど増えそうな理由
http://diamond.jp/articles/-/145359

そうなれば良いけどね。ロンドンはオリンピック後、東ロンドンの不動産更に値上がりしたからね。
東京オリンピックはどうなりますかね。

>>22682
だがら計２回でしょ

>>22683
もし強硬移転して市場機能が完全停止してたら、
風評どころか豊洲は汚染地区として永遠に葬られてたよ。

>>22687 匿名さん

いち豊洲民としては、さんざんケチつけといて、
今さら、よく豊洲に来るなんて言ったよねって感じです。

ケチが的外れでしたって、正直に謝ればよかったのに。

【世界の都市総合力ランキング、東京は3位を維持】
もうすぐニューヨークを抜くかもと。。
>>また、アクター別では、「経営者」「観光客」などでの順位がアップ。「政治・経済・災害リスク」や「食事」「買物」のスコアが上昇した。
　同研究所所長の竹中平蔵氏は、「東京が世界1位の都市になるためには、官民が連携してイノベーションを起こすための規制改革を、積極的かつ持続的に行なっていくことが求められる。東京五輪という国家イベントを改革のアクセラレーターとし、東京にビジブル（可視的）な変化を起こしていくことが期待される」とコメントした。
https://www.re-port.net/article/news/0000053526/

>>22686 匿名さん

3回とも住民が買ってますよ。ただ千葉地裁だけは東電の責任のみを認めました。

専門家は適切な分析をしたのに国がそれに基づいた対策を施さなかったと福島地裁は判断したんですね。

>>22689
竹中という名前が出ると、つい唾を眉につけたくなってくるなあ

>>22687 匿名さん

これに関わる事案もストップですね。人命にダイレクトにつながるものも多数ありそう。

＞神戸製鋼新たな不正か　社長、疑わしい事案複数
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000049-mai-bus_all

>｢本物の市場を残すこと、ビジネスとして生き生きとしている必要がある。建物だけ残しておくのではダメ」

小池知事、肝入り築地再開発検討会議はあいさつのみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00026535-nksports-soci

小池知事はデンマーク皇太子のお出迎えせずに選挙一色。
豊洲に来たのにね。
選挙中の河野さん素晴らしい対応。

若狭と細野を押しのけて
リセットします！
と得意顔でほざいた緑のたぬき

手前がリセットされそうだね

豊洲のことなんてほとんどの人が興味失ったな
マスコミの過剰報道はあれはタワマンに対するルサンチマンをもつ庶民の溜飲を下げるためでしかない
大変だ！大問題だ！と正義のふりしてタワマン住民ざまあみろと言いたい（というニーズに答えている）だけだよ
もちろん百合子もな
貧乏人（といっても一人一票もってる）のルサンチマンを刺激して票に替えることについては彼女は才能あるね

タワマンに対するルサンチマンなんて庶民は持ってないよ

馬鹿と煙と中国人は高いところが好き
くらいにしか思っていません

百合子は生贄（自民党東京都議会とかタワマン住民とか）を明確にして貧乏人のもやもやしたルサンチマンのベクトルを揃え票にしてターゲットを撃破する
自分を支持してもらうためではなく誰かを攻撃するために票を使う
自分の投票行動でなんとなくうまくやってるやつを引きずり下ろせるかもしれない
これは痛快だよ
そして百合子はターゲット撃破したら興味を失い次のターゲットを探すだけ

>>22698
持ってるよ
タワマンで流産増えるとか長周期地震でタワマン崩壊とかめっちゃ大好きでしょみんな