豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

引き続き湾岸を盛り上げていきましょう！

スレ立て、お疲れ様です。

今年は豊洲市場開場でいよいよ豊洲が日本に名だたるグルメタウンになります！
引き続き盛り上がって行きましょう！

>>3
豊洲の中心からはかなり離れてるけどね。

>>3
ちょっと大袈裟じゃないかな。
築地場内のうなぎ屋さんで食べたら不味かった。
所詮、市場の労働者向け食堂だと感じた。
出来ればもう少しやる気のあるオーナーと入れ換えて欲しい店もある。

>>5
でも寿司大とかあるし、トータル的にはららぽーとよりマシでしょ。

ららぽーとは食に関しては弱いですからね。上の階は普通のチェーン店でフードコートは広々だけど週末は両方とも激混み猿山でファミリー向け。
フォレシアは高すぎず美味しい店多いです。
市場は専門性高いのでフォレシアとは毛並みが違うのがポイント。
異なるターゲットの食事処が3箇所あるってのは良いですよね。
台場有明へと繋がる賑わいスポットで立地は居住区から近過ぎずちょうど良いと思います。

>>6
寿司大って韓国人ばっかで朝5時から並んで2時間待ちだよ？はっきりいって本当のグルメが食べに行くとこじゃないよ。寿司はもっと落ち着いて食べたいしね。味はいいけどさ。

豊洲にはすきやばし次郎もあるしね
4丁目や5丁目が今の場外みたいな賑わいに化けるんだろうな…

時代は「世界のTSUKIJI」から「世界のTOYOSU」に

高くて旨いのは普通。
安くて旨いならば価値がある。
場内の寿司屋が遠くても来たくなるような食を提供してくれると嬉しいです。
トラックとかで近隣に迷惑が掛かるなら、何かしらのメリットを与えてあげた方が良いでしょう。

アジアヘッドクォーター特区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/DATA/20l9r800.pdf

＞3
＞今年は豊洲市場開場でいよいよ豊洲が日本に名だたるグルメタウンになります！

ホントにグルメタウンになるのかなあ？不安材料ばかりでしょ？交通も不便すぎる(笑)

豊洲市場をより所にしている人には残念だけど、2015年9月29日に羽田鮮魚センターがオープンしました。その日の朝、地方で水揚げされた魚が、空輸され羽田空港に、羽田空港からその日の午後には首都圏の飲食店に届くという新しいサービスです。

中央卸売市場を通さずに済むので、その分、安くて新鮮な魚介を仕入れることが可能になります。これからオープンする豊洲市場にとっては大きな痛手になりそうです。

既存の鮮魚流通では、漁師が水揚げした魚は産地の市場や中央市場での取引を経て、小売店や飲食店に届けられ、消費者の口に入る。この取引に時間とコストがかかるため、遠隔地の漁港から取れたての鮮魚を届けるのは難しかった。
このシステムを使えば、漁師は求められる魚を必要な量だけ水揚げすることができる。また、漁師は羽田市場に参加するための費用を支払うが、公設市場での取引にかかる中間流通コストが削減できる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150910/bsd1509100500006-n1.htm

今は飲食店向けにサービスを行っているが、今後は百貨店や小売店への販売も予定されている。
http://www.chihousousei.co.jp/download/pressR20150929_2.pdf

百貨店や小売店への販売が開始されて、高級デパートや成城石井、明治屋、北のエースなどの高級スーパー、イオンやイトーヨーカドーのような大型スーパーが中央卸売市場を介さず、中央卸売市場よりも安くて新鮮な魚介を羽田鮮魚センターから仕入れるようになれば、中央卸売市場の存在意義も薄くなる。

また、東京都は、豊洲は｢汚染区域｣の指定が解除されていないにもかかわらず、豊洲新市場の建設工事を中断させることなく継続している。
http://diamond.jp/articles/-/68804?page=3

豊洲新市場予定地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

豊洲の土壌汚染問題が解決されないまま市場が築地から豊洲に強引に移転されて豊洲の土壌汚染が騒がれれば、中央卸売市場を通さず、羽田鮮魚センターから魚介を仕入れる流れは加速されていくでしょう。

豊洲市場は交通アクセスも不便なので優良寿司屋などの利用が減り、そこからも羽田鮮魚センターから魚介を仕入れる流れが加速していくかもしれません。

不便な交通アクセス。場外市場も未定
http://president.jp/articles/-/17145?page=2

築地から豊洲　市場移転あと１年　誤算次々　業者に不安
東京新聞：2015年11月7日 朝刊

世界一の水産物取扱量があるとされる東京・築地市場（中央区）が、来年十一月に江東区豊洲地区へ移転するまであと一年。名前は豊洲市場に変わり、都は、切り身加工など多様化するニーズに応える利点を挙げるが、廃業を決断する零細業者も。移転先の土壌汚染の心配や、観光施設「千客万来」の白紙化など課題が山積しており業者から「不安だらけ」の声が漏れる。　（松村裕子）

未明から、ターレと呼ばれる小型輸送車が走り回り、全国各地からピチピチの鮮魚が所狭しと並ぶ築地市場。

「もう反対はしない。けれども地震が起きたら液状化するんじゃないかと、考えだすと心配でしょうがない」。汚染を理由に、移転に反対してきた水産仲卸の山崎治雄さん（７６）は言う。

築地市場は来年十一月二日に業務を終了し、五日後の同月七日に豊洲市場がオープンする。

新市場整備の事業費は約五千九百億円。温度管理のため外気温の影響を受けない「閉鎖型」が特徴だ。

豊洲市場は二〇一二年度の開場をめどに整備される計画だった。ずれ込んだのは、ガス工場だった予定地から環境基準値の四万三千倍ものベンゼンが検出されたためだ。都は一一年から汚染土壌を洗浄する汚染対策工事を始め三年間に約八百億円を投入したが、工事後も地下水質の監視が続く。

東京魚市場卸協同組合によると組合員の約六百業者のうち少なくとも四十五業者が廃業する見通し。ある家族経営の水産仲卸業者は営業権を別の業者に売り、廃業することを決めた。「体力のない業者はやっていけないよ」

◆豊洲　空調コスト未定　未明の交通手段なし

豊洲市場の水産仲卸売場棟は五階建てで、売り場は一階。吹きさらしの築地市場とは異なり室内で衛生管理が徹底される。ブロックごとに囲いの工事が進行中だ。

築地は狭い通路沿いに鮮魚がおもちゃ箱のように並ぶ様子が、外国人観光客の人気も呼び、にぎわいのもとになっていた。豊洲では人と車両がぶつかる心配は減るが、味わい深さは薄れるかもしれない。

新たに必要になる空調コストも未定で、交通アクセスでは最も近い「ゆりかもめ」の市場前駅があるが、現状では未明からの便はなく、銀座からも遠く「不便だ」との声が根強い。

>>12
コストを考えたら空輸はメインにはなれないと思いますよ
で空輸がメインになるなら築地市場が移転しなくても対抗できませんから築地市場のままでも廃れるという話で豊洲移転の影響ではありません

>>13
不安をあおらないと読んでもらえないから記者も大変ですね
築地市場の汚染には触れない?

ほぼ間違いなく築地の下も汚染は出るでしょうね。商工業施設跡地はなんかしら出るのは当たり前で、畑耕したり地下水汲んだりする訳じゃないんだから気にすること無いんだけどね。

＞14
＞コストを考えたら空輸はメインにはなれないと思いますよ

液状化地帯の豊洲マンションを買わせるために論点をずらそうと必死だね(笑)
築地市場に運ばれてくる鮮魚も世界中からの空輸が大半。

【既存の鮮魚流通では、漁師が水揚げした魚は産地の市場や中央卸売市場での取引を経て、小売店や飲食店に届けられ、消費者の口に入る。この取引に時間とコストがかかるため、遠隔地の漁港から取れたての鮮魚を届けるのは難しかった。
このシステムを使えば、漁師は求められる魚を必要な量だけ水揚げすることができる。また、漁師は羽田市場に参加するための費用を支払うが、公設市場での取引にかかる中間流通コストが削減できる。】・・・そのため、空輸であっても既存の中央卸売市場より低コストで鮮魚を仕入れることができる。

九州・四国などの産地でで締められた養殖ブリは陸路で24時間かけて築地市場へと運搬される。そのため小売店の店頭に並ぶころには水揚げから早くても2日以上経過してしまう。羽田鮮魚センターの場合はその日のうちに小売店の店頭に並べることができるため中央卸売市場よりも鮮度も高い。

＞15
＞築地市場の汚染には触れない?

築地市場の汚染？聞いたことないなあ。
築地にどのような汚染問題があるのか具体的に示していただきたいものです(笑)

豊洲は環境基準値の43,000倍ものベンゼンが検出された。それだけではない。

【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

まさに毒まみれの豊洲。液状化問題もある。3.11では震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化。

あらゆる問題が解決されないまま工事が続けられている。

東京都は、豊洲は｢汚染区域｣の指定が解除されていないにもかかわらず、豊洲新市場の建設工事を中断させることなく継続している。
http://diamond.jp/articles/-/68804?page=3

豊洲新市場予定地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

閉鎖型ってのは近隣住民には良いね。
未明の交通アクセスが無いってのは利用する人にとっちゃ致命的。
裏を返せば未明の市場に新たな交通手段を増やさないといけないということなので、近隣住民からしたらごっつぁんですって感じじゃないですかね。

公共交通機関で豊洲新市場へ行くにはゆりかもめしかありません。車以外は大変不便な所です。新橋駅は朝6時が始発。市場は6時前から活気づきます。

築地は地下鉄もあって便利だが、豊洲になるとアクセスの不便さのため、個人の買い出しは減ると考えられます。中小の買い出し人は買いに行けなくなるか、回数を減らすなど買い出し方法で悩むことでしょう。

豊洲市場は室温管理や衛生面では優れているが、「量販店には買いやすく効率のいい市場になるが、中小小売店はコスト高になってしまう。スーパーやチェーン店だけで食文化が守れるのか」と関係者は嘆いています。

当初豊洲にも場外市場を設ける予定だったが、建設や運営にかかる費用と採算性を理由に撤退しました。

日本を代表する築地市場の豊洲への移転は、単純に喜んでばかりおられないようです。
【交通アクセスは経済発展に欠かせない要素です。】

豊洲への市場移転に伴って、魚の流通経路も大きく変化する可能性があります。店舗を持たないパソコンでの流通経路の台頭も期待されますね。

http://blog.sakama.tokyo/blog/archives/1314

豊洲仲卸市場は一般人も立ち入り出来るのですか？誰か情報ありますか？

全国どの市場も仲卸がいるエリアには「一応」一般人も入れる
まともな売買をしてくれるかは別な話

ひたすらどっかで見た悪い部分の記事のコピペを繰り返す。
湾岸スレの長文くんを思い出すなぁ。

>>21
今は、まともな売買してくれますよ。みせによっては魚一匹でも売ってくれます。マグロなら大閣がすきですね。

市場が豊洲に移転するのは確実なのに、いまだに色々ケチつけている人って。。。
きっと人生もうまくいってないんだろうなぁ。

>>17
解ったよ。
羽田に魚を買いに行けばいいじゃん！

>>23
マグロ一匹はいらない。

なんか懐かしい人が帰ってきたね！
またあのフレーズも聞けるんだろうな！

羽田市場をやたら推す人いるけど、市場とはちょっと違うし、色々残念だよね。
目利きのある人が選んだ魚を食べたいし。

羽田市場は通販サイトだな。
市場に買いに出るプロとは被らない。

土壌汚染の前に、魚はもともと水銀という毒を持っているんだけどね。
人工餌を食べている養殖だって問題視されているし。

そういうのも普段考えないのに、土壌がなんだとか言ってもね、
普段からコンビニ飯ばかり食ってるやつが健康について語ってるのと同じだな。

>>17
そんなに湾岸が嫌ならこの掲示板のこのトピックスにこなけりゃいいのに

>>24
同感
何がしたいのか意味がわかりません
正義の味方のつもりなんでしょうか？

豊洲の発展が妬ましいんじゃないですか？
なんだかんだいっても、着実に発展してますから。。。

１０年前はこうなるとは思わなかったよ。。。。

いや10年前には豊洲は将来価値が上がると思ってたよ
あの時は本当に何もなかったけどモデルルームで聞かされた将来の青写真が実現したら
絶対に買いだと確信した人は沢山いたはず　PCTの倍率は物凄かったからね

豊住線早く進めて欲しいなあ～。
新線できたら、資産価値アップ間違いないですよね。

俺のように豊洲ネガだったが豊洲の魅力に抗えずに豊洲に住んじゃったやつも多いしな。

嫌よ嫌よも好きのうちってね。

37
そのたとえは違うだろ

たとえるなら
ミイラ取りがミイラになる だな

>>35
豊住線はできないよ。
錦糸町と繋いだとこで収益見込めないからメトロは引いてる。

需要はあるんだけどね〜〜。
まぁ、今のままだと地下鉄できるんじゃないかな。
１０年以上かかると思うけど（笑）

にぎわいロードの交差点に信号が。

>>40
重要は下町のシニア層にでしょ。
タダで乗られたら収益にならない。
豊住線はつくるだけ無駄だよ。豊洲住んでて住吉方面なんて行かないし。
江東区が下町と湾岸を繋げたいだけ。

>>42
江東運転免許試験場に乗り換え無しで行けて便利。数年に1度だけど。

乗り換え1回でコミケに行けて便利。年に2回だけど。

豊住線できないようでは他の路線はまったく無理だね。
豊住線は、都内で最も優先的に進める路線の１つでしょ。

>>45
本気で言ってますか？
江東区に住んでますが江東区内だけの地下鉄なんて都民は求めてませんよ。
だったら、ゆりかもめを新橋に沿線して環状にしたほうがよっぽど意味あります。

　東京都が平成27年7月10日に発表した「広域交通ネットワーク計画について《交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ》」において、東京8号線(豊洲～住吉)は「整備について優先的に検討すべき路線」とされました。
　約40の構想路線のうち、整備について優先的に検討すべき路線とされたものは、東京8号線(豊洲～住吉)を含みわずか5路線であり、改めて本路線の整備効果の高さや意義・必要性が示されることとなりました。

https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/53208/53247.html

重要なのはここ

「整備効果の高さや意義・必要性が示されることとなりました。 」

現実味を帯びてきたね。

本当につくるのかな？
勢いで晴海経由で銀座まで延長したら中央区と協力できるのに

>>48
だから運営する民間側が採算取れないから引いてるんだってば。
このまま頓挫するよ。
一部の人が便利になるだけで街が発展するわけでもない路線は今の東京につくる価値ないよ。

>>46
木を見て森を見ず。
豊住線が出来るということは、即ちこれまで都心アクセスが不便だった千葉北西部、埼玉東部から臨海部への直通ルートができるということ。

臨海部の永続的な発展のためには、ターミナル駅の私鉄通勤線のような、人とカネを供給してくれる後背地が必要不可欠だから、豊住線はそれをもたらしてくれる希望の路線。

>>51
未来は考えないのかな？
これから街が発展する為に鉄道を引くという考えをしてもいいんじゃないかな。

>>53
これからの街ってこと？過去の街でしょ？
地権者が多い下町は駅ができたところで地権者が自分たちの利権だけを考えるから大した発展できないよ。
下町の人とこれからの若い人、どちらが未来を考えると思う？
自分が便利になるからとかじゃなくて、俯瞰してよく考えてみて。

>>52
木を見て森を見ずはあなた。
あなたは昭和で思考停止してます。もっと先の未来を考えてみて。

先ず地下鉄は都民の税金でつくられる。
都民が電車に乗って、千葉の北西部や埼玉東部には滅多にいかない。
ディズニーや幕張方面は京葉線がある。

そしてコンパクトシティ化が進むから、
千葉や埼玉の郊外の人がどんどん都心に移り住む。
病院とかインフラが充実した都内には郊外の富裕層が引っ越してくる。
実際に湾岸には現役引退した世代や農地を売って移り住んだ人が多い。
海外からの観光客も今後更に増える。
中国人ひとり当たりの1日の消費は、郊外の人の10倍はあるでしょう。

つまり湾岸がみるべきは郊外ではなく、都心。
羽田のラインと、いかに都心内部で湾岸へのアクセスが良くなるか。
あと千葉や埼玉の人ってほぼ車持ちだから、
駐車場さえしっかりしてれば車で都心まで来るよ。

江東区は下町の政治力が強いから下らない路線が議案にあがるんだよね。
ほんと江東区湾岸に住んでて嫌になる。
きっと豊住線ができることで莫大な利益を得る役人が多くいるんだろうな。
バブル崩壊しても反対を押し切って造られたアクアラインのように。

良くわからないが、何のデータもなしに印象だけで語っている人より、データを基に語っている行政の方が信用出来る気がする。

その通り。現実に下町の消費者は湾岸に用が無い。
どんな買い物でも錦糸町・ソラマチまで行けばまず用が足りる。
それより高級なら都心に出る。
湾岸まで出ていくのが見込まれるのは、下町より郊外の住民だよ。

いくらネガしても無駄。
「約40の構想路線のうち、整備について優先的に検討すべき路線とされたものは、東京8号線(豊洲～住吉)を含みわずか5路線であり、改めて本路線の整備効果の高さや意義・必要性が示されることとなりました。」ですから。
豊住線が進まないようでは、ほかの路線も進みません。
また、資産価値上がっちゃうなあ～。

>>58
今はそうかもね。でも、豊住線できて湾岸に出やすくなったら変わってくるんじゃない？
今でも子育て世代は、遠方からでも、ららぽやがすてなあになんかに来てるわけだしね。
東京都も豊洲市場やオリンピック施設の活用もあるから、豊洲に人を集めやすくしたいんじゃないかな。
人が集まれば、街はさらに発展すると思う。

まぁ、時間の問題でできてしまうんだろうね。

どっちにせよ、朝夕の豊洲駅が今より更に混雑するようになるなら反対する。明らかにキャパを超えている。

>>62
そんなに人が凄いの？
電車使うことないから知らなかった。

豊住線、メトロはやる気全くないですよ。

>>62
豊洲駅、大規模拡張終わった後は快適ですが…

豊洲駅から毎日出勤してる身としては快適としか言いようがないのだか

豊住線より湾岸線でしょ。

豊住線、ＢＲＴは決まったようなもんでしょ。
ゆりかもめも延伸してくれないかなあ～。
これらが実現する度に、豊洲の資産価値は上がります。

>>68
資産維持のために路線つくってほしいの？
役人と考え一緒だね。

>>68
豊住線はBRTよりずっと後でしょ。
2030年とか。
その頃には江東区には住んでないだろうなぁ。

資産価値は上がるだろうね。
住民としてはホクホクなのでは？

>>64
拡張で豊住線想定したホームになってると思うけど。

下り方面に路線ができて資産価値上がるかな？
郊外が上がるなら分かるけど。

着実に整備されていく湾岸エリアって素敵。

豊住線は湾岸エリアじゃないです。

メトロには山手線内を一切通らない路線はないわけだから、
建設費は全て江東区に出させるとしても、運営すらしたくないだろうな。

＞73
上り下りなんて関係ありません。
地下鉄できれば、資産価値上がるの間違いなしです。
複路線ある駅の資産価値は特に高いです。

地下掘るの時間掛かるし　オリンピックには到底 間に合わない　

いっその事　ゆりかもめを住吉まで延伸しちゃえば早くね

>>77
どのくらい上がるの？
いま中古が坪300としたら坪330とか？
買い手はそこまで評価するかな？
豊洲に住んでて錦糸町方面なんて行かないのに。

>79
路線増えたら、資産価値アップします。
不動産の常識。特に複数路線ある駅は強い。
貴方が使う使わないなんて関係なし。

>>80
だからどのくらい上がるのさ？1割？2割？

豊洲好きな街だけど、
新築は微妙なのしかできないし、中古はもうすぐ10年選手。
地下鉄ができて坪単価が上がったらますます選択肢から外れるな。

それより、豊住線ができたら、新豊洲とか有明の方が未来が明るそう。

>81
具体的な数字は誰もわからないんじゃない？
でも上がる確率は２００％でしょうね。

江東区でこれから買うとしたら、有明ガーデンシティくらいじゃない？
それ以外だったら、中央区か港区に買った方がいいよ。

新豊洲、有明？
不便なところは、築年数と共に資産価値どんどん下がるよ。
不動産は9割立地だね！

>>83
確率は１００％までです。
上がったら売って、中央区か港区に移り住むのが正解。

豊洲側は大して変わらなそう。。
新駅が、出来れば付近の住宅や倉庫でマンションへの建て替え需要が出来て、住民も増えるから区は嬉しいけどね。

>>85
豊洲は上がって、新豊洲と有明はどんどん下がるの？
凄い思考だね。笑

豊洲は先が見えてるからなぁ。
もう駅前できたら終わりでしょ？
新しい路線ができたところでって感じ。

銀座～有明間に地下鉄つくって羽田と繋げた方が東京都の未来としては明るいと思うな。
郊外の人を湾岸に呼んでも大した購買力ないよ。
またフードコートとか沢山つくることになる。

＞88
豊洲の一人勝ちでしょ。
新豊洲、有明は不便ですから。古くなったらダメでしょうね。
不動産は立地です。

有明のタワマンなんて、
豊洲の長谷工物件より安いでしょ。

有明なら有楽町線使える東雲のほうがマシだと思う。

港区民の平均年収は900万以上、それに対し江東区民は400万以下。
そんな江東区内に地下鉄つくってもって感じ。
最も大きな効果が東陽町における東西線からの乗り換え客ってのも微妙。
通勤の経路として使われるだけでは都民のための路線じゃない。。。

豊洲と有明、どんぐりの背比べかと。。。

マンションと眺望は有明かな。

豊洲は立地は悪くないけど、新築の未来がないんだよね。

＞95
勝ち負けはっきりでちゃってるけどね。

>>98
勝ち負けで住む場所決めてるあなただけかと。
豊洲より中央区、港区の方がいいと思うよ。

>>98
港区にいらっしゃい！