クレヴィア豊洲　その4

デベとデベに盲目な人に向けたコメントなんだけどね。
つまりあなたに向けたとも言える。

>>4999 匿名さん
長期的にみたら総支出はビーコンの方が高くなるよ。修繕積立金4,5万になって売るにも売れなくなる。

>>5001 名無しさん

そんな事は無いでしよ。

仲介手数料150万、管理費も月2万は高くなり35年で800万、大規模修繕何回かで数百万。
それなのに10年古い。

壁芯とエコキュートで、実質70平米ない。まあ共用設備を使えるメリットはあるけど。

>>5003 名無しさん

えらくざっくりだな。
クレビアの方の35年経費もよろしく。

ここのポジってどう見ても多くは営業だよね。
検討者のコメントとは到底考えにくいし、購入者だとしたら悲惨すぎるわ。

ビーコンもここもいいマンションだと思いますよ。タワマンがいやで新築がいいならここ一択。

一択で不動産を決めるのは
やめた方がいいのでは。

このビーコン3Lいいな。
クレヴィアに劣ってる仕様は、床暖房、タンクレス、壁芯くらい？

4800万じゃなくて4480万だね
柱とローン減税を考慮してもここより1000万以上安いね

>>5009 匿名さん
築年数。

内見すればわかるけど、仕様のいまいちな新築よりハイグレードな中古の方が圧倒的に満足度高いよ。

マンションは出口戦略を想定しておいた方がいい。
始めての購入なら、中古で投資額を抑え、
気に入った物件をさぐりながら、貯蓄して体力温存
するのがお勧め。このマンションは、余裕のある人なら
いいけど、そうでないなら身動きできなくなりそう。

>>5012 匿名さん
具体的にビーコンの方が優れてる仕様は？
別にクレヴィアを推してる訳ではなく、純粋にあるのかなと。

>>4995 匿名さん
一流デベも建て替え騒ぎとかで大変でしたね〜(笑)

ビーコンの住人が自身のマンション売れずに一生懸命のアピールとしか思えない。
今時、床暖無しとかひと昔前のオール電化とか
流行らないでしょ〜

>>5014
天井高、サッシ高、免震装置、大成建設施工

室内の仕様は流石に完敗だろうけど負けているけど、基本的なところが勝負にならないっぽい

>>5017 マンション検討中さん
基本的なところとは？

>>5015 匿名さん
その事実って、本当に重要だと思います。言い方悪いですが、そのような事件があった場合、何をもって信頼すればいいかがわからなくなります。

その事実をどう評価するかだよ。
デベとゼネコンがいて、その下請け、孫請けが現実に仕事をしている以上、
大手だろうが小手だろうがリスクがある。
だとすれば、肝心なのは、損害賠償や建替えで大損害が生じるとしても、
なお信頼を維持するためにそれを実行できる余力のあるデベが安心
という事となる。
大手の建替え事件で、皮肉な事にさらに大手の方が安心という考えが通説化
しつつある。

>>5022 匿名さん
一度不祥事が顕在化した企業は、少なからず不祥事発覚までの期間に同じことを繰り返していた可能性は否めない。
すべて建て直しなんか、どこのデベもできるわけないよ。潰れるから。
大手が安心って言えない時代だよ。

繰り返していたかもしれないが、
孫請けの杭打ち会社は、様々な
デベの物件で工事をしている。
ゼネコンだって物件でそれぞれ違う。
客に賠償したデベは、ゼネコンに
求償するので、ゼネコンの体力も
すごく大事かな。

やっぱり大手がいいのかなぁ。

ホームページに竣工の御祝いとか竣工写真とかが掲載されないのはなんだか寂しいです。
暇な方、竣工写真アップお願いしま～す。というか、過去の投稿にあったかな？

聞いたことないような弱小デベとか施工会社なんて日本中に沢山あるから、ここは伊藤忠商事がバックについてるから安心だね〜

昨年は天下の三井物産と三菱商事を抜いたからね

『100％南向きお日様と仲良しって感じ』

法的に問題無ければ何を言っても良いって体質みたいだから、何かあった時に真摯に対応してくれるかは疑問ですね。

ほんと、どうでも良いことをグジグジと（笑）

>>5029 匿名さん
5028は困ったらいつもこれですよね（笑）

伊藤忠は東京ではダメですね。東京の消費者は賢いので。
販売代理で地所とか三井に任していれば今頃完売だったでしょう。

どうでもいい事とは思えないなぁ。
関西流なんだろうか。

>>5031 匿名さん

財閥系列の営業は、殿様営業で営業力ないのは
お墨付きだそうです。

>>5032 匿名さん
購入検討できない貴方がここでとやかく言うのもどうかと思いますけどね。
気になるなら買わなければ良いだけ

粘着質過ぎて引くわ

>>5034 匿名さん

日照のミスリード、豊洲だと強弁して価格をミスリードするデベの販売手法に関して、
必死に擁護するあなたの姿勢も問題だと思います。

>>5034 匿名さん
他のスレだと構ってくれる人がいないのでしょうね。無視しましょう。話も噛み合わないので。

>>5036 評判気になるさん

はい。たのむから無視してください。
粘着だとか、買わなきゃいいとか
どうでもいい事を書かないでください。
ネガでもポジでもいいから物件の話をしましょう。

そういうけどさ、物件概要更新されてるから見れば分かるけれど、この一ヶ月で先着順住戸1戸も売れなかったんだよ？1戸も。

そりゃ営業も真っ青になってあらゆるネガを否定しにかかりたくもなるでしょう。

自分が彼らの立場だったら、2月に1戸しか売れなかったこの物件を後数十戸も売らないといけないとしたら。

そう考えると、私は応援したくなります。

まだ数十戸あるのですか？

先着順の6戸で最終ではないの？

最終期とは出ていないけど、次期の案内も何もないから終りだと思ってました。

>>5039 匿名さん

>>4778

頭おかしい粘着野郎、まだ居ますか？

日当たりの話したらまた出てきますよ笑

極ポジ二人組また出たね。
一人かもしれないけど。

明日から現地モデルルーム、オープンらしいですね。
その部屋値下げあるのかな？

家具が付いてくるなら良いね。家具チョイスもセンスいいし。

へぇ、そうなんだ。
春分近くなり太陽もずいぶん高くなってきたから
現地でもいいかもね。

内覧会でみた、リビング横の洋室の使い方は贅沢でしたね

内覧会で低層階の部屋見ましたが、光もしっかり入ってきて部屋も暖かかったです。北向きなどに比べたら、冬の光熱費も抑えられますね。

レポありがとうございます。
実際に行かれて確認いただいている人の意見は、とても参考になります。
買いたいけど、高層の階部屋、交渉したら少し安くなるかな。

購入諦めたものですが、数ヶ月前は、価格交渉一切受け付けない感じだった。他では決算期で残ってたら1割くらい値下げできるとか聞くけど。

その阿吽の呼吸
もしかして大阪から投稿してない？

一割引なら最上階も坪260くらいになりますね。それなら全然買うんですけど。

このエリアでその坪単価で新築買えれば、妥当なかな。てかあと5年、下手したら数十年は、その価格の新築は出てこないかも。そもそも不動産が土地を安く変えない。

http://toyokeizai.net/articles/amp/79833?page=3
東京のマンハッタン化

まあ、湾岸の地価もこのあたりで精一杯って
感じだよね。
このマンションの今の売れ残り状況を見ても
ここより高い設定をしたらどうなるかデベも
学習している事だと思います。

>>5053 匿名さん
ダメ元で交渉してみます。やっぱり中古のほうが値下げ交渉しやすいんですかね？

中古も売り主次第かな。東雲のタワマンの三角形の部屋とかずっと募集してて売れてないけど、そうゆう物件とか。まあ人気がないのに、維持費高いけど。

もしかして、
デベから教えてもらった修繕積立金が
そのまま10年後も変わらないものと
思ってる？

>>5059 匿名さん
その情報どこで知れるんですか？

湾岸中古マンション価格ナビという
豊洲にある不動産会社のサイトのメルマガ登録で
配信されるよ。もちろん無料。

>>5057 匿名さん
なるほど。ただ、タワマンはお金よりも、そもそも嫌なんですよね。背伸びしてる人が多いイメージで。格差もいやで。

『豊洲』で始まる新都心生活
豊洲という立地を思えば納得の行く設定(購入者談)

東雲のタワマン住民よりもここの契約者の方がよっぽど『豊洲』に粘着して背伸びしている感じがしますわ。ネガを『買えないとこうなる』とか言ってバカにするし。

>>5062 匿名さん
なるほど。ただ、ここは南向きよりも、そもそも嫌なんですよね。デベに騙される計算できない人が多いイメージで。住環境もいやで。

>>5062 匿名さん
そうゆう考えも、もちろんあると思います。周りでもマンション内の関係が上手く行かなくて苦労してる人もいるので。
自分の意思を説得させられて買っても、後悔すると思いますよ。

>>5065 名無しさん
ありがとうございます。とりあえず今申し込み中で確保してあるので、あと数日で決断したいと思います。

住人スレを見ると、みなさん良い人そうなので、そこは安心しています。

住民版って閑散としてますけどね。
検討版は130戸程度の中規模マンションとしては異例のレス数。『人気物件ほどネガが多い』と言われますが、果たして。

確かに人気タワーマンションには、
やっかみのネガが多いが、
このマンションはやっかみ型というより
突込み型ネガが多い。

確かパス付きがあるはずですよ

>>5070 マンション検討中さん

無い無い。つくってくれと要求する奴はいたが誰もつくってない。ITスキルが低いのか人任せでやる気が無いのかどっちか。どっちにしてもマンション運営上手くいかない人材。

失礼

パス付きはPHTのことでした

昨日ベイズにいったが、建物も内装も良かったな。あこよりここが高いのかと思うと複雑な気分です。

BAYZは立地として条件が悪すぎだから安いのは当たり前
建物は管理費が高すぎなのでいいのは当たり前

トータルでみると結局あちらのほうが高くなりますよ^^;

ここも決して立地がいいわけではないけど、BAYZよりはましかなー

まぁどちらも駅前物件にははるかに劣ります

BAYZをあきらめた人がここに目移りするとは　とうてい　思えないけど

別にどっちの肩を持つわけではないが、日当たりや眺望が素晴らしく、周辺も綺麗に整備されて環境も良かったですよ。スーパーはないがその人はネットだからコンビニで普段は十分と。管理費は具体的にどれくらいの差なのか明示しないとわからない。両方みた印象ですが、こっちがいい理由がよくわらかないな。まぁ、価値観は人それぞれですがね。これだけ言われて買う人がいるんだから。

BAYZは確かに別荘感はありますね

ただ、日当たり眺望は部屋によって差がありすぎるのでなんともいえないです
宅配ネットはスピード感がなくてやはり近くにスーパーがほしいところ
管理費はここと比較して約２倍です
３５年で１０００万くらいの差です
調べればすぐわかりますよー

それよりもBAYZの資産価値の下落が気になりますね

BAYZ静かでいいんですけどねー

いや、本当に駅距離ありますが逆にリゾート感満載で上手くやってる印象でした。そこは南向き中層で運河向き永久眺望確定で開放的でしたね。管理費はソースわかりませんが、そこは坪260～270くらいでしたので管理費高くてもここがそもそも高いのが複雑でした。資産価値も買ったときよりは高いでしょう。それをおっしゃるなら何度も書かれているようにここのほうが心配でしょう。

私も雰囲気好きですよ

ただ住むとなるとここもBAYZもどっちもないかな
短期の投資目的ならBAYZはありかもですね

ベイズは投資目的で買うタイミングではないでしょう。子供がいる家庭なら緑や公園があっていいと思いました。

ベイズは開放的な水辺の公園の中にある
という素晴しさがあるし、
豊洲駅までの導線上に商業施設も期待される。
有明、台場方向は便利だし、特に立地が悪いと
一言では言えないな。
資産の維持力は高いと思うし、一言でいうと、
湾岸らしさのライフスタイルが味わえる。
ただ、そんなに安くは無いよ。

駅前に勝るものなしです
不動産ですよ^^;;
いいところなんてどんなヤバいマンションでもなんとでも言える

豊洲駅前の東急よさそうですが、
高いんだろーなー

すいません、スレ違いで。なんかベイズのPRみたいになっちゃいましたね。検討者としてフラットな感想を書き込んでしまいましたのでこれくらいで。ここはどうしても東雲か豊洲でタワマン嫌い、かつ新築という価値観があるかたならいあと思います。そうでないなら豊洲にはいいマンションはたくさんあるのでよく見られることをおすすめします。

>>5082 住民板ユーザーさん1さん

駅近が最大の検討要素ならここは真っ先に外れますね。シェル中古を検討したらいい。

駅前はそりゃ、資産価値的には最高だけど、
離れるなら、駅前には無い特長が欲しいよね。
ベイズにはそれがあるって話。まあ、
ゆりかもめも無いよりあった方がいいし。

一応一貫してBAYZは悪い物件ではないと言っているつもりですが、、、ゆりかもめもバスと同じ扱いですが、ないよりはあった方がいいですよね！
私も湾岸の静かで道が広い雰囲気が好きですので、
皆様、実需なら自分に合うマンションに出会えるといいですね

まずは名前を変えた方がいい。
それからだ。

あの運河の角地をおさえてるのは大きいな。

最近の新築ならPHTよかったと思います
価格帯が違って比較になりませんが^^;;

>>5089 住民板ユーザーさん1さん

確かにベイズはコンセプトが違うな。非タワマン、板状がすきならそれも。でも、そんなことはわかってるけど価格が折りあわないだけでしょう。

また戻して悪いがPHTも団地型だよ。あれでベイズよりも1000万以上高いならちょっと。

まぁPHTあきらめてBAYZかここにした人は多そうですね
PHTの高層は２０階くらいだっけ？
眺望も望むならそこらへんがよさげだけど、中古でもいいなら他でも選択肢がありそうですね
それでもスカベイの環境はちょっと勇気いるな><

とってもいい物件なんだけどやはり立地が、、

>>5092 住民板ユーザーさん1さん

ベイズの立地は悪いというより好きか嫌いかでしょう。でも特長あって面白い。

それをいったらここもどこもそうでしょう
ただ、価値となる指標は不変です。
その指標にベイズはあってない。

世の中の価値とは違うけど、
自分はここが好きなんだっていう趣味の人が買えばいい

>>5094 検討板ユーザーさん

駅近信奉者はそっちで探せばいい。ここじゃないよ。もっともPHTも割高だけどね。

そもそも豊洲の大手デベの分譲マンションと
真剣に比較検討する人いるのかな？
規模、共用施設、周辺環境、全然違うタイプの
マンションだし、湾岸全体の各種スレでもここが
比較されてる話題は見た事無い。
辰巳とか枝川のマンションとの比較はできると
思うけど。

分かりやすいベイズ民がいるな
市場問題でマスコミからネガられちゃって
他マンションに出張ネガですか??

何にしろ人として問題ですよ
みんな人生で大きな買い物を
自分の環境に合わせて選んでいるんです

良い悪いなんて個人が決めるのは失礼ですよ

>>5097 匿名さん

ベイズよりも駅近がどうのこうのいってる人が問題でしょう。価値観はそれぞれって言ってたことだし。

一般論として言えば良いものを押し付けるようないいかた、
自称評論家はやめてほしいですね。

毒呼ばわりしている極右のあの人みたいです。