住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>187
仕様が異なれば単価も異なるのは、当然のこと。
しかも、明細書の摘要欄には仕様も明記されており、本当に仕様が異なるのか確認ができます。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

明細出させて建てたのが本当なら、社員がみたら既に誰か分かってるはず。
だから個人が特定される心配はいらないから、提案工事を含まない本体の坪単価教えて。

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>>189
「策士策におぼれる」の典型ですね。
住友林業にお布施ごくろうさまでした。
今後ともリフォーム含めお世話になりますよろしくお願いします。
もちろんリフォームの時も山ほど原価オンした詳細見積りを小見積りの形でお持ちしますので、
どうぞよろしくお願いします！
あ、わざと目に付くように50万円ほど盛っておきますから、
ご指摘お願いします。
他の部分で200万円ほど抜かせていただきます。

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あと、定期点検の時にもきっちり盛り盛りにした詳細見積りをお持ちしますので、
値引き分もお支払いお願いしますね！

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>>190
なぜ、坪単価を知りたいのでしょうか。
また、私が坪単価を答えたら、あなたはそれを信じますか。

>>191
>>192
もう、必死ですね。
本論で反論できなくなると、その体たらくですか。
盛り盛り見積、楽しみです。
もちろん、単価を盛り盛りしてくれるんですよね。
諸費用での盛り盛りはセコいもんなぁ・・・

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クレーマーの素質十分っぽいのに張り付かれてるね。
何人も書いてるように普段出さない物を出せ言われたら適当に数字合わせてだすだけ。
他の人と違うと言われてもなんとでも言い訳できるし。
（例えば為替で仕入れ値が変わったとかその時は特別価格です等）
そもそも個数の確認の為に小明細欲しいとか必要なさすぎでしょ。

欲しいなら貰えばいいだろうけどくれるかどうかは相手の会社しだい。
くれなければ契約するかしないかどうか決めるのはお客側。
車の修理でも明細くれるけど適性かどうかなんてちっとも解らんし会社によって割り振り方なんてそれこそ千差万別。
小明細よかその会社の普段の仕事と総額が適正なのかが重要だとしか私は思わんけどね。

ちなみにＨＭって他は小明細出すものなの？

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ここまでかたくなに坪単価だせないってことは、よほど高い坪単価だったんだね

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>>194
>何人も書いてるように普段出さない物を出せ言われたら適当に数字合わせてだすだけ。
普段出さないことが異常なのです。
見積書の提出は、ここでも既に議論したとおり、法で定められていることなのです。
また、適当な数字合わせができないことも、既に説明済みです。

>他の人と違うと言われてもなんとでも言い訳できるし。
>（例えば為替で仕入れ値が変わったとかその時は特別価格です等）
それは不可能です。
契約した時点から、１年６か月は単価を変更できないはずです。
見積書の左下に小さい番号が記載されていますが、これは何時の時点の単価であるか示すものです。
だから、特別価格等は存在しません。

>そもそも個数の確認の為に小明細欲しいとか必要なさすぎでしょ。
そもそも論なら、明細書を渡さないのも求めないのも異常です。
こんなことは、建設業でも住宅メーカーくらいではないでしょうか。
内容が分からないのに、総額が適正かどうか、どのように判断するのでしょうか。
過大積算の可能性もあるのです。

>車の修理でも明細くれるけど適性かどうかなんてちっとも解らんし会社によって割り振り方なんてそれこそ千差万別。
車の修理でも、交換部品の内容や数量くらいは確認できるでしょう。
また、小明細は金額の多寡を確認するものではありません。
このことは、ここでも議論を尽くしたので説明は省きます。

>小明細よかその会社の普段の仕事と総額が適正なのかが重要だとしか私は思わんけどね。
総額が適正か否かを判断するために、小明細が必要なのです。

>ちなみにＨＭって他は小明細出すものなの？
程度の差はあれど、どのメーカーも出してきます。
何も出さないのは、住友林業だけです。

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>>77
テスト

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>>195
坪単価を聞いて、何の意味があるのでしょうか。
間取りや設備、仕様によっても坪単価は変わってくるのです。
原価ＯＮの程度だけで決まるのではありません。

また、個人情報でもある坪単価を教えろとは、非常識であると言わざるを得ません。

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>>198
坪単価が個人情報・・・？

いよいよもって、お高い坪単価だったのか。

さあ、涙ふいて。

大丈夫、君の家は良い家だよ。

ぼられてなんかいないよ。

だって、普通は出さない「小明細」まで出してもらったんだから！

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>>194
小明細より適正価格かどうか
その通りだと思う。

身の丈にあったものを選べば、適正かどうか小明細がなくても分かるものだよ。
その範囲で自分好みのものに仕様変更していくのが楽しい家づくりだと思う。

>>196
本当に住友林業で建てた施主ですか？
法がどうのってそういう手口でお客を惑わして仕事をとろうとする士業もいるからね。

坪単価いえないのは、むしろすごく低い単価だったりして。

まとめると住友林業で建てる施主は、小明細の必要性をそれほど感じてないってことだから他の人の心配はいりませんよ。

あなたは小明細をもらえてよかったですね。

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>>199
設備、仕様は豪華だから、坪単価はお高いです。
１２０万円くらいかな。

満足ですか。
よかったよかった。。。

あなたも、自分のおうちが建てられたらよかったね。

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>>200

>小明細より適正価格かどうか
>その通りだと思う。
どのようにして適正価格か判断するのでしょうか。

>身の丈にあったものを選べば、適正かどうか小明細がなくても分かるものだよ。
どうやって分かるのか・・・

>その範囲で自分好みのものに仕様変更していくのが楽しい家づくりだと思う。
もはや小明細の話からずれている・・・

>本当に住友林業で建てた施主ですか？
>法がどうのってそういう手口でお客を惑わして仕事をとろうとする士業もいるからね。
こちらは仕事を取る側ではなく、発注する側ですが・・・

>坪単価いえないのは、むしろすごく低い単価だったりして。
それなら、あなたの坪単価を教えてください。
もう、契約済みなんですよね。

>まとめると住友林業で建てる施主は、小明細の必要性をそれほど感じてないってことだから他の人の心配はいりませんよ。
何を根拠に言っているんだか・・・

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誰も小明細の話を必要としてないんですよ。
それをあなたが執拗に食い下がるから、無駄なレスの積み重ねになってることに気付いてほしいだけなんですが。

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>>203
>誰も小明細の話を必要としてないんですよ。
いつの間に、そんなアンケートを取ったのですか。

さぁ、早く坪単価を教えてください。
契約済みさん　ですよね？

あれ
坪単価いえないのは、むしろすごく低い単価だったりして。

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坪単価120万円なら、設備100万円違ってても良いところ坪2～3万円くらいの差でしょうに。
坪122万円が120万円になったのか。
何をここまで明細明細騒いでいるんでしょうね。
細かい人ですね。

あ、根拠は明細くんの書き込みね。

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>>205
過剰積算は、１００万円ではなく１００万円以上です。
具体的な金額は伏せさせていただきます。

あなたは、１００万円を余分に支払っても気に為さらないのですね。
残念ながら、私はそんなに寛大でもなければ金持ちでもありません。
あなたが羨ましい。

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営業マン「支店長!○○町の○○さんが、詳細な見積もりを欲しいと言ってます。設備ーつーつの小明細が欲しいそうです。」
支店長「たまにそういうのいるんだよな。○○さんってあの眼鏡だろ?あの青白い顔は理系っぽいもんな」
営業マン「どうしましょうか?前のどこかの見積もり流用しましょうか?」
支店長「そりゃダメだよ。そういう理屈っぽいのは細かく見て必ず荒を見つけるから、ーつーつ今年のカタログから定価拾って打ち込むんだな(笑)照明器具は坪計算で高めに入れとけ」
営業マン「えっ私今週引き渡し入ってますし、打ち合わせもびっしりで・・・・来週リクシルの例のあれもあって、来週は娘のブラスの大会なんですよ。」
支店長「まあ頑張ってくれ(笑)お前の客だろ? 今はネットのPDFカタログで大概のものは定価出てるから素人にごまかしきかねーぞ。上手く帳尻あわせろよ。」
営業マン「あ・・はい・・。」
支店長「あとさ、その理系さ後々怖いから値引しなくていいよ。前もさ同じようなの居てさ、工務の○○部長に貸し作ったことあるんだよ。」
営業マン「何か最初からちょっと変だな―って思ったんですよ。きづれパネルとラティスの違いとか真面目に聞いてくるんですもん!まさか同じとは言えませんし。あと、1枚何円かって(笑)本当ですよ!(笑)」
支店長「まあ、これも勉強だ。一度やっとけばまたババ引いた時に楽だしな。ま、頑張れ。じゃお先!。そう言えば明日お前展示場だっけ?良かったな明日そこでPC持ち込んでやればいいじゃん。どうせ客こないぞ。明日大雪だ(笑)」

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>>207
住友林業の不誠実さを、物語として見事に語ってくださいました。

ただ、営業が見積作るなんて有り得ませんから・・・
不誠実さは良く表しているが、内容の真実味は落第点ですね。

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いや、営業がテキトーに見積もり作ってるかもしれんぞ。

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>>206
明細君は、小明細は金額の多寡を知るためではないと再三再四書かれておられたのに、「過剰積算は、１００万円ではなく１００万円以上です」と滅茶苦茶金額を気にしていらっしゃる。

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坪単価120万円出したら、工務店なら豪邸たてられただろうね。
小明細も出してくれるだろうし。

どっちにしても
小明細が必要と思う人は出して貰えばいいし、必要を感じない人はそれでいいじゃない。
どんな家でいくらになろうが、後は施主の自己責任だよ。

小明細が取れることを教えてくれたのは、情報としてはありがたい。
あとは選ぶのは各個人です。

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営業マンと支店長 前編は
＞＞128

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>>209
メーカーによっては営業が図面も見積書も作りますが、住友林業の場合、営業は何もしません。

また、既に述べたことですが、私は総額提示と値引き率交渉を終えてから小明細の提出を要求したので、207物語とは状況が異なります。
もし、小明細をもらおうと考えている方がいる場合でも、息巻いていかないことです。
かけひきや戦略・戦術を怠らないでいただきたいものです。

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過去レスの貼り付け

住林の問題点のひとつは「本体価格のどんぶり勘定」では？
わたしは、４２坪２３５０万円でした。
内訳の見積もりはなく、営業マンも「そういうのは出ないですね」と。
（じゃ、どうやって２３５０万円になったんだろ、聞くべきだった。。。）

総２Fや長方形でしたらそんなものだと思います。
でも、普通（積水の標準並み）にするためにあと４００万以上、
かっこよくするにはＯＰ合計１０００万以上必要です。

・本体価格の明細を明確にすること。
・契約解約時の解約金の明確化。

あの標準本体工事 一式 ○○○○万円 という見積り表示では、確かに痛くもない腹を探られてしまう。積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です。

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>>210
もう、何度も説明しましたよね。
小明細は、個々の金額を比較・検討するものではなく、適正な積算が為されているか確認するものです。
そして、過剰積算があれば、当然減額を要求します。

>>211
以前の私の投稿を一部再掲します。
==========再掲==========
スミリンオーナーとしては、保証やアフターケアのために住友林業には存続してもらわないと困ります。
このことからすると、住友林業に不利益を及ぼす小明細の提示については、お勧めしたくないものです。
しかし、私自身住友林業に苦しめられた者として、これから建築される方には有益な情報を提供したいとも考えています。
これは、私の自己満足であり、老婆心に過ぎません。
小明細なんか必要ない、と思うのであれば、それで結構です。
しかし、まずは小明細の存在を知ってから、小明細を要求する・しないの判断をしていただきたいのです。
現状は、小明細の存在すら知らない方が多数だと思います。
========================

私に対し、坪単価を言わないことを馬鹿にしていたあなたが坪単価を言わないとは。。。

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>>214
「積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です」

↓

「一式見積」を出すための「積算内訳」は社内には言うまでもなく存在するォ。
じゃが、その内訳をお客様に提出する事は不都合があってしたくないんじゃ。

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>>217
どんな不都合があるのでしょうか。
原価ＯＮ祭がバレることでしょうか。

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>>216
「小明細は、個々の金額を比較・検討するものではなく、適正な積算が為されているか確認するものです」。

↓

明細君は、第一の述語と第二の述語が180度矛盾しているぉ。

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>>216
なだめるために情報ありがとうと方便言ったのに、分からない人ですね。

あなたが自分は小明細をとったから、積み上げ方式で正当な金額になったとお金の話をしたんですよ。
だから聞いたまでです。

何もかも否定して突っ込んでくるんでしょうから、もうお好きにされたらいいと思います。

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>>219
どこが矛盾なのでしょうか。
少しは、根拠のあるご主張をされてはいかがですか。

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例えば、便器や照明器具のハウスメーカー仕入れが定価の3～5割なんだけど、お客へ出す見積りにはどう書けばいいの?
高価格帯の大手のスミリンだと利益は1000万以上取ると思うけど、どう書けばいいの?

あと、どこでも
※基本本体価格45坪ｘ○○万(44坪～46坪の場合)
って形式で書いてあって追加仕様の追加費用を付け足す書き方だと思いますよ。
坪単価は営業所によって違うんじゃない?

あっでもミサワでは窓の大きさ全てに対してそれぞれ価格が書いてあったな・・・・ドアも1枚1枚細かく書いてあった。 でもあそこはディーラー制で本社から家を仕入れて売る格好だから詳細見積りないと仕入れできないから特殊かもね

どっちにしても3000万から600万も引いてくれたから詳細見積りなんてアイドルの公表スリーサイズみたいな物だね。

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>>220
私は、私が坪単価を提示しないことを否定するあなたの坪単価が気になったから、聞いたまでです。

人には聞いておいて自分は言わないとは、ご都合主義の方ですね。

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>>222
単価は、会社が採用している金額をそのまま記載すればいいでしょう。

どこでも
基本本体価格45坪ｘ○○万(44坪～46坪の場合)
ではありません。
大手ＨＭで、そのような記載をしているところは皆無です。
一条工務店は、上記のような記載だったと思います。

小明細は、個々の金額を確認するためのものではないと何度も何度も・・・

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>>218
小明細の各項目ごとの原価がお客様にばれて、各業者に値交渉するよう要求されてしまい、各業者が適性な利益を確保できなくなるからじゃ。

例えば、一式見積が2,000万円だった場合、その原価(下請け工務店に発注する金額)は1,500万円である事は過去スレをじっくり読んだ方にはわかるじゃろ。
さらに、その下請け下請け工務店の原価が1,200万円である事も容易に想像できよう。

ゆえに、提出された小明細の各項目ごとの金額に0.6を掛ければ、その各項目の原価がわかる。

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>>225
弊社の金額でご納得いただけないのなら、ご縁が無かったということになります。

で断ればいいだけです。
面倒な客は、流すのでしたよね。

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>>225
「その下請け下請け工務店の原価が1,200万円である」ではなく、「下請け工務店の原価が1,200万円である」の誤りであった。
お詫びしないで、訂正するォ。

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設備はそれで良いけど本体価格なんて大雑把に決めてるんじゃない？
間取りが違ったって同じ40坪なら壁、窓、ドアだって数枚づつしか変わらないはずだし。
ま、損する人と得する人が出てくるけどね。

でも契約前に2割近く値引きあるのが普通の業界だから、その辺の不公平感は個々の値引率の違いによってボヤ～っとしちゃうんだし、どうでもいいのでは？

ドアの価格知りたかったらドアメーカーのサイトで品番入れれば定価出ますし、柱だってサイト調べれば相場分かりますよ。(考えてるより非常に安い！)
床材だってクロスだって品番分かれば平米数をかけるだけ。

でもハウスメーカーは公共工事でダムを作るゼネコンじゃないから客には積算した積算書は渡す義務ないですよ。
義務があるのは対役所の仕事では？
だから公共工事は面倒だから、人手不足の時期は入礼ゼロなんて事が多いし、対民間の仕事より高くなる。

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ハウスメーカーが独自で作ってる部材は小売していないんだからお客様に積算上の価格を知らせる訳がない。
製造原価なんてなおさら秘密にしますよ。

トヨタだって修理の時に工賃の他に部品代の明細を出してくれるけど、送料や荷造り代等も含まれてるから一台分全部の部品代を積算すると、工賃を0としても5台分くらいの価格になっちゃうのでは？

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小明細の項目の中には、原価率80％というハウスメーカーにとっておいしくないもあるのじゃが、それらに通常の利益を乗せると、カタログに載っている定価を超えてしまう項目もあるので、お客様に怒られるォ。
そうならないよう、小明細の各項目の金額はうまく帳尻を会わせなければならないのが、きつい。
かくいうわしも今はしがない積算担当(精神障害者枠)でおいす(住友ではない)。
入院中で、週に2日(火曜日と水曜日)4時間ずつ勤務しているでおいす。
ちなみに、例えば火曜日の勤務で10,000円頂戴してるでおいす。

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偽者出没中。

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>>228
本体価格も、積算により算出されます。
大ざっぱに決めているわけではありません。

見積書の提出が必要なのは、公共工事だけではありません。
官民工事を問わず、建設業を営む企業が対象です。
あなたが公共工事だけだと勘違いしたのは、現場説明書（あるいは入札説明書）に内訳書提出関する記載があったからではないでしょうか。
公共工事で必要なのは、見積書ではなく内訳書です。
一般の方には、区別が難しいかもしれません。

単価の話題になっていますが、小明細は単価を比較・検討するものではありません。

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単価で啖呵を切るォ。そろそろ他の話題にしませんか？

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住林は、年間1万棟ほど建築すると聞いたが、そのうちの9割以上は、本当の住林ではないとのこと。

意味が良くわからなかったので、どういうこと？と聞くと、本当に拘った住林（高級注文住宅)は年間におよそ800棟弱だけとのこと。たしか、東京・神奈川で年間80棟くらいとか。。。

よくあるハウス・サブ・ブランドで区分けをしているのだろうか？（でも、そのような説明は無かったのでわからない）

この営業のいう90％以上の住林は、坪60万円前後＝レギュラーハウスらしいです。で、本当の住林の注文住宅は坪最低でも90万以上とのこと。

何が違うって、「使用する木材から設計士、すべてが違うんです！」とのこと。その後、設計士にも合いましたが、特段すばらしさが伝わらず、残念でした。

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>>234

坪単価をしつこく聞いた訳が、なんとなく理解出来ました。

住友林業さんの家は、2タイプある様です。

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>>235
んなぁ事ぁ〜ない。

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【小明細の提出に関するまとめ】

住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。
これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。
そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。
このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。
ただ「見積書をください。」というと、中明細を渡されるかもしれません。
中明細では、何がどれだけ、が分かりません。
必ず、小明細をもらってください。
数量は「一式」ではなく、具体的数値が入ってものです。
床面積４０坪程度なら、１０ページくらいの見積書になるはずです。
なお、小明細は、個々の金額を検討するためにもらうのではありません。

（１）提出を要求するタイミング
図面や仕様、設備等が決定したら、住友林業は工事費の総額を提示してきます。
前後して、条件交渉（値引き率等）があると思いますが、この条件交渉を終え、契約の直前になったら小明細の提出を要求しましょう。
ただ、小明細は総額が正確であるかを確認するために使用するので、契約後に提出を求めたとしても問題ないでしょう。
契約後でも、小明細の確認により積算の誤りが発見されれば、減額の覚書を締結できるからです。

（２）提出を拒否されたら・・・
建設業法第２０条を根拠に提出を求めます。

建設業法
第２０条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように「努力」しているのか問いただせば、住友林業は反論できません。
契約前に提出を求めるならば、提出を契約の条件にしてもいいでしょう。

（３）小明細を受領したら・・・
内容を確認します。
多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。
しかし、理解できるところだけでも構いません。
図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。
また、見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。
そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります。

（４）小明細はいらない、という方
注文住宅は、当然のことながら契約締結後から工事が始まります。
工事中、あるいは竣工後も、どんな問題が発生するか、契約時は分かりません。
不幸にして住友林業と係争になった場合に、小明細が役に立つ可能性があるのです。
もし、係争になってしまたら、検査会社や弁護士に協力を求めることになると思いますが、専門家であれば小明細の内容は理解できます。
自分には理解できないから小明細は必要ない、というわけではないのです。
小明細に限らず、得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです。

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>>237
明細君、復活したのか。ムドーみたいだぉ。
貴殿のレスが長過ぎるので、少しずつ指摘していくぉ。

まず、「住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません」
↓

総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ

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