住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1228 匿名さん
不満がないなんて、羨ましい
うちは、ダメダメ

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＞＞1228
鉄骨メーカーは防蟻なし

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>>1229 匿名さん
朝鮮にルーツ持つような会社で建てる訳ないだろ

＞１２２８　鉄骨メーカーも防蟻してますし、どこも１５年位でやり直しのはずですよ。どこのHMの話ですか？

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＞＞1234
へーベル。
防蟻なんてなし。
15年後もなし。

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＞＞1234
鉄骨メーカーが防蟻してるなんて住林の営業に聞いたのですか。
嘘つかれてますね。

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鉄骨でも積水は防蟻してますよ。ゴキブリも出ないですよ。ヘーベルは鉄骨過信し過ぎて確かに防蟻しないのが売りみたいですがシロアリ被害は出ているようでググるとへーベリアンからのクレームを目に出来ますよ。

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＞＞1237
住林の営業と同じ事言ってる。

もし飛んできた白アリが内部の上がり框など
食ったとしても、構造体には影響なし。
内装は木だけど、わざわざそれの為に防蟻するほどでもない。
有毒だからね。

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積水、三井、へーベルもいいが何か重厚感がない外観が嫌で住友林業にしたんだな。材料云々は素人に説明してもらっても、あっそうと言うだけで信じるしかないでしょう。

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＞＞1239
住林、重量感ある？
吹けば飛びそうな屋根、ぺらっぺらの外壁。
爺くさい外観。

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>1240 否定、批判しているが、住友林業が嫌ならあなたの結論は分かったから退散すればいいよ。爺くさい外観が嫌なら長方形で何のデザインもない家に住めばいい。

テレビドラマで使わせてくれと何回か依頼がきているんだよね。それでも薄っぺらいとか言うんだろう。あなたテレビ見てる？

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＞＞1241
テレビドラマが憧れか～。
一般的な家庭を映したいんだろうね。

そう言えばテレビドラマに使われている家具はほとんどＢ級品だって
知ってた？

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住林、外観が和風で結構好みなのですけど、ビックフレームを含め全部集成材なのですか？

＞１２４１さんの家はBFですか？地震に強そうですね。

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基礎も構造も華奢なので・・・
最終的には施主様の判断で。

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BFだろうが地震だろうが災害が来たら、準備している避難用具も持ち出しができないかもしれない。災害を考えていたら切りがないから後付けで、あっそうなのレベル。自然災害をなめているわけではなく、いつ来るか不明なことを優先して家なんか建てない。倒壊したらまた建てりゃいいじゃない。

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＞＞1245
生きてたらね。（笑）

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死んだら死んだでおしまい。

悲観、不満、文句たらたら言うなら一度「宝塚歌劇団のブス25か条」でも読んでみたら。足りないものだらけだろから明日からの生き方が変わるぞ（笑）

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>>1247
＞死んだら死んだでおしまい。

独り者の御一人様ならそのセリフは肯定するが…
此処はe戸建て…守るべき立場にあるであろう一家の柱が言うべきセリフでは無いな

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批判ばかり。だから宝塚ブス25カ条読んでから投稿したほうがいいよ。

明日、交通事故に遭遇するかもしれないし、麻布の汚いマンホールに落ちるかもしれないし、何が起こるか分からない。
災害も同じ。だから家を建てるときに耐震云々とグダグダ言わないで楽しむんだよ。

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＞＞1249
工務店怖～い。

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宝塚歌劇団のブス25か条

笑顔がない
お礼を言わない
おいしいと言わない
目が輝いていない
精気がない
いつも口がへの字の形をしている
自信がない
希望や信念がない
自分がブスであることをしらない
声が小さくイジケている
自分が最も正しいと信じている
グチをこぼす
他人をうらむ
責任転嫁がうまい
いつも周囲が悪いと思っている
他人を嫉妬する
他人につくさない
他人を信じない
謙虚さがなくゴウマンである
人のアドバイスや忠告を受け入れない
なんでもないことにキズつく
悲観的に物事を考える
問題意識を持っていない
存在自体が周囲を暗くする
人生においても仕事においても意欲がない


>>1249 も読み直した方が良いんじゃね？

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掲示してくれてありがとう。
こちら工務店ではないので勘違いしないように。宝塚には身内がいて何度も読んでるからご心配なく。

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ただ読むだけでは無意味ですよ

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>自分が最も正しいと信じている
>責任転嫁がうまい
>いつも周囲が悪いと思っている
>他人を信じない
>謙虚さがなくゴウマンである
>人のアドバイスや忠告を受け入れない

先生！ブス決定です('-^*)ok

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>>1254 匿名さん
半端なプライドだけはある能書きばかりで仕事が出来ない社員の6ヶ条みたいだね。

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＞＞1254
住林ではなく、積水やへーベルで建てれば良かったのに。
違いが分かるよ。
住林で失敗したな～って。

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住友林業でよかったよ。他のメーカーにしなくてホッとしてる。良い評価、悪い評価あるのは当たり前。住友林業が気になっているからこの掲示板にいるんでしょ？他のメーカーが良ければ、そちらに良いよ、良いよと書き込めばいいだけじゃないか？なぜ、住友林業の掲示板に拘るのかな？

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>>1257 解る

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>1254 必死だなw

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＞＞1257
以前、住林に住んでたからです。
これからの人にはお勧めできない。
知らないという事はある意味不幸。

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サラリーマン、来週の朝礼ねた（宝塚ブス25カ条）をプレゼントしてやったw

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>>1260 何が言いたいか分からないけど別に知らなくていいの。知らぬが得か損かは他人が決めることではない。何をやっても楽しければいいじゃない。
そんなダークな話ばかりして楽しい？

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＞＞1257
ここで住林の事褒めてもね～。
自慢としか思えない。
そんなの営業からさんざん聞かされてるし。
ただのセールストークとしか受け止めなかった。

展示場だって、アラばっかりだったよ。

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＞＞1262
なんでこのスレにいるの？

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>1263 住友林業の家が自慢なの？別に自慢している訳ではないし、メディアからもオファーがあり快適に住んでいて、こちらとしての評価はプラスだから書いているだけ。住友林業の家に住んで、住友林業の掲示板に書き込むことが自慢かい？

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>1264 住友林業の家が快適だからね。他のメーカーにしなくてホッとしてるから。逆になんでいるの？

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＞＞1266
住友林業が快適だとは思わない。

・展示場に行ったら、サッシの網戸が硬くて開けにくい箇所が
　いくつかあった。

・築2年の無垢床がシミだらけだった。

・外からの音も部屋内部に聞こえやすかった。

・冷房温度をかなり低く設定しないと部屋全体が冷えない。

・クレストの洗面台の面材が悪く、展示場でさえ、欠けが見受けられた。

・BFにするとコンセントの位置が制限される。
　また、構造的にMBだと土台との接合部に不安が残る。

・保証期間は決して長い方ではない。

・防蟻の薬剤のメーカーは教えてもらえなかった。

・玄関ドアがしょぼかった。

展示場に行って話を聞いて気になったところです。
住林はいまいち。値段の割にいまいち。

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>1268 どうやら快適かそうでないかは個人差がありますね。

サッシは弱点なのは分かるが、玄関ドアは分厚いものを選択したから別に不満はなし。

防蟻の薬剤は虫などが寄り付かないから自然界には反していることは理解できるが一昔前、10年間程度の効果を提唱していたが、今は再塗布しても5年間の効果しか得られないとの説明があったことを鑑みると劇物も緩和したのではと思うが、どうだろうか。薬剤メーカーを知ったところで、どうすることもできないから気にしてない。

住めば各所、汚れは出てくる。気にしたら、それだけで疲れてしまうから使ったら使っただけ汚れるからシミも長年すればビンテージ化され味が出ると思えば良いでしょう。

保証は良識的な範囲内で充分。長いから良いってものでは無いし、取り方によっては長い保証は客はありがたいと思う反面メーカーが自信ない家を建てているのかなと疑いも出る。短い期間の保証ならその逆もある。こればかりは個々の価値が大切だから、この家ならこれくらいの保証期間が必要とのジャッジをしなければならないでしょう。

価格は決して安くはない。ただ、他のメーカーも安くはないから、あれもこれもと考えて、より良い家を探し求めるなら見積り合戦して購入するまでのプロセスは楽しめるでしょう。

個々が想定する家の価値が軟着陸するには総体的な見極めが重要。

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展示場に行ったら、人の足型のシミ？あと？が残ってた。
オイル仕上げの無垢床だって聞いたけど、お客が裸足で歩いたんでしょうか。
うちは小さい子供がいるから、あれは、ちょっと勘弁だな。

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防蟻の薬剤はピレスロイド系農薬らしいです。１２６９さんが仰るように以前は10年以降5年毎施工が必要だったらしいですが、今のタームガードシステムですと１０年毎の有料メンテナンスになるらしいです。

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ピレスロイド系は神経系農薬だっけ？
妊婦とか小さな子供が心配。

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防蟻の薬剤ってそんなに劇物なの？人体への影響はどの程度？想像がつかない。色がついた空気化になり分かればいいが無色透明だから分からん。

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以前は10年以降5年毎で現在は１０年毎、ということは
むしろ薬剤の効果は強くなっていると考えるべきなのでは？

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10年って聞かなかったなあ。初期10年、2回目5年との談だったが、またまた10年？とは劇物だね。10年で平均20万（広さ考慮してない）くらいかな？

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シロアリ薬剤の薬効は現在は5年です、以前は10年です。
中毒が多く危険だから短くなった？
＞1273
ある人の話ではゴキブリが出没するようになったら薬効切れだそうです。
シロアリとゴキブリは近い種だそうです。

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我が家は転勤族でして。

猫がいるので、引っ越し先は戸建。
大手HMを選ぶようにしています。

これまで、三井、ミサワ、へーベル、住林に住みました。
それぞれ特徴がありますが、一番住みにくかったのが
住林。
やはり建て付けが他メーカーよりスムーズではなかったです。
防音はへーベル、内装は三井、ミサワが良かったかな。

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>>1276さん、
やはり5年ですよね？確かに初期10年で2回目以降は5年ごとと聞いていたので、、、どっちが正しいんだろう？

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2015年12月14日　タームガードシステム（防蟻）についてブログで書いていらっしゃる方がいますので、
引用しますね。施工時の写真を見ますと基礎の際に注入口の蓋を設置して、１０年毎にそこから薬剤を入れると、家の外周土壌中のパイプから薬剤が滲み出て行き渡るといったしくみらしいです。


＞下記の記事につきまして，住林に確認したところ，下記の通り回答がありましたので，追記いたします。以下住林担当者からのメール。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞タームガードについてですが、現在このシステムは標準となっております。
メンテナンスとしては10年毎の有料メンテナンスとなっており、絹太様邸の建物大きさで12万円程となります。ちなみに従来の防蟻処理は10年以降5年毎施工が必要で19万円程かかりますのでメンテナンス費用の削減に有効なしすてむでございます。
よろしくお願いいたします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
とのことです。

okinu.m9.coreserver.jp/kinuta/blog-anti-termite

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>1279さん、情報ありがとうございます。仮に木材が蟻に食べられてしまった際の保障はどうなっているか分かりますか？金額からして保険なしなのでしょうか？

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損害賠償付きの保証をする業者も

シロアリ防除工事後の5年以内にシロアリが再発生してしまった場合、たいていの場合保証によって無料で防除工事が行われるのは前述の通りです。

しかし、シロアリ駆除業者の中には、さらに「シロアリの再発生によって被害にあった部位を300万円を上限に修復する」という内容の保証まで盛り込んでいるところもあります。
事前に良く確認して、しっかりした保証をしてくれる業者を捜すようにしましょう。

シロアリ駆除費用.com/choice/guarantee.html

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結局のところメンテナンスは住友林業の関連会社が実施するだろうから自らが業者を探したほうが金額的に抑えられるかもしれませんね。

シロアリが木材を食べ、その周辺箇所を直すとなると保険金だけでまかなえるのでしょうか。

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都心部だと選択肢はいくつもあるけど地方になるとなかなか難しい

住林で頼むのは嫌なので他の防蟻を探してみたけど、
一番侵入の危険が高い玄関床の構造部分をやってくれるところは見つからなかった
他から出張で頼むとこの費用の上乗せのせいで住林と変わらなくなる

おまけにJA農協で頼むと農協を経由して住林の関連会社が某蟻をやりに来るのまで見つけた
こちらで頼むとJAの取り分が上乗せされるせいで住林と同じ値段のくせにやってくれる作業が減るという最悪のものに

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JA農協って、そういうシステムなのですか？びっくりです。

友人が農協を通じて積水ハウスで建てて、安く建てられたと喜んでいました。が、もしかして材料とか落とされていたりするのでしょうか。世の中には美味しい話はないですね。

ところで１２８３さん、地元の工務店さんにはご相談されたのでしょうか？工務店手配ですと手数料の上乗せはなくて、リーズナブルな業者さんを紹介してくれるかもです。

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防蟻が必須な住林で建てるのが間違い。

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>1285 そうは言っても住林に住んでいるから向かい合わないといけない。
嫌なら住林で建てなきゃいいでしょ？なぜ、ここにいるの？

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＞＞1286
そう、有毒な防蟻が気になるなら、建てない方がいい。

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>>1287 可笑しい人だね。建てる必要がなければそれでいいんじゃないの？
住友林業になにかコンプレックスでもあるの？w

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＞＞1288
住林なんかに？
某大手鉄骨メーカーで建てた側からみたら、住林で建てたなんて
お金なかったんだな～と思われてるだけだよ。

いとこが住林（総タイル、2世帯）で建てたんだけど、よく文句言ってる。
近くに住んでいてお互い見比べてるから、ショボさが分かるし、可哀想だなと思う。
我が家は鉄骨で良かったと、家族内では話してるけどね。

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>>1289 匿名さん
釣り針が大き過ぎてなんともまあ

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＞＞1290
釣りだと思う？
申し訳ないけど、全部本当の事。嘘は書かない。
こういうスレはあなた側からみた富裕層も書き込みしてるんだな。

ちなみに親戚、友人にはダイワ、積水、ミサワ、へーベル、三井もいる。
積水からは紹介料10万もらった。
一緒に展示場巡り、契約まで同席したりしたから、他社にも詳しいよ。

その中でも住林が一番酷い。ミサワ、三井は住林と同じ木造だけど
建て付けの悪さは感じなかったな。
鉄骨に住んじゃうと、あんな家には住めないよ。

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まあ、国内を代表するHMがわんさか出てくるね。住友林業が一番酷いで結論がでたから満足でしょ？w

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>1289 いとこに伝えて。文句言っても住友林業に住んでいるんでしょ？と。

何の文句だか分からないが、不満があるなら裁判でも仕掛けて第三者のジャッジでもしてもらうといいよw

それが嫌なら他のHMで建て替えだね。残念でした。ご愁傷様！ち〜ん♩

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>>1289
銭金でHMを選ぶのは庶民。積水、住友林業、旭化成、三井、ミサワなど有名どころで建てる人の大半が安心を買う意味と感性で選んでいるのてまはないかな。資金繰りが必死な人で有名どころで建てようとなると、あ〜だの、こ〜だのうるさくいうが、鉄骨が全てじゃないからさ。

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＞＞1294
資金繰りが必至だったら、総タイルで建てないよ。カンが鈍いな～。
ここは延床70、相続税対策も兼ねて建てた。代が変わったら建て替えか売りに出すよ。

逆にギリギリで建ててモノを見る目がない客は住林のようなショボイ家でも
有難がるんだろうね。

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>1295 売りに出すなどのことはご自由に。他人の懐に興味ないからね。

ある程度の人間ならしょぼいなんで野蛮な言語は発しないもんだよ。足元見られるよw

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住林＝ショボリン

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>1298 何がダメなのかが書かれてないね。何がダメで何がいいのかな？

具体的に何も書かないで、人の意見だけを書き込みして自分の意見はないわけかい？

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>1297
積水＝しょぼすい

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住友林業がどうしても目立つから気になって掲示板にもアクセスするんだろうね。気にならなかったらアクセスもしないしコメントも書かないでしょ？実は心の隅では住友林業が良いななんて思っているんじゃないの？w

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＞＞1301
網戸もスムーズに開け閉め出来ない住林なんて、最初から知ってたら
誰も建てない。

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>1302 網戸の開け閉めができないならサッシ屋へGo！

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>>1302 タラ、レバいっても何もならないよw

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＞1303
サッシや行っても駄目、取り付けの枠が歪んでるからスムーズな開閉が出来ない。
サッシは華奢ですから取り付け枠に馴染みます。
調整代は有りますが限度が有る。

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＞＞1305
なぜ、サッシ枠が歪むんでしょうね。
構造体に何か問題でも？

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取り付け枠が歪んでるから。
取り付け枠は構造体に付いている。

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>1305 住友林業のサッシは確かに悪い。こちらも何度か調整したが直ってない。サッシ以外は合格点だがサッシは不合格。三協アルミ製品が華奢なんじゃないかな？

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>>1309
住林御用達の三協アルミが微妙ってそんなに書かれた困るのか？

ついでに住林の自社供給らしいクレストも不良品を引いて、
なおかつそれを言っても支店に言ってる限りは直してくれなくて微妙だった
住林は対応してくれない場合は本社に言わないとダメだと思い知らされた

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住林は実働大で繰り返し振動を与える実験を行うなど耐震構造には非常に惹かれますが、
断熱性能がQ値換算で2.8程度とかなり低性能なので選択肢からは外れます。
デザインも魅力のあるものも多いだけに残念ですね。

断熱材を自分で選びQ値1.0を切るような建物にはできないのでしょうか。

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三協アルミは樹脂サッシで定評のあるエクセルシャノンの親会社ではなかったですか？

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三協アルミよりも、住林の構造に問題があると思う。
構造に歪みがあるから、網戸やサッシの滑りが悪いのでは？

築2年の展示場の網戸も硬くてビックリした。
その展示場はマルチバランスだったけど。

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三協アルミがNGだわ。構造の問題にしがちだけど三協アルミがマジに駄目。

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住友は営業、設計、生産、下請け工務店の連絡、報告が全く驚くほど行き届いていない。
着工合意のとおり、施工されるには、施主のマメなチェックがないと、絶対に無理。特に生産は全くの能無しの無能力者。全くチェックなどしていないし、したとしてもしている振り。
我が家は特に酷い生産担当者だった。。。言い訳だらけだったし、住んでからの対応も。。
東京の南下にある某支店。

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網戸が構造に関係あるわけないじゃん。

管理人さん、網戸の話ばかりしている人、アクセス禁止にしたらどうですか？
明らかに作り話で延々と住林を落とそうと画策していますよ？

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＞＞1317
作り話ではない、断言できる。
住林の展示場に行って掃き出し、腰窓全部試してみて。
網戸が硬くてビックリするから。
場所によって網戸が外れるんじゃないかと思う窓もあった。

自分はこれから建てる人が可哀想だと思って書いてる。
本当にあんなのでいいの？毎日がストレスにならない？

1317さんこそ、住林を変にかばうの怪しいよ。

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なるほど。世の為人の為に提言くださっているわけですね。
ご親切、心にしみます。ご趣旨は、十分承りましたので、もう
御退席いただいて結構ですよ。

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普通、網戸は年に何回開閉するのですか？

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住林の窓の建て付けが良くないとあちこちのスレで書きまくっている方がいますけど、それはご自分の家の施工が悪かっただけではないですか？もっとはっきり言えば、大工さんがはずれだった、ってことだけだと思いますけど。

そもそも展示場の窓に網戸って付いていますか？普通は付けていないHMが多いと思います。窓だって展示場では開閉しないのが普通で、逆に一般家庭よりも開け閉めしないから固くてなかなか開けにくい所も多いです。

ご自分の家の体験談で、全く関係ないあちこちのスレで住林を攻撃して楽しいですか？全く問題なく住んでいる方も大勢いるはずです。ご自分の家が「たまたま施工不良だった」という事実をそろそろお認めになった方が良いと思いますよ。

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＞＞1321
他のＨＭの展示場は網戸付いていないところが多いけど、
住林は付いているね。
確かに開け閉めしづらい。
＞＞ご自分の家が「たまたま施工不良だった」って、
高額な支払いをしたら、普通怒らないか？

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＞＞1321
住林で建てられない妬み？

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＞＞1320
洗濯物を干す時、掃き出しの窓、何回開ける？
ウッドデッキなんかあったら、子供もしょっちゅう出入りするし
冷暖房なしの季節なら、網戸使うよね。
家庭持ちなら分かるはずだけど。

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住林に電話して、網戸付いている展示場ありますか？って聞いてみたら。
全国に結構あるから。

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＞１３２２

もちろん家一軒高額な支払いですから、施工不良なんて許せるはずもない。怒るのも当然です。

でも、たまたま施工不良の家になったかもしれないけど、住林に無関係のスレにまで窓の建て付けがおかしいから住林は止めた方が良いと書き込みまくっている、まさしく粘着質のお方も困ったものだと思いますが。

ほとんどの家が何も問題なく建てられるのが、当たり前で普通だと思います。建てられない妬み？そんなものあるわけないですよ。

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＞＞1326
＞＞ほとんどの家が何も問題なく建てられる
そうやって住林の営業は逃げるのかな。

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>>1326
ほんとは積水で建てたかったんでしょ？（笑）

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アホみたいですね。誰が積水を選ぶと言いました？

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1316→確かにここの会社の生産部門の評価、評判は良くないと聞いたことある。ダメな奴が配置される部署？

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＞＞1330
緑化もそう。
島送りになった方々。

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同じ設計士でも、生産と設計ではマナーや言葉遣いなどでも、いろんな面で、全然差があったよ。生産部門の人間の質のほうが明らかに低かったね。

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ショールームは積水の方が立派だった。

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あんたショウルームに住むつもりかい？

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実際に建てた家のほうがショールームより立派になるようなHMもあるぞ。
ショールームは、標準でもここまで出来ますとアピールするために使ってるから。

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住友林業の家に住んでいるが三協アルミの網戸は真面目に駄目。ホームテックに言って車輪をすべて変えたて調整してもらったが駄目でホームテックはモノを頼むと馬鹿高いから地元のサッシ屋を呼んで数ミリ小さいサイズをオーダーして作り直した。今、やっとスムーズになった。寸法が合ってないのかもね。

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住林ほどの大手が、網戸もまともに作れない？
高い金、出してるのに。

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サッシ君、まだ頑張っているのですね。

住友林業の建具の開閉が円滑ではないことについて、根拠を示したらいかがでしょうか。
展示場の話は、もう結構です。
根拠のみ、お示しください。
不具合の原因が、構造にあるのか、工法にあるのか、住友林業の体質にあるのか、建具にあるのか、あるいはそれ以外かについて明示した上で、技術的に説明してください。
自邸の建具もガタガタであれば、少しはサッシ君の主張に共感できるのでしょうが、幸か不幸かガタガタではないのです。

また、建具の開閉が円滑ではないのなら、当然に住友林業にクレームを入れていることと思います。
住友林業は、どのような回答をしましたか？

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我が家も網戸の滑りはイマイチ。クレームを出す程ではないが、木造の家はこんなものだと思ってそのまま放置。

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＞＞1338
鉄骨メーカーの家と比べてみ。
住林のサッシの滑りが悪いのが、実感できる。

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>>1340

残念ながら、Ｗ、ＲＣ、Ｓで違いを実感できませんでした。

私が試したのは、展示場に限らず、築数十年に達する家も含みます。

建築物の保全に携わっているため、一般の方に比べれば相当数の建具に接していると思います。

私が唯一、建具の動作で支障を感じたのは、木製の建具でした。

>鉄骨メーカーの家と比べてみ。
ということは、住友林業に限らず、木造であれば建具の動作に支障が出るということなのでしょうか。

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＞＞1341
ある関東、築5年以内の住林MBの展示場、網戸サッシ、かなり動き悪かったよ。
今度全部回ってみ。
自分で確認するのが、一番いいよ。真実だから。

＞＞建築物の保全に携わっているため
住林関係者だね。
仕事減るのイヤだもね。

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網戸の話をやめろというが、実際に住んでいて変に感じて地元のサッシ屋に依頼して作る直ししたから、他の方も言われているようにサッシを改良するなりしてほしいな。建て直しをする時期に住友林業が検討リストから外れるから頑張ってくれ。

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>>1342

おそらく、私はあなたの１００倍以上の棟数の建築物を見ています。
新築から築数十年の建物、構造もＷ、ＲＣ、Ｓと様々です。
しかし、木造の建築物の建具だけが円滑に開閉しないことはありませんでした。

あなたが住友林業の建具の動きが悪いと感じているのは、事実でしょう。
しかし、住友林業の建具が、実際に動きが悪いのかというと、そうではありません。
あなたは、先入観から、無意識に住友林業の建具の動きが悪いと感じているだけなのです。
人は見たいように見て、聞きたいように聞いて、感じたいように感じるのです。
その証拠に、あなたは住友林業に建具の動きの悪さに関する考察が全くありません。
なぜ、動きが悪いのか考えたことが無ければ、住友林業にクレームを入れていない。
ただ、
>鉄骨メーカーの家と比べてみ。
>今度全部回ってみ。
と繰り返すのみ。

なお、住友林業の関係者で、建築物の保全に携わっているものはいないでしょう。
あなたは、保全と補修を勘違いされています。

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網戸の寸法が合ってないからステンレスと車輪が擦れすぎて車輪がダメになるんじゃないの？うちはそんな感じでやりかえた。最初はシリコンスプレーをさしていたけど潤滑油だけの動きしかせず、潤滑油が切れたら最悪の動きとなった。

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＞＞1344
住林の展示場、ほんとに行った事あるの？
サッシ触ってみた？
三井、ミサワでは感じなかったけど、住林の網戸ガタガタにはびっくりした。
あなたこそ、展示場に行って確かめてないよね。

＞＞しかし、木造の建築物の建具だけが円滑に開閉しないことはありませんでした。
笑っちゃうね。
我が家は建て替える前、築40年、工務店木造在来だったけど、かなり雨戸とか
ガタがきていたよ。まだまだ経験が足りないね。

＞＞なぜ、動きが悪いのか考えたことが無ければ、住友林業にクレームを入れていない。
事情は聞いてるよ、住林関係者に。
ただ大人の事情につき、言いたいんだけど、ここでは敢えて言わない
トドメになるから。

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>>1346

展示場どころか、地場工務店のモデルハウスも確認しています。

あなたの築４０年の工務店木造在来でガタついていた雨戸は、雨戸そのものが木製なのでしょう。
No.1341で述べたように、木製の建具のガタ付きは経験があります。
建具と家は分けて考えましょうね。
また、ただの１棟だけを見た経験から木造を語られても、説得力は皆無です。

>ただ大人の事情につき、言いたいんだけど、ここでは敢えて言わない
>トドメになるから。
トドメになって、何が悪いのでしょう。
嘘を付いて誤魔化すとは、往生際が悪い。
あなたは、住友林業に何も聞いていないのです。


さて、ここであなたは重要なことを述べていらっしゃる。

>我が家は建て替える前、築40年、工務店木造在来だったけど、かなり雨戸とかガタがきていたよ。

ということは、木造であれば住友林業に限らずガタつく、ということです。
しかし、何故かあなたは住友林業だけを槍玉に上げている。
この理由をご説明願いたいですね。

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＞＞1347
いちいち揚げ足取って、めんどくさいな～。
コンプライアンスって知ってる？
大人の事情さ。
住林は網戸ガタガタ。これ真実。
それ以上は察してね。

今、検討中の方は各自でご確認ください。

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＞＞1347
失礼ですが、住林の網戸の件は一人ではなく、このスレだけでも
何人かいるようですよ。
あなただけが、何も不具合はないと断定している。
むしろその方がおかしいのでは？

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網戸のことなんて言ってるのは一人だけ
ヘーベル推し男です
ヘーベル行けばいいのに住友林業スレに粘着
さみしいんだから相手しちゃダメ

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＞＞1350

1345さんはへーベルではない。住林に住んでいる。

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>>1348

コンプライアンスは住友林業の社員が考慮すればいいことです。
あなたと何の関係があるのでしょうか。
住友林業から聞かされた網戸ガタガタの理由を明らかにする行為がコンプライアンスに反するとは、到底考えられません。

>住林は網戸ガタガタ。これ真実。
根拠がなく、信用に値しません。

しかも、
>我が家は建て替える前、築40年、工務店木造在来だったけど、かなり雨戸とかガタがきていたよ。
なのに、住友林業だけを槍玉に上げている理由すら説明できていない。
これでもう、あなたの嘘は決定でしょう。


>>1349

網戸ガタガタは、構造ではなく網戸そのものに原因があります。
よって、網戸に不具合があれば、住友林業だろうが旭化成ホームズだろうが、ガタつくのです。

また、多くの方は自邸や展示場を見て確認するのがせいぜいでしょう。
私は、設計者であり発注者の立場として、また、建築物の維持保全に携わる者として、展示場等も含め多くの建築物を見ています。
住友林業だけ網戸がガタつくなど、考えられないし見たことがありません。
しかも、網戸がガタつくという本人にその根拠を問うても

>ただ大人の事情につき、言いたいんだけど、ここでは敢えて言わない

>コンプライアンスって知ってる？
>大人の事情さ。

と逃げ回っている。

さらに、住友林業の網戸がガタつくと述べている一方、工務店が建築した木造住宅もガタつくと述べている。
住友林業だけがガタつくのか、木造全てがガタつくのか、何が言いたいのか不明です。

このような状態で、どうして住友林業の網戸ガタガタを信じられましょうか。

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＞＞1352
だから...。鈍さにも程があるね。（笑）

古い木造ならともかく、築浅の木造で網戸ガタガタなのは
住林のみ。三井、ミサワの展示場では感じなかった。
関東の住林展示場、MB築5年以内、すべて行って確認してから
反論して欲しいね。実際、行ってないくせに。

自分は1352さんに言っているのではない。
これから検討する人に、本当にアレでいいのか、訴えたいだけだ。
家は高い買い物だよね。絶対、失敗したくないよね。
展示場に行ったら、営業の言う事を鵜呑みにせず、実際自分の手で
確かめてください。その為の展示場なんだから。

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アルミサッシの網戸はガラス戸と比べ、個体重量小さく戸車と簡易レールとの相性悪く、
タテヨコ比の大きな戸は変形も起こり易い為、取り付け施工者の技量差が出易いのでは

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>>1353
家は高い買い物だよね。絶対、失敗したくないよね。
>そう思ってるなら、家なんか建てない方がいい。一回で後悔のない家なんて絶対に建たないから。

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いや、逆でしょう。失敗したって良いから思い通りの家を建てるべき。
ウチの親は４軒目。土地も変われば風も変わるし、家族構成も好みも変わる。
その時々でベストと思った家を、自分の出来る範囲で建てれば良いだけと思う。

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＞＞1355
そりゃ、誰だって失敗したくないさ。
でも、マイホームは欲しいよね、しかも自由に出来る注文住宅。
失敗したくないならこそ、下調べは重要。

展示場に行って、営業の言いなりになって、着座なんてしないでさ、
手を動かして、触ってみてよ。
網戸の件はいくらなんでも酷いと思うよ。
結構高いHMのくせに。

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＞＞1354
展示場もまともに造れないのは、取り付け業者のせいですかね。
網戸ってそんなに人で左右されるんですか？

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うちの網戸はまったく問題ありません。
それが全て。

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>>1353

なぜ、関東の展示場を全て確認する必要があるのか。
全く理解できません。
全ての展示場を確認しなければならない程、ガタガタ住林にはお目にかかれないのでしょうか。

住友林業のＭＢについては、一般住宅の新築を１０棟ほど竣工検査を含め施主の依頼により監理したことがあります。
展示場に限って言えば、４棟を見たことがあります。
で、建具のガタ付きなし。

住林の網戸がガタつく、とだけ主張して、信用されるわけがないでしょう。
もっと具体的で、根拠を基にした主張はできないのでしょうか。

実際にＭＢでガタ付きが生じるのであれば、住林は改良するか販売停止にしていることでしょう。

あなたが住林の網戸だけガタつくと感じているのは、No.1344で説明したとおりです。

さて、網戸のガタ付きについて、住友林業はあなたにどのような説明をしたのか。
そろそろ明らかにしてもらえませんか。
あなたの主張が真実であるのなら。
もう、コンプライアンスやら大人の事情やらで逃げるのはやめてもらいたいですね。

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>>1357
HMはある程度制限があるので、注文住宅といっても完全な自由設計ではない。

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＞＞1360
網戸だよ、ガタガタなのは。
外に外れるんじゃないかと思う位、硬かった。
＞＞コンプライアンスやら大人の事情
あなた鈍過ぎ！ダメだこりゃ～（笑）

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網戸、網戸ってうるせえハエが飛んでんな。

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＞＞1363
ガラ悪！従業員かな。

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欠点を書かれたら、そりゃ、イヤだろね。
家として致命的だから。

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>>1365
網戸って致命的な欠点なのか？
網戸で致命的なら、他の不具合は住めないレベルになるな。

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>>1362 匿名さん
ヘーベルハウスと住林に住んでる人でしょww
早くアフターに電話して。
ちゃんと担当がいるんだから。
こんなとこで数ヶ月も前からしつこく網戸ガタガタ言ってないで、その労力を自分の家の為に使いなよ。

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雨漏りとか大丈夫なの？

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＞＞1367
へーベルのアフターは業界1だね。これ、間違いない。（笑）

網戸の件はへーベル（トステム）と住林（三協アルミ）
両方比べちゃったから、違いが分かり過ぎたのかも。
毎日開け締めするから、手の感覚が覚えてるんだよね。
住林はレールから外れそうな位、硬い窓もあった。
ありゃ、酷いよ。

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どうやら事実っぽい内容じゃな。

住林も家と営業マンはもちっと力を入れるべき部分じゃな。

少なくとも宅建持ってる人間を営業に雇うべきじゃろ。

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サッシ君は建具という言葉すら知らない素人であり、根拠も無く住林の網戸がガタつくと主張しています。
これで、サッシ君の主張が嘘であることは、ここをご覧の皆様はお分かりになったものと思います。

ここで、僭越ながら私から、これから家を建築する方に助言を差し上げたいと思います。


●●ハウスだったら安心、××ホームは駄目とか、△△工法より□□工法の方が耐震性があるなどと決めつけないことです。
どのメーカー、どの工法にも、メリット・デメリットがあります。
それを良く理解し、施主の生活スタイルや思想と照らし合わせ、メーカーや工法を選定してください。
決して、住友林業の網戸がガタつく、というような根拠の無いデマに騙され、無益に選択肢を無くしてはいけません。
逆に、へーベルのアフターは業界1だね、というネットの書き込みを鵜呑みにして選択してもいけません。
なお、私が現場を検査・監理した経験からして、へーベルハウスは施工監理体制とアフターサービスだけは業界トップだと思います。
ただし、断熱性能等の家としての快適さは、後塵を拝しています。

家は、●●ハウスが建てるのではありません。
人が建てるのです。
充分に検討して選定した●●ハウスであっても、請負契約を締結して安心してはいけません。
同じ●●ハウスであっても、様々な人がいます。
思想や力量、経験は様々です。
営業や設計士等の着工前に関わる者ならば、素人の施主でもある程度は良し悪しを見分けられると思いますが、実際に建築を担当する大工の力量を見分けることは困難だと思います。
しかし、立派な図面を書いても、図面のとおり建築しなければ、家の性能に致命的な影響を与えかねません。
網戸がガタガタになる可能性もあります。
そこで、次の２つの方法を提案します。
　　・大工に、自分ならばどの大工に依頼したいかを聞いてみる。
　　・直感的に感じる、現場の雑さや汚さで判断する。
いずれも、実際の現場に足を運ぶ必要があります。
情報の有益さは、要する労力と比例します。

メーカーの選定だけではなく、人の選定も重要であることを認識してください。

人の選定としては、現場代理人（住林では生産担当と呼ばれています）の選定も重要です。
しかし、現場代理人の力量も、大工同様に計りにくいものです。
現場を見ても、判断はできないでしょう。
そこで、取得している資格で判断してみてください。
建築士か建築施工管理技士の資格を取得している者に担当してもらいましょう。
有資格者が皆無である場合には、役職がある者に担当してもらいましょう。
良くも悪くも、経験はあると思います。

現場代理人も、所詮はメーカー側の人間です。
施主に不利益となる情報を隠ぺいする可能性もあります。
工程管理や資材発注に追われ、現場監理を疎かにしている可能性もあります。
そこで、第三者として検査会社に検査を依頼するのも一法です。
検査会社は、設計業務も請け負っているところではなく、検査が専業である会社が良いと思います。


以上、私の経験から述べてみました。
この他にもありますが、長くなりますので別の機会とさせていただきます。（御要望があれば・・・ですが）
なお、言うまでも無く、私の意見を参考にする・しないは施主の皆様の自由です。
決して、住林の網戸はガタガタだから止めた方がいい、という一方的な主張ではありません。

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＞＞1370
そう言えば、住林の支店長は営業上がりだったが、宅建すら持っていなかった。

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うちの網戸はスイスイ動くけど？
うちがおかしいの？
断熱性が低くて目地が劣化して冬場に凍結して爆裂するヘーベル板の住宅より快適ですが。

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住林もヘーベルもスカスカ断熱で寒くないの？
オプション追加してZEHギリギリとかでしょ？

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>>1374 匿名さん

うん、全然寒くない。
とっても快適です。

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＞＞1375
嘘言っちゃいけないよ。
へーベルは冬寒い。
夏はへーベルの方が涼しい。

でも、網戸ガタガタの住林の方がストレスだね。（笑）
両方住んでみての感想です。

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>>1376 匿名さん

いえいえ、嘘言ってないですよ。
我が家は住友林業ですが、夏は涼しく、冬は暖かいです。
というより、最近の家ならどこもそうでしょう。
網戸もすーっとよく動きますよ。
あなたはウチを見に来たわけでもないのに、なぜ嘘なんて言えるのでしょうか？

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最近、親戚が住林で建てたんだが冬は寒かったぞ。
リビングや居室は暖房を入れているんで暖かいんだが、廊下や洗面所が寒い。
しかも、リビングはエアコン暖房だからか、足元が冷たく、上のほうだけ暖かいから快適とは言い難い。

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>>1378 匿名さん
そのご親戚のお宅には行ったことがないのでわかりませんが、
我が家は暖かいのは事実です。
実際今も暖房入れていませんしね。
ただ、住んでいらっしゃるご親戚の方からすれば、ちょっと来ただけで寒いのなんのと全てをわかったようにバカにするあなたのような人が親戚にいるのは残念でしょうね。

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ライバルメーカーの営業ですな。

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こんなクソ暖かい日に暖房入れるわけがないだろ・・・

北海道で全然売れてない時点で冬が寒いのは明白。

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>>1378 匿名さん
「最近」なのに「冬は寒かった」？
今は秋だけど、時系列ボロボロだな。
去年のことか？
なんとかして住林を落としたい意思がバレバレ。
必死だなw

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>>1381
北海道だとヘーベルは爆裂するので売れない

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＞＞1377
＞＞最近の家ならどこもそうでしょう。
住林しか住んでないから分からないんだね。
最近大手HMでも、違いはあるよ。
少なくとも、住林よりはへーベルの方が夏は涼しい。
例えるなら、鍾乳洞の中にいる感じ。

網戸だって、へーベルの家と比べたら、違いが分かるだろう。
それか、住林の場合は個体差があるのかもね。
アタリハズレって事さ。

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>>1384 匿名さん
何度でも書きますが、我が家の夏も冬もおかげさまで快適ですよ。
冷房はとても良く効くし、
冬場も暖かくて、とても住み心地が良いです。
あなたは他の家にわざわざ住んで比較しないと住めないんですか？笑
しかも、決してオプションで断熱を上げたわけではありません。
なので、今時の家ならこのくらい快適なのが普通だと思っています。
他メーカーを否定する気もありませんし、
きっと他メーカーも今時の家なら快適だろうと思ってそう書いたまでです。
網戸もすーっとよく動きます。
動いちゃいけないみたいですが、別に普通でしょう？
不思議な人ですね？

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>>1383
ヘーベルｗ
そんな低性能住宅と比較して恥ずかしくないのか？

俺は小学生より足が速いんだぜって自慢してるのと同じ。

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ハウスメーカーの断熱性能に対して、定性的な議論をしても無意味です。
お互いに、こっちの方が暖かい、と主張したところで、根拠が無ければ誰からも理解は得られないでしょう。
それに、寒い・暖かいの感じ方は個人差があり、非常にあいまいなものです。
ＵＡ値やＣ値による定量的議論が必要です。
ただし、それらも間取りや仕様で異なります。
さらに言えば、施工品質によっても異なります。
Ａさんの住友林業の家が断熱性能に優れているからと言って、Ｂさんの住友林業の家も同様に断熱性能に優れているとは言えないのです。
断熱・気密性能の議論は、そもそもあまり意味がなさそうです。

ちなみに、我が家の住友林業の家のＣ値を実測したところ、０.１台半ばでした。

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＞＞1385
あなたの家はたまたまアタリだったんだね。

でも、関東のMB、２世帯、築５年以内の某展示場（海に面した県）
特に子供部屋２か所、網戸がガタガタで外れそうだったよ。
子供部屋は普段お客は開け閉めしないから、バレてないんだろう。
営業も分かってないかもね、展示場に関心ないから。（笑）

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＞＞1387

２×４は在来より暖かいだろう。
住林の家はスカスカ。

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>>1387
具体的にどんな仕様でUa値はいくつなの？
断熱材の材質と厚さは？窓の種類は？

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>>1388
貴方の網戸論はもう聞き飽きました。我が家の網戸も特に問題ありません
が・・・。

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>>1388
「関東のMB、２世帯、築５年以内の某展示場（海に面した県）」という点がみそじゃ。地盤が弱いゆえ、網戸がガタつくのじゃ。展示場の敷地は月額200万円で借りておるゆえ、地盤補強はできぬ。
実際のお客様の敷地で、もし軟弱地盤じゃったら、地盤補強するゆえ、窓のガタつきはないのじゃろう。
それでも万一、ガタつきが発生したなら、施工のどこかが悪いのじゃ。まぁ、たまにはそんな建物もあるじゃろ。
そんな時、会社はこう言うじゃろう。
「私、失敗しちゃうので」。

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＞＞1392
足長さん、ありがとうございます。
住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
それを聞いて、木造だからなのかな、と思いましたが...。
ちなみにあそこの展示場は地盤が弱い地区ではありません。
住林は施工にバラツキがあるんですかね。

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建具の調節をしないだけでしょう？やれば直るのでしょうけど、多分どうでも良いからやらないだけ。見学の客が来ても滅多に窓を開けたり網戸の具合なんて見る人はいないと思うけど。

他社大手HM展示場でも窓が壊れていて、開けたら閉まらなくなりました。閉めるコツがあるようで営業マンが後から直していました。実際に住んでいるわけではなく、あまり開け閉めしなければ不具合があっても直さない、どのHMもそんなものなのかもです。

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＞＞1394
展示場もまともに造れないHMなんて。（笑）
ちなみにその網戸は一度総取替えしたそうだが
しばらくしてまたおかしくなったらしい。

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質問ですが、その網戸のメーカーはどこですか？

私が見た窓の不具合のあったHMは自社製品らしいです。壊れやすい窓！（笑）

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＞＞1396
住林オリジナルの三協アルミ。
ただ、サッシメーカーのせいだけではないよ。
住林に問題あり。

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そんなこと言うから、今展示場で網戸の確認しちゃったじゃないか笑

ぜんぜん問題無くて、拍子抜け。
何だよ、クラウディオ候補から外せると思ったら、また復活しちまったじゃないか…

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＞＞1398
そこ築何年だった？
自分が見た展示場は築１年以降、おかしくなったらしい。
あそこはハズレだったんだね。

ついでに鉄骨、２×４のサッシも確認してくれば良かったのに。
キッチンメーカーの引き出しがメーカーによって若干滑りが
違うように、サッシもHMによって違うよ。

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アタリハズレのある住林。。。

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網戸ガタガタが標準仕様みたいだから、
うちはハズレ。
うちの網戸ガタガタしないも〜ん。

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>>1390
なぜ、私の家の仕様を示す必要があるのでしょうか。
No.1387は、総論的に述べたものであり、各論にはふれていないのに。


>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう？
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう？

素人は、無知故にすぐにだまされます。
他人の言葉を鵜呑みにすることなく、必ず根拠を確かめましょう。


>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか？

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>>1402
自分から定量的な数字を出しておいて、出し惜しみとかｗ
仕様を明らかにすると、嘘をついているのがバレるからだろｗｗｗ

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実際に住友林業で住んでいない人が何を言っても意味がないように思えます。

我が家は住友林業ですが、以前も書き込んだ通り、
夏涼しく、冬暖かです。
そして、サッシも問題なく動きます。
もし何かあっても、アフターもしっかりしています。

こういう前向きな意見はこの掲示板では支持されないかもしれませんね。
でも、満足して住んでいる人は、あまり書き込みをしないものです。
ネットでは不満を書き込む人ばかりが幅をきかせますが、
物言わぬ多数の人間が多いことを忘れてはいけません。

そう思ってあえて住友林業の良さを書き込みました。
良い家を建ててくれたと私は感謝しています。

これに対して否定的な書き込みをする人がいるかもしれませんが、
読む人の良識に私はゆだねたいと思います。

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C値0.1台って一条やスウェーデンより上だろ。
一桁間違っているか、嘘を言ってるかのどちらかだな。

てか、最近は住林でもC値2を切れるようになってきたんだね。
てっきり未だにC値2～5くらいのスカスカハウスを建てていると思ってた。

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＞＞1405
＞＞実際に住友林業で住んでいない人
実際、住んでるんだけど。（笑）
住んでみて網戸がガタガタになった。

1405さんは、鉄骨の家に住んだ事ないでしょう？
住林なんかとは比べものにならない程、サッシ、網戸スムーズだよ。
それに、関東の某展示場もガタガタだった。
1405さんの家もそのうちなるかもよ。

それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
防音効果は期待できない。
MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
信用出来ない会社。

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私がＣ値を示したのは、ただの参考です。
だから、“ちなみに”として述べています。

家の仕様は、特筆すべきことはありません。
標準仕様です。

また、Ｃ値は設計により変動します。
メーカー間での比較は無意味です。
それに、Ｃ値が０.1台は、何も驚くべき数値ではありません。
驚かれているのは、カタログ値を鵜呑みにしている方なのでしょう。


サッシ君、回答をお願いします。

>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう？
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう？

>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか？

>>1407
>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。

>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな？
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか？
2×4の事件とは？

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C値0.1は驚くべき数値だ。
カタログ数値ではなく、実測でもそんな値は聞いたことがない。

一条やスウェーデンでも出ないし、パッシブハウスでも当然無理。
スカスカハウスを建てるのが得意だった住林でそんな高気密な家が建つなんて常識で考えてありえないわけだが・・・

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＞＞1408
住林の営業に同じ質問してみれば？
電話ではなく、顔つき合わせてね。
顔色変わるから。
（新人君クラスは知識が浅いから知らないかもね。）

防音効果は某鉄骨と比べてだよ。
数値なら、こっちも持ってるけど、今は面倒臭いから出さない。（笑）

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そうそう、これは住林に限らずだけど。
木造は築年数が経つと、だんだん壁クロスとかブカブカしてくる事あるよね。
こういうのは鉄骨の方が限りなく少ないよ。
内装にこだわるなら、鉄骨の方がより綺麗なまま住み続けられるよ。

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>>1409
Ｃ値は、０.１ではなく、０.１台半ばです。
０.５～０.７とだけ言っておきましょう。

>>1410
私の家は網戸ガタガタなので聞く必要がありません。
よって、あなたが住友林業からどのような回答を得たのか、聞いているのです。

>数値なら、こっちも持ってるけど、今は面倒臭いから出さない。
随分と幼稚な嘘ですね。

>>1411
>木造は築年数が経つと、だんだん壁クロスとかブカブカしてくる事あるよね。
>こういうのは鉄骨の方が限りなく少ないよ。
また、根拠の無い戯言ですか。


サッシ君、回答をお願いします。
嘘ならば、素直に謝ろう。
回答しない・できないのは、自ら嘘を付いていると証明していることになりますよ。

>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう？
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう？

>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか？

>>1407
>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。

>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな？
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか？
2×4の事件とは？

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＞＞1412
今日はもう寝るから今度ね。（笑）

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>>1414
私は、Ｃ値が０.１だとは述べておりません。
あなたの早とちりです。

また、個人の特定を避けるため、具体的数値をお教えすることもできません。
それに、具体的数値に言及する必要も無いでしょう。
０.５、０.６及び０.７で、何か大きな違いがあるのでしょうか。

設計に当たっては、気密性能について特段の配慮はありません。
しかし、自邸を担当してもらう大工さんは、何人もの大工さんの現場を見て、話を聞いて決めましたので、技術レベルは非常に高いと思います。
また、施工監理に当たっても、私はもちろん、検査を専門にしている検査会社にも工事監理を委託したため、施工品質は高いものと思います。

測定業者のミスや故意的な数値操作については、私では判断し兼ねます。
なお、測定したのは、北海道に本社を置く業者です。

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仮に0.7が事実だとしても、住林では一般的ではないな。
一般的にはC値2以下なら御の字って感じでしょ。

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>>1417

私は「０.1台半ば」だと述べたのです。
「０.1」ではないし「０.１半ば」でもありません。
あなたは、何度早とちりをやらかせば気が済むのでしょうか。

Ｃ値については、実測値を述べています。
報告書も受領しております。
適当な数値ではありません。
引くに引けなくなったのは、早とちりを指摘されたあなたの方でしょう。
Ｃ値０.５～０.７が現実的に厳しい？
いつの時代の方でしょうか？
或いは、雑な工事しかできない業界の方でしょうか？

Ｃ値を実測する方は、そうはいないでしょう。
その中で具体的数値を述べれば、個人が特定される可能性は高くなります。
もう一度聞きます。
０.５、０.６及び０.７で、何か大きな違いがあるのでしょうか。
なぜ、０.１単位で数値を述べる必要があるのでしょうか。

>それだけ良い数値ならもっと進んで広げてあげるべきですね。
なぜ、私が広告塔にならなければならないのでしょうか？

>快適性(体感)はあまり違わないでしょうが
それなら、大騒ぎする必要はありません。

>測定値としては別物です。
当たり前でしょう。
で、それが何か？
測定値を０.１単位で気にして生活している者が、どれだけいると思っているのか。。。

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>>1415
0.1台半ばってのは、0.17とか0.18とかをさすのだよ。0.5とか0.6とかは0.台半ばと書くのが正しい。

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>>1419 入居済み住人Ａさん

和解を求めようとしましたがダメそうですね(笑)

だから早とちりではないですよ。あなたの説明だと>>1420 匿名さんが言うように解釈するのが普通です。仕様は言えない、具体的な数値も言えない、一般的な解釈と違う説明。話の流れからも勢いで嘘を言ったようにしか思えなかっただけです。

0.1単位でいいと言ったのは、あなたが個人特定を危惧していたから言いやすいように配慮してです。
0.7から0.5で大きな違いがあるかと言われれば、この測定数値間としては大きくあります。数値と生活の関係性の話をしているのではないです。ここの数値間の0.1下げるのに苦労している世界だからこそ、そこまで幅を引いた数値には信憑性は感じられません。

業界として0.7以下が厳しいと言っているのではありません。住林の一般的では現実的に厳しいと言っているのです。(別に住林を貶しているわけではありません。住林は木のイメージを大切にした家づくりであってC値等にはあまりベクトルを向けていないだけでしょう。ですから、それをどうこう言うつもりはないです。)

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＞＞1418
1418さん、別に削除依頼しなくていいですよ。
感心しながら読んでました。
詳しい方の話は勉強になります。

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>>1421

「0.台半ば」とは、日本語として成立していないと考えます。
それに、誤解が生じたようだから０.５～０.７とも説明しました。
嘘でも何でもありません。
言葉遊びをお望みならば、他所へどうぞ。

仕様は、「標準仕様」だと述べましたが・・・
また、早とちりですか。

>話の流れからも勢いで嘘を言ったようにしか思えなかっただけです。
私は住林が寒い・暖かいとの議論には参加していなかったし、誰もＣ値に言及していないところに私が初めてＣ値について述べました。
よって、あなたのご指摘は当たりません。

先述のように、例えＣ値を０.１単位で述べたとしても、Ｃ値そのものを測定している施主は少ないと考えられることから、個人の特定を危惧するのは妥当なことであり、そのために幅を持たせて述べています。
そもそも、Ｃ値の測定結果として表されるのは０.１単位です。
「0.1単位でいいと言ったのは・・・」というあなたは、実情を何もご存じないのでしょう。
実験室レベルの話をしているのではないのです。

>数値と生活の関係性の話をしているのではないです。
ではなく、正に生活の関係性の話をしているのです。
以前の投稿をご覧ください。
住林は寒いだの暖かいだのの議論をしていたのです。
何度も言いますが、ここは実験室でなければ学会でもありません。

>ここの数値間の0.1下げるのに苦労している世界だからこそ
これは、施主側の話ではなく、メーカーサイドの話でしょう。
論点がずれています。

>住林の一般的では現実的に厳しいと言っているのです。
なぜ、そう言えるのでしょうか。
これも、既に述べたことですが、私は、設計に当たっては気密性能について特段の配慮をしませんでした。
ただ、施工品質の向上に注力したのみです。
それでも、Ｃ値は０.７以下となりました。
あなたは、「住林の一般的」という言葉を、もっと具体的に説明しなければなりません。
住林の仕様をことなのか、施工品質のことなのか、一体何なのでしょう。

和解は必要ありません。
根拠を用いた論理的な説明のみ求めます。

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>>1423
「0.台半ば」とは、日本語として成立していないと考えます。
→日本語として正しい表現です。あなたの0.1台というのはおかしな表現です。

仕様は、「標準仕様」だと述べましたが・・・
→標準仕様ってなんですか？住林には2 ×4、MB、BFと3構法あり、構法によりC値は変わってくるとおもいますが？

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住友林業住みだけどC値が気になるなら穴を塞いで回ったらどう？C値2でも全体で葉書2枚分でしょ。C値を得意とする工務店で建てればいいだけの話し。

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>>1424
「0.台半ば」が日本語として正しい表現であるならば、何と読めば良いのでしょう？
「レイテンダイナカバ」でしょうか。
果たして、これで意味が通じるでしょうか。
また、先述のとおり、言葉遊びをお望みならば他所へどうぞ。

>→標準仕様ってなんですか？住林には2 ×4、MB、BFと3構法あり、構法によりC値は変わってくるとおもいますが？
仕様と工法を混同しているようですね。
標準仕様とは、住友林業が標準として用意している仕様のことです。
例えば、換気で言えば第３種換気が標準仕様です。
これを、施主の希望により第１種換気にすることもできます。
この場合、標準仕様とは言いません。

工法の選択がＣ値に影響を与えるとして、今の議論と何の関係があるのでしょうか？
２×４ならばＣ値０.５は当然、ＭＢで０.７ならば奇跡・・・　というような論理展開をお望みなのでしょうか？

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＞＞1426
そんなにⅭ値にこだわるなら、スウェーデンや一条にすれば良かったのに。
そもそも住林は風が通るスカスカの家「涼温房」がウリじゃなかった？

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>>1427
私は、Ｃ値にはこだわっていないと何度も述べています。
こだわったのは、施工品質です。
（No.1415、No.1423参照）

ただ、“ちなみに”として我が家のＣ値を述べたのみです。
（No.1387参照）

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＞＞1428
ちなみに・・・某住林MB展示場は網戸ガタガタ。

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＞＞1423
＞＞施工品質の向上
って具体的に何をしたんですか？
住林は施工にバラつきがあるのかな？

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C値や施工など、人間が創り上げるから100%はない。>1430がいうように一軒ごとばらつきはあるでしょ。それは住友林業に限らずだけどね。

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C値の測定をしていない時点で、自信がないです、と言っているのと等価。

今時、高気密高断熱を謳う上を建てるメーカー、工務店は当たり前のようにC値を測定するよ。

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>>1429
サッシ君、早く回答をお願いします。

>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう？
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう？

>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか？

>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。

>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな？
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか？
2×4の事件とは？


>>1430
No.1415を参照してください。
また、No.1431さんご指摘のとおり、住林に限らず全ての現場でバラつきは生じるものです。


>>1432
ほぼ全てのメーカー、工務店が、高気密高断熱を謳っています。
Ｃ値を実測しないのは、住林くらいなのでしょうか。

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建売よりは住林がましでしょうw　ただ、住林は一昔前（15年前あたり）の家のほうが良いように感じる。MBは華奢だなって感じるときがあるが、住林好きだから贔屓にしちゃうんだなw

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大昔、ゴダイってあったよね。
今はあの頃のイメージが抜けない年寄りが住林で建てるかな。
あと15～20年位もてばいいという。

一般的には建売＜住林＜鉄骨が一般的じゃないかな。
よく言うよね、鉄骨だと予算が足りなかったから住林で、って。

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住友林業も高級化路線に変えていて、
積水ビエナやヘーベルと同水準の建築費が掛かるて言われてますね。

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＞＞1437
それは高級そうにみせる企業戦略。無垢床を標準で付けたりしてね。
見積り初期段階では、積水、へーベルより若干安く出すのみで
高級そうにみせるが、実際は最後の最後ににズド～ンと値引く。
つまり、最初から安物だったって事。

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でも、まさかシャーウッドより断然高いと言ってきたのには驚きました。

ヘーベル＝積水ビエナ＝住友BF＞積水シャーウッド＝住友MB＞＞三井ホーム だと主張する図々しさに目眩が…笑

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＞＞1439
大丈夫。しばらくほっとけば、値引いてくるよ。
いつものパターン。
そこで買ったら、安物買いの銭失い。（笑）

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>>1440
大丈夫です。
正直積水にしようと思ってるので。
住友林業の営業はウザすぎて苦手…笑

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＞＞1441
住林の営業は他社悪口ばかりで下品だよね。（笑）
きっと自社商品に自信がないんだよ。

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他社の悪口を言う＝会社のバロメーターが分かるね。士気の低さも感じるのでは？

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ヘーベルの断熱性能が高いというのは何かの冗談でしょうか？
それとも最近は改良されてまともな断熱性能を備える住宅になったのでしょうかね。
数年前までは、ヘーベルといえば熱橋の問題などで断熱性能は大手の中でも最低の部類の住宅メーカーでした。
当然、Q値の計算、気密測定なども実施しないメーカーでしたよ。

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＞＞1434
＞＞ほぼ全てのメーカー、工務店が、高気密高断熱を謳っています

へーベルで建ててるが、冬は寒いよ。（笑）
メーカーだって、高気密高断熱とは謳ってないし。

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>>1445
いや、一応ALCが高気密高断熱であると
謳ってますよ。総合カタログで笑

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＞＞1446
それ、嘘（笑）
施主が言ってるんだから間違いない。
カタログに載ってる事は鵜呑みにしちゃ、ダメよ。

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>>1447
おしえて頂きありがとうございます。
ヘーベルはやめておこうかと。
比較するとボロが出るカタログ、やめた方が良いと思うのに…笑

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No.1447でヘーベリアンさんがご指摘のとおり、カタログを信用してはいけません。

ヘーベルハウスは今でも、大手ＨＭの中で気密・断熱性能は最低でしょう。

しかし、施工監理体制は大手ＨＭの中ではトップだと思いますし、耐震性や耐久性、アフターサービスもトップだと思います。

施主が何に重点を置いているかで、選定すべきメーカー・工務店は変わってくるのです。

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住林とへーベル、両方住んでみたけど、
どっちかって言うと、へーベルの方がお勧め。
確かにへーベルは冬寒いが、暖房を付ければ問題ない。
サッシ、網戸もスムーズ。

問題があるのは住林の方。
網戸ガタガタは本当にストレスだよ。（笑）

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>>1450
でも暖房代がかかるのも困りもので。
お年寄りには辛いんじゃないかと。

要は両方イマイチなんですかね。
積水か三井にしようかな笑

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＞＞1451
三井は今落ち目だから、鉄骨系積水の方がいいよ。
網戸ガタガタしないし。（笑）
内装はへーベルより積水の方がいいしね。

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>>1452
落ち目だから逆に頑張ってくれそうな感触がありまして。
普通に考えて、金額が折り合えばビエナで決まるんですが。

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＞＞1454
住林のBFはオウシュウアカマツ。つまり外材。
何故、国産を使わないんだろうね～。
国土の何パーセントが私有林です、とか謳っておきながら。

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>>1455 匿名さん
BFでも国産材は選べるよ。オプションだけどね。

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＞＞1456
国産材がオプションなら、オウシュウアカマツは安物って事ですかね。

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>>1457 匿名さん
住林はわからないが、積水は柱のみ国産材にした場合、差額40万円でできるらしい。だとしたら、レッドウッドもそこまで安物ではないのでは。まー、積水と住林じゃ違いがあると思うけど。

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＞＞1458
確かに住林と積水はランクが違う。
昔から、積水、へーベル、三井が値段の高いHMで有名。
その下が、住林、ハイム、ダイワってとこかな。

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>>1454
その価格で建てられる工務店ならたくさんあるよ。
たとえ住林と同じ建材使ったとしても、BFと同じ構造や耐震性はできないだろ。
ないが言いたいのかな？たんなる宣伝かな？
もしかしてそこの従業員？他の板にもカキコミしてるみたいだし。

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BFをヒノキにすると、いくら上がるんだろ？

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ＢＦのヒノキがそもそも、ない、のでは？

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＞＞1462
あるある、オプションで。
営業が言ってた。

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BFはコラムのお陰で、扉、配線、スイッチの制約があるから要注意。
詰めていくと鉄骨のような自由さはない。

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オウシュウアカマツは耐朽性、耐久性は弱～中程度の樹木。
ヒノキのように高級な木ではない。
大した材料使ってないのに、値段だけはそこそこだね。

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>>1464
BF高いし微妙すぎますよね。
でもMBにしちゃうとここを選ぶ理由も無くなるわけで。

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MBはBFと違って、基礎のジョイントが直接接合（メタルタッチ）ではない。
耐震性も落ちるだろうし、水害には弱いだろうね。

だからBFが生まれたのでは？
安い材料使って、値段を高くして、高級そうにみせてさ。
でも、所詮木造だから、鉄骨より安くないとね。
積水だって、木造より鉄骨の方が高いでしょ。