パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>18949 匿名さん

結局エビデンスが出せずに契約者逃亡

今現在、屋上庭園あるタワマン住んでますが、ラウンジよりよっぽど屋上庭園のほうが皆さん使っています。私もですが。
管理費、修繕費も想定の範囲内なので問題ないです。

管理費等の一覧（予定）ここで是非その金額を教えてください。
あと、屋上庭園あるタワマン住民の具体的なネガも教えてください。
色々コメントが飛び交っているのでリアルな情報が知りたいです。

>>18952 マンション検討中さん

創作話はうんざりです。
屋上庭園がスカイラウンジよりも使用頻度が高いなんて聞いたことありません。
なぜなら紫外線や寒さ暑さがあるので、使う機会はありません。
こちらの契約者は嘘ばっかりつきますね。

嘘はつきません、事実です。屋上庭園の方が使います。人もラウンジより多いです。
ラウンジはほとんど使ったことないです。

>>18955 マンション検討中さん

どこのマンションでしょうか？

>>18953 匿名さん

どの部屋タイプの金額が知りたいのか指定して下さい。
また、屋上庭園の問題点は大規模修繕時の費用の他、最上階住民への騒音被害がよくあるトラブルですね。

>>18939 匿名さん

詳しくないので教えて欲しいんですが、そもそも、いくら以上なら高いんですか？屋上庭園の修繕費は。

住んでるマンション名まで言う必要ないと思います！のせられてはダメです！
情報ありがとうございます！

>>18958 匿名さん

そんなの、ネガさんは何も分からないんだよ。分からないから金額出せ出せ言っている。
で、いざ金額出てきてもそれが高いか安いかも分からず「高いですね！」と言うだけ。

>>18959 匿名さん

自作自演お疲れ様です
スカイラウンジよりも屋上庭園が使われているという話は聞いたことが未だかつてありません。

年明けから何争ってるの？まるで小学生の落書き帳だな。恥を知れ。

人それぞれ価値観違うから、どちらでも。
あと、このネガさん凍結してほしい。管理者さんお願いします。

私はここの売れ行きより、お隣さん（シティタワー武蔵小山）の売れ行きが気になります。ここのネガさんが大変褒め上げていますが、実態は何度も販売を延期しており、明らかに不人気マンションになっているのではないかと注視しています。

シティタワー武蔵小山の販売が不調だと、こちらの資産価値にも影響しますからねぇ…シティタワー武蔵小山にはあの高値で売れてもらわないと困ります。

いくら値引きしない&竣工まで完売を目指さない住友不動産でも、竣工後何年も完成在庫のまま引っ張り続けるのは限界があるでしょうし。そうこうしているうちに三菱が住友より安い金額で新築販売開始したら、その時点でアウト。相場が一段切り下がってしまいます。

仕様や管理費など、個人の価値観なので私は興味がありません。
それより、一気に売れるかどうか。
マンションは売れ行き（結果）が全てだと思います。

>>18964 匿名さん

シティタワーは売れたら値上げして販売を失速させるから5年後くらいに完売したら良い方じゃないですか？
シティタワー武蔵小杉は竣工後約3年で完売です。

>>18964 匿名さん

竣工後何年も完成在庫のまま引っ張り続けるのが住友不動産です。

>>18966 匿名さん

住友は良いものを造ってゆっくり販売なのは常識ですね。その点三井は売れないと判断するとバッサリとバルクで処理。こちらもそのパターンでしたっけ。

>>18967 匿名さん

こちらはまだバルク処理するようなタイミングではないですね。やるとしたら、引き渡しあたりか、引き渡し後かと。

>>18968 匿名さん

プライシングミスでどうにもならなかったのではないかと思いました。既に販売済み住戸の手前今更値下げは難しかったでしょうし。
スミフ並みに仕様が高ければまだ挽回する余地はあったのでしょうけど。

>>18969 匿名さん
そのスミフさんは引合不調で、幾度と無く販売延期してますなぁ。
当初は昨年の夏前に販売開始予定とありましたねぇ。

>>18970 匿名さん

なかなかお客さんが集まらないのですかね？

>>18971 匿名さん
ここも同じようなものですね

>>18970 匿名さん

焦らして販売する手法は住友ならではですよね。引き合いが悪くて見切り発車した挙句にバルクなんてどこかの安普請タワマンのようにはならないです。笑

>>18972 匿名さん

ここはもうほとんど売れちゃってます。

>>18974 匿名さん

バルクによって

最強マンション。買い。

>>18976 匿名さん

高値掴み確定。負け。

とりあえず初心者マーク外してから偉そうなこと言えな

話はぐらかそうとしてるけど、屋上庭園の大規模修繕費用は見積もっていなかったってことでFA？

エビデンスが出てきませんでしたので、屋上庭園の費用は計画していなかったようです。
爆弾を抱えてしまっていていることが判明したのは検討者にとって良かったと思います。

共有施設が貧弱なだけじゃなくてコスト高の爆弾施設抱えてるとか、、終わってますね

>>18980 匿名さん

いえ、きちんと計画してますよ。当然のことですが笑
詳しくはモデルルームで聞いて下さいね。

>>18982 eマンションさん

エビデンスが出ていませんので嘘と判断します。嘘でないなら出しましょう。

>>18983 匿名さん

嘘と思うなら思って頂いて結構です^_^
あなたが強引に嘘判定しても、事実は確認すれば分かることで、当然修繕計画に入っていますからね。
モデルルームの営業に聞けば分かることです。

>>18984 eマンションさん

モデルルームでも確認しましたが嘘でした

やっぱり計画されてなかったか。
エビデンスが出せないことがそれを証明していますね。なるほど。

>>18985 匿名さん

はぁ。
そういう単純な嘘をつかれると、もうどうしようもありませんね。
計画はされてますので、自分のネガ投稿を正当化するためだけの虚偽の投稿はやめてくださいね。

なんだこれ！
モデルルーム行って営業に聞いてこい！

ほんと、ここのネガは頭悪すぎ。
同じ言いがかりをいつまでも。
計画されてないと主張するならそのエビデンスを自分がが出してみろって。

なにこの自作自演三連投。
屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのがバレて子供みたいに駄々こねてる。
モデルルームで裏とった言質もあるようだから、反証するエビデンスを提示しない限り確定ってことになるね。

>>18990 匿名さん

モデルルームで裏とったというエビデンスは？
計画されていないというエビデンスを出してね。

>>18990 匿名さん

シンプルに嘘つくのやめてw

反証？
じゃ、まずは計画されてないことを証明しないとだね、君が。
言質もあるようだからって、そこは他人のネットのコメント信じちゃうんだな、なんだそれ。
その割に、計画されている事をモデルルームで確認したというコメントはスルーしちゃうという自己矛盾。
さすが頭が宜しくていらっしゃって、感服するよ。
もうどうでもいいけど、本当の検討者なら自分でモデルルームに行って確認しなね。情報はタダじゃなくて、正しい情報持ってるところに自分で出向かないと。

この蜂の巣をつついたような騒ぎを見ればわかるように屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのは明らか。
だって、当初は資料あるって言ってたのに頑なに出さないんだから。資料があるなら出して潔白を証明すれば良い。
資料なんて存在しないし、計画されてないからこれだけ騒ぐ。賢明な検討者ならわかるでしょうね。

>>18993 匿名さん

計画されてないものは証明しようが無いと思う。契約者さんは大規模修繕の内訳資料を貰ったと言ってるのだからそれが証明になりますよね。それが出せないということは自分も嘘なんだと思う。

だからモデルルームに行って、営業に話し聞いてこい！そしてその資料をもらってこい！
ここでその資料を開示するわけないだろ！

>>18994 匿名さん

賢明な検討者どころか、普通の人なら、こんな匿名掲示板で初心者マークの人が「資料が出てこない！計画されてない！」と騒いでるのがいかに滑稽か分かるでしょうね。

>>18996 匿名さん

修繕計画の資料を開示しない理由は何ですか？
何も不都合は無いと思います。
その資料を開示することで、屋上庭園の費用が含まれていないことが証明されてしまうから開示できないのでは、と思いました。

>>18995 匿名さん
何言ってんのかさっぱりわからないけど。
計画されていないと告発(問題提起)するなら、それを証明する材料持ってないなきゃその資格ないだろ。
根拠のない言いがかりだという事、自白してるようなもんじゃん。
検討者ならモデルルーム行って聞くのが常識。
それに、内部情報こんなところに公開するわけないだろ、それも常識。

>>18999 匿名さん

まぁまぁ落ち着いて。
修繕計画は内部のマル秘情報では無いですよ。
守秘義務契約結んだ上で配布される資料でもありません。
資料を出せば済むものを何故そんなに抵抗なさっているのでしょうか。
そこに答えがあるようです。笑

>>19000 匿名さん

そう子供みたいに駄々こねないで。
計画されてないというのであれば、その計画が載っていない資料をあなたが開示すれば済むことでしょ？
問題を提起してるのはあなた。なら、そのエビデンスを持ってこないとね。

>>19001 匿名さん

大丈夫ですか？計画されていないので当然資料もないわけです。
モデルルームで貰った修繕費用に関する資料は「パークシティ武蔵小山ザタワー管理費等一覧(予定)」のみです。その資料上、修繕積立金は詳細明細は記載がありません。
それが全てです。反証お願いします。

納得できました。屋上庭園費用が盛り込まれているとの事実はありませんね。
もし、盛り込まれているなら資料UP又はその金額ここに書けば良いだけですから。

>>19002 匿名さん

大丈夫ですか？マンション買ったことあります？その管理費一覧表しかもらえないとでも思ってるんですか？笑
長期修繕計画って知ってますか？笑

契約者のこの興奮ぶりは異常ですね。
受領している資料で修繕費用が載ったものが管理費等一覧のみと書いているように思えます。
そうすると契約者さんは出来ないことをやれと言っていたことになりますね。
もう少し理性的にご自分の投稿を振り返ってはどうでしょうか。

要するに契約しないと貰えない長期修繕計画には屋上庭園の修繕費用が記載されているということですね。にもかかわらず、契約者さんは検討者の人にその資料を開示しろと騒いでいたのですね。
無茶苦茶な話です。
それでは契約者さんからその資料を開示してもらいこの議論を終わらせてもらいましょう。
開示しなかった場合は計画が無いと判断して間違い無いと思います。

正論ですね。それでいいと思います。

>>19007 匿名さん

？？？？
開示しろと騒いでいるのは、初心者マークのネガさんであって、契約者ではないですよね。

>>19005 名無しさん

まぁ、そんなもんでしょ。
何も見ずに外野から嘘ついてネガってるだけなんだから。

あちらの肩を持つわけじゃないけど、ないものを証明するのは悪魔の証明なので不可能。それを証明しろとか適当な返しをするから助長するんだよ。ビシッと何か出して早く黙らせてほしいわ。

>>19009 匿名さん

>>19001など直近の投稿見ても契約者が開示しろと騒いでいるのは明らかです。この投稿はあなたぢと思いますけど、自分の投稿忘れちゃいました？笑
嘘に嘘を重ねるのはやめましょう。

>>19011 匿名さん

んだんだ。契約者さんここはビシッとエビデンス出しましょう！(都合の悪い情報じゃなければ出せるっしょ笑)

結果、ネガさんは根拠もなく言いがかりつけてた事を認めたわけだよ。
モデルルームに行けば計画の有無は聞けるのに。
ま、そもそも長期修繕計画は所有者のみが管理組合を結成して関与するものだからな。
部外者に開示されないからってギャーギャーいうのは阿保。
ネガさんが心配しなくとも、屋上庭園は「所有者」によって的確に管理運用されるから、部外者は心配ご無用。

>>19014 匿名さん

やっぱりエビデンスが出せないのねw
モデルルームで屋上庭園の費用が計画されてないと確認した人がいるのにそれを無視して、強引に根拠なく言いがかりをつけているようにしたいようだ。
このまま屋上庭園リスクの疑惑が確信となったまま、契約者が逃亡して終わってしまうのか。
契約者の本質が問われています。

>>19014 匿名さん

だね。
いつものパターン。
ファクトベースのネガならまだしも、最近は妄想や嘘つくだけのネガが多くなってきたね。

>>19015 匿名さん

「確認した人がいる」って、それが君の嘘そのものなわけだよねw

契約者の本質。良い言葉だと思いました。

契約者はエビデンスも出さずに、他者を攻撃しているだけの非論理的な投稿の嵐。これでは健全な情報交換を阻害していると言わざるを得ない状況です。

>>19017 eマンションさん

それが嘘だというエビデンスは？
もう契約者の詭弁はお腹いっぱいです。

このやり合ってる奴ら、どっちも部外者だな笑

>>19020 名無しさん

この投稿は不毛な議論のキッカケになりますので、エビデンスを出して下さい

屋上庭園のリスクを教えてくれた人ありがとうございました。また、このやり取りからダイヤモンドの記事の通り大規模修繕時の費用が計画されていないこともわかりました。

>>19036
それは良かったですね。
他の物件検討した方が良いですよ。
モデルルームにも行かない超効率的な情報収集能力。素晴らしいですね。

>>19036 匿名さん

匿名掲示板だけで判断せず、事実を確認した方が良いです。
事実としては、計画されていますので。

やりとり全部が三井と住友のネット工作員による貶し合いだったら笑えるな。

>>19039 匿名さん

エビデンスが一向に出て来ず、計画が嘘であったと証明されてしまいました

>>19041 匿名さん

モデルルームに聞きました？

前にも書き込みありましたが、初心者マーク君は掲示板荒らしが目的なので、見かけてもスルーしましょう。
再三に渡って投稿削除・アクセス禁止になっても、おそらく複数のパソコンから投稿し続けてますから。
契約者が～という投稿は要注意

あとエビデンス～も要注意

>>19042 匿名さん

はい

>>19043 マンコミュファンさん

貴方がこのような決めつけの投稿をするからスレッドが荒れるんですよ。
このマンションのためにも、もう書き込みしないでもらえませんか。

正論ですね

ネガももう十分分かりましたので、さらに言い合いももう十分です。どちらももう書き込みしないでください。
ほんとにこれ以上は風評被害です。

マンション販売を初めてやりましたってデベロッパーじゃあるまいし、屋上庭園の補修費を忘れましたなんてことは三井に限らず、大手不動産業者ではありえない。
契約時に受領する管理規約や長期修繕計画に書いてあるにも関わらず、自身でモデルルームへも問い合わせせず、エビデンスを出せとしつこく要求する投稿は荒らし以外の何ものでもない。
ですので、ありもしないあえて炎上を助長するネガを見かけてもスルーが懸命な判断と思います。

>>19049 匿名さん

モデルルームで計画に入れてないと確認している投稿が複数あるようだけど？
契約者さんは手元にエビデンスあると主張するならアップすれば疑惑が晴れるのにしないのはなぜ？笑