パークタワー晴海　その3

>>19913 マンション検討中さん
拾いですが、こんな感じですか？

>>19916 匿名さん
ＪＶ参加社が外商で全国の富裕層から少しづつ売っているので、値下げしなくてもそのうち売れるのでしょう。それにしても、今朝もドトールのティッシュ隊が、モデルルーム前で陣取っておる。熱心なのはわかるが、マンションのイメージと真逆だわな。

>>19913 マンション検討中さん

同じく拾いで申し訳ないのですが、昼間です。

ここはどこから見ている想定なんでしょう？

ブランズ豊洲の予定地あたりからかな？

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6265934
大手というのはこういうことをやってるから大手になれるんでしょうね。
ここも大林組のイベントやっていませんでしたっけ？
安心感を売りにしていたような

中小の方が安心ですか？笑

育ってますなぁ。

>>19923 匿名さん

ここの施工品質と何の関係があるんですか？笑

ここが長〇工だったら買いたくないなぁｗ

メリークリスマス！！！！

ここもだいぶ売れ行きが鈍くなってきましたね、選手村筆頭に今後もマンション建設がラッシュなので、住み替えなどは待ちに入った人も多いことでしょう、来年あたりから選手村の噂も加速してきそうですし

このテラスは気持ち良さそう♪

>>19929 匿名さん

売れ行きが鈍いのは東と南。「鈍くなってきた」のではなく、初めから鈍い。理由は価格が高すぎるから。

坪300程度で出てきた北と西は順調に売れ、もう残り少ない。

東と南は、駅遠にも関わらず、低層階から高すぎるため、半年ぐらい全然動いてない。
ただし、東急豊洲や月島パチもんなど、周辺の新築は坪400は超えて来ると思われるので、相対的な割安感は早晩出てきそう。

>>19929 匿名さん

何も知らないネガさんの知ったかぶり意見ですね(´ω｀)
売れ行きはほぼ想定通りですよ。
売れてないのは高い部屋で、そこは初めから大事に売っていく方針ですから。

水辺ってやはり素敵です。

>>19930 通りがかりさん
販売が終了すると、公式サイトが閉じられてしまうので、このスレにサイト内の出来上がり予想図を貼っておくと、完成した時に実際のものと比較出来て楽しいですね！
サイト管理者からはなんか言われそうですけど(^^;

>>19934 匿名希望さん
わざわざ貼らなくても、サロンで貰えるカタログに載ってますよ！

>>19924 匿名さん
違法なことを日常的にする施工会社ですよ。
普通、何かないか心配にならないですか？
感覚が麻痺っていますね。

>>19936 匿名さん
世間知らずなんですか？

模型をゆっくり見たいですけど、なかなか時間ないし営業がそばいると見ずらくて。。

>>19936 匿名さん

ほんとに、世間知らずですねぇ・・・

お台場からのショット。スカイツリーも写ってます。

>>19932 マンション検討中さん

来年の今ごろも同じようなこと言ってないことを祈ってますよ

>>19938 通りがかりさん
北側もありませんか？？

>>19941 匿名さん

ありがとう。お返しに、あなたが就職できるよう祈ります。

>>19943 匿名さん
お気遣い痛み入ります、あなたがリストラされないことも合わせて祈っていますよ

>>19944 匿名さん
おいおい、書き込んだ本人だが、本人不在で進めないでくれよ笑

>>19946 匿名さん
ワロタ

>>19935 通りがかりさん
すみません、捨てちゃうんで。

>>19936 匿名さん

あなたみたいな人は、家を買わない方がいいと思う。そんなこと言い始めたら、すべてが心配になっちゃうね。

ここ数年の施工不良とか、知らないわけじゃないよね？そういう会社たちを除外したら、大手のマンションはほぼ買えないよ。

まぁ単なるネガなんだろうけど、そうでない場合は。現実的に考えてください。

>>19949 匿名さん
ここ数年とかの問題ではなく、現在進行形の問題でしょう。
契約者、販売業者はもう後戻りできないけど、新しい検討者は気になるのは当然でしょう。
「ネガ」の一言で終わらせようとするのは、触れられてはマズイことがあるから？

>>19950
あなたが何を心配してるのかが良く分からない。もちろん談合は遺憾ですが、それとここを検討することと何か関連がありますか？ ここを購入すると具体的なデメリットがあるなら、それを具体的に書いてください。

まさか違法工事をするとか言わないですよね？ それはあまりに飛躍しすぎだし、根拠のない誹謗中傷はそれこそ違法行為です。

>>19950 匿名さん
そう、現在進行形の問題です。
だからこそ、あなたのような人はどこも買わない方がいいです。問題ないことも、「危険かも！」と根拠なく騒ぎ立てる、ただのクレーマーになっちゃいますから、他の居住者に迷惑です。どうかマンションは買わないで下さいね。

>>19945 マンション検討中さん
はい、もちろん知ってます、販売戸数が少なくなってきてるのと、販売時期が延期されることが多くなってきたので
売れる時は、北仲のように一気に売れてしまうものだと思います、来場者の反応もだいぶ鈍ってきてることでしょう

>はい、もちろん知ってます、販売戸数が少なくなってきてるのと、販売時期が延期されることが多くなってきたので
期でわけて売ってるんだから当然なんだけど・・・

>>19954 匿名さん

期で分けてるとしても残り戸数に対して、数が少なく小出しにしてるのは多く出しても売れ残るからというのが一般的な見方かと

販売戸数が少なくなって来るのなんて当たり前だろw

1期1次が多く、2次3次と少なくなって、2期1次でまたある程度まとまった数出して、と。

北仲は確かに大人気だけど、この後はジリジリ売ってくんだよ。まあペースはここより早いと思うけどね。

ここも、単価の安い西と北は、売り出された時の反応が当然良い。それがある程度売れてしまったら、反応が鈍くなってしまうのも当然。全部想定できることです。てか、当たり前のことですが・・・笑

東と南は最初から鈍い。今に分かったことではない。なぜなら高すぎるから！適正価格で出してない。北仲も、適正価格で出したからあれだけ人気が出ているわけで、高すぎては人気は出ない。ここの東と南は高すぎるだけ。

別に南高すぎるとは思わないけど
じりじり売れてくよ。期ごとに20-30戸程度売れたら南も完売だよ

>19956: 匿名さん　
わかりやすい説明ありがとうございます
たぶんここは期ごとに90戸ぐらいずつやってくんでしょうね
四半期90戸ペースで完売ですしね

>>19956 匿名さん
ええ、だから値付けミスで売れ行きが鈍くなっていると言うことです

>>19951 匿名さん
違法行為した企業が作ったものを積極的に買いますか？
食料もエアバッグもその良い事例でしょう。
高い買い物なので、検討する際には大事な要素です。特にこれから検討する際にはね。
冷静な議論を止めてしまうのは検討掲示板としてどうかなと思うのは私だけではないはずです。

>>19960 匿名さん
ではどうぞ話を続けてください笑。

>>19960 匿名さん

どうぞ、どうぞ。

>>19960 匿名さん

で？？

>>19960 匿名さん
冷静な議論に必要なのは、メリットとデメリットを客観的に見極めること。そのためにお聞きしています。
再度聞きますが、購入者にとっての具体的なデメリットとは何でしょうか？

>>19960 匿名さん

早く冷静な考察頼むよ。口だけ？？

>>19960 匿名さん
早くコメントされてはいかがですか？

>>19960 匿名さん

早く立派なご高説をお願いしますよ。

>>19967 匿名さん
違法行為した企業のものを買いますか？、と聞いているんです。
まずはお答えいただきましょう。

>>19968 匿名さん

質問に質問で返すのは最悪だな。
買うよ。例えば違法行為をしたことがない自動車メーカーは無い。あんたも車持ってるだろ。

こちらは資産性が高そうですね。
もの凄いスペックが高く驚きました。

>>19969 匿名さん
昔のことを言っているのではありません。
違法行為した企業の製品を買うか買わないかと聞いているんです。
まずはお答えください。

>>19971 匿名さん

もう答えてるよ。買うよ。
無資格の検査員が検査してたって日産の車は買う。だから？
東芝のテレビも買うし、何が問題か全くわからん。

自分もそうだな。粉飾決算や労務管理上の問題があっても、製品やサービスが優れていて、品質にも信頼性にも使い勝手にも問題がなく、かつ価格もリーズナブルであれば、それを選択する。
それが冷静な判断というものじゃないかな。

>>19972 匿名さん
それなら話は合いませんね。
大多数の人は違法行為した会社の商品は避けますので‥
そのような気持ちもわからない人のコメントを聞いても無駄ですね。

>>19970 匿名さん
特にどのあたりに感じました？

>>19971 匿名さん
三度目の質問です。購入者には具体的に何のデメリットがあるんですか？
お答えください。

>>19974 匿名さん
逃げずに答えてください。購入者には具体的に何のデメリットがあるんですか？

>>19974 匿名さん

だったら、あんたは買わなければ良い。
三井も住友も三菱も過去に違法行為をしている。あんたはどこのマンションも買えないな。それはあんたの判断だから自由にしたら良い。

逃げたか？
質問に質問で返した挙句、肝心の質問には答えずに逃げるとか。。
そんな卑劣な人間に、違法がどうのと言う資格はないだろう。

購入者の方がちゃんと見回りしてらっしゃるのですね。不安？

>>19974 匿名さん
もちろんあなたとは話あわないけど笑、ご自身で信頼できる土地に、信頼できる大工を雇ってハイスペックな戸建でも建ててください。ここにはハイスペックあなたの気持ちを理解出来る人は少ないと思う。勝手に引き続きコメント残していってくださいね〜

購入者ポジすごいね。モチベーションがすごい。
ネガをいちいちやっつけないと気がすまないのか。放っておけばいいのに(笑)。

>>19982 検討板ユーザーさん
それって自然なことで、あなたが書き込んでいることも同じ。

>>19969 匿名さん

これがすべて。
東京都ですら、指名停止中の大成と随意契約。それは、大成しかできないことがあるからです。
マンションも、中小でもできるけどスーゼネしかできないことがある。それを談合したから買わない！なんてのはただのカルト宗教。

>>19974 匿名さん

言いたいことは分かります。でも、あなたの論は大多数の人は受け入れないでしょう。

最初は年度内に完売目指すと聞いたけど、大丈夫なの？あと半分

購入者の炙り出しに成功したね。
やっぱりここの書き込みは購入者の無理ポジだったんだぁ。
なんか違和感があったので、書いてある情報が偏ったものだと分かり良かったです。

>>19987 匿名さん

炙り出し？何言ってんの？w
名探偵くんご苦労さん(´ω｀)

>>19987 匿名さん
一連の大林組のレスのことだと思うんだけど、どの辺りが「無理」なのか教えてくれる？
不正をした会社からは買わない！という意見に対して、じゃああなたは殆どのデベの物件は買えませんね、家を買うのは諦めてください。という、ごくありがちな意見だと思うんだけど。

大林組の件に関しては、極端にゼネコン寄りの意見もダメだけど、現実として、違法な行為をした会社を何でもかんでも避けてはいられない。

例えば、東電は原発事故を起こしたが、東電がなければ電気は使えない。

トヨタの車はエアバッグの不備で多数の命を奪ったが、トヨタの車は既に世の中のインフラとなっており、買わないということにはならない。

不動産で言えば、三菱地所や三井不動産は、施工ミスを起こして建直しとなったが、それでも必要としている人がいる。それはなぜかと言えば、大手にしかできないことがあるから。

青山の三菱地所の場合は鹿島が施工していたけど、あなたの言い分では、大林組と鹿島のマンションは買っちゃいけないことになるけど、果たしてそれって現実的？長谷工の方がいい？

大林組の建物を買わないというのはあなたの自由だが、大林組がいなければ現実として世の中回らないし、大林組のマンションに住みたい人はそれでも世の中にたくさんいます。特に、今回の場合は談合チックなことをやっていただけで、施工品質とは関係ない。そういう体質が心配というのは分かるけどね。

あなたが日々使っている建物の中にも、大林組施工の建物はたくさんあります。

>>19986 匿名さん

無理でしょそんなのは。
それと年度内に完売しなければならない理由はないよね。

>>19974 匿名さん

あなたの気持ちは分かるけど、マンション買おうとしている人なら。大多数の人は大林組のマンション欲しいと思いますよ。特にここのような優れた構造・仕様のマンションは。（立地抜きにして建物として考えた場合はね）

リニアの場合は談合してたってことだけど、結局、リニアなんてスーゼネの力を結集しないとできないんだから、結果は同じこと。もちろん悪いことだけどね。

同じように、マンションもこの規模のマンションとなると施工出来る会社は限られる。中でも、このマンションのようなスペックのマンションはスーゼネじゃないと無理。

大林ネガさんは出てこれないでしょ。
契約者にどんなデメリットがあるの？と聞かれて答えられず、逃走しましたからね。

BRTはどうなっちゃうの？

>>19986 匿名さん

持論ですか？
ソースをお願いします！

>>19994 匿名さん

BRTは本格運行についての遅れこそあるものの予定通りですよ！小池の会見は、発言は本人がよく分からず話しただけとの見方があります。

>>19993 匿名さん

まぁ、100パー何の違反の疑いもなく、技術の優れた会社があればそこがいいんですけどね。違反していない方がいいのは間違いないことですから。

でも、一度でも会社組織の中枢に身を置いたことのある人は、そんな会社存在しないということに気付くはずです。

それにこの規模、このスペックのマンションとなると、現実的にスーゼネしか元請けになれない。

>>19995 マンション検討中さん

もう何度も同じ内容を書き込まれてます笑
かわいそうなので追い詰めないであげて下さい笑

民泊って既約で禁止になっていますか？こちらは外国の方も多く購入されているのでしょうか。

>>19999 マンション検討中さん

最初から禁止にしてるマンションは少ないんじゃないですか？ここのことは知らないけど、契約者さんなら当然知ってますよね。

もっとも、私なら入居、即禁止を提案します。ここは実需が多いだろうから、スンナリ通るでしょう。クラッシィハウス芝浦なんかがその例ですね。スペースマーケットにレンタルパーティルームとして出てしまったが、規約に盛り込んで追い出し成功となったようですね。

シティテラス東陽町など、大手デベの物件でも問題になってますね。東陽町の場合は、AirBに出ちゃってますね。住友の管理会社でもそうなっちゃうんだと驚きました。まぁ、管理組合次第ですけど、住友レベルなら提案ぐらいしても良かったんじゃないかと思いますね。

>>19987 匿名さん

おーい！どの辺りの主張が「無理」なのか早く解説してー！

>>19974 匿名さん

おーい！今回の件に関して、この物件に対する具体的な影響、デメリットを早く解説してー！

>>19999 マンション検討中さん

大林ネガさん、フルボッコにされたから、必死に話をしてそらそうとしてるんですか？

もうわたしは続けられませんって、契約解除すれば？

かわいそうなネガさん、もう涙目なんだね。。

>>20000 匿名さん

クラッシィハウスはこれですね。
管理規約変えて、スペースマーケットからも消させたみたいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586195/70/

>>20000 匿名さん
シティテラス東陽町、やられてますねぇ・・・
https://www.airbnb.jp/rooms/17304131?location=Tokyo%2C%20Japan&s=O...

もともと大林組の話を出したものですが、久しぶりにスレを見たら勝手に話が進んでました。なんだかここは気持ち悪いですね。購入者の方らしいですが、今後買う人はご自分でしっかり判断された方が良いですね。私もじっくり大林組のニュースを見させてもらい、悔いのない検討をしたいと思います。

>>20007 匿名さん

またそうやって感情論・・・

>>20007
よっぽど悔しかったと見える。笑
でも、どうせ逃げるんだから出て来なければいいのに。逃げないと言うなら、さんざんはぐらかしたこの質問に答えてみせてよ。

・今回の問題で、購入者には具体的にどのようなデメリットがあるのでしょうか？

買う人はしっかり判断しろというのは、購入すると何らかの不利益があるから言ってるんでしょ？ そこまで言うなら、それがどういうものか明確にする義務があると思うよ。

ゼネや不動産屋の不祥事なんか日常すぎて誰も気にしてないと思うｗ
もちろんコンプラ的にはかなり遅れてる業界だとは思うけど、
そういったのを排除しだしたら買うマンションが無くなるっていうジレンマｗ

万が一実害が生じた時に補償してくれればそれでいい（もちろん無いに越したことはない）。
ヒューザーみたいに倒れてトンズラされたら目も当てられん・・・

昔から体質の変わらない業界でよね。建設業界って。ただ、財政投融資が3兆円使われたので、たたかれていますが、総額9兆円のプロジェクトで発注側のJR東海も大林、清水、鹿島、大成の4社＋その他JVにバランスよく発注することでリスク分散できているわけで。このような談合は発注側が望んだ部分もあるのではないかと思ったりします。
　他方は談合は絶対悪としてこの談合した4社JVの大林、清水、鹿島、大成を入札差し止めとかもこの規模だと工事自体が成立しないですよね。

たまには、前向きな購買意欲が高まる話題無いの？

高スペックの話をしましょうよ。
3LDK5,900万円でどう高スペックなの？

>>20013 匿名希望さん

私も聞きたい
よく、ここは高スペックと書かれているが、何が高スペック？
悪い意味で聞いているのではありません。私の住むタワマンとどこが違うのか知りたい
長期優良住宅認定で耐震制震は同じ。あとはどこが違うんだろう。

高くなく、高スペックなのに即完売とかの勢いじゃなく、皆さんが迷う点があるとすれば何か知りたいのです。駅から遠いことだけですか？

>>20015 マンション検討中さん

高くなく、高スペックなのは北と西。北と西は、駅遠ということもあり即完売とはいかないが、普通に売れている。8割は売れたんじゃない？

売れてないのは東と南。半年ぐらいほとんどうれてないんじゃないかな？東と南は眺望は確かに良いけど、駅遠にしては高すぎるから売れてない。

>>20014 匿名さん

仕様はブロガー各氏の見解を読めばいいんじゃない？まぁ当然ながらパークコートやパークマンションとかではないから、超高級仕様というわけではないけど、最近のタワマンの中では良い方、という評価でしょう。

あと、「耐震制震」って何のことかわかりませんが、ここは免震と制振の組み合わせです。おそらく、構造的な地震対策については、これまでのタワマンの中では最強だと思います。

のらえもん
https://wangantower.com/?p=13477

マンションマニア
https://manmani.net/?p=4524

はるぶー
https://www.sumu-log.com/archives/6626/