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どう考えても、宗教関連施設だと思う。図面見る限り。
すると三光町あたりで施設拡大中の団体なのですかね？
なんで下げて進めてんの？
近所全員から白い目で見られながら生活するのは私には無理だわ。嫌われものを自覚しながら暮らす度胸は私には無いわよ。近隣住人から石を投げられそうだわ。地域コミュニティーって結構大切なんだょ。特にこういう江戸の昔から地元に根付いて形成された歴史ある土地にはね。地元を敵に回さないほうが身のためだよ。
ここは物件の概要は全く分からないのですか？スレ主が投稿したURLじゃ何も分かりません。
全くわからなくはないですよ。
ここはマンションではなく単なる個人住宅です。
分譲も賃貸もありません。
だからこのスレッドを削除すべきです。
どうしてわざわざ娯楽のためだけに地下を掘るのだろう・・・って港区役所関係者の人が溜め息を漏らしていたのを聞いた。
↑
区役所に行けば、住民情報公開請求できるから、丁寧にいろいろ教えてくれる。
うらやまし
ＭＴＣとはどういう意味ですか？素朴な疑問です。
区役所に行った雑談の中ではモダンとかがなんちゃら云々とこのですが、詳しくは忘れました。
工事かなり進んでいますね
電話ではモダンとクラシックだと教えてくれましたけど違うのですか？
聞いてみれば？
小学生が工事車両にぶつかりそうになっていました。
完全に速度オーバーです。
危険極まりない行為です。
でもあの細い道を通る工事車両って大成建設の現場以外考えられないと思うんですけど・・。
今朝も通勤で通りましたけどこの雨の中、傘をさして小学校に通う子供達がかわいそう。
やっぱり危ないものは危ない。
車両規制の時間を遵守していますか？
隣接住民のみなさま、ならびにダンプ街道（ただし道幅４．５メートル）沿道のみなさまへ
大成建設による異常な建設工事に対するそれぞれの反対意見を、のぼり幡や垂れ幕あるいはポスターなどに書いて、ご自宅の外壁や塀に掲げれば、反対運動の気勢は大いにあがると思います。のぼり幡や垂れ幕を業者に発注するとかなりの出費になりますが、それは戦費というものです。建設反対運動は結局は戦いですから。
細い道路を工事車両が通って危険だというのなら
建築基準法違反かもしれない道幅いっぱいに建っている家を壊して道路幅を広げればすむ事です
あの建物の建設を期に周辺一体も再開発される事を願ってます。
やたらに強いゼネコンを表現すると、「泣く子とゼネコンには勝てぬ」、もうひとつ「やりたいほうだいやる連中、昔は皇軍、今はゼネコン」。そこで、ゼネコン相手の反対運動心得の定を提案します。
その１、だめもとの精神でやる（ゼネコンに住民の要求を飲ませるのはとても困難だから）。
その２、傷み分け覚悟でやる（ゼネコンが住民の利益を侵害するなら、住民もゼネコンが儲からないように仕掛ける以外にないから）。
その３、住民どうし仲良く、お祭り気分で反対運動を盛り上げる（ゼネコンから何がしの補償金をもぎ取ってもどうせ雀の涙だから、反対運動で遊んでしまうと良い。反対運動をすると知り合いや友達がどんどん増えますよ）。
その４、反対運動の分裂はかまわないが、住民どうし喧嘩別れしないこと。できれば仲良しのまま分派する（工事が終わればゼネコンはいなくなるが、反対運動をした住民は残るので、住民どうし喧嘩するぐらいなら、反対運度は中止すべきだ。逆に反ゼネコンをきっかけにして地域の連帯感が強まれば、それこそ反対運動の最大の成果となる）。
のぼりや横断幕はその地域の民度の低さを表すから好きではありませんし、そんなことでゼネコンが折れるとは思えません。
民度の高い反対運動のしかた教えてください。ついでにゼネコンを折る方法も教えてください。
ここに書いてる地元住民はどこが持ち主か知ってるの？それとも知らないの。
工事始まってる以上、先手打って相手方に直接申し入れを始めた方が有効と思うけど
（最初は白を切るかも知れないが『来るのは諦める、これは守って欲しい』、と部分譲歩の形で）。
信者も長い付き合いになる地元とは折り合いつけたいだろうし、法人格なら穏便に済ませたいはず。
東五反田にある総本部に近いことがあげられた。
代表を退くというニュースも流れたくらいだから地下施設で大好きなゴルフ、庭ではプロ級の腕前でもある盆栽を堪能するのでしょうね。
三光町じゃなくてそっちか。
永田ハウス出るってこと？すごいね、どこまでも強欲。
残念ながらそれが賢明だと私も思います。
相手が宗教団体ならある種トラブルは慣れっ子のはず。当然、お抱え弁護士にも決して負けない筋書を作成させているでしょう。
本気で環境破壊を少しでも食い止めたい、とお考えで法律や役所頼みで完成後に泣きを見るのがお嫌なら
住民が一致団結して、譲るべきは譲り残すべきは残す、優先順位つけられた方が得策と思います。
その際『工事の車で子供が危ない』的な感情論は役に立ちません。『登下校時の何時何時は遠慮してくれ』『（丸ごとでなく）あの樹は残してくれ』
取捨選択しなければ相手も飲まないでしょう。そして要望を一切聞かない、となった時こそは、マスコミを巻き込んで争うことになっても仕方ないのではないでしょうか。
どんなに反対しても各種法令を遵守していればいずれ建物は立つのです。
何の根拠もない掘削深度に対する反対や、公道の通行阻止の幟の方が住民のエゴ丸出しで醜くて見ていられません、緑豊かな生活を望むならご自宅の庭に樹を沢山植えてくださいませ。
このスレは、大成建設かそのシンパの投稿でないと投稿拒否されるようだ。
そういうことではないんじゃない。
まっとうなこと言っていると思います。
譲るところと譲れないところをきちんと決めて交渉したらって話。じゃない。
感情的にならず、周りの住人を集めて、意見をまとめて落としどころをある程度
心にもって レッツゴー
番号載せて電話しろ、ってこと？そんなことしたって振り回されて疲れるだけだと思うけど。
不平不満は分かったから、顔を潰された詫び入れして欲しい、が本音なのか景観を守りたい、を優先させるのか決めたほうがいい。
相手を話し合いのテーブルに着かせる方策を考えないと、計画通りに建っちゃうよ。
>>136さん
こういうことを書くと大成シンパなどと言われそうですが、一歩引いた立ち位置でみると。
・合法的に手に入れた土地で合法的に事業を進めるのであればゴルフ練習場が異常かどうかは主観の問題であり、議論の焦点になり得ないと思います。
・どういう経緯で土地が動いたかわかりませんが事業主に人種は関係ないと思います。
・建築基準法上の共同住宅は一般に貸す、貸さないと言うことについて言及されていないので全て身内で居住しても共同住宅の扱いになるはずであり、これも議論の焦点になりにくいと思います。
・行政には秘密保持の義務があります。区役所関係者が知り合いの親族にこの案件の裏話をしているとしたら重大な問題であり、事業主が区役所に対して法的な訴えを起こしたら区役所は圧倒的不利な立場になります。反対運動の支援を得られなくなるリスクもあるのではないでしょうか。
抽象的な感情論を前面に出すのではなくて「地下にゴルフ練習場ができると近隣に対して10の影響があるから5まで減らす努力をして欲しい。」、「共同住宅の居住者は必ず町会に加入して地域に貢献することを担保して欲しい。」、といった相手が具体的にYes、Noと言えることをぶつけて反応を見るべきではないでしょうか。
↑この人のスタンスがいまいちよくわからないですよね
・説明会でプールだと説明を受けました
・説明会でアングロサクソンの複数オーナーだと偽った罪は重いと存じます
・説明会で不特定の外部から家賃収入を得ると説明を受けました
・情報というものは必ず漏れるものですし噂というものは遠からずなんですよ 火の無いところに煙はたたないですから
あなた本当に近所の人ですか？
内容が支離滅裂です
少なくともあなたが説明会に出席していない人であることがよくわかりました
142の↑は141に対してではないんでない？
環境保全に際して、外野のフラットな意見は方向性が定まってるように見える。
近隣住民さんにはぜひ団結して、総意のとりまとめを始められることを期待。
まあ 噂ならいろいろあるよね
池○大作の私邸だとか…
まあオーナーが誰であれ、
誰もが知っているあっ！！っと驚くようなビックリする大物には間違いなさそう
なにせ５０億とも６０億とも言われているからねえ…
まあ楽しみながら待ってればいいんじゃない？いづれわかることなんだからさっ
こんなとこで（主に外野が）内輪揉めしてても始まらないと思うからかな。
浅草もそうだけど、大きく言えば東京の今後全体にも関わってくる話だからね。簡単に片づける話じゃない。
>>147浅草が何を意味してるかよくわからんが、環境破壊を争点に闘うには、ここはまだまだ弱すぎ。法のもとで行われる開発には我々のような小市民は手も足も出ない。
小市民のリーダーというものはもっと人望に厚く、博学で、弁が立たなくてはならない。
無知な人間は他人から都合のいいように操られる。ましてや個人の感情を剥き出しにするような人間はリーダーとしての素質が無いし、頼りがいが皆無。一般論として。つまり事業主やゼネコンと闘う前から負けている。がっかりだ。
ゼネコンは舌を出して笑っているよ。
うまくいきそうだとね。
そんな煽りみたいな分析が誰の何のために役立つ？断罪して気持ち良がってるのは君だけだ。
浅草の件に興味があれば下記参照されたし
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
>>148さん
たしかに代表らしくないとみんな言っていますよ。気持ちだけが空回りしてしまうような人のようで感情論も大切ですが、もっと論理的にしっかり民意を伝えていただければありがたいのですが・・・と。
今のままでは大変心配なのです。相手が相手だけにきちんと理論武装をしなければなりません。少なくとも住民の意思統一を十分に計ってから上申なりしなければなりません。
事業主が建築審査会に次から次へと嘆願書を提出しているのが気に入らない。つつぬけ状態は否めないにしろ、嘆願されるほうもいい迷惑なんですよ、なんて言ったり言わなかったり。
審査請求の図面配布は審査人の権利だと正面から言っていた。
近所づきあいというものは、常に打算的で建前を弁えなければならず辟易している。
頼りない人物は誰からも支持されない。
ＭＴＣって、ミッション、トレーニング、センターの略じゃないでしょうか？
このご時勢にこれだけの規模の施設を作れるのは、宗教関係だとかなり断定的に思います。
白金に本拠をおく団体が有力な気がしますけど・・・
ゼネコンにとって計画どおりに竣工できないことがどの程度深刻な問題なのか（例えば会社の看板に疵がつくほどの大問題、あるいはよくあることで大した問題でないなど）お分かりの方がいれば教えてください。理論武装してからできれば住民サイドの投稿をしたいと思ってます。
>>156
大成建設が一人勝ち
毎日新聞ニュース2010年5月14日
ゼネコン大手４社が13日に発表した2010年3月期連結決算は、国内景気の悪化と海外工事の計画変更などによる損失の影響で、鹿島建設、清水建設、大林組が最終営業赤字に転落した。
356億の営業黒字を確保した大成建設は、海外の損失処理は一巡する見通しでやみくもに契約を取りにいかず、得意な地域や事業形態に軸足を置く…などリスクヘッジを意識した考えを示し、国内民間工事の復調見通しが立ったことと合わせて2011年度連結で増収増益に自信を見せた。
どうやら大成建設だけには追い風が吹いているみたいね。
ちなみに3月期決算売上高は１兆4419億円
ボーナスＵＰ確定だね
私見ですがこの物件の場合、予定が滞ってもほとんどデベにダメージないんじゃないでしょうか？
商業施設と違って遺失利益みたいな話にもならないでしょうし、そもそも遅れや変更も揉めるのを勘案して織り込み済という気がする。
デベを攻めてもあまり影響ないんでは。
事業主はオーナーをひた隠しにしています。誰しもが知っている人物だということだけはそれとなく漏らして（濁して）います。実際にその人物が住みはじめた際の予防線を張っています。それ以外は頑なに閉口したままです。また世間一般にみても、とても怪しい事業主なのです。実績が皆無のペーパーカンパニーです。事業を興すためだけの会社なのは言うまでもありません。
そこを切り崩すしかないように思われます。
NYの高級マンションは組合が強くて、政治家や芸能人が入居しようとすると財産があっても断ったりするけど
（好悪両面で人が集まることにより住環境に影響がある、というのが理由）
誰もが知ってる有名人が近隣住民との話し合いにも応じず、既成事実として物件建てて素知らぬ顔で入居することの社会的道義を問う、というか。
法的に問題のない計画なら、訴えられるポイントは限られているように見えます。
少なくとも、町内会に属して地元に貢献することを担保していただきたい。
例えば、年一回はご自慢の庭園に近隣住人を招いてバーベキュー大会をするとか、近所付き合いとして仲良くしてほしい。
仮にそういう姿勢を見せていただければ誰も反対はしないし、むしろ新しい住人さんを快く受け入れます。
みんなとても優しくて良い人なんです。
昔ながらの近所付き合いを大切にする普通の住人さんばかりなんです。
要は気持ちなんです。
心の通い路なんです。
そのご意志を、事業者を通じて訴えかける以外にないのではないでしょうか。
耳ある相手なら聞く筈です。
私は１５６の者です。１５８の方、ならびに１５９の方へ
ご見識ありがたく拝読しました。正直言って私の住民サイドの投稿意欲は減退しました。しかし住民サイドの過激な提案をあきらめてはいません。
MTC計画の無謀性は２点に集約されます。第１点は細く曲がりくねった生活道路のどん詰まりで、工事車両１５万台を通行させる工事を行い、地域の生活環境を破壊すること。第２点は台地の頂上で深さ２２メートル、容積７万立方メートルの穴を掘り、地域の地盤の安定を破壊すること。なおこの穴は台地の南側と西側で急斜面に接近しています。そこでどなたか識者の方に２点お尋ねします。
第１はこのような無謀な工事を差し止める根拠として使える法令があるのかどうかです？
第２は本格的な工事がまだ始まっていない現状で裁判所に工事差し止めの訴えをして勝てる見込みがあるかどうかです？
区役所勤めのあの内通者、告訴されればいいのに…。
そいつを昔から知ってるけど、よくもまあペラペラと極秘情報を第三者にリークし過ぎ。
告訴とはどちらに？
職業上の守秘義務、という道義的な問題はあるにせよ、
このケースみたく先住民に明らかに不利益な（しかも新入り挨拶なしと道義上の問題あり）ケースの場合、
リークも世のため人のためって感じするけど。法的に問題ない、を放っておいたら建っちゃうんだから。
＞１６６
識者では有りませんが、業界人です。
第１：工事車両１５万台を通行の根拠は？
着工から竣工まで４４ヶ月、月２５日稼動として１，１００日、一日当り平均１３０台超となります。
杭工事や根切工事中はたしかに多数の車両が通行しますが、躯体工事や仕上げ工事に一日当り１３０台超の資材搬出入は物理的に無理と思われます、数字の根拠が見えません、まして貴重な動植物の生態系や特別な景観を著しく侵害せず、各種法令を遵守して設計されていれば無理と思います。
第２：深さ２２メートル、容積７万立方メートルの穴が地域の地盤の安定を破壊することを立証できますか？
現代の建設技術をもってすれば容易な工事の範疇です、事前に家屋調査を充分に行ってもらった方が賢明でしょう。
過去に建設会社が営業妨害で近隣住民を訴えて勝った事例があります、訴訟を起こせば訴訟されることもあります、
大企業の弁護士軍団相手に勝つことは生易しいことではないと思いますよ。
業務妨害に該当する行為が顕著に見受けらたと判断されれば、そのような行為が断続的に行われるのであれば恐らく事業者側は住人を相手取り損害賠償を請求する裁判も辞さない覚悟でしょうね。身分を弁えましょう。
身分？
’身分’ではなく’立場’でした。
すみませんでした。
他意はありません。
こちらのスレは意見としてはネガティブであっても、毒にも薬にもならない垂れ流しは少ないように思える。
総合すると法的に弱点探しするのは難しそうですね、残念ながら。
やはり道義的責任を求める以外ないんじゃないでしょうか？
大成建設は事業拡大に熱心な余り、経験不足、人材不足の分野に手を出して問題を起こしている。
たとえば、
(1)刑事事件となった渋谷のエステ爆発事故
(2)長年、品川駅周辺の汚水臭気問題を惹起した品プリの汚水ピット
皆様ご用心を！
MTC計画の建築主は（株）白金ハウスプロジェクトとなっているが、これはダミー会社で、真の建築主は正体不明である。またこの正体不明の建築主が巨大な地下施設（建築面積は約２５００平方メートル、深さは７階建てマンション相当）で何（ドラッグか、テロか、ＳＭか？）をしようとしているかも不明である。表向きは正体不明の建築主の専用の地下アスレティックとなっているが、こんな御託を真に受ける者はいない。このように何もかも秘密にしてコソコソ動き回る者は、端的に言えば不貞の輩である。大成建設よ、お前も不貞の輩の一味だ。不貞の輩が最も恐れ、忌み嫌うものは何かと言えば、それは敵対的な近隣住民に取り囲まれ、その監視下に置かれることだ。
近隣住民がMTC計画用地のアクセス道路に、厳しい道路交通監視システム（監視カメラ）を構築すれば、不貞の輩はMTC計画を断念して、撤退する可能性もある。
それで住民はまとまったのかな？
外野の意見は共通してると思うんだけど。
ここで『ひどい』『そうだそうだ』言ってても、相手は痛くも痒くもない。
>>175
テロとSMって全然次元が違うでしょ。
監視カメラを置いても、建築主も建設会社も、違法なことをしていない以上、
リアクションとれないんじゃない。
誰がカメラの費用出すの？
「 正体不明の建築主を追い詰めろ 」
以下は１７５と同文。慣れないもので表題を付け忘れた。失礼多謝。
１７８の末尾「失礼多謝」の後に次の文章を挿入する。
「近隣住民諸君の健闘を祈る。シロガネーゼの心意気を天下に示せ。我々外野も熱烈応援しているぞ。」
慣れないものでエールを送るのを忘れておった。もう一度失礼多謝。
MTCでググレ、続きを読めるぞ。
>>181
土地オーナーと建物オーナーが違うケースっていくらでもあるけど。
仮に虚偽の説明があったとしても、それが工事を止めるインパクトにはならないでしょ。
事情が変わりました、ごめんなさいで終わり。
反対運動って、挙げ足取りに動きがち。
金での解決を望むなら、そういう攻めかたもあるのかも知れないけど。
でも説明会では確かに外国人５人が実際に住むと言いましたよね？
実際は違うの？
その場凌ぎに騙したのかな？
だますのがうまい
人の気持ちを逆なでするのがうまい
今週から山留め(MTCでは穴留めというべきか）工事が始まった。穴留め工事が終われば、いよいよ７万立方メートル、１５万トンの土石の掻き出し工事が始まる。狭い生活道路を大型ダンプが、掻き出した土石を満載し、家屋の軒をこすらんばかりに走ることになる。近隣住民諸君どうする？
185さん情弱ですね
あの細い道、トラックは１台も通らずに土砂を運び出す旨説明あったでしょう？
ベルトコンベアーでNTT病院側から搬出するとあなたは区役所の人から聞いていないのですか？
すでに品川区とも調整済みで搬出の目処がついたとかで…。地域の子供の安全のためにも有り難いことで私達は賛成しましたが…。
１８６さんに情弱といわれたので、この週末に考えた。レスのグループ９のＮｏ．８８に「地下にトンネルを作って品川区側から搬出するそうです」の書き込みがあった。となるとコンベアーの設置場所はトンネルの中ということになる。ＭＴＣ計画用地からＮＴＴ病院側にトンネルを掘る場合、トンネルは道路２本と、２本の道路にはさまれた１列の個人住宅の下を通ることになる。問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。大成建設はこの裏切り者の名前が近隣住民に知れ渡る時期を遅らせるため、住民説明会ではトンネルについて一切触れなかったとすればつじつまが合う。大成建設も罪作りなことをするものだ。
188さんへ
私は186さんではないのですが、
188さんのおっしゃる住民説明会とは、何月
何日の住民説明会のことですか？
実は区の知り合いからいろいろ聞いていますので
私から言えることと言えないことがありますもので。
だから、いつの住民説明会でベルトコンベアの話しが無かったのか、
先ずは知りたいです。
前後関係を整理して私からもお話しできればと思います。
>問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。
たぶん知らないのはあなただけだと思いますよ。近隣さんはみんな掘削のいきさつや搬土方法を知っていますから。
あなたのスタンスがよくわかりませんがたぶんあなたは一人だけ仲間外れにされています。心当たりありませんか？
１８９さんへ。私が参加した住民説明会の年月は、平成２１年１１月２８日と２２年１月１０日です。
１９０さんへ。掘削のいきさつ、すなわち巨大地下建造物の真の使用目的（地下体育館などのたわごとは除外する）を知っている近隣さんはいないはずです。真の使用目的をご存知なら教えてください。次に近隣さんの承知している搬出方法はダンプ積載のはずです。近隣のみなさまがトンネルとコンベアーを使用すると認識しているとは思えません。
地下施設がどうこうよりむしろ、新しいこの住人が地域コミュニティーに馴染むかどうか。
新しい住人の努力に他ならないが。
地下施設はその大きさから見て、正体不明の建築主（暴力団か北朝鮮系か、その他か）のアジトになると思う。アジトで何が行われるか想像できないが、ろくなことではないはずだ。
