[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3

>次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。
>そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

>>350
あまりに遠いと自宅に帰りつけません。
それから、帰路に木造住宅の焼失エリアがあると治安の問題も考えないといけません。
このようなエリアは人口密度が高いですから、どのような状況になっているのか想像するのも難しいです。

極端に密集している地域を除けば火災の心配はないですし、
最近のマンションでは倒壊の危険もないでしょうから、
まず第一に考えるべきなのがライフラインの問題でしょう。

家族は安全な場所に住まわせたい。
自分はＢＣＰあるからどの道帰れない。

>>338
マンションは安全なんてよく言うね

そうだね。家族さえ安全な場所ににいれば、
自分は他にしなければならないことが沢山あるだろうしね。
一大事にサラリーマンがのんきに家になんか帰ってたら、
それこそ東京の経済活動がストップしますから。

>>353
環七周辺部より内側であればだいたいのところが大丈夫ですね。
つまり、センターコア部（中央環状線の内側）。
一部例外エリアはありますが。
それは既出の地図を見てください。

その中から、ライフラインが維持できる台地を選ぶってことでしょうね。
文京区、港区、新宿区あたりでしょうか？

港区の海側はダメだね
麻布台以西あたりならいいね

木造住宅密集の問題は一朝一夕には解決できません。
だから、国、都はセンターコア部（中央環状線の内側）を指定し、予算を重点配分して地震に強い街に
変えようとしています。言いかえれば、東京の経済活動を維持しようとしています。

マンションを購入する場合は、まずセンターコア部に入っているかどうかを考えるべきでしょう。

そこから埋立地を除けばいいんでしょ。

埋立地なら、広々した郊外の方がまだましということですね。

問題は、東京が火の海になったり高層ビルが破壊されたら、日本全土が死ぬってことだよ。
タワマンどうのこうので一喜一憂してる場合じゃない。
高層エレベーターがいくつある？
備蓄足りてる？
通行人ぶんまで応急処置できる？
レスキューは何人いる？
みんな被災者なのに地域消防団は動ける？
救急車走れる？
年寄りは？子供は？
避難所足りてる？
仮設住宅仮設トイレどこに作る？
自分の命が助かったら、他人の救助だよ！たそがれてるヒマないよ！

真剣に考えるべきだと思うのだが…。

現実として、
できるとこ、センターコア部（中央環状線の内側）から手をつけていくしかないでしょう。
国の予算はカツカツですから。

センターセンターって都心買い煽りウザい！

>>364
事実ですから・・
ウザい！と言われても・・・

家族を都心に住まわせるなんて、考えたこともない。

で、結局結論としては、
まず液状化の危険があるところを避け、
揺れやすい地域を避け、
その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

帰宅訓練毎年のようにやってるね(笑)
女の人は大変だろうな。
トイレとかどうなるのかな？

売りも貸しも空きマンションが大量にあるわけだが。
無事だったマンションを避難所や仮住に提供というせんはあるかな？

中心に近いとこに住めばどうにかなるってことじゃない？(笑)

>>370
簡単に言うとそうです。

中央まで外側から救援が接近するのは大変だろうね。
都心買え買えの印象操作の邪魔してすまんな。

率先して救助作業をするような人は中心部がいいかもですね。

>>49
>>50
>>51
必見！

救助は都心の海から広がるんですが。郊外は道路寸断で救助なんて来ない。

海からも入れない。一般船動けない。大型船入れない。

岸壁壊れりゃ・・・

防災用の埠頭があるの知らないの？

街は港から広がる。

内陸部に住んでいるほうが本来おかしいわけです。

『防災用ふ頭』って書いてあると壊れないとでも？？？

防災用埠頭は通常以上の耐震性は持たせて作ってるけど、なにか？
しかも一カ所じゃないし。

湾岸だけ被災して近隣がすぐに助けにくるような話しだな。
関東東海の海岸線なんかみんな被災して同じなわけだ。

どうして自分中心でしか思考できないのか。

>防災用埠頭は通常以上の耐震性は持たせて

ウソ！

通常使用してる岸壁を、災害時は救援関係者が占用しますよってことだけ。

道路が全部寸断なんて・・よく考えるね。

>>384
外周区の道路はほとんどが寸断されるらしいですね。
陸上での輸送は無理でしょうね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

有明に広域防災拠点がある訳だが。
道路は帰宅困難者や車両で大渋滞。

問題はそれが足りてないことだよ。
有明の心配なんかしてない。
>>49
>>50
>>51

>>385
エゴイストむき出しのコメントだね。

こりゃ都心近くに住まないとどうしようもないな。
マジな話。

家族を危険にさらしてまでデベに上納する人は少ない。

テレビで阪神大震災のドキュメントドラマやってる。倒壊家屋からの救出か、、、

そりや瓦礫の山を盛って作ったタワーマンションは強いでしよ。ゴミが地盤でっせ！

埋立地の話しでつ。

都心に家族をおいて安心できる亭主おるんか？

都心にいた方が間違いなく安全でしょ。
394はどこに住んでるんだ？

>>394

職住近接じゃないと災害の時に家族がバラバラになってしまいますね。

これが一番の問題でしょうね。

大変な時に家族がいっしょだと支え合えますね。

ハザードマップ真っ赤なエリアにタワマンで家族おくのか？

家族は安全な場所において『企業戦士』はBCP。

まさかタワマン心配だからってさっさと帰るのか？

>>397
だからちゃんとしたマンションを
それなりのお金を出して買うんじゃないですか。

そりゃ郊外の低層マンションのほうが安く作れるし、値段も安いですが、
利便性＋緊急時の対応性で都心部マンションを多少高くても買うのですよ。
家族愛の一つじゃないですか？

危機管理するためには、先ず社員の家族が安全であることが優先条件。

そんな会社も高層オフィスなんだが、タワマンは被害大きくて、会社は無傷なんてことあるの？

>>399
そんなこと言ったら郊外担当部署に怒られないか？（笑）

無駄な共用がある高層より郊外台地の低層が圧倒的に安くかつ安全なのは否定しようがないだろう。

>>401
だからＢＣＰ大変で飛んで帰れないから安全な郊外なんだが

>>402
いざと言う時に家族を放っといて、それで良いと本当に思っているの？
お値段ははるけど、耐震性のある都心部マンションを買うのが本当の「愛」でしょ。

郊外には帰れないよ。電車走らないもん

普通は揺れにくい壊れにくい郊外選ぶだろ。
なんで好き好んで危険地帯に家族住まわせるの？

現実的に、そこまで災害対策を優先して物件選ぶ人がいたら、見てみたい。

日本に居る限り、地震は避けられないし、毎日地震が気になって眠れない人じゃんじゃないか？

スレは地震がある前提で「より安全なタワーマンション」を弱点も含めて「科学的に」というご要望です。
家族愛については家の夕食の時に語ってあげてください。

仕事が一息ついた時点での会話
ＢＣＰ要員Ａ「俺の家族は郊外で、どうせ帰れないから会社に残るよ。君は都心部マンションだから徒歩でも
すぐだな。家族のもとに帰れよ。明日は通常通り９時始まりだからな」
ＢＣＰ要員Ｂ「それでは明日は早めに7時半に家を出ます」
ＢＣＰ要員Ａ「俺はいつ帰れるんだろう（独り言）」

郊外が揺れにくい？そう思って対策とってないとこが一番被害大きいんだよ。都心は揺れるの前提で作られてるからなぁ。

＞＞４０９
その分ちょっとお高いですが、

郊外ってどこまで行く気なんだよ？電車で一時間とかかかるとこか？

いくら安全でもそんなとこに住みたくない。

>>411
環七周辺部は恐らく収拾がつかない状況になっていますよ。
そこより出来る限り離れた内側じゃないと、帰るのは困難でしょう。
電車で２０分圏内くらいでしょうか？

>>412
分かりません。
郊外で最近事件が多いし、
他県から悪いのが入り込む可能性も否定できません。

旦那がいないのが分かっているんだよな。

>>412
人が少ない　→　暴動の危険性減る

住宅地　→　流動人口少ない　→　暴動の危険性減る

住宅地　→　地域密接　→　暴動の危険性が減って相互支援活発

で、結局結論としては、
まず液状化の危険があるところを避け、
揺れやすい地域を避け、
その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

じゃ、沖縄だな。

>じゃ、沖縄だな。

どこが地震が来ないなんて誰にも断念できない。
神戸しかり、今回のハイチしかり、次回は沖縄かも・・・

タワーマンションは絶対やめたほうがいいのは共通認識

止めておくとは語弊があるな。
絶対買えないと言っておけ。

自分は東京で働いているので、都内で

>>417

の条件を考慮して選ぶことにします。

タワー派からは何一つ有意義な意見はないのね。
嘘か悪態か誹謗中傷だけ。

犠牲者が増えませんように…

アク禁てなんですか？

15年前の今ごろの時間、テレビから離れることができなかった。
伯父が三ノ宮で単身赴任中に被災しました。
三ノ宮から大阪千里まで歩いて避難して、会社の救援受けたそうです。


今夜、ＮＨＫでメガクエィクの続きですね。

>>425はアク禁でいいでしょうね。
こんな幼稚な悪態しか書けないような人がアク禁にならないのが不思議です。

ますますイメージダウン誘ってることに気づかないわけですからよいでしょう。
思うツボです。

>今夜、ＮＨＫでメガクエィクの続きですね。

先週は全く期待はずれだったね。都心のタワマンの脆弱性については、何も語られなかった。

政府やデベからの圧力で、情報操作されているに違いない。

>>430

3/7放送予定の第三回のタイトルがメガシティを襲う”新たな震災”～未知なる長周期地震動との戦い～となっているから、タワマンに関係する内容はこの時じゃないですかね。

東京が破壊されたら臨時ニュースすら流れない可能性があるね。
警察官も消防士も局アナも被災者なわけだよ。
自分が逃げるので精一杯かも。
どこに誰が被害報告して誰が助けにくるのか？

ほんとにやばい木密については触れないんだろうね。

NHKスペシャルは以前の放送でもタワマンは大地震の後の火災は危険ってやってたよ。

>>433
液状化の話くらいでお茶をにごすのでは？
道路が一部陥没したとか、ビジュアル的なやつｗ

火災は命にかかわる話だから、扱う場合も神経を使いますよね。
まあ、木造住宅密集地域についてはあまり触れないでしょ。
どうにかしてくれと言われても、どうしようもな問題だからね。

住宅街が火の海になったら、君のタワーマンションが巻き上げてる上昇気流が遠くの火災も吸い寄せて火災旋風の芯になることを忘れないでね。

>>436
昔のNHKスペシャルで新宿がそうなるかもって言ってましたね。
思い出しました。

周りが木造住宅密集地域、その中に駅近タワマンがにょきっと建っている。
こんな状況だとタワマンが火災旋風の芯になることも考えられるね。

こんなところありますか？

ありません

池袋あたりは？

必ず壊れる前提なら対策しやすいのだが、日本の悪しき習慣で、壊れない前提になってしまってる。
購入者責任で、リコールもない。
これが危機管理対策を困難にしてる。

森下の火は豊洲まで簡単に届くぞ。
火災旋風ってタワマンなんかよりはるかに高くなるから。

タワーを住宅があるところに建てる場合、
そうとう空き地をつくらないと建てられないですからね。

都心はコンクリートだらけだから、火災旋風起こるような火の海にはならないよ。郊外は火に囲まれるから風が強い日だとかなりヤバい。冬の午後５時で風速15メートルとかのケースだと被害が激増。

火災の力を知らないね。

>>444
だから再開発絡みで、木造住宅密集地域に急に出来上がるタワマン。
池袋、新宿あたりのやつ。

高層ビルは自ら強い上昇気流を作ってる。
上昇気流は低いところから高いところに向かう。
これがいくつもできて竜巻になる。
それの炎バージョンが火災旋風だよ。
もちろんガスも気流が上昇してるところに集まる。

火災の力は知ってるが、竜巻みたいなもんだから、被害受けるかどうかは通り道次第。

豊洲は風に対してビルを斜めに建てて、上昇気流を減らしてるそうだ。

>急に出来上がるタワマン

再開発は急どころか、20年くらいかけてようやくだろ。

池袋、新宿のあちこちでタワマンを芯に火の竜巻が発生、迷走のあげく周辺のまともな住宅地まで焼き尽くす。
これはＮＨＫで放送は無理でしょう。

液状化くらいの軽い話題にしたほうが良いよ。

>>450
豊洲で年中吹いてる風の正体知らんのか？

火災旋風なんて木密地帯が余程激しく燃えないと生じないんだが。
関東大震災時は江戸川区あたりで起こったみたい。

＞＞４５４
消防が来れないから、木造住宅密集地域はいったん火がつくと一面が火の海になると考えるべきですね。関東大震災時にくらべて人口が増えて密集度も面積も増えているから・・・すごいことになるのでは？

コンクリートでできたビルは燃えないのか？
それは日本のビルは燃えないってことか？

http://www.youtube.com/watch?v=-URr0kKMUnw

タワーは火災、倒壊の可能性は比較的低いので、

>で、結局結論としては、
>まず液状化の危険があるところを避け、
>揺れやすい地域を避け、
>その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

この辺に気をつければそこそこ安全ですね。
神戸での例のように、孤島から出られない、帰れない、ライフラインもない、では悲惨ですからね。

>まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。また、唯一の公共交通機関であるポートライナーと六甲ライナーが大きな被害を受けて、完全にストップしてしまった。
>　このうち、神戸大橋と六甲大橋については、数日後に車両の部分的な交通が可能になったものの、全面復旧には半年近くかかった。一方、ポートライナーと六甲ライナーの完全復旧は8月末にまでずれ込んだ。
>　次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

バンコクのは建設途中だから、外側の足組が燃えたんだよ。完成している日本のタワーじゃありえない。

新築中古とも被災後も住めるマンションはすべて仮住まいに提供。
さすが大会社！！

言ってることが、支離滅裂になってきたな。

燃えない。倒れない。一週間で復旧ってことになりそうだ。

>>462

そうならないためには

>で、結局結論としては、
>まず液状化の危険があるところを避け、
>揺れやすい地域を避け、
>その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

ですね。

食料や水や簡易トイレを1週間分、余裕見て2週間分備蓄しておけばいいのか。
それなら準備できるかも。

ライフラインが大きな被害を受けない地域であれば、それくらいで大丈夫でしょうね。

火災の恐ろしさをどうしても認めたくない人たちがいるみたいですね。

あまりにも営利中心で、無責任すぎません？

神戸は明け方で火災が少なかったからね。
それで過少に見ている面があるんじゃない？

帰宅難民も無かった。

不動産は賃貸が経済安全性最強だ。
地震も怖いが、生き残ればその後はもっと怖い。

今日のNHKは、木造は崩壊して火災になるということが、広く庶民に伝えられたからヨシとしますか。

>>471
最悪は、冬、夕方の退社時、風が強い。

どう考えても職住近接じゃないと危ないと思うんだけど。
繁華街もあちこちで火が出るよ。

収益重視の賃貸とかホテルは、分譲より建物の構造には金かけない。

建物強度に大差はない。
安っぽい脚色で売価あげようとするかしないかだけの差。

3月放送の長周期地震動の放送が楽しみです！

＞＞４７１
帰宅難民問題は世界中で経験したところがまだ無いから、

>>49
>>50
>>51
を参照で。

わかってないね。

タワーマンションを非難しているのではない。

巨大地震が起きれば高層のエレベーターに不安があるのは当然。
その救援はどうするか不安になるのは当然。
さらに、積み重なってた数百世帯が一斉に平たく並んで避難所生活するスペースに不安があるのは当然。

買え買え派は先ず釣り営業妨害から思考スタートするから肝心の部分が見えなくなるんだよ。

統計が云々なんてどうでもよくて、見たまんまのことを不安に思うのはおかしくないでしょ？

ネガはデータを否定して思い込みだけで語るのか・・・
こりゃいつまでたっても平行線だわ。

タワマンの数値が増えたらもっとネガティブな方向では？
非常用発電機の話は事実だし。
エレベーター壊れたら発電機も意味ない。

>>49
>>50
>>51
これ…
別にアンチタワマンが作ったわけでもなく、ここの買え買えの邪魔するための資料でもないでしょうよ。

震災後に神戸にもタワーがたくさん建ってることが、すべてを物語ってる。

神戸のタワマンも売れ残り凄くない？

他所からの流入者だけだろうなぁ。

タワマンの売手はタワマンが住めなくなるような巨大地震は来ない前提で話したいみたいだ。

もしも無傷あるいは軽微な被害で済んだときはそれでいいが、はじめに軽微ありきでは危機管理できない。

事実、六本木ヒルズのエレベーターは、わずか震度5で壊れた。

予想されてる関東大地震は阪神より大きい。

その地震で他にエレベーターが壊れた港区のタワマンはあったの？

そのあたりデータがないね。
閉じ込めはいっぱいあったけど。

地震が到達する前に、エレベーターが近くのフロアに着床するのが当たり前のこのご時世に、ヒルズの旧式エレベーターの話しですか。

関東大震災が再来しても、直下というほど直下でないし、むしろ震源に近い関東以西の伊豆〜三重〜四国東南海複合型の地震が危ない。これが起こると周辺は阪神大震災の複合型地震を越える被害がでる。

新築マンション購入時の耐震性や対策全般についてのスレッドを立てましたのでご利用ください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63148/

制震は耐震とかわらないと聞きましたが本当ですか！？

制震は耐震とかわらないケースもある、ということでしょう。免震もしかり。

重箱の隅、特異ケース、色々あるでしょうが、総じて言えば

耐震＝＜制震＝＜免震

に、変わりはないでしょう。

都庁、パークハイアット、スカイツリーは免震構造にはせず制震構造です。
免震構造はシステムに問題が出た場合どうなるか・・・　建物自体の強度は余り無いのではと聞いています。

っていうか去年,分譲の『ライオンズ東中野』は免震構造でしたね。いざ地震がくると,今思うと買いの物件だったと思います。なかなか免震構造のマンションはありませんものね。話によると,今回の地震でも全く物がひとつも落ちなかったらしいです。

今回の対策として被害0の免震が制度化される気がする

タワーの免震はコストダウン以外のなにものでもないことぐらい、不動産・建築関係の人なら常識。
試しに都内の免震タワーを列挙してみれば、そこに立地の良い高級物件がほとんどないことが分かる。

有明は何ともなかったです。

揺れたけど何も落下しなかった。

免震だとどうしてコストダウンになるのですか？

>>518
上物を軽くするために資材がどうのこうのっていう理屈があるらしいが、正直コストダウンとは言わないと思う。

それぞれのやりかたで耐震基準を満たしていれば、
あとは地盤の良し悪し次第だろうね。

有明のような埋立地は、立地からして免震の事を考えるのは問題外

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

耐震１等級だと免震構造でも免震マンションとして載せることはできません。評価書には記載されます。
実際は免震構造なので耐震２で免震ではないマンションよりも地震には構造的に強いです。

しかし、そうした耐震１・免震構造の物件は表示が無いので判断するには第三者機関の出した建築評価書を確認しないとわかりません。

ちなみに耐震等級３のマンションはありません。

免震が一番かな。

免震も被害物件があったよ。

それから免震も以前は耐震等級を判定していたけど、ほとんどが耐震等級1。住宅性能評価の制度が変わって免震は耐震等級を評価しないことになったけど、最近、耐震性を売りにするために、免震物件でわざわざ耐震等級2の大臣認定を取得した物件もあった。裏を返すと、評価していない物件は相変わらず耐震等級１レベルということ。地震に対する建物の強度という観点で言えば耐震等級２の物件のほうが上。

耐震等級３のマンションって過去にはあったよ。

その一つの免震タワーは今回の地震で壁に被害があった。免震最強伝説はあっけなく崩壊。

免震に特有な被害は、建物と地面の間をつなぐデッキプレート。大破した物件もあった。まあ、構造にかかわらずエキスパンションジョイントも同じような壊れ方するけど。

免震の地震保険の割引って政策みたいなんだよね。耐震等級３の耐震性があるって勘違いしてる人が多いから問題かもね。

豊洲ザツインは耐震だけどまるで被害がなかったって。
さすが鹿島だね。耐震にしろ、制震にしろ、免震にしろ構造計算通りにマンションを作れるかどうかじゃないかな。3流ゼネコンが作ったマンションや突貫工事のマンションは危険だよ。

被害を受けた免震タワーの施工は鹿島。

どこ？やっぱ免震駄目なの？

みなとみらい

長周期地震動を考慮した耐震基準の変更に関する国土交通省のコメントでも、免震はリスクがあるって名指しされてたよ。今回の震災の前からの話し。

タワー検討するなら新基準を待ったほうがいいかもね。

耐震はゆれを減衰する仕組みがないから建物が耐えても、高層階だと揺れがすごいでしょ。揺れの恐怖で逃げ出す人もいるとか。

>>531
どこでしょう？
ヒントでも

高層ビルや高層マンションの地震被害で致命傷おった事例ってあるのかな。
だいたい中低層の古い建物が倒壊してる感じなんだけど。
国内外問わず地震による高層建物の倒壊の事例あるのかな。

>536

533みてね。耐震等級３って超希少物件だったんだけどね。

>537

新耐震基準だと震度５強では損傷なし、震度６強から７で倒壊なし。比較的新しいマンションでも震度５強だった都内で損傷があったのが問題だとおもう。

損傷あったマンションなんてあるのかな。
損傷っていってるのは、もちろん構造だよな？？？

家の中のワイングラスとかじゃないよな。
乾式壁でもないよな？

構造だよな？？？

命が欲しければ姉歯以降に建築確認おりたマンションに住む事。
後は海の側、住宅密集地を避ければ何とかなる。

＞乾式壁でもないよな？

＞構造だよな？？？

構造じゃなくても修繕費要は大変らしいよ。友人がひばりヶ丘のタワーに住んでるけど、湾岸じゃないのに修繕に５００万円かかるらしい。修繕費も地震を除いてもいきなり数億円足りないらしい。高層マンションは追加支払が数百万円になるからギリギリの予算で買わない方がいいよ。

修繕費は戸数が少ない小規模マンションのが個人負担が大きいよ。

戸建てだと、いきなり3000万とか個人にかかるからなぁ。
マンションのほうが安いよ。

埋立地ということは海が至近ってことだから潮風で建物が傷みやすいから修繕積立金は高額設定しておかないと後々大変。
何百戸もあったら修繕積立金値上げや臨時徴収なんて可能だと思う？

＞546
湾岸は地盤の良い郊外以下。
塩害による鉄部の傷みも激しいだろうし。

>>538
すぐ物件は特定できたが
3・11でなんかあったのかな？
住民スレには全くそんな感じはなかったのだが・・

ネガの妄想ですから。。。
いじめたらかわいそうです。。。。