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匿名さん
[更新日時] 2011-06-27 07:44:57
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
揺れた揺れた！
目玉設備の一つだった緊急地震速報でたたき起こされたわ。
崖っぷち業界にトドメ刺すような揺れだったな。
今後しばらく強い余震に注意だってさ。
桜島も今までになく活発化。
フィリピンでも噴火。
アジア各地でピキピキいい始めてる。
深海魚が浅場に上がってきてる。
だから巨大地震がくるという結びつけにはならないが。
どれも前兆の要素ではある。
いいね、それ。
いきなり電気水道止まって気づくのかな。
周辺インフラ再起不能にならないといいね。
タワーの心配するなら、耐震等級２でも倒壊した木造戸建の心配したら？
パニックのド真ん中には居たくないね。 都心？ 埋立地？ 冗談だべっ!
ほほー、インフラが止まるほどの地震を体感しない凄いマンションがあるのですか
どこのマンションですか？
予約キャンセル１万人以上…伊豆群発地震
12月25日6時47分配信 読売新聞
静岡県伊東市は２４日、気象庁が２１日に「おおむね終息に向かっている」との見解を示した伊豆半島東方沖の群発地震による被害状況をまとめた。
発表によると、１７日昼前～２４日午前に、震度１以上の地震が同市で計２５４回観測され、うち震度５弱が２回あった。重軽傷者７人、家屋の一部損壊などは２３６件あった。ライフライン（生活物資補給路）では、直接の被害は水道管の破損など２４３件にとどまった。電気、ガス、電話の被害はなかった。
一方、温泉旅館など宿泊施設のキャンセルは深刻で、１８日～２０１０年１月５日の分について２２日午後４時現在、旅館ホテル組合加盟の５７軒中５４軒で計３２３４件、１万６３２人の予約の取り消しがあった。このほか、ペンション７０軒で２００人、民宿２５軒で１０６人のキャンセルがあったという。熱海市によると、同市内でも２４日午後２時現在で３７４件、１１４６人の宿泊キャンセルがあった。
伊豆東海岸の３市１町は風評被害を食い止めようと、県や県観光協会と協力して東京の小田急線新宿駅構内で２５日に急きょ「伊豆緊急誘客キャンペーン」を行う。
特産のミカン３０００個や手作りアメ１０００個などを女将(おかみ)らが配布し、「伊豆は安心」をアピールする。
最終更新:12月25日6時47分
みんな過敏になってるね。
あげ
今日新幹線乗ってて思ったのですが、大井町過ぎたあたりの、木造３階戸建密集地の２階リビングと大崎ウエストシティタワーズの30階リビング、震度６強を迎えるならどっちがいい？
俺はタワーで迎えたい、まじで。
ンコ担いで降りて、水タンク担いで階段昇るなんて･･･。
たいした話じゃないね。
そだね！
我慢すんのは自分じゃないもんなwww
経済的に絶対の余裕があってさ・・・。
本宅は大きな一戸建て持ってて、別宅とか書斎なんて呼べるようなタワマン買うならカッコいい。
たまにオイタする秘密の部屋とかカッコよすぎ。(笑)
もちろん本宅も金もあるから鉄人レースも参加せずに済む。
大規模修繕の一時金は数百万～千万単位だろうから、ローンじゃないと買えないような人間が住んではいけない。
ここ読むと華僑の富豪が買ってくれるらしいから、一般日本人は絶対に手出しせぬように。
賃貸ならリスク回避できるから安全だがな。
運動のため、毎日35階の部屋まで階段使ってる僕は問題ないですか？
まぁ、俺もタワーマンションで過酷な鉄人レースするくらいなら、戸建てで圧死したほうがマシだと思う。
水道22日間停止は居住不可能！
エレベーター耐久時間が1時間というのは、避難するだけってことですね。
無事に動けば1時間ってこと。
うちはエレベーターの電力十日分は確保してるよ
六本木ヒルズみたいに壊れたら意味ないよね？
避難所に三ヶ月とか住むよりいいんじゃない？
その前に鉄人レースに家族揃って強制参加？
電気はいいとして水まわりが破壊されたら修復できるの？
そんなに破壊されるほどの地震だったら
かなりの戸建ては倒壊、半壊かも。
木造戸だて密集地はその後の火事も怖いね。
最新木造は壊れないんだなこれが！
軽いし重心低いし。
30年以内に巨大地震がくる確率80パーセント。
だっけ？
たしか耐震等級2の戸建が震度6の実験で倒壊したんだよね
戸建ヤバい
だいたい戸建なんて建築確認だけで建てられ、施工も自社チェックのみ。
耐震等級２が一分の一で倒壊するし。
自分の家が大丈夫でも隣の家が倒壊し火災が生じたらアウト。
最新戸建だってw
それ耐震等級は３とかなんだろうな。あとeディフェンスの実験はしない方がいいね。夜寝れなくなるよw
>38
自分ちが最新戸建てで倒壊しなくても、
住宅密集地なら火事でやられるよ。
城南私鉄沿線に住んでるけど、途中でゾッとする地域あるよ。
世田谷は特に道幅が狭いし、簡単に延焼しそうだ。
木造密集地域について、都も国も警告はしてるが、対策とりようがない。なにかあった時に警告してたでしょ、と責任逃れをする為の警告だな。
＞No.28 by 匿名さん 2010-01-02 07:39
＞まぁ、俺もタワーマンションで過酷な鉄人レースするくらいなら、戸建てで圧死したほうがマシだと思う。
圧死の覚悟はできてるようだが、焼死の覚悟はできてるのだろうか。
火の手が近づいてくる中、胸に乗ってる倒壊した柱をベンチプレスのように持ち上げる。
引田天功も真っ青の過酷な鉄腕レースには参加したくない。
別にタワマンは嫌なら参加しなきゃ良い話だけどね。
都心だったらライフラインの復旧も早いし
避難所の設備や食料も充実してる。
何にせよ、圧死、焼死よりは百万倍マシだろうね。
焼死のがマシとか言ってる人は自分だけならまだしも
家族がその被害に会ってもその時、その同じ答えを言えるのかな？
首都直下地震避難対策等専門調査会報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo03.pdf#se...'都心 避難所不足'
被害想定結果について 内閣府(防災担当) 作成資料
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/15/shiryou2.pdf#sear...'都心 避難所'
首都直下地震 １７時間トイレ行けない人も
http://www.ntv.co.jp/pda/news/121842.html
解説委員室ブログ:NHKブログ | 視点・論点 | 視点・論点 「地震と高層難民」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4743.html
港区の高層住宅 地震発生時のまとめ役 決めていない３３％
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20091230/CK2009123002000048.ht...
>共用備蓄品がないのが６６・５％、自家発電装置を備えた非常用エレベーターがないのが６８・３％、震災時に長時間の閉じ込めが想定されるエレベーター内に簡易トイレなど備蓄品を備えていないのが９２・１％に上った。
避難所も備蓄品も、足りてる区なんて皆無なのをわかったうえで『都心は充実？』と言ってるのか>>48は。
特に流動人口が多い都心は先を争って暴動の危険性さえあるのに。
帰宅難民は職場近くの都心で避難所生活なんてしない。自宅に帰ろうと歩いて多摩川あたりまで行き、橋が落ちて渡れないのを知って暴徒化したりするもんだよ。
何を言おうが圧死、焼死よりはマシ。
圧死しない可能性はあっても、鉄人レースがない可能性はゼロだな。
命あっての物種ですよ。
戸建の人と一緒に避難所生活すれば階段登らなくていいだろw
まぁ階段登っても自宅がいいに決まってるが。
耐震基準改正前の一部のマンションはね。
耐震基準が護ってくれるといいですねw
耐震基準がない戸建は頼りようもないですが。
戸建は耐震基準２でも安心できません。
つまり最新マンションなら安全ってか？
これだから買え買えの連中は！！
ああ腹立つ！！！！！
とにかく黙って言い値で買えと･･･。
注意喚起上げ！
免震は待ちだね。
装置の共振問題は深刻。
自然界の威力に人間のちっぽけな力で立ち向かうことなんて無謀なんだよ。
売れるのが先か・・・
大震災が先か・・・
ドカッと修繕一時金支払いが先か・・・
最悪は・・・
大規模修繕終わった後に大震災は悲しいかも。
仮説トイレの耐久レースへ参加するくらいなら、戸建てで焼死もしくは圧死したほうがマシ。
マグニチュード6.9の直下型大地震が30年内にくる確率･･･80パーセント。
震度６で耐震等級２の戸建が倒壊する確率、ただいま50％。
3人家族と仮定して、10日分の水食糧非常トイレ･･･膨大な備蓄だが、乳幼児や高齢者には過酷過ぎだ。
万一の時は放棄して転居できる余裕がないとダメですね。
ローンで終の住処じゃ悲惨です。
神戸とは被害規模が違いますから、インフラ復旧にも時間がかかることを想定。
避難所生活しないためには2ヶ月分くらい備蓄必要です。
他人に頼ることはできません。
でも60日分の備蓄って現実的に不可能ですよね。
営業の話は鵜呑みにできないよ。
制震免震、躯体云々なんて、最終的にはどうでもいい問題。
そんなことない。
じゃぁ、問題は地盤か？
一番大事なのは気持ちだ
腹くくってるかどうか
一番大切なのは助け合いのできる共同体かな？思いやりの気持ちだよ。そういう意味で埋め立て地がオススメ。
過去に海外含め高層建築がマグニチュード7クラスの地震に遭遇したケースはある。台湾の地震でも高層建築が倒壊なんてことにはならなかった。
中国四川の地震のように低層の建築の方が、基準が甘いのか倒壊する可能性が高い、というのが経験から言える。
高層難民が問題とか騒いでるが、その程度で済むなら受け入れられると思ってる人がほとんどだと思うが。
階段登るのやら、トイレなんて地震の全体の被害からみりゃかわいいもんでしょ。
ニュータウンじゃそっちも期待薄。
一番大事なのは体力に決まってるだろ！
90の書いてる日本語の意味がわからんけど・・・
■東京湾臨海部における基幹的広域防災拠点に確保する機能
① 有明の丘基幹的広域防災拠点＜＜拠点となる施設は2008年6月竣工＞＞
首都直下地震に備える基幹的広域防災拠点。
被災時においては、広域防災のヘッドクォーター、広域支援部隊等のコア部隊のベースキャンプ等の機能を確保。また、平常時は、広域支援部隊等の合同訓練・研修等に利用。
② 東扇島基幹的広域防災拠点
海外・国内から寄せられる救援物資などの物流コントロールセンター。
被災時においては、物流に関するコントロールセンター、広域支援部隊等のベースキャンプ等の機能を確保。また、平常時においては、人々の魅力的な憩いの場として利用。
上記２つの場所は知っておいて損はない。
今後も国立公園や新規大型公共施設などには、防災備蓄がされるだろうから、新しい住居をお探しの方はそういう視点もお忘れなく。
「埋立地」を煽りワードにしてる人見かけたら、同情してあげてください。
そうだよな。だいたいいつ地震がくるか判らない。家にいるのは一日の半分もない訳だし、職場や学校で地震に会うかもしれない、電車に乗ってるかもしれない、レインボーブリッジを100キロくらいで飛ばしてる時かもしれない、逗子沖でクルージングをしてる時かもしれない、そういうこと考えるとケ・セラ・セラって感じだね。
一日の半分家にいるなら、他の場所に比べ圧倒的に家で被災する可能性が高いだろ。
オレは新興団地は避ける。
住民結束が脆弱。
いざとなりゃケツまくって逃げ出す奴が多い。
人混みも暴動怖いから避ける。
93は防災倉庫が近所にあるのは、すべて自分たちのためで、毎日温かい食事が届くとでも思ってんのか？(笑)
マンションには住民のための備蓄倉庫があるんだよね。
加えて自宅にも備蓄しておけばさらに安心。
戸建はよく知らないけど、備蓄スペース用意するほど余裕あるのかな。
床面で400平米近いから心配無用。
仕事場に借りてる賃貸も110平米あるぞ。
101は99の最後の2行は読み飛ばしたか？
1フロア10世帯として、3人家族で30人分。
30人分1日3食で30日分だと2700食の備蓄か。そんな場所ある？
仮に3人家族500世帯分を7日間分だけとして、31500食。
他に飲料水や非常トイレ・・・・・。
備蓄あるって具体的にどこのマンションですか？
2700食×500円で135万円。管理組合の備蓄食料の在庫金額が200万円とかあるから、あるんじゃない？
戸建は火事になったら灰になるけど、どうするの？
問題は現実に備蓄があるかどうか。
現金食うわけじゃないし。
金さえ有ればいくらでも地方に疎開出来るでしょう、修復されるまで観光地のホテルにでも滞在して、ノンビリ温泉にでも浸ってればいいのですよ。
ふふふっ。
それ応急対策でも復興対策でもなくて、単に自分だけ逃げ出す対策じゃないの？
結局のところ留まって生活できないんじゃん。
>>99
年明けで忙しいので、ゆっくり読んで（自分は）対策しておく(笑
正直、このスレでまともな意見交換など期待できない。
ちなみに自分は、タワーマンションは仮寝床なのでダメージ受けたら本寝床(戸建)に帰るだけ。
オフィスも２箇所あるので関東全域全滅しなければ、屋根のある寝床は確保されると信じてる(^^;
マンションには世帯数を考慮した「水と乾パン」は形式的に備蓄してる。
水については、マンションの地下の巨大な貯水タンクを見たことあるのでインフラ止まっても飲み水には不便しないと思ってる。
食料については課題だな。
地域でパニック起きなきゃなんとかなるだろうが．．．会社の社員＋その家族分まで備蓄するかどうか悩む。
マンションが重大なダメージ受けずとも、電気が長期停止となるとつらい。＜機械式駐車場、暖房不可。
だけど１週間程度なら、１日１回に限定して非常階段登る気はある(笑
普段から車と二輪通勤なので、オフロード車も自分用に一台確保しておこうかと思っているが、身近なところにたくさん止めてあるので最悪の非常事態には無断で借りるつもり。
＞気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
科学的といわれても困るが、一番怖いのはパニックだと思う。
今の時点で有効な準備などは限られているが、気概だけは常にもってる。
大きな災害が起きた時に、必要なのは絶対に「体力」、次に「機転」そして「気力」だろうな。
おっと忘れてた。サバイバルの本は１冊買っておくことも強くお勧めする。＜通常は読まなくてok。
オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑
タワーマンションのお勉強しましょうね♪
>>110
＞オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑
苦笑ありがとう。
マジ話しで回答すると、
当然ながらサバイバルの経験も誇れる知識もない。＜だから本買っておけってば。
だが、趣味のダイビングはダイブマスターなので海の知識はある。
ハイキングレベルだが、登山もするので山の知識や天候の知識はある。
んで、学生の頃に救急医療事務を長期でバイトしてたので病気よりも怪我などの修羅場に慣れている。
当然ながらＣＰＲは年に一度更新受講してる。
仕事はＩＴ系だけど、災害時には役に立たないことを充分に理解している(笑
110がご近所さんでも、たぶん助けてあげないと思う(^^;
タワーマンションの話しに戻ると、
年に１回くらいは防災訓練あると思うんだが、その日くらいは災害のイメトレするほうがいいと思うよ。
実際遭遇した時に、それだけでも生きるか死ぬかの線引きになるかもしれない。
んで、
理事の時に、老齢者やけが人を非難させるためのストレッシャーや車椅子の備品購入を提案したが却下(^^;
ＡＥＤだけは１Ｆと最上階に１台ずつ設置した。
操作は簡単だけど、いざって時にうろたえずに使える人がどれだけいるかが心配。
作文力評価Ｄ
依頼心が強い奴は死ぬしかない。
>>115
図解されててもねぇ．．．目の前に死にそうな人がいたら冷静に行動できないわけよ(笑
相手が女性なら胸元開けるだけでも躊躇する人いるんじゃないかな。
相手が子供の時は、子供用パッドがあるので付け替えてくださいね。
ケガ人出たら階下に降ろすってどうやるの？
震幅大きい上層階のほうがケガ人発生率高いと思うけど。
最上階に制振装置があるタワーだったりすると、
振幅が大きいのは上層ではなく中層の場合もある。
>>118
普通にストレッシャーに乗せるか、誰かが背負って、ＥＶで降りる．．．が普通。
いろんなケースがあるからね。
ちなみにヘリは、ヘリポートに降りず、人を吊り上げるか人を吊り降ろすだけなので重体の人には不向きだな。
エレベーター動く前提で考えるわけだ。
おかしなシロートコメントありがとう。
ちなみに「ストレッチャー」な。
非常用エレベーター有
非常用発電機無
まるで落語だ。
ひとつの建物内で数千人がパニック･･･。
ケガ人多数。
非常用発電機は保って1時間。
止まれば館内放送使えず。
ケータイもパンク。
１０６がベストアンサーでないの？
みんなで温泉に入って酒飲みながら、タワーマンションを買った事の是非を話し合うのはいかがですか？
ひとつの地区内で数千人がパニック。
倒壊家屋の瓦礫に埋もれている人、多数。
電気、ガスは通ってるのかさえ確認出来ない。
火災が発生しているが、消防車は瓦礫が道を塞ぎ進入出来ず。
救出作業は余震を恐れながら進まず。
今みたいに寒い時期は、戸建で暖房使えないとキツイよね。
正月に実家の戸建に帰ったが、寒いのなんの。タワマンだと家に着いたら、パンツ一丁、Ｔシャツとかでも平気なのに(暖房なしで)、戸建だと暖房つけて、室内でダウン着て、毛布かぶっても寒かったよ。
マンションの運営は難しい。 面白い小説にもなっているくらいだ（「全壊判定」と言うそうです）
自分本位な人への対策はどうしたらいいのか、この本を読むと勉強になる。しかし、地震がきたら
どうにもならんよ。小説に描かれているように、湾岸は絶望的だ。
湾岸でお金持ちだったら、最悪道路が駄目でも歩いていけるところにレジャー用のクルーザを係留しておけばどうか。もしくはゴムボートなんかでも。
津波の心配が無くなったら、江ノ島なり葉山なり安全なところへ航行すればいいのだし。
>>134
そうですね。
根底の考えはこれですから↓
No.106 by 匿名さん 2010-01-06 10:58
金さえ有ればいくらでも地方に疎開出来るでしょう、修復されるまで観光地のホテルにでも滞在して、ノンビリ温泉にでも浸ってればいいのですよ。
↑たぶん避難所でも炊き出しの列で割込みズルしそう。笑
今日も高層マンションの脆弱性についてお勉強しましょう！
金で解決するんじゃない？
金で解決・・・・カッコいい。
ところで金あるの？(笑)
上げとくわ！
免震と制震はどっちがすぐれているの？
免震と制震の両方を兼ね備えたマンションが一番！！
住むなら賃貸だと経済リスクも回避できて○
30年以内にマグニチュード6.9以上の大地震が関東を襲う確率、80パーセント。
最低だな貴様！
非常用エレベーターが動いても1時間。
壊れたら意味無い。
六本木ヒルズは震度5で壊れた。
閉じ込め回避のために5分程度動くものかと思ってたら、1時間も動くの？
それなら、万一怪我人が出ても地上に降ろすことできますね。ありがたい。
>>156
燃料があれば、もっと動くでしょうね。
あまり話題にあがらないのが、非常灯の蓄電池の劣化かな。
なかなか定期的に交換するマンションは少ないかと。＜タワーだとなおさら。
内廊下の場合、廊下真っ暗になる可能性も考えておくべきでしょう。
2chかw
免震は揺れないことを前提にしており、軽くする為にも強度を高く作ってない。
その為、長周期振動で共振がおき、免振で防げない揺れが生じてしまうと、思わぬ被害が出る可能性がある。防ぐには建物の持つ固有周期を予想される長周期に共振しないようにするしかない。
何秒周期がくるかは判らないので、ある意味賭けだが。
とはいえ戸建よりリスクが高いことはない。
釣られないように。
数年前からある湾岸免震＝キャピタルマークタワーの免震装置も、
長周期地震動に共振する可能性のあるタイプですよ。
ここは地盤自体は長周期地震動に共振しにくいものの、
その上にある免震装置は共振し、大きく増幅した揺れを躯体にもたらす可能性があります。
>>163
＞とはいえ戸建よりリスクが高いことはない。
普通に根拠を提示してください(笑
タワーで行える対策は、すべて戸建でもできると思いますよ。
そして、「リスク」とは、「起き得る確立 × 起きた時の被害(額)」 なので、大規模のほうが「一般的にリスクが高い」と言えます。
問題はあるけど、対策を取っておけば、なんとかなる問題。
本当に問題のある木造戸建密集地帯の防災については、対策がとりえないことから、政府も黙殺している。
長周期地震に対応した免震たわまんの設計は、実はそれほど難しくない。
長周期振動に共振状態になった時、その瞬間に、たわまんの固有周期が変化するように設計しておけば良いだけのこと。
これは、免震たわまんでのみ可能な高度な設計手法菜なので、ここにいる人たちがしらなくても無理はない。
でその仕組みは？
無知な私たちにぜひ教えてください。
10日21時からＮＨＫ総合で地震の特集番組やりますね。
メガクエイク！
30年以内に関東大地震が起こる確率80パーセントといわれてる今。
業者が都合よく歪曲させた情報などに惑わされず、正しい知識と準備対策が肝要です。
デベ営業や転売屋が助けに来ることはないのですから。
免震や制震ってまだ未完成な点が多いんだね…実験？
なにしろ、耐震基準2の戸建が実験で倒壊したからね。
地震対策はまだまだ進化するよ。
部屋に備蓄なんかあっても、結局は避難所生活だよな。
そうだね。
10日の21時からNHK総合
地震の特集番組
必見です！！！
このスレ
おかしな書込み規制かかってない?
明日のテレビが楽しみ♪
マンコミ初心者必見スレ!!
注意喚起上げです。
うむ！
こりゃ、本格的に防災計画の見直しをしたほうが良さそうだね。
スレは、マンションの構造に関するものだけど、実際の災害時は避難やその後の生活対策はリアルで必要だろう。
宣言：今年は自分のマンションの防災担当になり、備蓄や非難計画を作り直しますっ♪
珍しく・・ってか、初めて建設的意見が出た!
今夜だね、ＮＨＫ総合。
面白かった、メガクェイク！
タワーマンションの無責任な買い煽りに釣られたら人生早仕舞いだぜ！
メガクェイクなんて、地震のないシアトルの話が中心じゃないか。
期待してたのにがっかりだよ。
どこかのマンションの買い煽りにだまされかけた時と同じような気分。
名古屋は戸建18万戸倒壊だって。
やはり住まいは基礎ですね。一番見えないところが一番大事。
杭打ち物件は支持層までの深さと柱の太さ、本数が重要
一番はやはり直接基礎が望ましい。
戸建ては、もう地盤で選ぶしかないですね･･･。
>>194
30年内にマグニチュード6.9以上の巨大地震が首都圏を襲う確立80パーセントなんですが・・。
しかも番組は来週もあるし。笑
>杭打ち物件は支持層までの深さと柱の太さ、本数が重要
杭は5000メートルも打ってあれば安心ですね。
数十メートルでは話にならなそうです。
業者には不人気スレッドだな。（笑）
耐震システムの共振とはどのような状態になるのでしょうか？
