シティテラス東陽町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区東陽二丁目2-238、101（地番）
交通：東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：67.20平米～83.59平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-07-30 01:31:00
いうほど二重床が必要になるほどのリフォームするかね
直床か二重床かというより、スラブ厚が薄いのが遮音性が低い理由では？
20㎝位では賃貸物件レベルだし響くのでしょうね。
都心から近く、生活に必要な施設も揃っているのが魅力的に思います。
緑が豊かであるのも気持ちが安らぐ理由に繋がるでしょう。
ただ、多くの部屋が入っているからこそ、防音がどのぐらいなのでしょうか。
シティテラス東陽町の公式サイトにスラブ厚200mmと記されていました。
>>1350
いやいや
我が家は二重床、直床物件の両方に住んだことがあるけど、明らかに二重床の方が遮音性は悪い
賃貸の直床の時には上にお子さんが２人いたにもかかわらず、足音なんか一度も聞こえたことはなかったけど
分譲で買ったマンション（二重床）の時は、ドンドンと上階の足音が露骨に響いて来ました。
分譲マンションの二重床だから性能も良いだろうなんて絶対に思わない方がいいですよ
>>1353 購入経験者さん
うちは逆に、前に直床物件に住んでて、子供の走り回る音はもちろん、大人のスリッパのパタパタ音まで聞こえました。確かスラブ厚が20センチあるかないか位でしたので、やはり薄かったんでしょうね。
次に住んだ二重床でスラブ厚23〜24センチの物件は、上階の音は全く聞こえないわけではありませんでしたが、気にならない程度でした。
二重床と言っても、作りのしっかりした物やそうでないものもあるようなので、遮音性は変わるのでしょうね。
しかし、この価格帯での床スラブ厚20センチとは、やはり仕様がかなり落とされてるなぁとは思います。
豪華なエントランスより、専有部の住み心地の方が暮らす上では重要なのに。足音問題で悩まされた者としては、最近のスラブ厚の薄さは気になります。
>>1354 マンション検討中さん
スラブ厚の5センチなんてたいした差はないよ。施工の問題ではなく、上に住む人の心がけ次第。二重床は遮音には全く関係ない。
直床だとクッションフロアだから軽い物を落とした音は吸収するけど、重い物をおとしたりかかとで踏みしめる音は聞こえる。
二重床は、クッションが無いので、軽い音でも直床より音が鳴りやすい。ただし、ある程度のスラブ厚があれば聞こえにくい。重い物を落とす音は、二重床を支える脚を伝ってスラブに響く。さらに太鼓現象で反響して音が大きくなる。それは直床と変わらず下に響くんだよ。二重床で間にグラスウールなどの消音材を敷き詰めれば、軽いものを落とす音はそこに吸収されて聞こえなくなるだろうけど、重いものを落とす音は脚を伝わるので全く関係ない。反響の音は軽減されるかもだけど。
結局は、走り回る音はどちらにせよ響くので、上の人がまともなモラル、神経してるかが重要
>>1355 さん
床スラブについては、一般的に厚いほど遮音性が高いと言われてますよ。
200mmが一般的、230、250mmとなるにつれて遮音性が高くなるという事ですので、3センチ5センチ程度でも変わる訳ですから、5センチなんて大した差はない、という事はないでしょう。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26990/
>>1356 匿名さん
>>1356 匿名さん
https://www.o-uccino.jp/article/posts/7224
ここに書いてるけど、小梁に囲まれた面積が5㎡大きくなると二センチ位のスラブ厚減に相当するらしい。
今のマンションは、小梁をなるべくなくしてフラットな天井で空間的な広がりを作るので厚みがあっても帳消しにしてしまう。
長谷工が得意なアンボンドスラブ工法は、小梁を無くして広々空間を作り、かつ床を薄く作る方法。薄くと言っても20センチだけどね。
本当は小梁を無くすには、もっとスラブ厚を厚くしないと強度が保てないんだけど、アンボンドスラブ工法だと中にワイヤーを通して、サイドから引っ張ってスラブのたわみを抑えてるんだよ。そうすることで、小梁を無くしてフラットな天井を作れるし、余計なスラブ厚を見込まなくていいから階高を圧縮して戸数を詰め込める。
今のリビングやリビング隣接の部屋は全て一体化され天井を横断したり分割する梁がなくてフラットだから、その分振動しやすく、重量衝撃音が響きやすいんだよ。
かつスラブ厚は20センチで標準の厚さだから、昔の小梁に囲まれて不格好な同じスラブ厚のマンションよりも遮音性はかなり劣るってこと。
結論としては、空間的な見た目の快適さ＋経済性と遮音性のトレードオフで、売るためにはモデルルームで確認できない遮音性より見た目重視のフラットな天井が重要だってこと。
>>1357 匿名さん
なお、建築の標準で床のスラブ厚が20センチあれば大丈夫と言われてるのは、小梁に囲まれた面積がどれくらいの場合を基準にしているかは明確ではない。
つまり、今の梁のないフラットなスラブ面積を考慮した上で大丈夫と言ってる訳ではない。
20センチあれば、話し声やテレビの音などは聞こえないだろうけど、重量衝撃音は梁がないぶんバリバリ聞こえるんだよね。
ただ、ここに限らずもっと高級物件だろうが、安い物件だろうが、同じような造りだから、しょうがないと諦めるしかない。
上の人がうるさい人だったら、文句言って配慮してもらう、カーペットひいてもらうなどの対策しか無いよね。
最上階買いましょう
遮音性より見た目重視するから、住民スレにあるように足音騒音が問題になるんだね。
うちは断然見た目より遮音性だな。
小梁が少なくても騒音に悩まさたら意味ないし。
有名な建築評論家も小梁の重要性について言ってるし。
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/ylkveszzrb
ここに限らずって、床スラブ厚20センチは、同価格帯ならここが最薄じゃない？
床スラブ厚22㎝から24㎝位の物件もあったし、どこも同じような造りではない。
やっぱり長谷工は仕様が悪いって言われるはずだよね。
人感センサー照明ありません。
保安等ありません。
洗濯機上の棚ありません。
ドアストッパーはキノコみたいにニョキっと飛び出たやつです。
シューズボックスの下段の棚、可動しません。
残念です。
皆さんの意見をまとめると、ここの評価は以下の通りです。
・床の作りが悪い上にモラルの低い住人が多いので上階の音に悩まされる可能性が高い
・民泊に使ってる所有者がいたりバルコニーで楽器の練習する人がいるので、住むに値するマンションじゃない
・仕様が低くて安普請。目に見えない不具合も散見される。
・上記のような悪条件にもかかわらず、値段が高い
すみふの大規模はどこもそんなもんだよ。
エントランス周り、見た目良い外観造っても、
中入ったら‥
ただ、ここの良いところは、
車寄せがある。
平置駐車場の数がそこそがある。
それなりに閑静。
南、西向きは日当たり、眺望がよい。
駅近い。
管理費安い。
というところではないでしょうか。
大規模ファミリーマンションです。
あっ、ファミリー向けマンションだから音の問題は多少なり避けられないでしょう。
モラルも部屋数多いし、いろんな人が住むわけだから‥
最後は自身で注意しに行くか管理組合でってことになるでしょう。
ただあまり規模がデカすぎると組合も思うように機能しないんだよね。
賃貸マンションに住んでる人にとっては豪華な設備が多いように見えるんでしょ
浴室乾燥機や床暖房、食洗機、スマートポケット等
こういうウブな人が喜んで買うからこそ商売が成り立つんです
物件の資産価値で考えると、立地や将来の修繕費用、大手デベロッパー物件であるかどうかに比べたら、装備なんてどうでもいいけどな
資産価値って結局物件が中古で売れるかどうかだから、難癖ついてるところはダメなんじゃねーかな。特に大手の場合、ブランド＝見栄にひかれてる部分もあるんだし。
ここは、
ランドプランを、評価できるかどうか
これに尽きると思う。
ここ、真剣に検討したことがあって、某マンション評論家の簡易レポート取ったんだけど、リセールバリュー評価は「C」でした。
Cというのは、東京都平均レベルの価格維持率をキープするのは難しい、という意味です。
なかなか厳しい評価でした。
某評論家？ 参考にならんよ。
大規模だからね。
リセール評価、建物の希望から考えれば、100〜200戸以内の物件の方がベストなのかな。
現時点で全住戸の何割売れ残ってるの？
サイトには販売数29戸と記されてる
残り100くらい？
住民スレ読んだら、とてもじゃないけどここ買おうとは思わないね
夢も希望もなく、ストレスだけ溜まりそう
4月20日更新の物件概要には先着順39戸、3期13次先着順16戸と出ている。
つまり55戸/522戸で最低でも1割以上売れ残っている。
広告が住吉駅にもありました。
営業さんはどこまで苦労しているでしょう。
完売はまだまだ先になりしょうですね。
たぶん、8割売った時点で、普通のデベなら完売以上の利益は確保してる。だから会社は余裕。現場の営業は尻叩かれて大変だろうが……、可哀想。
住民スレは面白い。投資でない目的の方はさすがにそれを見て購入したくないことになるでしょう。
住民スレの人々は書けば書くほど資産価値が落ちることを認識してるのかな
うーむ、魅力が薄い。購買意欲がわかないので見送りです。
販売しているのは残り15戸程度でした。
モデルルームもそれなりに混んでいたのでそろそろ完売ですかね。
見学に行きました。
なんとも言えない詰め込み感を
感じてしまいました。
マンションはこんなのが普通なんでしょうか？
利便性やエントランスの雰囲気は悪くないと思いました。
>>1393 匿名さん
そんなことないと思うけどなぁ。
学校近いし、周辺は落ち着いた雰囲気だし、いいマンションだと思うよ。
近くにスーパーがないのと、駅周辺に面白みがないのがデメリットかな。
敷地も広いし、できるだけ詰め込むのも仕方ないでしょ。売れれば儲かるし。
駅南側はスーパーないから買い物するにはちょっとめんどくさいね。
三菱の7丁目の方がちょい駅距離あるけど、途中で西友とかあるから買い物利便性でいうなら向こうに軍配かな。
駅周辺に面白みはないのかもしれないけど、ましな方じゃない。
管理規約でベランダの柵に布団を干してはいけない等の条文はないのですか？普通は景観を保つために設定されてるはずですが。
>>1394
周辺は落ち着いた雰囲気かも知れないけど、肝心の生活がね
住民スレみてたら最悪の物件でしょこれ
・上階からの生活音が酷い
・民泊利用してる部屋がある
・中国人が多い
・マナー悪い住民が多い
・バルコニーの壁に布団干し
ここだけでななく、どこの大規模物件も似たようなものでしょ。
外国の方の居住率は1割ほどでアジア、アメリカ、ロシアと聞きました。
大手町にお勤めの方が中心ですね。
国籍までは分からないでしょ。
中華系アメリカ人もたくさん居るし。
>>1398 マンション検討中さん
23区内の大規模マンションやタワーマンションはどこもこんな感じですよね。
ここで発生している事が「2020年マンション大崩壊(牧野 知弘)」という本に全て書いてあるよ。家を買う前にもっと勉強しなきゃ！
昨日現地見てきましたが、エントランスや公開空き地は素晴らしいんだけど、遠目で見た時の団地感が、、レンガ調のタイルももうちょっと四角型？の建物だとかっこいいんだけど、ここの台形だとちょっと。後、リバーサイドから見るの、周辺の団地の雰囲気に飲まれちゃってますね。もう少し、他から屹立するような尖ったデザインにしてほしかったな。でも、駅からは近い、これは便利。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
2020年マンション大崩壊！
2020年はオリンピックイヤーですが、外国人がらみのトラブルが増えている事と
なにか関連付けられているのですか？
民泊利用は本当に？
マンションの規約で禁止されているでしょうし、どのような対応がなされるのか
気になります。
素敵なエントランスが子どもの遊び場と化してるね。
キックボードで走ってる子どもまでいる始末。
>>1407 匿名さん
マンションの規約なんか全く当てにならない。規約を守らない人が居ても注意ぐらいしかできないのが現実だよ。警察は民事不介入だから通報しても意味がない。
子供への躾がなっていない親が多いようにみえる。
当たり前の事ができない。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
東陽町三丁目に共同住宅の看板が設置されてました。
のべ床9000の12階建てで、2020年3月完成みたいです。
その頃までには完売していますかね。
もうすぐ3年目を迎えますが、どのくらい売れ残ってしまっているのでしょうか。
>>1410 住民板ユーザーさん1さん
そういう親って世間知らずの専業主婦が母親やってるパターンだよ
専業のくせに子育ては大変なんて言ってるの多いからな。
そんな親が子供に躾なんかできるわけないよ。
東陽町にマンション立ち過ぎなんですよ。供給量がありすぎてどこも売れ残ってる。
あの施設って何？
ヒントでもわかりません。誰か教えて
あ、でもここあそこの向かいかー。
駐車場も多くて比較的余裕のある配置だったと思うので、視界抜けは良さそうだけどね…、
竹中の新社宅だろう。
東陽三丁目が分譲されたらライバルになりそうですかね。
騒音問題等の住民マナー問題に目をつぶれば、シティテラスの方がブランド力で勝ちますよね。
キャッチコピーが「何ひとつ諦めたくない。」なんですね。誰が決めているんだろう……？あんまりこのキャッチコピー賛同できなくて。しっくりこないです。
エントランスホール、外観はとても素敵ですね。芝生広場、人が歩いている姿を写していますが、芝生内はあくまでも立ち入り禁止ですよね？子供や女性が奥の方にいるのですが、タイルのような置き石があるところしかいないです。
これ、勘違いした親子がボール持ち出して芝生で遊びそうですが、芝生育成中だときっと禁止なんだろうなと思いました。
芝生は入っても問題ないのでは？上の方が指摘されているとおり養生中は別ですが芝生の上は歩いても影響ないですよね。看板には「植え込み」に入ってはいけないと書かれていたと思いますが。植え込みと芝生は別ですよね。
立地○
ブランド○
評論家のお墨付きもあるのに、何故約３年も売れ残っているのでしょうか。
東陽町には同じように立地、ブランドがいい物件が腐るほど建ってしまったから。条件悪い部屋は売れない宿命。
竣工してからまだ2年弱ですよ。スミフ物件ならこの売れ残りは普通です。竣工後に3〜5年かかって完売するのはざら。
ここは本当に面白みのない場所ですが、都内の中では安い物件なのでじわじわと売れるでしょう。
>>1431
相場より高いから。
でも、デベは時間と金を投入し続けてこの価格で売り切るでしょう。
ただし、個人が売る時にこれだけの時間と金(インセンティブに燃えた営業力).をかけられるわけもなく、相場以上で売れるとは期待しない方がよろしいかと。
竣工後２年の物件を買うってなんか損した気分になりませんかね？。二年間の家賃無駄にするわけですから。
中古市場に出回ると、竣工後何年目に購入したかは関係なく、築何年かが重要になります。
築５年で売れ残った狭い部屋を高値で購入は、考えものです。
住民板のコメントは、ここの関係者の書き込みよりずっと有意義です。誰も好き好んで問題がある物件を購入したくないものです。
有意義かな？
なんなら買い控えようかな、って思うような書き込みばかりだけど、、
まぁ、「買わない方が良いという判断できる」って意味では有意義なのか？
欲しいときに、買えるときに買うのが買い時、なんじゃないかなぁと思いますが。
値段ってこのあたりも今は高くなってきていると聞きますけれど
通勤のしやすさがあるからでしょうか。
資産価値だと東陽町の場合はどうなのでしょう。駅までは一応、5分以内です。
東陽町は格好な規模のブランドマンション乱立してるからなぁ…資産価値の維持は難しいのでは？というか実需の人が多いだろうから資産価値なんてどうでもよくね？
ここも静かになったな
話題にすらならないのかな。。
ランドデザインを受け入れられるか
どうかだと思います。
私とは合わないようです。
>>1444 匿名さん
見に行ったけど、立派なエントランスはあるけどそれを通り抜けると団地感満載のマンションという感じがしてどうもね、、、まあ、廊下が内側で外から見えないのはいいと思うけど。
ここはまだ売れ残っていますけど、値下げはしないんですかね？
