湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part3

＞＞運営さん
ベイズを入れるくらいなら、売り出し中のこの物件も入れてくれ

http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/katsushima/

新築タワマンがどんどん値上がりしてますが、中古も吊られて値上がりしてくれないもんですかねぇ。もう値上げも限界かな？

もう、中古も値上がり始めてるよ。見てごらん。

中古はチラシの価格上では上がってるだけでしょ。
多くはその金額で成立してないよ。

中古チラシ価格を見て、それが今の相場だと勘違いする初心者もいるからね。

>>5
今は売主が強気ですから、下がらないんじゃないですかと不動産屋に言われたことがあります。

駅直結とか御苑前とか、昔の半分の価格ですからね。
立地を考慮すると、都心は下がってますね。

>>7
昔っていつの話よ？

中古制約価格ならレインズみなよ

人によって数か月売れないと交渉に応じたりするよ。
ただ、売れた金額はどこにも公表されないので知らないだけ。
交渉する価値はあります。

6ヶ月過ぎれば、100万円引いたりする人は出るけど、3ヶ月くらいじゃ値下げしないでしょう。

成約価格が公表されてるさサイトありますよね。
物件名はわからないので竣工年月や町名から
推測するしかないですが、参考にはなりますね

レインズのことでしょうけど、中古売却された物件の
全ての成約価格が載ってるわけではないですよ。
専任で仲介を頼んだ物件しか載せる義務は無い。一般なら載せるのを奨励されているだけ。
今時専任で仲介を頼むのは、余程条件が良くて高く売れる物件か　
買い替え特約で売却する場合くらい。

仲介会社が、中古を検討しに来た客に見せるのはレインズの資料だけ。
それ以外の安く売買された事例価格も、プロだから当然知っているはずだが、客には教えない。
仲介会社は客が高く買ってくれる方が、仲介手数料を高く取れるから。

>>11
3ヶ月売れなければ200から400くらいは下げるよ。売ったことある？住んでるまま、内覧何回もするとまじで疲れてもう安くしても売れりゃいいやとなる。空室だと、ランニングコストがかかりすぎて半年とかありえない。

中古買うとき値切らない奴とか情弱すぎ。かなりの確率で通るからやってみ。

8000くらいの900万値切りも経験あるよ。豊洲は中古がかなりダブついてきてて、値切りやすい状態。

ようやく湾岸に暗雲が立ち込めてきましたね。
武蔵小杉は絶好調ですよ！
まだ間に合います♪

有意義な情報交換のスレという事でお邪魔しました！

>>18
湾岸はもう雲が取れて晴れましたよ！ｖ

＞17
素晴らしい値切りテクニックですね

新国立競技場の建設計画 首相が「白紙に戻す」と表明

11は予測で言ってるのかな？市場を知らな過ぎる。
3ヵ月売れないと元々の価格が相場以上なら1割くらいは交渉できるよ。

>>17
情報はありがとう。ただ、自分は売り主だったら、こんな相手には売らないだろうね。ふざけてるとしか思わないね。

>>23
17ではないけど、はじめから相場より数%～10%の価格で出して、
なかなか売れずに値下げ交渉になったら、数%～10%下げて買ってもらうというのは一般的。
実際売る事になったら買い主を選んでられないよ。

23さんは売買の基本をしらないのかな。
売るときになったら分かるんじゃないかな。

売り手も買い手も駆け引きですよ。

80万円端数を作っておいて、80万を切り捨てるとかなら、良くやるけどね。

半年誰も見にこないとかじゃなければ、基本的に値引きはしないよ。

1割も値引きしないでしょ（笑）
3ヶ月で値引きに応じる売主なんて居ないよ。

値引き要求してきた時点で、話すらしてくれなくなるよ。

値引き要求しない人に売れば良いのだから。

中古で大幅値引きできると思ってた時期が僕にもありました（笑）

売主の気持ちになれば、値引きに応じるかどうか分かるのでは？

なんで値引きする必要あるの？ってなるよね。

売れないからでしょ。
データを見ると、これからは半額でも厳しいかと。。

http://qq5qq.info/lK1Z

相場より高ければ値引きしないと売れないだろうし、
適正価格なら、値引きしなくても売れるんじゃないの。

まあ、今の湾岸で買ったときより安い物件なんてほとんどないと思うけどね。

売主の気持ちになって考えようよ（笑）

KTTが過去の物件に！！！！
後2回で販売終わっちゃうかも

後２回もやるの？まだまだだね。

>>23
儲ける為に売るなら良いんだろうけど、売らなくちゃならない事情が出来たらそれで済むんだろうか。

KTTがんばったね、残り88戸。うち70戸を来週末登録／抽選。ラス前だけどほぼオーラスに近い感じ。
湾岸マンションは本当に選択肢がなくなってきたね。

>>37
囲まれ感満載のタワーですがまもなく完売ですね
環状二号線でどう変わるんでしょうね

KTTが完売しても、我らがDTはいつまでも有るさ〜
中国次第だけど

>>39
豊洲は５年かかったからオリンピックぐらいまで売り続けるのでは？
また値上げするかな？

>>38
イチイチ一言ネガ入れなくても完売間近だからw

もし新地下鉄ができても
選手村跡地マンションの価値向上目的で、跡地近くに駅ができるだろうから、
ＴＴＴＫＴＴ付近に駅を作るのは無理だな。
築地跡地駅と選手村跡地駅に挟まれて。

KTTってパークホームズ豊洲より早く完売できますかね。

つまんねー

>>43
PHTは後1年以上は確実にかかるよ。一期一次から申し込み割れして、優遇倍率２次がお笑いレベルのわずか3戸で先着順が3週間で3戸しか売れない三井大規模なんてここ数年で他に見た覚えがない。完全に湾岸のお荷物状態。割高すぎ、やりすぎと大半が言っていたのにゴリ押ししたら見事な大コケ。営業電話頻繁すぎ、三井らしくない。

KTTは最後まで首尾よく売れたね。敷地面積狭すぎ、隣接ビルと接近しすぎ、DTとともに眺望語るべからずタワマンだけどやっぱり安かったのが大きかったね。

>>37

ホームページに、小さく、申込数、契約件数ではありません、って、書いてあるのは、どういう趣旨なの？

供給御礼とか、最近の表記は意味不明。

株式取引なら、詐欺レベル。

>45
そうかなあ。
KTT の方が売れ残る気がするけどね。

47 消費者庁に連絡したほうがいいね。資材を定価の倍で買ってるし。外資参入を認めてもらう第一歩、もっと高性能なタワマンが半額で造れる。

築地跡地の再開発は勝どき住民にとってはプラスになる？

>>47
詐欺なら訴えてみたら？

300売れてるのに大コケって、無理がありすぎでしょ。
タワーマンション並みの売れ行きじゃん。

毎度お馴染み
都合次第で、タワマンではないと書いたり
タワマンだと書いたりするＰＨＴ

↑こいつ、何言ってるの？

どうやったらタワーマンションに見えるの？（笑）

ネガが訳分からない事言い出したら、価格が上がるのは早いよ。

>>47
意味不明って、書いてある通りですよ。
売出し戸数で記載するのって最近普通ですよ。

｢詐欺レベル｣とか表現が行き過ぎというか、見当違いの批判を繰り返していて何かみっともないですよ。

そもそも何がどう｢詐欺｣なんでしょう。

もしかして、

｢供給戸数て契約戸数のことじゃなかったの？！契約戸数は313戸じゃなくて、本当は300戸だったなんて信じられない！そんな注意書きなんか普通読まないでしょー。300戸じゃなくて、313戸だから購入したのにー。キー、悔しいー！！｣

という人がいることを想定しているのでしょうか。

そんな人いるわけないでしょ（笑）

で、３００売れたのは本当なんだね？
まあ、これだけ何度も書いてるんだから、今更嘘とは言えないだろうけど。

これで３００売れてなかったら、訴訟すれば勝てるでしょう。

>>59
そもそも裁判所が受理するの？誰が誰が相手の訴訟？被害はなに？

>>59
訴えるなら、湾岸にいいところがありますよ！ 豊洲のキッザニアとかどうです？^ ^

>>61
ナイズ。

ナイス。
typoすんません。

>>59
いいねー、頭いい感じ

>>60
裁判所は受理だけはしないといけないってこの間ワイドショーで言ってたよね。
何か、前の夫とその娘家族を執拗にストーカーした50歳の女性のニュースの時に

何かにつけて因縁つけて裁判所に訴えてた基地婆の話

実際のところ300戸売れてないよ。
250位です。

>>66
要するにもうちょっと待ってれば値引きするってことだね

>>67
完売するのを待ってたら？

>>66
モデルルームで花の数を数えてきたの？

頭にお花が咲いてる人を数えてます。

値引き祭、来ますか？

このご時世で値下げは無理でしょう（笑）

来年の今頃には5割上がってるよ

300以上売れてるよね。
引き算すればすぐに分かるのに。

その人に算数なんて高度な事を求めたらいかん。

その通り。しかも引き算なんてハイレベルすぎ。アタマのお花をかぞえるので精一杯です。

どんどん安くなりそう。

まー、値引きは間違いなくくるので見てなって。
ただ、一部の部屋のみ。お楽しみに。

>>77
どうせ広告用の部屋でしょ？

>>76
最近のマンション価格をみてる？
トレンドみないと
ちなみに値下げ希望なら完成したマンションをどうぞ
少なくとも完成までに一年半あるのに値下げなんてありません
あなたが営業なら第1期かった人に説明できる？

たまには DTの話もしてあげてください。笑

通勤ラッシュが酷くて不便な郊外ならともかく豊洲のような都心で値引きは無理でしょ

>>81
豊洲は都心ではありません。

PH豊洲がコケて、優先倍率希望者3人、永遠に先着順とかやってるから、それまでネタの主役をDTが奪われて話題にすら上がらない状態になってきましたね。たまにはDTの話もしてあげないと。。販売苦戦してる物件もネタにされてる時が華だよ。

>>83
それはあなたにも言えることだね。だから相手してあげる
祝日の朝っぱらからの投稿ご苦労
良い祝日になるといいね

都心の中央区と
城東の江東区とでは話が噛み合わない。

PH豊洲が転けた？（笑）

３００戸売れたのに、コケたっていうのはちょっと無理がありすぎるのでは？（笑）

まさか、不人気ってことにしたいの？
無理だよ。（笑）

PHTは、２期から値段を上げるそうですよ。

人気物件を不人気に仕立て上げようとしても無駄だって（笑）

>>88
不人気なら一期は１００も売れないよ

86-89の連続投稿相変わらず全く一緒の言葉でわかりやすいですね豊洲さん。もはや非匿名性を売りにしている感も。

最近はもう坪450だよとかあまり言わなくなりましたね。ブームが過ぎたのかしら。

嫌いじゃないですよ、その、マンションコミュニティでの無理ポジこそわが人生。硬派の域にきてると思います。

↑パークハウス豊洲スレにも同じ投稿だね。

どんどん価格が上がってるから、焦ってるのかな？（笑）

2期からは価格を上げると言うのは、ねあげではなく、価格調整と言います。
周辺物件と価格差を是正するものです。

ガーデンシテイーの発表は湾岸タワーマンションには痛いよね。特に豊洲六丁目は痛いでしょうね。

有明は眼中にない。

豊洲は都心部です。

豊洲は城東です。

城東でもあり都心部でもある。

>>94
規模が違うよ。規模が。

AGCができることで、豊洲も新豊洲も価値が上がるし、開発も促進されるだろう。地域開発はそういうものです。

>>98
りんかい線がＪＲになれば、
ＪＲ・新地下鉄・ＢＲＴ・ゆりかもめの有明 > 有楽町線・ゆりかもめの豊洲
有明の圧勝

>>100
新地下鉄とBRTの両方が残るわけないよ
電車が来たらバスは廃止
有明は大化けするかもしれないがいつのはなしだ？

スレが伸びてるようなので都心マンションのスレから移ってきましたが、
湾岸が都心かとか、豊洲vs有明とか、相変わらずの掃き溜めスレっぷりか
都心に住めないだけでこうもひねくれるかね

>>102
いやいや大逆転あるでしょ！

というか、豊洲は都心部。

ていうか、せまい同じ湾岸の中でどっちが勝ったとか言ってるコトが悲しい。

もし、地下鉄が本当に出来て、有明に来るのであれば、有明は、頭一つ抜け出しますよ。

湾岸の人の流れも変わるよね。普通に考えて。渋谷方面に行く人が、地下鉄使って有明を目指すことになる。

渋谷遠いでしょ。
湾岸の売りは銀座に近いこと。

値上がり率なら一番かもね。
有明はずっと安値放置だったし。

とうか、有明って下がってない？
末っ子のブリリア安かったよね。

有明が俄然注目され出しましたね
一気におおばけですね
住民のかたたちおめでとうございます！

豊洲は価格が上がってたのに、有明は安値のままって状況が10年続いてましたからね。
地下鉄決まりそうだし、期待しても良いでしょう。

もはや湾岸の主役ですね
他がすべて霞んでしまうくらいの開発だね
すごいな

>>112
はあ

豊洲が無理なら中野か二子玉川あたりまで都落ちするしかないんじゃないの？

はいはい（笑）

内陸は出さないようにね。
有明との意味不明な話を続けててください（笑）

>>109
そこは建設費高騰前の価格。スカイズとブリリア有明シティタワーまでが高騰前の価格。ベイズはやや煽りくらったもののギリギリ買い得だった。

有明住民ってホント痛いよなぁ。
言うことが極端すぎるんだよｗ

生きてる間に何かあれば良いけど、マンションが少し建つだけだよね。。

>>119
もうちょっと何かあるでしょ～、バスとか。。
寿命の想定にもよるけど。

どこも買えずにネガってる人が一番痛い。

痛いというか、マンションなんて買わないで
一生終える人がほとんどだろ。
何を書くことが、騒ぐことがあるのかと（笑）

>>122
3行目の日本語が分かりませんが、
買えるのに買わないのではなく、買えないのにネガってる人と言ってます。
それに買わないならなぜココ見てるの？って思います。

>>123
そりゃあ〜。妄想の世界に生きてる人もいるよね。

ここはいいんですよ、買わなくても♪

価格上昇も、そろそろ本番ですね。
インフレも始まりそうだし。

なに真面目に検討してんの。
検討者スレでやれよ。
ここは、ただの暇つぶしスレ

ゴクレのビュータワーって周りの新築に合わせてどんどん値上げしてますよね。。。
値上げしなければとっくに完売してそうなのに。
ギリギリで買われない金額にするってどＭな営業マンなのかな？笑

まあ、ボランティアじゃ無いですから。
買える人が買えば良いのでは？

これからは有明だな

DTカッコいいよ、買える人買ってあげなよ。

久しぶりに聞いた DT

DT順調みたいですね。

DTもすっかり売れないネタマンションの主役の座をPH豊洲にとられて、話題にすらなりづらくなる状態で寂しいですね。

今、売れてないマンションとか危険だよ（笑）よっぽど、どこか悪いんでしょ。

売れて無い事にしようとしても、もう300戸売れてるしね（笑）

流石に不人気扱いしようとしても、騙される人いないのでは？（笑）

>>134
半分近く売れても売れてないと言われるマンションは大変
まあ豊洲がコケたというなら世の中のほとんどがコケてますね^_^

>>135
ドトールは開発後の価格だからね
だから高い

>>136
クレストシティ木場はスロースタートですがネガさんは叩きにいかないんですかね？
武蔵小杉も人気がないとか無茶な叩きをしてる人がいますね

まあ、人気エリアですからねえ。（笑）

地下鉄決まれば価格が上がるでしょうから、買うなら早めが良いかと。

豊洲、最初から美味しいとこ全部出しした戦略ミス。
カキ氷も最初にシロップ食べちゃったら、残ってるのは、味も素っ気もない只の氷。先が読めたね。
スカイズ、ベイズが早期完売したから、勘違いしたね。スカイズ、ベイズの掲示板覗いたら、閑古鳥が鳴いてるよ。既に忘れられた感さえ漂ってるね。有明はここに来て掲示板、大盛況。ネガ、ポジ入り乱れて論戦中。
良いんだか、悪いんだか。笑。

たしかにＤＴとＰＨ豊洲は似たポジションにはまったね。お互い意識するところや共感するところはあるんじゃない。

もともとの販売方法の違いから見るとPH豊洲は重症だよ、DTはこんなもんでしょ。

DTはある意味別格なので、他のマンションと比べないでください。

>>145
どうせ割高買って含み損抱えるならDTのがいいかな。マンションのクオリティーはさすがに上だし。

確かに坪300以上出してDTのクォリティーならまだ納得できるけど、PH豊洲クォリティーでこの金額出すのは考えられない。
最近雑誌なんかで豊洲がよく取り上げられるから、それに便乗して実態の伴わないコストが乗っかって、非常に割高になってしまったんだね。

>>146
マンションの価値はそれ単体だけではなく、周辺環境も大事だからね。
DTの周辺環境よりはまだPHの周辺環境の方が良い気がするよ。まあ、両物件とも現地言ったことないから詳しくは知らんけど

築地跡地再開発でタワマンできたら坪いくら？
500超？

ＤＴよりはＰＨＴが売れ行きは良いよ。

専有部分の質もＰＨＴ＞ＤＴ。だから仕方ない。

BRTや新地下鉄期待のDT
どっちも関係ないPHT

中央区で内廊下のDT
江東区で外廊下のPHT

今時、大病院の院内感染が外国で大問題になったから大病院の近くは怖い。

で、DTの方が良い

>>151
たったそれしか勝ってるところがない事に驚愕
DT愛があるなら、もっと死ぬ気で良いところ探せ

DT って同じスミフの江東区のタワマンより
仕様低いよね。

>>152
流石にPHTは湾岸最低レベルでしょう。駅遠のすかいずべいずの方が売れ行き良かったし、流石にどとーると比べるのは失礼では？

>>153
仕様たかいでしょ！
そもそも制振、耐震マンションと比べても（笑）

浴室がダウンライトでなかったり、占有部玄関が天然石でなかったり、賃貸仕様かと思いました。

ＤＴの専有部分は価格に見合っていない

ＤＴ愛があっても事実は事実。無理なものは無理。いじょう

いいんですよ。DTは占有部は気にしてません。共用部で勝負ですから！ｖ
DT愛は、エントランスとスパで決まりです。

じゃ賃貸でいいのでは、エントランスが豪華なのに部屋が狭いと人呼べませんよ。

江東区のタワマンより仕様が低いのが納得いかない。
中央区のプライドはないの？

なんで、中央区なら仕様が高いと思ってるの？

千葉でも仕様を高くする事は簡単だよ

専有部なんて、数百万あれば超豪華にできますけど。。。

エントランスは後からは変えられませんし。。。

ダウンライトなんて、1個1万円だよ。
超安いのに、騙されるすぎ。

そこで大事なのが天井高ですよ。
エントランスと同じで、天井高も変えられません

天井高は、ちょっと地味過ぎない？（笑）

たかだか1万円のダウンライトすら
標準で付けられないのに驚きを感じました。

つけるのは簡単だよ。
その分値上げすれば良いのだから。

まさか、デベがボランティアでダウンライト付けてると思ってるの？（笑）

あんなのオプションで付けりゃ良いのでは？（笑）

いい歳こいて賃貸は恥ずかしく無いですか？

国立競技場建設が始まったら、建築費高騰するよ。

それまでがチャンス。

今になって仕様変更？
しかも、江東区のスミフより、
1世帯当たりの敷地面積が狭く、
敷地計画に余裕がない。
悉く江東区のスミフ物件に負けてる。

タワーマンションなんだから、敷地はあまり関係無さそうだけど。。。

タワーマンションこそ敷地にゆとりがないと貧乏くさくなりますよ。
植栽計画とか重要。
ここは隣のタワーと合わせて間隔が詰まって見えるし。

>>173
なに？KTTにけんか売ってるの？

>>174
湾岸敷地ギチギチ建てすぎランキングは多分KTTがナンバーワン。

湾岸なのに眺望語るべからずランキングは四方囲まれ立地のPH豊洲とDTの2強、KTTが次点。

利便性語るべからずランキングはクロノとティアロの2強、スカイズベイスが千客万来白紙効果で2強を追う展開。

専有部ショボ過ぎランキングはDTの1強で他を寄せ付けない。

共用部ショボ過ぎランキングは全体的に当てはまりにくいが強いて言うならPH豊洲の1強。

人気ないランキングはPH豊洲とDT、ティアロの3強で揺るぎなし。

PHT押しの人は無理があるなー。流石に仕様、眺望、共有部、湾岸最低レベル。ここと比べられるマンションは正直団地やアパートしかないと思うよ。マンションのランキングとしては湾岸最下位。人気も最下位だから売れてないんでしょ。まさか一期一次があのドゥトゥールに負けるなんてもはや湾岸マンションというくくりに入らないで欲しい。

>>175
多分あなたはカタログの数値や写真しか見てない人だね(笑)

DTは行くだけでクオカードくれる

>>176
買えないひがみ？
ネガでストレス発散？
次は武蔵小杉でネガ？

>>178
正確には5000円クオカードね。
これはぶっちぎり

>>179
ひがみということで結構ですよ笑
だって全然欲しくないもん！
他の人も全然欲しくないから売れてないんでしょ！

>>181
禿同
ついでに言えば、湾岸なんかに棲む輩の気が知れない

湾岸に抜かれてしまったエリアの僻みでしょ。

これからは有明は主役ですね

>>182
人気がなかったらこんなに高くならないし大量供給されないよ
嫌いな人が湾岸のサイトに何しに来たの？

>>181
売れなかったらデペはこのエリアでマンションをつくらないよ
売れるから作るという当たり前の話

>>180
確かにぶっちぎりですね
二回目も三千円くれるからすごいですよ

>>181
欲しくないエリアのマンションサイトをなぜ見ているの？欲しいエリアのサイトに戻れば？

欲しいエリアと比較したいんでしょ。
それと、大量供給の湾岸がいつ値崩れするか心配だし。欲しいエリアまでトバッチリされたくはない。

>>189
それをいうなら、武蔵小杉でしょ…あそこは高すぎ。

たしかに。湾岸はまだまだ発展の余地があることを考えると、ムサコの方がバブルリスクは高そうだ。

トヨスとムサコは経緯といい、価格水準といい、いとこどころか、兄弟でしょ

兄弟にしては、仲悪いなー

>>193
世の中には男兄弟でも仲悪いのいるでしょ。
どちらにしても、明治卒と日大卒の兄弟がどっちが優れていると争ってる低レベルな御茶ノ水バトルだからどうでもいい

でも一般的人気は凄いのが現実なんだよね
結果がすべて！

という風に、自分たちの選んだところはやっぱり凄いってとこに持っていくのねｗ

煽ってるのが　他エリアの引きこもりだから　たちが悪い

オマエモナー

都のお金が集中する湾岸と比べると、郊外のムサコはリスクが高い。
ムサコがこれから上がるとすれば、それはインフレによるものだから湾岸も同じだけ上がることになる。

そういえば湾岸にムサコのチラシが頻繁に入るのだけど、
409戸販売御礼※供給戸数であり成約戸数ではありません。
とあるけど、PH豊洲と一緒であんまり売れてないの？

湾岸からムサコに引っ越す人なんているのかな？
逆はいそうだけど。

職場が横浜方面、城南方面なら湾岸→ムサコに引越ってあり得なくない。
街としての発展性はムサコの方があるよね。
ある意味、八王子とか柏みたいな発展の仕方だけど