KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.23

>>668
その引用のどこに三井の隠蔽が隠していたとかかれてるか詳しく。

三井が問題ない。といっていたのが9月。
ボーリング調査が11月。
なにを隠蔽したの？教えて。

三井不動産立派です。事実が明らかになった後の、態度が。不動産トップの立場から、当然だと、思ってはいましたが。判断が素晴らしく速かった。これで、マンション全体の信用が増した。

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。そうなったら犯罪に等しい。

以前、このマンションの優れた点として直接基礎をあげたら「杭が無いマンションは手抜き」とか
マヌケな事を言い出す人がいたけど今回の件でなぜ直接基礎が優れているかわかったんじゃないかな。
直接基礎は現場の人員が支持層に基礎を作っていく課程を見守ってるし、工事写真でも確認出来るが
杭基礎となると、杭がキチンと届いているか、不良箇所は無いか、地震で壊れてないか（折れてないか）
など第三者が確認しようもない。数人の手に委ねられ、現場も、施工主もしいては購入者も、
最初から最後まで目視で確認きない地下構造大丈夫であろうと信じるほかないわけだ。
この件をきっかけに、今後こういう事が起こらないように全体が引き締まるといいですね。
とりあえずこのマンションは心配いらないですが。

なるほどね。

住民側にも専門的な知識が必要なのだなと思わせられる出来事でした。
672さんの説明を読んで、ここは大丈夫なのかなとは思いつつ、直接基礎とは？？？という状態。もっと勉強しないといけないなと思いました。
購入者ではないものの、このマンションは心配いらないというお言葉に安心感を覚えました。

直接基礎だから杭の問題はないけど、施工トラブルの可能性はほかにもいっぱいある。ちゃんと仕事してもらわないと。

確かに、ここは直基礎で良かったですね

ほんとにここの地盤直接で大丈夫だったのかな？

東京都のボーリング調査みれば、勝どき5丁目6丁目は、N値50以上の支持層になれる強固な地盤があることを確認できますが。。
なにか懸念材料をお持ちですか？あればぜひご教示ねがいたい。

このマンションには、旭化成の杭は使われてますか？

タワマンで杭に不良がある場合、東日本大震災クラスの地震が東京直下に起きたらどうなりますか？

多分、杭基礎の絵って
杭が長ければ長いほど良さそうというように
見える人がいるらしい。

でも今回の事象で
その勘違いを気づくのにいい機会だったと思いました

確かに杭の長さは問題じゃないね。むしろ、杭が短くて済むような堅い地盤に建っているかどうかが重要。

湾岸エリアはいったい何メートルの杭を打てば堅い支持層まで到達するんでしょうか？

湾岸タワマンはかなーり長い杭を打たないと、地震で倒れちゃうと思うよ。

>>681
場所によって異なりますよ。
確かどこかのページでボーリング調査結果公開されてましたよ。
KTTは支持層まで15メートルほどのようです

晴海だと30メートルぐらいで、東雲なんかだと60メートルぐらいですね。
支持層も起伏があるので場所によりけりですが概ねこんなイメージ。

もう完売しているので、買われた方々は気が気じゃないのか、
信頼してそれほど心配していないのか、
調査の依頼などされている方もいるのかどうか。
入居予定が2017年3月下旬、まだ期間があるのでそれまでに
何か安心できる調査結果などが出されると良いですね。
住み始めてからでは何かと大変だと思うので、
いいきっかけではあるかなとも思います。

>>685
調査ってなんの調査？

直接基礎だと特に心配しなくてもいいということなのでしょうか。
今回のニュースを受けて、改めて安全かどうかの確認などはされないのかな。
杭打ちでなければ関係ないってことで。
素人だと何でも疑って心配になってしまいますが、ニュースを見ていると不安になる気持ちもわかります。

心配しなくても大丈夫かと思います。
絶対大丈夫とは言いませんが確率の問題だと思います。
不運にも発生したとしても今回の三井の対応がいいことを考えるとさらに安心ができるのではないでしょうか。

10年以上の中古だと瑕疵担保を考える必要があったり
建築時の経済状況(とくに該当マンション作った会社)とか作ってる時間なんかかがより影響してきそうですけど
ここは竣工まで時間に余裕があり、
経済状況も良好。
鹿島はヘマしたばっかりなのでチェックに関してより条件はよいものかと思われます。

＞688

それは大きな勘違い。繰り返してるゼネコンもある。清水みたいに。

おまけだけど南青山は、配管の穴をあけるのを忘れて、是正工事でコア抜き工事をしたら配筋を切ってしまったというダブルのチョンボ。へました後に慎重にできなかった典型的な例。

過失はまだ良い。気づいたら対応するはずだから。
故意や隠蔽はいかん。これは気づくのは困難。

>690

南青山は隠ぺい疑惑もあった。問題となった場所は地下なので工事は初期に行われたはず。にもかかわらず発覚したのは引き渡し直前。しかも内部告発。

>>692

隠ぺい疑惑を報道したソースはありますか？

南青山って予定されたコンクリに穴が開いていなかったから、隠すも隠さないもないんじゃなかったっけ？

まぁ可能性で考えれば
なんの問題もないね。

しばらくはニュースの話題が続くのかな。
高層ビルの火災に対応するという、エアハイパーレスキューのニュースもやってました。
建物そのものの安全面もさることながら、防災面もチェックしておかないといけないなと思います。
KTTではどんな防災対策が取られていますか？（HP見逃しました）

タワマンは大地震の後の火災にはリスクがある。戸境壁は隣戸への延焼を防ぐ役割があるんだけど、乾式壁は大きな地震だと壊れたりする。そこで出火したらアウト。

まあ、考えたら心配事はつきないですから、不安な方は低層マンションを選ばれると良いのでは。
それに完売しちゃってますし、入居を楽しみに待っている方々がいらっしゃるのも事実。
契約された方からの投稿が見られないのも寂しいですが、住民版はできているのかな？

>>697
例の三井の件でここの住民はみんなお通夜なんだから触れてあげるなよ。
やはり買うならDTが正解だったな。DTが完成した今、かちまけ はっきりしたな。

>>698
でっかい釣り針が見えてますよ。

話が盛り上がるから、釣られようかしら♪

売主より、施工会社だろ。DTはビンゴ。

>>701
いや売り主の体質のほうが問題。
建築ミスはしかたないにしても、騒ぎにならないとうごかない腰の重さは重大なマイナスポイントだね。

仮に100歩譲って、施工業者の問題もあったとしても旭化成の問題。これは両者問題なし。

総じて施工業者は両者問題なし。
デベロッパーは、KTTのまけ。

だからお通夜になってるんだろ。

もう完売しちゃったからね、ここは。

デベロッパー＝事業主兼売主だから、ＫＴＴの場合は鹿島、三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス、住友商事、野村不動産の５社によるＪＶです。

それからＫＴＴは杭基礎ではなく、直接基礎。
施工はスーパーゼネコンの鹿島。

どこがどのような理由で負けているのか、２００字以内にまとめて答えよ（笑）

お通夜って・・（笑）　完売したし、直接基礎だし、第一種住居区域だし、なにも心配していないんじゃないかな。

そもそも、ここ三井不動産レジデンシャルの物件ではないですよ。鹿島が、設計・施工・売主です。
そこにJVとして、三井レジ・三菱レジ・野村不・住友商事が参加はしていますし、三井レジが仕切っている感はありますけどね。
三井の物件でしか入会できない「三井の住まいLOOP」の割引、入会などは、契約時点ではできません、と言われて驚いたことがあります。今後検討しますとは言われましたが。「三井物件と皆さま思われるのはうれしいんですが・・」と、三井から出向している担当が言ってましたし。営業には、野村も三菱もたくさんいましたね、そういえば。

まあ、DTとは、素性が異なる物件なので、比較も何もないでしょう。KTT契約者はもう興味ないでしょう。

>>703
いちいちめんどくさいなぁ。まったく。
要約位自分でしてくれ。

KTTの売り主の主幹事である三井が、客から指摘されてもなかなか問題を調べない企業体質であると今回の事件で露呈してしまったため。

あーそのパターンですか。笑

ちなみにＫＴＴの売主の主幹事は鹿島ですよ。

事業の出資割合の順に会社名が表記されるのです。

三井不動産レジデンシャルは、三菱地所レジデンスと住友商事とともに販売代理も兼ねており、その中で筆頭の出資割合だったので三井不動産レジデンシャルがあなたには主幹事に見えただけですね。はい、やり直し。

ここ、設計・施工・筆頭幹事売主が鹿島ってことは、問題あれば鹿島に言えばいいってことだな。権利関係が複雑でなくて話が早い。、

＞705　10年も放置して無視し続けたスミフのことをおっしゃっているように聞こえました。。


▽横浜の杭未達マンション、熊谷組らチェック体制機能せず　(2014.11.27)

http://natulogy.com/topics/7950/

住友不動産　「パークスクエア三ツ沢公園」　熊谷組



確かにここKTTは、すべてが鹿島で一本化できているので、窓口は鹿島でしょう。

なんらかの瑕疵が生じたときは鹿島に求めるのでしょうね。

ただ他の４社は共同売主なので、この４社も売主としての瑕疵担保責任を負担してます。
要は売買代金の中に４社の保証代金まで含まれているという意味では財閥デベ単独物件よりもお得感はあります。

この５社の共同体から購入するのでも不安というなら、もはや日本国内のどの物件も購入できないと思います。

ネガがいることも不思議な感じがするから、わざとデベが書き込んでいるのか。。。？
でももうデベも売り切ったから関係ないだろうし、何故わざわざボコボコになるために書き込んだのか謎だ。

久しぶりにKTT名物の「必死感」が恋しくなったんじゃないの？

地盤が良いからって直基礎にしたら３１１で傾いた仙台のマンションあったね。
周りは杭打ちしてて何ともなかったとか。
湾岸に似てる気がする。

少しでも頭回ればこんな無駄な書き込みしたら住民に有利に働くとしか思えない書き込みはしないだろー。
必死感煽りたいならもっと抽象的に答えにくい書き込みせんと。

＞＞７１２

引き渡しまで時間が長いから暇なんですよ、たぶん。

仙台のは傾斜地に直接基礎というチョンボだよね、たしか。

ヅラが滑り落ちたみたいなオチ。

ここの直基礎もちょんぼだったりして。
周り杭打ってるのに。

傾斜地でも地盤が良ければ直基礎で問題ありませんよ。
本当に地盤が良ければですが。

まあ暇なので付き合うけど、過去レスで既出なんだがコピペしておく。

ここら辺では、隣のTTTが直接基礎で、KTTも工法はほぼ同じと言われてる。KTTは勝どき海中島のちょうど頭頂部に位置するので、湾岸ではかなり地盤には恵まれている。（ちなみに傾斜地ではない。むしろ晴海のあたりが谷底になる）

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 　直接基礎
中央区晴海　晴海トリトンスクエア　直接基礎

TTTの工法については既出

「埋立地にありながら基礎構造は事業地の安定した地盤から直接基礎構造を採用し、高層棟は地下16メートルの支持地盤に約70メートル角、高さ約4メートルのコンクリート基礎（マットスラブ）をのせる直接基礎によって支持される。支持地盤は、東京都庁舎などの超高層ビルが建つ西新宿地域と同様の上総層群である。」

ちなみにトリトンスクエアでは、３０メートル掘り下げてますね。杭打ちのほうが楽だったと思うけど。

液状化マップだと確かここのエリアって湾岸の中でも液状化しやすいエリアだよね。
なのに地盤が良いと言われてもね。