Part23です。
所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.94平米～95.36平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565927/
[スレ作成日時]2015-07-16 09:29:28
住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。
すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。そうなったら犯罪に等しい。
以前、このマンションの優れた点として直接基礎をあげたら「杭が無いマンションは手抜き」とか
マヌケな事を言い出す人がいたけど今回の件でなぜ直接基礎が優れているかわかったんじゃないかな。
直接基礎は現場の人員が支持層に基礎を作っていく課程を見守ってるし、工事写真でも確認出来るが
杭基礎となると、杭がキチンと届いているか、不良箇所は無いか、地震で壊れてないか（折れてないか）
など第三者が確認しようもない。数人の手に委ねられ、現場も、施工主もしいては購入者も、
最初から最後まで目視で確認きない地下構造大丈夫であろうと信じるほかないわけだ。
この件をきっかけに、今後こういう事が起こらないように全体が引き締まるといいですね。
とりあえずこのマンションは心配いらないですが。
なるほどね。
住民側にも専門的な知識が必要なのだなと思わせられる出来事でした。
672さんの説明を読んで、ここは大丈夫なのかなとは思いつつ、直接基礎とは？？？という状態。もっと勉強しないといけないなと思いました。
購入者ではないものの、このマンションは心配いらないというお言葉に安心感を覚えました。
直接基礎だから杭の問題はないけど、施工トラブルの可能性はほかにもいっぱいある。ちゃんと仕事してもらわないと。
確かに、ここは直基礎で良かったですね
ほんとにここの地盤直接で大丈夫だったのかな？
多分、杭基礎の絵って
杭が長ければ長いほど良さそうというように
見える人がいるらしい。
でも今回の事象で
その勘違いを気づくのにいい機会だったと思いました
確かに杭の長さは問題じゃないね。むしろ、杭が短くて済むような堅い地盤に建っているかどうかが重要。
湾岸エリアはいったい何メートルの杭を打てば堅い支持層まで到達するんでしょうか？
晴海だと30メートルぐらいで、東雲なんかだと60メートルぐらいですね。
支持層も起伏があるので場所によりけりですが概ねこんなイメージ。
もう完売しているので、買われた方々は気が気じゃないのか、
信頼してそれほど心配していないのか、
調査の依頼などされている方もいるのかどうか。
入居予定が2017年3月下旬、まだ期間があるのでそれまでに
何か安心できる調査結果などが出されると良いですね。
住み始めてからでは何かと大変だと思うので、
いいきっかけではあるかなとも思います。
直接基礎だと特に心配しなくてもいいということなのでしょうか。
今回のニュースを受けて、改めて安全かどうかの確認などはされないのかな。
杭打ちでなければ関係ないってことで。
素人だと何でも疑って心配になってしまいますが、ニュースを見ていると不安になる気持ちもわかります。
心配しなくても大丈夫かと思います。
絶対大丈夫とは言いませんが確率の問題だと思います。
不運にも発生したとしても今回の三井の対応がいいことを考えるとさらに安心ができるのではないでしょうか。
10年以上の中古だと瑕疵担保を考える必要があったり
建築時の経済状況(とくに該当マンション作った会社)とか作ってる時間なんかかがより影響してきそうですけど
ここは竣工まで時間に余裕があり、
経済状況も良好。
鹿島はヘマしたばっかりなのでチェックに関してより条件はよいものかと思われます。
おまけだけど南青山は、配管の穴をあけるのを忘れて、是正工事でコア抜き工事をしたら配筋を切ってしまったというダブルのチョンボ。へました後に慎重にできなかった典型的な例。
過失はまだ良い。気づいたら対応するはずだから。
故意や隠蔽はいかん。これは気づくのは困難。
まぁ可能性で考えれば
なんの問題もないね。
しばらくはニュースの話題が続くのかな。
高層ビルの火災に対応するという、エアハイパーレスキューのニュースもやってました。
建物そのものの安全面もさることながら、防災面もチェックしておかないといけないなと思います。
KTTではどんな防災対策が取られていますか？（HP見逃しました）
まあ、考えたら心配事はつきないですから、不安な方は低層マンションを選ばれると良いのでは。
それに完売しちゃってますし、入居を楽しみに待っている方々がいらっしゃるのも事実。
契約された方からの投稿が見られないのも寂しいですが、住民版はできているのかな？
話が盛り上がるから、釣られようかしら♪
売主より、施工会社だろ。DTはビンゴ。
お通夜って・・（笑） 完売したし、直接基礎だし、第一種住居区域だし、なにも心配していないんじゃないかな。
そもそも、ここ三井不動産レジデンシャルの物件ではないですよ。鹿島が、設計・施工・売主です。
そこにJVとして、三井レジ・三菱レジ・野村不・住友商事が参加はしていますし、三井レジが仕切っている感はありますけどね。
三井の物件でしか入会できない「三井の住まいLOOP」の割引、入会などは、契約時点ではできません、と言われて驚いたことがあります。今後検討しますとは言われましたが。「三井物件と皆さま思われるのはうれしいんですが・・」と、三井から出向している担当が言ってましたし。営業には、野村も三菱もたくさんいましたね、そういえば。
まあ、DTとは、素性が異なる物件なので、比較も何もないでしょう。KTT契約者はもう興味ないでしょう。
>>703
いちいちめんどくさいなぁ。まったく。
要約位自分でしてくれ。
KTTの売り主の主幹事である三井が、客から指摘されてもなかなか問題を調べない企業体質であると今回の事件で露呈してしまったため。
ここ、設計・施工・筆頭幹事売主が鹿島ってことは、問題あれば鹿島に言えばいいってことだな。権利関係が複雑でなくて話が早い。、
なんらかの瑕疵が生じたときは鹿島に求めるのでしょうね。
ただ他の４社は共同売主なので、この４社も売主としての瑕疵担保責任を負担してます。
要は売買代金の中に４社の保証代金まで含まれているという意味では財閥デベ単独物件よりもお得感はあります。
この５社の共同体から購入するのでも不安というなら、もはや日本国内のどの物件も購入できないと思います。
ネガがいることも不思議な感じがするから、わざとデベが書き込んでいるのか。。。？
でももうデベも売り切ったから関係ないだろうし、何故わざわざボコボコになるために書き込んだのか謎だ。
久しぶりにKTT名物の「必死感」が恋しくなったんじゃないの？
地盤が良いからって直基礎にしたら３１１で傾いた仙台のマンションあったね。
周りは杭打ちしてて何ともなかったとか。
湾岸に似てる気がする。
少しでも頭回ればこんな無駄な書き込みしたら住民に有利に働くとしか思えない書き込みはしないだろー。
必死感煽りたいならもっと抽象的に答えにくい書き込みせんと。
ここの直基礎もちょんぼだったりして。
周り杭打ってるのに。
傾斜地でも地盤が良ければ直基礎で問題ありませんよ。
本当に地盤が良ければですが。
まあ暇なので付き合うけど、過去レスで既出なんだがコピペしておく。
ここら辺では、隣のTTTが直接基礎で、KTTも工法はほぼ同じと言われてる。KTTは勝どき海中島のちょうど頭頂部に位置するので、湾岸ではかなり地盤には恵まれている。（ちなみに傾斜地ではない。むしろ晴海のあたりが谷底になる）
中央区勝どき THE TOKYO TOWERS 直接基礎
中央区晴海 晴海トリトンスクエア 直接基礎
TTTの工法については既出
「埋立地にありながら基礎構造は事業地の安定した地盤から直接基礎構造を採用し、高層棟は地下16メートルの支持地盤に約70メートル角、高さ約4メートルのコンクリート基礎（マットスラブ）をのせる直接基礎によって支持される。支持地盤は、東京都庁舎などの超高層ビルが建つ西新宿地域と同様の上総層群である。」
ちなみにトリトンスクエアでは、３０メートル掘り下げてますね。杭打ちのほうが楽だったと思うけど。
液状化マップだと確かここのエリアって湾岸の中でも液状化しやすいエリアだよね。
なのに地盤が良いと言われてもね。
>>718
すごく地盤が固いところに数mの土もったら、表面は柔らか土地になりますよね。でも柔らか土地の下の地盤は当然かたいままです。
浅い海中島に、明治政府の東京湾澪浚計画で生まれた土をかぶせたのが勝どき6丁目。かぶせた部分は当然柔らかいさ。だから液状化エリア。でも、マンションをささえる地盤は柔らか土のしたの固い層。
柔らかい層も100年が経過して(時間経過が、液状化具合に影響があるのは3.11でもわかるとおり)、また人工的に液状化対策もして、それなりに安全。100%か？といわれるとそうじゃないけどね。
むしろこのマンションのネガするなら、勝どき駅前の地盤よく見て欲しい。結構危ないんだが。
地震あったら電車使えなくなるんじゃないの？車使えばいい？駐車場の付帯率がひくすぎる。BRTがある？とてもじゃなく勝どき駅の需要はさばききれないね。マンションは無事でも陸の孤島になるさね。
築地大橋歩いて内陸行けば、何らかの交通手段使えるだろ。
陸の孤島ってほどじゃない。
いざとなったら船もありますし。
電車が止まるのはここだけじゃないでしょうし。
でも、橋に何かあったらと思うと不安にもなります。
719さんの地盤の説明、納得しました。
ここは5丁目になりますが、717さんの書き込みによると
海中島のギリギリに乗っかってるってことになりますか？
＞すごく地盤が固いところに数mの土もったら、表面は柔らか土地になりますよね。
意味不明。
価格なりってことで。
完売している物件に今さら独り言ですか？
価格なりって言葉が妥当しない物件もあるよね。
売れ残りってるのがその証でもある。
確かに敷地狭いね。
敷地面積から言えば、
半分の700世帯くらいが適当じゃないですかね。
敷地が狭いのにBRTの停留所が敷地内にかかったらどうなるかねぇ？
まぁ頭数が多いのに敷地が狭いと植栽の維持費と固定資産税は安くなりますね。
赤字になりやすい水ものもないし。
近時では稀のコスパ良物件だからそれを理解できない人は縁がないってことで売り切れました。
となりのＤＴ買うよりはいいと評価した人が１３００人以上いたってことで。
ＤＴと検討者被らないでしょ。
価格がかなり違う。
お布施代がのってるだけ
そうそう・・・其れ位抽象的じゃないと反論のきっかけ与えちゃう
もっと考えないと
植栽のキレイな庭のあるマンションにも憧れますが
敷地が狭くても費用がかからないというのはありがたいかもしれません。
固定資産税もばかにならないので安いにこしたことはないです。
コスパの良さですか。そこまでわかるように勉強したいものです。
それ言ったら、マンションなんてどこでもいいことになっちゃいますよ。全体の敷地、公開空地など利用して公園や遊歩道、共有施設など含めマンションの資産です。
プラス、駅ちかや眺望など住環境が加わり、部屋間取りや仕様などを総合して物件価値に連動してますよ。
間取りや部屋デザインだけなら、中古の団地をリノベした方が安く、自分の気に入った間取り作れます。
だから、ここは敷地狭くて残念と言われるのかと。ま、近隣より安かったから売れたのでしょうが、売れたから資産性が高いとはならないですよ。
自分の資産が公開空き地として使われて
そこの税金やら管理費をもつってどんな特があるんだ。
全部塀でおおうか
更地するかしないとメリットはないよ
ここなら近くに庭園があるしね
>>739
あなたの感覚より、
すごい勢いで売れた=需要がある。
と考えたほうが、わかりやすいです。
価値の判断基準なんて、ひとそれぞれ。
739さんのようなひともいれば、740さんのようなひともいる。
739さんにとっての資産性がいくらあっても、需要がなければ売れはしないですし、お金にもなりません。
管理費がやすいほうが、人気があり高くうれるのであれば、そちらの方が資産としての評価額は高いんですよ。
まぁプラウドタワー木場公園やパークコート赤坂檜町ザタワーのように、隣に公園があってそれが税金で管理されるようなパターン（緑をほぼ無料で享受できるパターン）が良いですが、そういった場合には分譲価格にプラスαの金額が加算される傾向にありますわな。
敷地が広くて敷地内に植栽が多くても、センチュリーパークタワー、スカイズ、クロノのように坪あたり管理費が高くなるのだと、毎月のキャッシュフローベースで考えると評価しない人も多くいるということでしょう。
あと、ＤＴのように比較的当初管理費が安く設定されているものでも、設備の内容からして将来管理費値上げにつながる可能性があるのも敬遠する人は一定数いると思います。緑もＫＴＴとどっこいどっこいで大した事ないし。
ＫＴＴはそうしたコストが削ぎ落とされた物件で、分譲価格も、管理費修繕積立金もそこそこお値打ちでしたし、いわゆるタワマン節税にぴったりの物件なので、固定資産税も低くなる傾向にあると思います。早期完売が需要を示しておりますね。
どんな公園かにもよりますけど、すぐそばに公園や並木などがあるのは理想的です。
あまりに森林公園的で人通りが少ないのは、夜などの帰宅時がこわいですけど。
緑があるだけで気分的にも違ってきますから、庭園の見えるお部屋はいいなと思います。
早期完売してしまったマンションは買いだったんだなと思いますけど、気づいてからでは遅い場合が多いです。
そのあたり、難しいなと思います。
ここを愛してやまない人が多いんですね？
完売したのに検討スレに自画自賛のオンパレード。需要が有ったのは事実だし否定しないけど、結局新築として割安感を優先させた結果に過ぎないのだから中古になった後に需要のある資産性高い物件かは別の話し。
ま、いつの世も庶民はいるから需要はあるのかもしれないが。
優越感おつ
劣等感おつ
でたでた
かわいそうになってくるよ
浜離宮が見える部屋もあるのですね。向きからいって北西側になるのでしょうか。
日当たりなどは期待できないでしょうけど、夜は都会の灯りも見えてそれなりに楽しめるのではないですか。ちなみに富士山も見えたりするのかな？
買った者ではないので他人事ですが、いろいろ想像すると楽しいです。
完売おめでとうございます。
第一期に購入を真剣に検討して申し込み締切日に悩みに悩み購入を見送ったものです。
縁あれば今頃皆様と同じに契約者スレでお話し出来たと思うと少し残念ですが…
建物及び眺望（レインボーブリッジ＆東京タワービュー（上部））と現況はとても満足できたのですが、
将来に対する再開発による眺望の不安、勝どき駅周辺の乱開発による駅の混雑化の不安がどうしても
払拭できずに最終的にあきらめましたが、都内の購入を検討した数ある物件の中で珍しく心揺さぶられ
最後の最後まで購入を迷うとても良い物件だったと思います。
一瞬でも夢見させてもらえた物件に出会えたこととても感謝しています。ありがとうございました。
>>752
迷いがある時は踏みとどまるのもひとつの選択だと思います。
納得のいく良い物件と出会われると良いですね。
夢を見られた物件とのこと、良い物件なのだなと思わせられました。
購入された方たちにとっても嬉しいお言葉なんじゃないでしょうか。
再開発による眺望の不安、勝どき駅周辺の乱開発による駅の混雑化の不安
それも理解できます。
でも、そららの変化も楽しめるような生活になると良いと思います。
たぶん中古で出ますので、その時は新築の3割引き位で買えます様に。
SKYZとかの例を考えると中古は2〜3割高で供給されると思います。
中古は選択肢がぐっと増えます。
将来眺望を保障された部屋であれば2〜3割UPは期待できるかもしれませんね
いずれの部屋も海川沿いがないのでどれも将来的に不安です。
その通り。全ての面が道路に阻まれ、１つが環２もう一方は清澄通り。
公開空地も小さいので隣接感が半端ない。ネガとかの次元じゃなく事実。正直浜離宮側２５階以上の部屋以外は結構キツイかな。
中古出ても値差が激しいと予測します。
工作したら下がるの～(笑)下がりませんよね。
悪い物件じゃないけど、過剰な期待は危険と言われてるのでしょ。
あと完売なんだから自身持ちなよ！
高くなる部屋もあれば下がる部屋もある。
それがここでは極端になりそうと思うだけで、誰にも分からない事だよ。実需なら別にいいでしょ？
まぁまぁ皆さん落ち着いてくださいな。
数年後に、ちゃんと結果はでますから。
中古になっても下がらない場合もあるみたいで、その時になってから新築で買っておけばよかったなんて思うこともあるのかな。先が読めないのがもどかしいです。
ところで、住宅評論家さんの記事を読んだら、購入者の62.7％が持ち家で、その大部分が今住んでいる持ち家を手放さないとのこと。それって、投資ということなのでしょうか。別宅にする人もいるのでしょうか。
お金ある人とない人の格差でしょ？
必死に節約してローンギリギリで借りてやっと購入出来る人もいれば、持ち家手放さずに次にてを出せる人もいる。
投資的要素も加わるが儲け前提じゃないからどっしり構えて、高値で売却したら結果儲かる。持ち家有れば戻る場所もあるから、タイミングを逃さない。
やっと買えた人は売ったら次はもっと買えなくなってるから売りたくても売れない。
どんどん格差は大きくなりますよ。
