住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44

前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

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ログハウス その2

  1. 3161 匿名さん

    >3155

    こんな感じですか?

    1. こんな感じですか?
  2. 3162 匿名さん

    調湿ではないですが、ウチは夏涼しい家にする為に軒の出と窓の位置で日射取得を工夫しています。
    一部の天窓以外全ての窓で、太陽の角度が40度を少し超えると直射日光が当たらなくなる設計です。

    最も暑い8月1日なら、大体8時30分~15時30分は直射日光が避けられ、窓も遮熱タイプの選択です。
    また一部のテラス窓を除いて、窓下で床から高さ1.2m以上と高く、開口率は15%程と小さいです。
    樹脂ペアのサッシなので断熱性能はそれなりですが、窓面積が少ないのでエアコンは良く効きます。

    http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa.html



  3. 3163 匿名さん

    >3143
    >気温が0℃~38℃まで上昇しても
    >平衡含水率は最大で1%程度しか変化しません。
    >事実上湿度によって平衡含水率は決まります。
    快適な湿度は夏も冬も大きく変わらない。
    夏も冬も50%を快適湿度とすれば同じ湿度ですから含水率は変わらないことになる。
    木材の含水率は役に立たない。
    木材で年間で調湿させるには冬は過乾燥に耐え、夏は高湿度の不快環境に耐える必要が有る。

  4. 3164 匿名さん

    >3156
    >昨夏は絶対湿度表示で概ね12g/立方m前後でした。相対湿度なら28℃時で44%前後になるでしょう。
    早く夏にならないかな、見てみたい。
    木材の平衡含水率は8.0%程度、冬より少ないとは驚き。
    木材の調湿は役に立ってない。

  5. 3165 匿名さん

    >3152:匿名さん
    >木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

    いやいや、
    木材の繊維飽和点は28~30%です。
    そして国内で木材の含水率が20%を超えることは稀です。
    木材の含水率が20%以上で温度20℃以上かつ湿度80%以上が2~3ヶ月続くと腐り始めます。

    よって、
    国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
    あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

    「ログハウスは木材保護塗料を定期的に塗布しないと腐る」という間違った知識を懇切丁寧にこのスレで教えてあげた次第であります。

  6. 3166 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
    >加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
    >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
    >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
    >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

    >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

  7. 3167 匿名さん

    国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
    あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

  8. 3168 匿名さん

    >3163
    >夏も冬も50%を快適湿度とすれば

    快適な温湿度範囲は広いです。

    http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...

  9. 3169 匿名さん

    ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、短期の要メンテだからほとんどが欠陥。
    http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
    西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
    ログハウス 雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

  10. 3170 匿名さん

    >3165 匿名さん 国内で木材の含水率が20%を超えることは稀です。

    飽和という書き方が間違いでした。室内環境下での吸湿の最大量・限界点という意味です。
    当然ですが適切に雨水を避けられる環境で、木材などが食品のように腐る訳がありません。
    慣れない用語は使わない方がいいですね。反省します。

  11. 3171 匿名さん

    >3166

    そのリンクのレス主はよほど知識がない方のようですね。

  12. 3172 匿名さん

    >3163
    >夏も冬も50%を快適湿度とすれば

    PPD指標や不快指数を学んで下さい。

  13. 3173 匿名さん

    >3164 匿名さん 早く夏にならないかな、見てみたい。

    昨夏は記憶だけですので写真を残せば良かったですね。今年どんな数値が出るか私も楽しみです。
    昨夏とは木材等の乾燥が1年進むことで湿度低下、換気量を増やすことで湿度上昇になりそうです。
    今年の夏の結果は分かりませんが、屁理屈より実測値を重視する姿勢は不変ですので、お楽しみに。

  14. 3174 匿名さん

    >3169 匿名さん ログハウス 雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

    設計がまずかったり丁寧な施工ができていないと、どんな建物でも雨漏りするでしょう。
    ログハウスもいろいろ。ウチなら破損でもしない限り雨漏りの可能性は無いですよ。

  15. 3175 匿名さん

    雨漏りは瑕疵、10年内は実質ゼロのはずです。

  16. 3176 匿名さん

    >3169
    >ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、

    何処かに統計が出てるのですか?
    ソースを示して下さい。

  17. 3177 匿名さん

    急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁さんの家中一斉換気が始まってしまいました。
    CO2モニターを見ながら、500PPM未満に低下するまで換気をするのが決まりらしいです。
    30分とかからず回復するはずですが、その度に木材内の調湿可能水分が減るのが玉にキズ。

    今回は私のいる書斎以外の窓が全開放された状態の8時15分現在です。19.7℃、50%、8.15g/
    気が付いたのですが湿度は短時間に動きがありますが、室温の変化はかなり遅いですね。
    ログの輻射熱(用語は不安)が効いているのでしょうか。

    1. 急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁...
  18. 3178 匿名さん

    >3177:匿名さん

    流石ですね、ログハウスの調湿性能と蓄熱性能が顕著に現れています。
    奥様もその能力を無意識に知っておられるので、ついつい窓開けしちゃうのですね。

  19. 3179 匿名さん

    >3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。

    CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
    換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。

    でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。
    実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、
    他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。

    9時現在です。19.7℃、56%、9.13g/ 45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。

    1. CO2モニターを入れてから私以上に嫁さん...
  20. 3180 匿名さん

    >3179:匿名さん
    >CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。

    Co2モニター活躍なによりです。
    ウチの女房は未だにまったく無関心。
    窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。
    もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。

  21. 3181 匿名さん

    >3180 匿名さん 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。

    ウチも一部の窓を閉め忘れて数時間放置されることがあります。実生活では色々ありますよね。
    高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。
    家族が暮らす前提のトータルバランスでログハウスを超える家は、なかなか無いと思います。

  22. 3182 匿名さん

    >>3160 匿名さん
    https://panasonic.jp/aircon/products/19x/dehumidify.html
    パナソニックは再熱除湿も無く湿度50%までしか、設定がない

    1. パナソニックは再熱除湿も無く湿度50%ま...
  23. 3183 匿名さん

    >3182: 匿名さん パナソニックは再熱除湿も無く湿度50%までしか、設定がない

    ウチは除湿設定を使ったことが無く、いつも快適おまかせモードで夏28℃、冬20℃設定です。
    最新のXシリーズは、ウチのエアコンより高性能と思いますが、エアコンの効きは家次第です。

    1台で玄関を除いて全室1℃以内ですが、設計・施工・気密・断熱・蓄熱・調湿性の総合力で
    数値が出ているものと思います。実測値は理屈ではなく家の出来を偽りなく示しますよ。

  24. 3184 匿名さん

    >3166

    リンクのB社、
    UMAの名前だった頃にFine Cutというシリーズがありました。
    セトリングがない「ノンセトリング」が売りで、ラミネートログ材を一段づつセトリング対応ボルトで締め付けながら積み上げていくという工法でした。
    しかし、
    ログ材の収縮に追従できず、ボルトが引っ掛かり一段一段に隙間ができてしまいました。
    当時は施主が「風で揺れるログハウス」とブログで訴えてました。
    私も当時「ノンセトリング」って言葉に釣られそうになりましたが、こういった例が欠陥と言えるのでしょうね。

  25. 3185 匿名さん

    ログハウスは真面な24時間換気をしてないのかな?
    https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
    >自然換気は季節によって殆ど期待できない
    >二酸化炭素の濃度を有効に減らす方法は、機械換気である。

  26. 3186 匿名さん

    短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

  27. 3187 匿名さん

    http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...
    >①法令での湿度基準
    ><法令での湿度管理基準>
    >建築物における衛生的環境の確保に関する法律(以下「建築物衛生法」という。) では、相対湿度の管理基準値は40~70%と定められています。
    70%を超えるログハウスは欠陥。
    過乾燥で湿度40%以下のログハウスも欠陥。

  28. 3188 匿名さん

    >3181:匿名さん

    >高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。

    とっても良い表現と思います、同感です。

  29. 3189 匿名さん

    >3187
    >70%を超えるログハウスは欠陥。
    >過乾燥で湿度40%以下のログハウスも欠陥。

    不快になるようなら考えてみます。
    社会問題化とでもなったら考えてみます

    今のところ>3187がひとりワメいている程度ではまったく問題になりません。

  30. 3190 匿名さん

    売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

  31. 3191 匿名さん

    >3186
    >短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

    そう思われるなら、然るべき機関に訴えてみては?
    そして是非とも反応をレスして下さいな。

  32. 3192 匿名さん

    >3190
    >売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

    私はまったく困りません。
    是非とも然るべき機関に訴えてみて下さい。

  33. 3193 匿名さん

    困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

  34. 3194 匿名さん

    >3193
    >困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

    勝手なことほざくな。
    欠陥と決めるなら提訴するくらいな覚悟で挑め!

  35. 3195 匿名さん

    広く知って欲しいから、ほざくよ、スルーしろよ。

  36. 3196 匿名さん

    >スルーしろよ。

    嫌だね、突っ込み入れるよ。
    どうせなら、>3184のような訴訟問題になったような例を挙げな。

  37. 3197 匿名さん

    敗訴問題はいい加減だからスルー。
    科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、後はスルーする。

  38. 3198 匿名さん

    >3197
    >科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、

    そうでしたね。
    木材保護塗料を塗らないと腐るというレスに科学的・論理的に突っ込んだのが↓

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2150/

  39. 3199 匿名さん

    分かり易くまとめてよ、面倒でスルー。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
    >低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
    >低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
    >冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
    >加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
    >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
    >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
    >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

    >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

  40. 3200 匿名さん
  41. 3201 匿名さん

    >3200 匿名さん 腐ってる写真

    酷いな。投稿できるのは自分で撮影した写真のみ。つまり君の家は手入れが悪いからこうなっている。

  42. 3202 匿名さん

    3184 匿名さん ノンセトリング

    今もホンカが中心の1層繊維を縦使いした3層ラミネートを、ノンセトリングとして売っていますね。
    先に書きましたが無垢でも薄板を重ねると連続性が失われ、本来の調湿性は低下すると思います。
    2層ログは内外を隔てる意味合いも出てきますが、60ミリまでは厚材として無垢材を使用すべきです。

  43. 3203 匿名さん

    >3199
    >3200

    自分で言った割には科学的・論理的でないな。

  44. 3204 匿名さん

    冬が終わるまでは、窓を閉め切って気密を保っておかないと
    窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい
    逆に吸湿するようになってしまうのでは?

  45. 3205 匿名さん

    >3204 匿名さん 窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい 逆に吸湿するようになってしまうのでは?

    ログハウスに使われる木材量は圧倒的に多いので、直ぐに抜けきってしまうことはありません。
    このスレ的の話では夏秋に吸湿した水分は、冬春にかけて穏やかに放湿されると考えられます。
    高気密高断熱でも僅かな調湿建材や薄い板張りの家は、十分な調湿は持続できない結果です。

  46. 3206 匿名さん

    >3204 匿名さん

    仕事から戻って来たら、朝に家中の一斉換気で下がっていた絶対湿度が完全復活していました。
    16時45分現在、20.2℃、57%、9.86g/です。朝の換気直後は19.7℃、50%、8.15g/でした。

    1. 仕事から戻って来たら、朝に家中の一斉換気...
  47. 3207 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
    出鱈目、5g/m3では30%以下の過乾燥。

  48. 3208 匿名さん

    こちらも酷い乾燥状態。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
    >冬場は無加湿だと30%程度まで乾燥するので、
    >気化式の加湿器を24時間動かしていますが40~50%以上に上がらないですね。

  49. 3209 匿名さん

    >3207 匿名さん 出鱈目、5g/m3では30%以下の過乾燥。

    ウチの撮って出し画像は見ていますよね。全て撮影時時点の実測値です。
    家中の窓を開放して換気でもしない限り、過去に一度も5g/まで減少したことはありません。
    昨年の最低絶対湿度は、2~3月頃の8g/付近になります。今年は分かりませんが。

  50. 3210 匿名さん

    普通のログハウスです。
    グラフを見れば5g/m3に達してるのが分かる。

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