住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44

前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

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ログハウス その2

  1. 3141 匿名さん

    ログハウスは湿度が高過ぎてPPDでは論外。

  2. 3142 匿名さん
  3. 3143 匿名さん

    未乾燥の木材を屋内に放置しておけば乾燥してゆきます。
    しかし、含水率はゼロにはなりません。
    あるところでそれ以上乾燥は進まなくなります。

    逆に人工乾燥によって仮に含水率ゼロまで乾燥した木材を
    同じように放っておいたらどうなるでしょう。

    含水率ゼロのまま維持することはできません。
    空気中の湿気を吸って含水率は上がっていきます。
    しかし大気中の湿気とバランスする含水率まで上昇すると
    そこでストップします。

    このように与えられた気候条件と調和して上がりもしないし
    下がりもしない状態の含水率を平衡含水率または気乾状態と
    いいます。日本では12~18%平均15%といわれています。

    その気候条件とは湿度と気温。といっても気温の影響は軽微です。
    事実上湿度によって平衡含水率は決まります。

    例えば湿度70%、気温21℃なら13.1%です。
    湿度が高くなるにしたがって平衡含水率は
    最低の1%台から26%前後まで上昇します。
    一方、気温の上昇と反比例して平衡含水率は下がります。
    しかし気温が0℃~38℃まで上昇しても
    平衡含水率は最大で1%程度しか変化しません。

    湿度、気温と平衡含水率のこの関係は樹種に
    関係なく共通しています。

  4. 3144 匿名さん

    この辺りでログハウスの蓄熱性が出てきた。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/201-300/

  5. 3145 匿名さん

    つまり、室温27℃で湿度60%以下になると
    吸湿されず、加湿されるということ

  6. 3146 匿名さん

    私(ログハウス住人)のように夏場に窓開けを良くするような場合は気象値平衡含水率のMaxに近づくのでしょうね。

  7. 3147 匿名さん

    窓明け換気は、古来からある気密がない建物と
    同じ換気方法で、外気からの湿気がそのまま
    成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
    そうすると、夏はいくら除湿しても湿度が
    下がらない

    ↓投稿の通りです
    3051:匿名さん
    [2020-01-07 07:29:36]

    >3050を簡単に説明すると。
    夏の木材調湿はほぼ役に立たない。
    夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。

  8. 3148 匿名さん

    >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

    ウチは特に問題ないですよ。

  9. 3149 匿名さん

    >3147 匿名さん 夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

    ウチも特に問題ないですが。

  10. 3150 匿名さん

    >3147はどんな問題があるのですか?

  11. 3151 匿名さん

    う~ん、

    >3050を簡単に説明すると。

    そういった快適範囲が極端に狭い小屋がある・・
    ということが良く分かります。

  12. 3152 匿名さん

    木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

    木材は短期的には日々の室外環境の変動を緩和し、室内環境を安定させることになるはずです。
    調湿建材や薄板でも可能と考えられます。

    1年の調湿サイクルとしては、夏はエアコンの冷房除湿で快適。冬は夏に溜込んだ自然の加湿で快適。
    ただし年間調湿に有効な木材量と形質、設計・施工等に左右されるのが真実ではないかな。
    短期・長期の調湿特性を兼ね備えたログハウスは、住み心地良く快適な建物です。

  13. 3153 匿名さん

    まとめると夏はエアコンが良く効く建物が、冬は十分な調湿容量が重要になるという結論でしょう。

  14. 3154 匿名さん

    >3148
    >3149

    エアコン冷房した、夏の室内湿度は何%ですか

  15. 3155 匿名さん

    75%ぐらいです

  16. 3156 匿名さん

    >3154 匿名さん エアコン冷房した、夏の室内湿度は何%ですか

    昨夏は絶対湿度表示で概ね12g/立方m前後でした。相対湿度なら28℃時で44%前後になるでしょう。

  17. 3157 匿名さん

    >3156

    高性能エアコンなんですね。
    少し前の>3032 で投稿があった、
    1時間に7リットル除湿できるやつとかですか?

  18. 3158 匿名さん

    >3157 匿名さん 1時間に7リットル除湿できるやつとかですか?

    デシカではありませんが、やや高価格帯のエアコンです。

  19. 3159 匿名さん

    高性能エアコンの機種・型番を是非とも
    参考にしたいところです。

  20. 3160 匿名さん

    >3159 匿名さん 高性能エアコンの機種・型番を是非とも参考にしたいところです。

    数年前のモデルでSXシリーズ14畳用で廃盤です。現在の後継機はパナソニック・AXシリーズです。
    高性能モデルの方が当然優れていますが、ウチは日射取得などの家の構造から工夫してあります。
    夏の涼しさを優先する設計で家作りをしていますので、同じ結果が得られるかは分かりませんよ。

  21. 3161 匿名さん

    >3155

    こんな感じですか?

    1. こんな感じですか?
  22. 3162 匿名さん

    調湿ではないですが、ウチは夏涼しい家にする為に軒の出と窓の位置で日射取得を工夫しています。
    一部の天窓以外全ての窓で、太陽の角度が40度を少し超えると直射日光が当たらなくなる設計です。

    最も暑い8月1日なら、大体8時30分~15時30分は直射日光が避けられ、窓も遮熱タイプの選択です。
    また一部のテラス窓を除いて、窓下で床から高さ1.2m以上と高く、開口率は15%程と小さいです。
    樹脂ペアのサッシなので断熱性能はそれなりですが、窓面積が少ないのでエアコンは良く効きます。

    http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa.html



  23. 3163 匿名さん

    >3143
    >気温が0℃~38℃まで上昇しても
    >平衡含水率は最大で1%程度しか変化しません。
    >事実上湿度によって平衡含水率は決まります。
    快適な湿度は夏も冬も大きく変わらない。
    夏も冬も50%を快適湿度とすれば同じ湿度ですから含水率は変わらないことになる。
    木材の含水率は役に立たない。
    木材で年間で調湿させるには冬は過乾燥に耐え、夏は高湿度の不快環境に耐える必要が有る。

  24. 3164 匿名さん

    >3156
    >昨夏は絶対湿度表示で概ね12g/立方m前後でした。相対湿度なら28℃時で44%前後になるでしょう。
    早く夏にならないかな、見てみたい。
    木材の平衡含水率は8.0%程度、冬より少ないとは驚き。
    木材の調湿は役に立ってない。

  25. 3165 匿名さん

    >3152:匿名さん
    >木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

    いやいや、
    木材の繊維飽和点は28~30%です。
    そして国内で木材の含水率が20%を超えることは稀です。
    木材の含水率が20%以上で温度20℃以上かつ湿度80%以上が2~3ヶ月続くと腐り始めます。

    よって、
    国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
    あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

    「ログハウスは木材保護塗料を定期的に塗布しないと腐る」という間違った知識を懇切丁寧にこのスレで教えてあげた次第であります。

  26. 3166 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
    >加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
    >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
    >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
    >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

    >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

  27. 3167 匿名さん

    国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
    あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

  28. 3168 匿名さん

    >3163
    >夏も冬も50%を快適湿度とすれば

    快適な温湿度範囲は広いです。

    http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...

  29. 3169 匿名さん

    ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、短期の要メンテだからほとんどが欠陥。
    http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
    西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
    ログハウス 雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

  30. 3170 匿名さん

    >3165 匿名さん 国内で木材の含水率が20%を超えることは稀です。

    飽和という書き方が間違いでした。室内環境下での吸湿の最大量・限界点という意味です。
    当然ですが適切に雨水を避けられる環境で、木材などが食品のように腐る訳がありません。
    慣れない用語は使わない方がいいですね。反省します。

  31. 3171 匿名さん

    >3166

    そのリンクのレス主はよほど知識がない方のようですね。

  32. 3172 匿名さん

    >3163
    >夏も冬も50%を快適湿度とすれば

    PPD指標や不快指数を学んで下さい。

  33. 3173 匿名さん

    >3164 匿名さん 早く夏にならないかな、見てみたい。

    昨夏は記憶だけですので写真を残せば良かったですね。今年どんな数値が出るか私も楽しみです。
    昨夏とは木材等の乾燥が1年進むことで湿度低下、換気量を増やすことで湿度上昇になりそうです。
    今年の夏の結果は分かりませんが、屁理屈より実測値を重視する姿勢は不変ですので、お楽しみに。

  34. 3174 匿名さん

    >3169 匿名さん ログハウス 雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

    設計がまずかったり丁寧な施工ができていないと、どんな建物でも雨漏りするでしょう。
    ログハウスもいろいろ。ウチなら破損でもしない限り雨漏りの可能性は無いですよ。

  35. 3175 匿名さん

    雨漏りは瑕疵、10年内は実質ゼロのはずです。

  36. 3176 匿名さん

    >3169
    >ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、

    何処かに統計が出てるのですか?
    ソースを示して下さい。

  37. 3177 匿名さん

    急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁さんの家中一斉換気が始まってしまいました。
    CO2モニターを見ながら、500PPM未満に低下するまで換気をするのが決まりらしいです。
    30分とかからず回復するはずですが、その度に木材内の調湿可能水分が減るのが玉にキズ。

    今回は私のいる書斎以外の窓が全開放された状態の8時15分現在です。19.7℃、50%、8.15g/
    気が付いたのですが湿度は短時間に動きがありますが、室温の変化はかなり遅いですね。
    ログの輻射熱(用語は不安)が効いているのでしょうか。

    1. 急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁...
  38. 3178 匿名さん

    >3177:匿名さん

    流石ですね、ログハウスの調湿性能と蓄熱性能が顕著に現れています。
    奥様もその能力を無意識に知っておられるので、ついつい窓開けしちゃうのですね。

  39. 3179 匿名さん

    >3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。

    CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
    換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。

    でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。
    実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、
    他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。

    9時現在です。19.7℃、56%、9.13g/ 45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。

    1. CO2モニターを入れてから私以上に嫁さん...
  40. 3180 匿名さん

    >3179:匿名さん
    >CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。

    Co2モニター活躍なによりです。
    ウチの女房は未だにまったく無関心。
    窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。
    もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。

  41. 3181 匿名さん

    >3180 匿名さん 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。

    ウチも一部の窓を閉め忘れて数時間放置されることがあります。実生活では色々ありますよね。
    高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。
    家族が暮らす前提のトータルバランスでログハウスを超える家は、なかなか無いと思います。

  42. 3182 匿名さん

    >>3160 匿名さん
    https://panasonic.jp/aircon/products/19x/dehumidify.html
    パナソニックは再熱除湿も無く湿度50%までしか、設定がない

    1. パナソニックは再熱除湿も無く湿度50%ま...
  43. 3183 匿名さん

    >3182: 匿名さん パナソニックは再熱除湿も無く湿度50%までしか、設定がない

    ウチは除湿設定を使ったことが無く、いつも快適おまかせモードで夏28℃、冬20℃設定です。
    最新のXシリーズは、ウチのエアコンより高性能と思いますが、エアコンの効きは家次第です。

    1台で玄関を除いて全室1℃以内ですが、設計・施工・気密・断熱・蓄熱・調湿性の総合力で
    数値が出ているものと思います。実測値は理屈ではなく家の出来を偽りなく示しますよ。

  44. 3184 匿名さん

    >3166

    リンクのB社、
    UMAの名前だった頃にFine Cutというシリーズがありました。
    セトリングがない「ノンセトリング」が売りで、ラミネートログ材を一段づつセトリング対応ボルトで締め付けながら積み上げていくという工法でした。
    しかし、
    ログ材の収縮に追従できず、ボルトが引っ掛かり一段一段に隙間ができてしまいました。
    当時は施主が「風で揺れるログハウス」とブログで訴えてました。
    私も当時「ノンセトリング」って言葉に釣られそうになりましたが、こういった例が欠陥と言えるのでしょうね。

  45. 3185 匿名さん

    ログハウスは真面な24時間換気をしてないのかな?
    https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
    >自然換気は季節によって殆ど期待できない
    >二酸化炭素の濃度を有効に減らす方法は、機械換気である。

  46. 3186 匿名さん

    短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

  47. 3187 匿名さん

    http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...
    >①法令での湿度基準
    ><法令での湿度管理基準>
    >建築物における衛生的環境の確保に関する法律(以下「建築物衛生法」という。) では、相対湿度の管理基準値は40~70%と定められています。
    70%を超えるログハウスは欠陥。
    過乾燥で湿度40%以下のログハウスも欠陥。

  48. 3188 匿名さん

    >3181:匿名さん

    >高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。

    とっても良い表現と思います、同感です。

  49. 3189 匿名さん

    >3187
    >70%を超えるログハウスは欠陥。
    >過乾燥で湿度40%以下のログハウスも欠陥。

    不快になるようなら考えてみます。
    社会問題化とでもなったら考えてみます

    今のところ>3187がひとりワメいている程度ではまったく問題になりません。

  50. 3190 匿名さん

    売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

  51. 3191 匿名さん

    >3186
    >短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

    そう思われるなら、然るべき機関に訴えてみては?
    そして是非とも反応をレスして下さいな。

  52. 3192 匿名さん

    >3190
    >売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

    私はまったく困りません。
    是非とも然るべき機関に訴えてみて下さい。

  53. 3193 匿名さん

    困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

  54. 3194 匿名さん

    >3193
    >困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

    勝手なことほざくな。
    欠陥と決めるなら提訴するくらいな覚悟で挑め!

  55. 3195 匿名さん

    広く知って欲しいから、ほざくよ、スルーしろよ。

  56. 3196 匿名さん

    >スルーしろよ。

    嫌だね、突っ込み入れるよ。
    どうせなら、>3184のような訴訟問題になったような例を挙げな。

  57. 3197 匿名さん

    敗訴問題はいい加減だからスルー。
    科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、後はスルーする。

  58. 3198 匿名さん

    >3197
    >科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、

    そうでしたね。
    木材保護塗料を塗らないと腐るというレスに科学的・論理的に突っ込んだのが↓

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2150/

  59. 3199 匿名さん

    分かり易くまとめてよ、面倒でスルー。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
    >低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
    >低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
    >冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
    >加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
    >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
    >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
    >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

    >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

  60. 3200 匿名さん
  61. 3201 匿名さん

    >3200 匿名さん 腐ってる写真

    酷いな。投稿できるのは自分で撮影した写真のみ。つまり君の家は手入れが悪いからこうなっている。

  62. 3202 匿名さん

    3184 匿名さん ノンセトリング

    今もホンカが中心の1層繊維を縦使いした3層ラミネートを、ノンセトリングとして売っていますね。
    先に書きましたが無垢でも薄板を重ねると連続性が失われ、本来の調湿性は低下すると思います。
    2層ログは内外を隔てる意味合いも出てきますが、60ミリまでは厚材として無垢材を使用すべきです。

  63. 3203 匿名さん

    >3199
    >3200

    自分で言った割には科学的・論理的でないな。

  64. 3204 匿名さん

    冬が終わるまでは、窓を閉め切って気密を保っておかないと
    窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい
    逆に吸湿するようになってしまうのでは?

  65. 3205 匿名さん

    >3204 匿名さん 窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい 逆に吸湿するようになってしまうのでは?

    ログハウスに使われる木材量は圧倒的に多いので、直ぐに抜けきってしまうことはありません。
    このスレ的の話では夏秋に吸湿した水分は、冬春にかけて穏やかに放湿されると考えられます。
    高気密高断熱でも僅かな調湿建材や薄い板張りの家は、十分な調湿は持続できない結果です。

  66. 3206 匿名さん

    >3204 匿名さん

    仕事から戻って来たら、朝に家中の一斉換気で下がっていた絶対湿度が完全復活していました。
    16時45分現在、20.2℃、57%、9.86g/です。朝の換気直後は19.7℃、50%、8.15g/でした。

    1. 仕事から戻って来たら、朝に家中の一斉換気...
  67. 3207 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
    出鱈目、5g/m3では30%以下の過乾燥。

  68. 3208 匿名さん

    こちらも酷い乾燥状態。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
    >冬場は無加湿だと30%程度まで乾燥するので、
    >気化式の加湿器を24時間動かしていますが40~50%以上に上がらないですね。

  69. 3209 匿名さん

    >3207 匿名さん 出鱈目、5g/m3では30%以下の過乾燥。

    ウチの撮って出し画像は見ていますよね。全て撮影時時点の実測値です。
    家中の窓を開放して換気でもしない限り、過去に一度も5g/まで減少したことはありません。
    昨年の最低絶対湿度は、2~3月頃の8g/付近になります。今年は分かりませんが。

  70. 3210 匿名さん

    普通のログハウスです。
    グラフを見れば5g/m3に達してるのが分かる。

  71. 3211 匿名さん

    >3208 匿名さん 気化式の加湿器を24時間動かしていますが40~50%以上に上がらないですね。

    ウチは無加湿で画像の結果です。
    地域差や低気密、調湿に有効な木材量が少ない等の理由で、結果以上の放湿が困難という話では。

  72. 3212 匿名さん

    >3207
    >出鱈目、5g/m3では30%以下の過乾燥。

    だから、何度も説明してるでしょ。

    >3112

    室温 20.4℃ 湿度 42% 7.43g/m3
    屋外 2.3℃ 湿度 59% 3.35g/m3

  73. 3213 匿名さん

    >3210 匿名さん 普通のログハウスです。

    普通のログハウスも色々です。地域、ログハウスのタイプ、ログの厚み、家の大きさ・・・。
    設計の違いや施工した工務店の違いも大きいでしょうね。
    ログハウスにしただけで、十分な調湿性能が得られる訳は無いでしょう。他の建物と同じことです。

    ウチは工務店は違いますがP&B、外は木部露出無し、中は全てログ積やログパネルになります。
    http://www.alog.jp/postbeam.php

  74. 3214 匿名さん

    P&Bが普通のログハウスですか?
    どちらかと言うと軸組に近い。

  75. 3215 匿名さん

    >3212 匿名さん

    面白い現象に気が付きました。一斉換気で一時的に絶対湿度が下がった後、初期は急速な上昇で始まり、
    ゆっくりと本来の9g/前半まで戻り、更に9g/後半まで上昇が続いて、そのうち9g/前半に戻ります。
    今晩遅くか明日朝には9g/前半で落ち着くはずです。

    少し行き過ぎた振り子が戻るような過程を経て、室内の湿度は本来の数値に戻るようで、発見です。

  76. 3216 匿名さん

    >3212
    ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

  77. 3217 匿名さん

    >3112は普通のマシンカットラミネート、
    除加湿は一切ありません。

  78. 3218 匿名さん

    >3214 匿名さん P&Bが普通のログハウスですか? どちらかと言うと軸組に近い。

    普通にログハウスとして分類、認識されていますよ。丸太組構法ではありませんが。
    防火地域の街中や個性的、逆に目立ちたくないという理由で選ばれる方も多いようです。
    また軸組工法の分類ですので実際に何棟あるか私は分かりませんが、結構ありますね。
    ログハウスもいろいろなタイプがあるのです。

  79. 3219 匿名さん

    >3216 匿名さん ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

    ウチのP&Bやログハウス住人さんの出すデータを疑うのは、貴方の好きにしたらいいですよ。
    データを信用するしないで、貴方の家が快適になるヒントがあるかどうかはどうでもいいですから。

    ログハウスに住む自分達のより良い住環境づくりに生かしたり、今後の家づくりを考える方に、
    参考にしていただけたらという趣旨ですので。信用できないなら今後はスルーして下さい。

  80. 3220 匿名さん

    >3216
    >ポイントデータならいくらでも誤魔化せる

    >3118のリンクの連続データもウチのですよ。
    当然、無人の日中とかのデータも含まれる。
    読解力のない輩が一部のデータを切り取ってワメいていますけど。

  81. 3221 匿名さん

    ログハウスのダメな事をレスしてるからスルーはしない。
    何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。
    冬過乾燥、夏高湿度を我慢して多少の調湿性が生ずる。

  82. 3222 匿名さん

    >3221

    やはり、
    スライスカットスモールログハウスとは違いが大きいのでしょうか?

  83. 3223 匿名さん

    >3221
    >スルーはしない。

    あれ?
    以後スルーするって言ったのは誰?

  84. 3224 匿名さん

    >3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

    ウチのデータはどうですか。夏は記憶に過ぎないかも知れませんが、冬のデータは確実です。
    ログハウスを否定したいだけが目的になってはいませんか?
    ログハウスに住む自分達は利益に関係する業者などではありません。ただのユーザーです。

  85. 3225 匿名さん

    さてさて、
    スレの参加者が多数出てきました。

    ① Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり。
    ② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿
    ③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン・加湿なし

    盛り上がりそうですね。

  86. 3226 匿名さん

    >3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

    ログハウスの実測データは貴方の手元に存在しないのに、事実無視の思い込みではありませんか? 
    その姿勢は事実に根ざした根拠がありませんので、非科学的と言います。

    そうでした。貴方も薄板重ねのログハウス住民かもしれません。でも薄板データしか無いですね。

  87. 3227 匿名さん

    >3225の追加


    ① Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり。 35坪 複数人居住
    ② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
    ③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン・加湿なし 40.5坪 3.5人居住

    ①と③は奥方が窓開け大好き。
    ②は引き違い二重サッシにスタイロ挟んであり、開けれません。

  88. 3228 匿名さん

    >3227の追記

    ①と③は設計が良かったのか依頼したメーカーが良かったのか、ログ材の調湿性能を実感しデータもUPされてます。

    ②は当初薄板杉材の調湿に期待していましたが、現在は否定的となってます。
    設計が悪かったのか、依頼したメーカーが悪かったのか・・・・

    これから皆で検証していきましょう。

  89. 3229 匿名さん

    >3227 匿名さん Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり。 35坪 複数人居住

    ウチも加湿はなしです。今後あまり乾燥が進むなら寝室で使うかもしれませんが、現在まで無しです。
    8時20分現在20.1℃、52%、9.00g/ 前に書いたように、やっぱり上昇した後で数値は戻りました。


    1. ウチも加湿はなしです。今後あまり乾燥が進...
  90. 3230 匿名さん

    >3229:匿名さん

    失礼しました、訂正です。


    ① Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住

    ② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし

    ③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住

  91. 3231 匿名さん

    >国内の平衡含水率が11~20%程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。

    夏の吸湿がどうなのか次第
    ①は、エアコン除湿を除いた平衡含水率が11~15%

    夏に15%となった含水率が11%に下がるまでの4%分で加湿可能


    ②では夏に乾燥しているので無理

    1. 夏の吸湿がどうなのか次第①は、エアコン除...
  92. 3232 匿名さん

    >3221
    >ログハウスのダメな事をレスしてるからスルーはしない。 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。 冬過乾燥、夏高湿度を我慢して多少の調湿性が生ずる。

    ①と③は夏場の蓄えを使えているが、②は我慢も出来ない程劣悪になったんですね。

    う~ん、
    やはり、スライスカットスモールログハウスとは大きく違うようですね。

  93. 3233 匿名さん

    ②の湿度45%は、とても怪しい投稿

    再熱除湿すら無いパナソニックエアコンと投稿があったが
    除湿能力不足なのも、メーカーページで明らかになったし

  94. 3234 匿名さん

    21:45現在③の内外温湿度です。

    室内 21.8℃ 42% 8.06g/m3
    屋外 1.4℃ 46% 2.45g/m3

    夏冬通して除加湿なし、エアコンも加湿器も無し。

    1. 21:45現在③の内外温湿度です。室内 ...
  95. 3235 匿名さん

    ログハウスでも設計や施工に問題のある建物は、簡単に蓄えを失い加湿設備に頼ることになります。
    検討されている方は気を付けて下さい。
    ここでは②の建物が当てはまります。このため②は実証するための測定データすら提出できません。

  96. 3236 匿名さん

    ①はポストアンドビーム(P&B)。在来工法で設計の自由度が高く、気密・断熱・蓄熱・調湿を重視。
    ②は①と同じ在来工法なので同じく自由度は高く、施主は調湿を目的として全面的な板貼りを採用。
    ③は本格的な丸太組構法のマシンカットログハウス。蓄熱や調湿等でログハウスの特徴が明確です。

    全てログハウスの範疇ですので、ログハウスを検討されている方は参考にして下さい。
    各種の質問には皆さんが答えますが、書込みだけでは誇大・デタラメ・間違いを生じますので、
    実際のデータをキチンと提示して説明できる書込みが、信用に足ることを覚えておきましょう。

  97. 3237 匿名さん

    >3230の追加情報

    ① Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所

    ② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
    福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語?)あり

    ③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所

  98. 3238 匿名さん

    >3237 匿名さん 夏冬通して除加湿なし、エアコンも加湿器も無し。

    改めて読み返して知りましたが、冬の薪ストーブの暖房だけで夏場のエアコンも無しなのですね。

    地域が違うので体感・理解し難い部分もありますが、エアコンでの冷房除湿が期待できない中で、
    当地より冷涼な環境だとしても、ログハウスの調湿がそのまま生かせるのは凄いことと思います。

    ウチもいろいろ工夫はしましたが、夏35℃超えの当地ではエアコン無しはとても生活できません。

  99. 3239 匿名さん

    追加

    ① Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

    ② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
    福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語?)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

    ③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

    ※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

  100. 3240 匿名さん

    >3238:匿名さん

    地域がⅥ地域とⅡ地域の差は当然ありますよね。
    ②もⅡ地域の冷涼地です。

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