趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

はい、問題ありません！

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＞そういうサイクリストが増えているのは悲しい限り
＞それは人として問題だね
なるほど、ここでEV載せろと言っている人たちはこういう人たちってことか。

日頃の手入れまでショップにやらせるの？
やれても年に１，２度でしょ。
自転車が哀れだな。
でも、自転車を乗せることとは関係ない。
ここで乗せろと言っている人たちはこの程度だということだけだね。

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誰が乗せろと言ってましたかね。

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６０２が一番哀れだな。裸の王様か。

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自転車は軽車両ですが、分解しバッグに入れればトランクなどと同じ荷物になり、エレベーターに入るサイズになります。
荷物ならエレベーターで運んでも問題ありません。

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軽車両というのは道路交通法上の定義ですね。
マンションの中は道路じゃないんだから道路交通法は適用されないでしょ。
自転車を押して歩いたら道路交通法上は歩行者ですし。実際歩いて移動うしているわけですし。

自転車を大きな荷物にして歩いたら歩きづらいし、場所とるしかえって危ないですよ。
まあ管理組合がそのような規則を作るのはたぶん問題ないですよ。

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輪行袋にこだわる人がいるけれど、ＪＲの時刻表をよく見るといいよ。
自転車は専用の袋にいれることと明記している。

つまりＪＲは、自転車は当然に袋にいれて運ぶものではないので、
規則として明記しなければ、袋に入れることを求められないと判断して
いるんです。

正しい判断だと思います。

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607さん

仰る通りです。

602のような、自分の価値観に反する事にはなんでも噛みつくのは、こどもですから。

自分は全てにおいて完ぺきなのかねぇ。

隣人愛のない人間に何を言っても無駄。

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輪行袋さんも反論できないようなので、結論は下記でよいでしょうか。

規約で禁じられていない限りは、自転車をエレベータに持ち込めます。
ただし、混雑しているときは避けるとか、汚れたら拭いてから乗るといったマナーは守りましょう。
通路を乗って走るなどもってのほか、
避難通路に指定された場所に置きっぱなしもいけません。

以上は、高級自転車でもママチャリでも同じです。

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規約で許可されてる場合のみ、記載の導線で自転車を押しての持ち込みが可能です。
規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは出来ません。

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規約で禁止されてる場合のみ、自転車を押しての持ち込みが不可能です。
規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは問題ありません。

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＞規約で禁止されてる場合のみ、自転車を押しての持ち込みが不可能です。
＞規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは問題ありません。

これは典型的な拡大解釈です。
この考えが正しいなら、規約に禁止と文字で書かれていない事は全て問題無く行えると言う事になってしまいます。
規約に具体的に書いていない「互いに迷惑を掛けないよう」などの表現をしている場合、迷惑かどうかは個人差で変わります。
例えば、このような自分勝手な拡大解釈をする人達が、クレイマーと呼ばれる存在になっているのです。
また、明記されていないからと、コンビニ前に置かれている灰皿を喫煙場所だと決めつけていたり、数人の若者がしゃがんで煙草を吸いながらコンビニで買ったものを食べたり飲んだりしているのですが、注意すると「どこに禁止って書いてあるんだ？」と逆ギレする人達と同じ考え方です。
コンビニ前の灰皿は、喫煙場所ではなく、コンビニ内は禁煙なので煙草を吸ってる人は、この灰皿に煙草を捨ててから入って下さいと言う意図で設置されていますが、常識のある人に、そこまでわざわざ書かなくても分かるだろうから明記していないだけです。
通りで立小便をするのは軽犯罪ですが、何処にも明記されていませんから、立小便をしている人に注意すると「何処に禁止って書いてあるんだ？」と逆ギレされてしまいますが、警察官に見つかれば軽犯罪法違反になってしまいます。
拡大解釈を平気でする人達が増えていますが、そんな人達が外国に旅行に行くと大変な事になりかねません。
アメリカでは、横断歩道以外を渡ると逮捕されますし、シンガポールでは道路に唾を吐くだけで何十万円もの罰金が科せられますが、そんな注意書きはされていません。
あなたのように考えるのは勝手で、それによりあなたに不都合な事が起こるのは自業自得ですが、それを他人に正しい事だと伝える事は間違っています。

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自転車の持ち込み禁止されたらホイールだけ外してエレベーター入れていい？
サイズも小さくなるし問題ないだろ

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救急車のストレッチャも入る長くて広い仕様が多い。
２台は余裕で入るし問題なし。

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規約で禁止してないなら大丈夫でしょう

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>救急車のストレッチャも入る

エレベーターには、ストレッチャーや棺桶を運ぶ時のための小さい扉が設置されていると聞きました。


自転車をエレベーターに乗せる時は、挟まれないように注意して下さいね。

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以前、分譲無しの５棟、約８００世帯で成る新築共同住宅に住んでいました。

自治会があり、管理と一月一回の清掃は住民でした。
あるとき、エレベーターの清掃当番班が怒りました。
エレベーター内のシートに付いた自転車の黒い車輪跡が落ちない！と言う事でした。
通路にもくっきり黒い跡が付いていました。
以後
エレベーター内への自転車持ち込みは禁止になりました。

今のマンションの住民は、自転車を勝手気ままに持ち込んでいます。
管理人さんは、清掃が大変だろうなと思います。

マンション内の主グループが｢私たちは『ちゃんと』自転車を自宅の玄関前に置いてます｣という主張なので、、
村八分にならないように辛抱しています。

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管理人やフロント側の人はそう思うんですか

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>エレベーター内のシートに付いた自転車の黒い車輪跡が落ちない！と言う事でした。

素材によりますし、保証はできませんが、消しゴムで落とせます。

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もちろん何の問題もありません。
エレベーターで運びましょう。
当たり前の話です。

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ヒステリックな人が文句言ってるだけ
規約違反でなければ無視すれば宜しい

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すきにすればいいじゃない
げひんなマンションなのはわかる

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エレベーターの用途に従って使えよ
マンションは何用のエレベーターついてんのよ
ふつうはペットも乗れないとこが多いんじゃね
それとも駐輪場もないボロ団地？

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そういう設備の悪いマンションは載せてはいけません
広くて仕様が整っていれば問題なし
引っ越してくれば？

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住民の勝手だよ他人が何言ってんの？

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そうですね。
私が住んでいるボロ団地は、駐輪場もセキュリティなしで、エレベーターも狭いので、自転車は無理です。
引っ越します。

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狭いなら自転車は縦に載せればいいだけ
脳ミソあるのかい？

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面倒なクレーマーこそ引越せばいいよ
君は無視していすわればいい。

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どこでもおかしいオバサンいるよ
住民みんなで団結すれば大人しくなるか
いずれ引っ越していくだろ

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いやなら引越せばいいじゃない

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最近は善人が団結して悪人を追い出せますから
いつまでものさばらせませんよ。

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あなたが住んでいるような団地ではありそうな話ですね。
ガンバってくださいね。

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団地って住んだことないしわかりませんが
あなたはそんな自転車も通れない団地住まいだったの？

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はい、そうです。
団地住まいなので、自転車をエレベータで運ぶなんてとんでもないことでございます。
ロードバイクをエレベーターに乗せられる高級マンションに住んでいる方が羨ましくて仕方がありません。

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マンションに住んでから参加してね
はいお引き取りくださいなー

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はーい、、消えます。
自転車禁止なんて言って、申し訳ありませんでした。
当然、エレベーターは自転車ＯＫです。
団地住まいのひがみです。反省しています。

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自転車くらいいいのよ。
規約守っていれば問題なし。

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規約で禁止だしオツカレ

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どこの規約？笑

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いいですよ、それ用に縦長に作られています

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マンションの管理人をやってます
エレベーターに自転車を乗せる住人がいて、最初、見たときは目が点になりました

口うるさい住人のおじさんや理事、管理会社のフロントマンに聞きましたが
規約にダメって書いてないからなぁ・・・で黙認です

館内に持ち込むのは、駐輪場が満杯だからです
室内保管されてます

エレベーターは1基しかなく、小さいですけど
自転車と持ち主の他、2，3人は乗れます

エレベーターの壁の傷は、自転車より
引っ越しや家具の搬入搬出時の方が、つきやすいですね

(ロビーや廊下を乗ったまま走ったら、注意しようと思ってます＾＾；

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いつもお掃除ご苦労さん
職域超えた意見は不要ですね

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＞職域超えた意見は・・
管理会社の方？
意見を書いてはいませんよ
事例を書いただけです

マンション住人の方でしたら
規約違反を注意されて
管理人に”職域超えて”言われたって反発しそうな方ですね

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規約違反でなければ問題なし
以上

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そのマンションの民度が良くわかる事例だね
規約にないからOKとか？　ていどがしれる
ほかの住民も同レベルなら問題ないだろ

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読めないかな？
自分のところの規約読んでみなさい

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スレッド趣旨に添わない話題ですが、無視出来ないので言わせて下さい。
自転車の乗り過ぎは○○障害を引き起こす恐れがあります。
充分にお気をつけ下さい。

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嘘はいけません
どういうエビデンスなんですか

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エビでンス？　自転車だめだがエビフライはOKってこと

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そうだよ
たくさん食って、自転車のことは忘れなさい

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検索結果おまとめしました

自転車に長時間乗ると、会陰部にある陰茎海綿体とつながる動脈が損傷を受けることがある。

会陰部には○○機能に関係する神経が通っているので、神経障害を起こす可能性があり、EDを発症することにもつながる。

１日２時間以上毎日乗る人は要注意。

米国では約300万人がサイクリングによるEDという説がある。

EDでお悩みの方、心当たりのある方は気軽に医師に相談してみて下さい。

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で？ＥＶに乗せることには何も関係ないけど

どっから迷走してんのかな？笑

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深夜1時から囚われていたみたいね、気の毒。

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いよいよ登場、玄関前アルコーブに堂々と自転車をおけるマンション！

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専用自転車置き場には置けるけれど、アルコープは不可のように読めますが。
でも、画期的かもしれませんね。駐輪場が変な位置にあると、それを使わずに好き勝手に駐輪する人がでてきますからね。
風雨からも、ある程度守られているし、いいアイデアかと思います。

ただ、スレチですがクランク玄関はストレッチャーや大きな家具の搬入が難しそうなので賛成できないです。

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ウチのマンション（２３区内）では、２回目か３回目の総会でこの問題が話し合われた。
規約で禁止されていない限りエレベーター持ち込みをとめることはできないのが現状、
ということで規約に加えるかどうかが話し合われて
「エレベーターに載せるということはエントランスをそのまま転がして歩くことになり、そんな非常識は認めない」
という意見で反対者はなく、満場一致で規約に盛り込まれた。

規約次第で持ち込めるかどうかが決まり、その規約を決めるのは住民自身でしょ？
運んでいいかどうかは住んでいる人たちの考える『常識』のレベルによって決まるんじゃない？

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5年でエレベーターボコボコになるよ。

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＞＞661

だろうね。
っていうか、エントランスに入るって、最初の自動ドアを通って
セキュリティ解除した時の自動ドアを通ってエントランスに入ってエレベーターに載せるっていうことか？

・・・信じられんわ。。。

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ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います。
室内で、専用スタンドや専用ハンギングバー、フックで保管する必要があります。

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>ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います。

たかだか２０～３０万の自転車になにをいってるんだか・・・
ここで書き込んでいる連中の自転車なんて、外を移動する道具のひとつ程度の存在だろうに。。。
そんなもの、ママチャリと同じ「自転車」だよ、エントランスやエレベーターホールを
そのまま転がして歩くなんて、団地に毛の生えたマンションでやればいいし、
住民意識の高いマンションでは早々に規約で禁止されてるよ。

外を走りまわる道具に湿気・ほこり・紫外線を嫌うって言われてもな～
そこまで大事に思うのなら、専用の袋（名前は知らん）があるのだから、それに入れて荷物として持ち込めば済む話。
趣味の自転車といっても、そこまで手間かけるの面倒なレベルの自転車なら駐輪場に置いておくんだな。

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>>663

だからそのままエントランス突っ切って、エレベーターホールも堂々と転がして載せると？
ほかの人たちが「それならウチの電動自転車も載せてもいいわよね？」ということになったらそのマンションどうなるの？
室内保管だから載せていいなんて言い訳通じるわけないでしょう、それなら袋に入れなさいと言われるだけだし。

＞ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います
はっきり言って幼稚すぎ・・・・これで載せていいとなったらみんな載せちゃってマンション全体が大変なことになるわ。
たしかに規約に書かれていなければ禁止されているわけではないが、自分勝手な意見でエレベーターぼこぼこにされたらたまらない。
そこまで大切な趣味の自転車なら、袋に入れて運ぶくらい標識の行動でしょ、規約がどうとかいう以前の問題。

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>>665 匿名さん

ロードバイクを室内まで入れられるマンションは少ないです。
広いエントランス、ちょっとやそっとではでこぼこしない床、というか、通路も広いので、そもそもぶつかるという事がありません。貨物用エレベーターは26人乗りの広さがあるので、いちいち住民が目くじら立てたりしません。
そういうマンションを選びましょう。

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>>666 匿名さん

あっ、普通のママチャリ、街乗りバイクは、広い屋内駐輪場に余裕で停められます。一世帯5台は借りられます。
ケチってわざわざエレベーターに乗せる方はいらっしゃいません。

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私は普段、一階にある有料の屋内自転車置き場を利用して、
趣味のバイクを複数台保管してますが、高価で繊細なロードバイクだけは、
担いでエレベーターに乗り、住戸内で保管しています。
ロードバイクの重量はとても軽く、容易に持ち運ぶことができますので、
エントランスやエレベーターを汚したり傷つけるようなことなどは、決してありません。
そして何よりも、この件で住人の皆さんから苦情をいただいたことは、一度もありません。
理解ある寛容な住人の皆さんに感謝です。
、、、文句ばかり言っているみみっちい住人がいなくてよかった！

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屋内駐輪場に一世帯5台は借りられるというのは特別なマンションの場合なのですか？
普通一般のマンションだと一世帯2台の計算で、親子1台づつしか置けないと思いこんでいました。
他の世帯が借りない分で余っていたら、希望台数分借りられるということなのでしょうか。

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臭いペット連れて乗られるほうが何倍も迷惑だ

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一人で乗りたいのに
わざわざ待って詰めてくれるのって
有難迷惑なんだよね
自転車と乗るのいやじゃないのかな

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エレベーター仕切りたがりって、確かにいますよね。
急ががないし、ひとりがいいし、先にいってほしいし
つまり、あなたと一緒に乗りたくないってことですから。
空気読んでください。

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駐輪場事情ってどうなんでしょう。
シール配って徹底管理してるマンションもありますよね。
うちのマンションは撤去したら即、空きスペースに別の自転車が停められます。
置けないので新たに買うのは諦めました。

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スレタイに沿った投稿を！

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>>669 匿名
入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました。駐輪台数は総戸数の2倍1300台と普通なのですが、駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、何故かこれまで駐輪場が満杯になった事がありません。ですので台数制限は聞いた事がありません。
そういう環境ですので、エレベーターに乗せる自転車は、趣味性の高いものばかりです。愛車を壁にぶつけたりしたくないですよ。傷つけるなんてとんでもないと夫は主張しております。

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>>675

＞入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました
マンションでの駐輪希望台数の調査は入居前にやるものですよ。
そのうえで駐輪する場所を割り振っていく、入居開始当初にやったって混乱するだけ。
マンションのことを知らないのでは？

＞駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、
一般的なマンションはみんなそのような場所にありますよ。
その上で駐輪場が不足するのが常、ましてや１世帯５台借りるなんて一般的なマンションではありえません。

マンションの一般的な常識も知らないのに、いい加減なことを書かないほうがいいですよ。

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自転車の種類で趣味とかそうでないかとないからね。笑

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階段で運べばいい。

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テラスハウスにでも住めばいいんじゃない。

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>>676 匿名さん
675です。いい加減な事を書いているわけではありません。不思議に思うかもしれませんが、実際まだこの通り、上段ではありますが駐輪台数には余裕があります。ですので、今の所、一戸当たりの申し込み台数制限はかかっていません。
近隣のタワマンも似たような状況だと思いますが。

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>>680
＞いい加減な事を書いているわけではありません
あなたが「入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました」
などと書くからいい加減なことと書いたのですよ。
駐輪場の調査なんて入居前に行うのが当たり前なのに、入居当初などと書けばマンションを知らない人と思われても仕方ないのでは？
そして、そのあとに書かれていることに対しても信憑性がなくなるのも仕方ないでしょう。

そして、６７７さんの言うとおり、自転車を趣味に持たないほとんどの住民にとって、自転車の種類で趣味とかそうでないかとないんですよ。
趣味でやっているあなたの旦那さんが「傷つけるなんてとんでもない」というのは当たり前。
それを見て自転車を持ち込んでいいんだと思った一般の人が載せていけばエレベーターなんて５年でボロボロになるといってるんです。
乗せているのは趣味性の高いものばかりなんて、乗せたい人が都合よく考えているだけでしょうに。

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>上段ではありますが駐輪台数には余裕があります。
だったら駐輪場に止めろよって話なんじゃないの？
住民レベルの高いマンションだったらそういわれるよ、どうしても乗せる必要があるのなら輪行袋に入れろ（荷物として持ち込め）となる。ウチのマンションはそういう規約になっているし。ま、規約に定めるのは住民のレベル次第だから好きにすればいいけど、そんなレベルの低いマンションになど住みたくないという人も多いということだよ。

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私の住むMSも、今のところ台数制限はありませんので、
4台分の駐輪スペースを借りてますよ。
675さんの仰る通り好立地のMSだからこそということでしょうか！
何はともあれ、サイクリストにとってはありがたいことです。
因みに、それでもロードバイクだけはエレベーターに乗って、
住戸で保管してますが、トラブルやクレームは一切ありません。

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論点のすり替えはしないように

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電動自転車よりちっとばかし高い程度の自転車乗っているだけで趣味の自転車とか言っているレベルの人は趣味人として周りに気を使うなんてことは考えないよ。エレベーターに乗せて何が悪い！とか逆ギレ返してくるだけ。輪行袋に入れて運ぶなんてことは一切考えないよ。

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妄想と偏見が過ぎるうえに、全く心に余裕のないひとだな。
可哀想に、、、きっと屈折した人生を歩んできたのだろう。

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趣味の自転車なのに袋に入れるのも面倒だという余裕のなさに比べればマシなんじゃない？

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ここのスレタイをみたとき、「趣味人として載せるか否か」を話す場だと思った。
普通に自転車を載せるか否かを話すのであれば「規約によって決まる」が結論。
そうではなく、趣味として自転車を乗る人はどうすべきなのかを語る場かなと考えたのですが
載せたい人はそうではないようですね。

私のような普通の住人にとって自転車に安価も高級もありません。
誰かが載せれば一般の人も「ああ、載せてもいいんだな」と考えて載せるだけ。
趣味でというのなら、そうした事態を未然に防ぐために袋に入れて載せるのは当たり前と思います。

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そのとおり
文句言いやクレーマーは無視すればいい
基本、規約違反でなければ問題ない　以上

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外階段の安っぽいマンションなら規約で禁止じゃなければ自転車持ち込んでもいいかも
どうせ通路も風雨やホコリで汚いでしょうし
内階段廊下のちょい高級マンションは自転車持ち込む下品な人はいないし、規約でも禁止だよね
自転車とか、そんな汚いものエレベーターに載せるとかアタマ悪いんじゃないの

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そういう汚い環境しか知らない人は
議論に参加しないようにして下さいな

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ここで載せたいといっているのは趣味人でもなんでもない。
規約が云々というのなら一般の住人と同じだし、それでいて高級車だから持ち込ませろという単なる駄々っ子。
趣味で乗っているのだから周りに対して配慮すべきなんて考えは一切ない。
マンション住まいで高級車乗るというのなら輪行袋ぐらい持っているのが当たり前、それすら６９１は持っていないだろう。
ロードといってもブランドで選んだ完成車レベルだと思うが、それでもこんな程度の低い乗り手の散歩相手させられるとは自転車も気の毒だ。

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>>693
外階段のマンションなんて汚くって住めませんよー
お宅は外階段なのね、感覚の違いですよねぇ
ましてやエレベーターに自転車って？　なに？
エレベーター床のクロスに自転車のタイヤ？　アタマ悪すぎでしょ？
安っぽいビニール床ならいいのかもねぇー

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ですから、そういう品のないマンションはそう多くありません
団地のお話ですかね

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そう、お宅の住む団地は自転車建屋内に入れていいんでしょ、もともと汚いから。
内階段通路のマンションでは自転車入れるなんて考えもしませんから。
エレベーターに自転車載せるなんて論外。　通常の利用方法ではありませんし。
規約というより使用細則で禁止されてますしね、常識ですよ。

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団地に住んでいたんですか？お詳しいですね。

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いや、おたくでしょ、外から見てもわかりますよ。
自転車置き場も汚いし、あれ、エレベーターに載せるとか？　＊＊よ。

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エレベーターにイヌも乗せれないのに自転車なんて論外

キャリーバッグとベビーカー、車いすが特例でOK

救急車来てもストレッチャーがエレベーターに収まらないと

４～５人がかりで救急隊員が階段利用してる、どこもそう？

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