豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

894さん

ご指摘の東雲は少し分かる気がします。
それは、キャナルコートだけに視点を集めれば、確かに開発が完了して成熟に向かい始めた、と言えなくもないですね。
一方で、東雲の他のエリアも含めて考えるとまだ余地はあるように思えます。
際立って計画的な区画とそうでない区画が隣接した生活圏なので、キャナルコートのみをモデルケースとして切り出すのは、ご指摘の内容がもったいない気がします。

豊洲は都心に近いからまったく問題ないでしょ。東雲はそもそもイオンしかなくて豊洲とは、まったく違いよね。比較しても意味なし。

今夜は長文投稿が散見されるが、全く読む気がせん。

掲示板に長文って、ダメだな。プレゼンが下手な人間に違いない。

読解力がない人には、3行超える長文（笑）は読み解けないわな。

考えてみろ。掲示板の長文を読むやつは、いないだろ。
コンパクトにまとめる能力。

老人と言い訳は、無駄に話が長い。

どっちもどっち。

議論したいなら、長文でも我慢して読もうな。

東雲は子育てがしやすい街だが、子供が巣だったら過疎化しそうです。
豊洲は夜間人口より昼間人口が多く、周辺エリアの中心的な街なので、子供が巣だっても賑わいは失われない。
江東区も豊洲が中心と考えて大きなシビックセンターを建てた。
有明は開発が途中過ぎて何とも言えないが、ポテンシャルはある。

有明は既に失敗してない？一応、臨海副都心でしょ？?当初の計画通り進まず、企業も住民も集まらず、既に過疎って来てるよね。

＞907
しかし、豊洲の会社員たちは、飲むときは有楽町へ出ちゃうんだよね。
それと、埋立地はビル間が遠くて昼食難民になりやすいから弁当・コンビニ派も多い。
テナントの新陳代謝が生じにくい。子供が巣立つと、撤退する店も増えるだろう。

出る人もいるが豊洲で飲む人もいる。
昼飯も普通に食べれます。
弁当コンビニ派は忙しい方か予算の問題でしょう。

テナントの新陳代謝が生じにくいってのは、言葉足らずで意味不明。

地震が来て、メッキが剥がれて、みな内陸の良さを再認識するでしょう。

今後数十年以内に直下地震来るってんだから、生きているうちにメッキが剥がれる瞬間が見られそうです。
楽しみです。

豊洲の安庵は結構美味しいよ。


>>912
内陸良さも知ってるよ。

地震のときは内陸部は大丈夫で湾岸は大被害という安易なご都合主義がもう信じられないね。

茨城にイルカ打ち上げって、東日本大震災の前と同じだ。

内陸は火災が心配とか、コンクリジャングルの駅前マンションは大丈夫でしょう。
例えガスで火災があっても、家の中は悲惨ですが、延焼はありませんので、
関東大震災の時にあったあの熱風ストームは起こらないでしょうね。

内陸というと、必ず木造家屋火災で煽られますが、
発想が貧弱過ぎでしょう。

貧弱すぎるというか、臭いものに蓋をしているのは分かる。
内陸は築年数が古すぎるのが、そこらじゅうにあるのが問題。
コンクリなら大丈夫だって？
火災が一番恐いけど、倒壊も恐いよ。
倒壊したらガスが漏れ、倒れた電信柱から火花が飛び爆発の危険性も高い。

豊洲・東雲はこの10年以内に集中的にマンションが建設され急激に人口が増えた特殊な地域。
しかも購入者の約8割は30～40代の不動産第一次取得層の若年ファミリー。
そのため保育・教育施設不足への対応が喫緊の課題となっている。

では、30年後はどうか。
言わずものがな築30年超のマンション群の特殊な地域になる。
先述のとおり、この地域においてはデべも第一取得者層向けの開発を行っており、70平米2LDKの
物件が中心。いまの児童が成人しても同居は現実的ではなく、必然的に60～70歳が中心の地域となる。
将来の年金支給額の減少はこの地域の消費力にも大きく影響を与えるだろう。

買い替えが進み、住人の入れ替わりが促進されればこの心配に非ずであるが、
児童を抱えた若年ファミリーにどれほどの買い替え余力があるだろうか。

多摩ニュータウンの教訓をどう活かすか、我々に課された壮大な実験なのかもしれない。

>>908
有明が失敗？有明はこれからの町ですよ。将来性は湾岸一と言っても過言ではないくらいです。

ここの30年後の年金受給者ならかなり裕福でしょ。若者なんかよりよっぽど金持ってるよね。というか都心に近い豊洲は30年後でも需要あるだろうから、何の心配もいらないと思うね。郊外に住んでると心配だろうけど。やっぱり、不動産は立地だと思う。豊洲の住民のほとんどが含みでキャピタルゲイン、ゲットしてるんじゃないかな。

有明は大失敗。お台場も企業が離れ、成功とは言い難い。もし、フジが離れたら終わっちゃうよね。

ふふふ。地震ネタは終了ですか。
今度は有明ね。
五輪用の施設のため、ずっと寝かされてきたのが有明。
手つかずで、開発が始まっていないのに失敗と？
本格的な開発は来年から始まりますよ。

オリンピックで開発されるのは有明だろうしな。
値上がり率では湾岸一番になるかもね。

りんかい線をＪＲ東が買収する話もあるから、そうすれば有明はＪＲ駅のある街となり、
メトロ駅の豊洲よりも上になる。

また、上とか下とか指摘してる方が。。。

それに、地震ネタは誰もが知ってることばかり。

年金生活者ばかりになれば若者向けの店は撤退する。
豊洲の土日は住民だけで、ららぽのテナントがやっていけなくなる。
結局、スーパーと百均と外食チェーンくらいしか残らない。
新興住宅地ってこんなもの。光が丘団地のように閉じた町の特徴。

誰も知ってるなら、地震ネタはもうぶり返さないように！
毎回同じで飽きたね、確かに。

＞ここの30年後の年金受給者ならかなり裕福でしょ。

トンチンカンですな。
30年後の高齢タウンのことを言われてるのでしょ？
その頃は、カツカツでしょ。
しかも、タワマンの修繕費が数倍に跳ね上がっている。
30年の間に致命的な大震災が埋立地を直撃する可能性はもう相当高いから、特別損失も頭に入れないとね。
遠くで起きた東北の震災でさえ、新浦安では積立金が毎月２万円アップしたところがある。

3.11で、新豊洲の護岸に亀裂が入った件

表面には見えてなくても、足元はボロボロなんじゃないの？

いま豊洲に住んでいる方々が、平均して所得がやや高めで、今の保険料(個人年金など)にも気を使っていると仮定すれば、年金の受給額も平均して高めになると言えるでしょう。
それでもなお、ほんとにカツカツになる物件や住民がいらしたなら、転居など人生計画の変更を検討しなければならないかもです。
ただし、タワマンの修繕費が数倍に跳ね上がっているとまでは、私は断言できないです。

929

それも既出で、もう古めの議論です。

>その頃は、カツカツでしょ
あなたはカツカツなんだろうけど、ここの住民レベルに当てはめたらアカンよ。笑

＞929

私は初めて知りました。助かります。

そうなんですね。

哀しくならないの、その自作自演。

これからは断然有明が熱いね。BACも即完なうえ高倍率でしたし。

ブリリアは想定外に売れた感はありますね。
ティアロの方は苦戦してませんか？

有明の眺望は湾岸屈指だよね、しかし。

値上がり率なら有明でしょうが、住みやすさなら、やっぱり豊洲の圧勝だと思います。

ブリリア有明シティタワー勢いがありますね。

もう完売してるよ。

日々の食料の買い物ですら数少ないスーパーで済ますしかない23区最果ての僻地。それが有明。

よくわかん無いんだけど、スーパー１つあるだけで、もう便利なんじゃない？
有明だと、お台場や東雲のスーパーも使えるだろうし、不便さは無さそうだけどね。

>>942
日本語変。「日々の食料の買い物ですら徒歩圏内のスーパーが少ないせいで不便な有明」とか「日々の食料の買い物ですら遠くのスーパーまで車で行かなければいけない有明」ならわかる。実際不便というほどではないけれど。ただし有明でも4丁目は最果ての僻地に該当すると言わざるを得ない。

>>928
積立金2万でカツカツ…
貴方の収入だとそういう計算になるんでしょうね！笑
無理して湾岸を検討しなくていいと思いますよ！

>>937
ブリリア安かったからねえ。

臨時の修繕金の徴収に加えて月２万アップした新浦安の例を持ち出してきたのは、
金額的には大した話ではないでしょう。カツカツなのはトヨネーぜの悲哀の記事のようなのはあるとして。
しかし、臨時徴収＋月々２万円アップをローンだと考えたら、もっと別の物件を選べたな、とは思うかも。

すしざんまいは、千客万来施設の建設から降りると思うよ。

巨大公園ゲットのチャンスだね。
住民大勝利。

詳しくは知らなかったけど、ブリリアはワンダフルや晴海タワーズなどよりも安価タワマンだったからなのか。
中央区の苦戦中タワマンから顧みると販売的には 成功か。パークタワー東雲と類似する。