豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

1000年に1度来るかどうかのことを心配しても仕方ないもんなあ。

>748
何を優先するかじゃない？
パーフェクトなエリアなんて存在しないんだから。
震災で一番心配なのは、倒壊と火災でしょ。
命に係わることだから妥協できない。
その点、豊洲は都内で最も安全なエリアの一つですから、
安心できる。
都も倒壊と火災にスポットを当てているのは、
同じ理由だと思います。
仕事でも、何でも同じでしょ。
優先度つけるよね。

>>746
年取ったら、シルバーパスで
バスと都営地下鉄が乗り放題だから坂道も関係なし。

長文、綺麗に削除されてすっきりしましたね♪

>>752
一番心配なのは震源地でしょ。
首都直下は東京湾北部を震源地と予想されているから
豊洲は震源地の近く。

複雑に３つのプレートが潜りこんでいるこの地域の震源地の予測なんてほぼ不可能だけど、確かに２つのプレートの境界であるディズニーあたりが一番可能性はあると言われているね。
ちなみに被害が一番大きくなる震源地は都心から西の地域が震源地となった場合。
世田谷とか古い建物が多いから、そこが震源地になったらヒトタマリもないってことですわ。

東京湾北部を震源として直下型地震が発生したときの被害予想は下記から。
16ページに倒壊予想等記載されてますが、湾岸地域の被害予想なんて大したことありません。

http://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/pdf/higai_gaiyou.pdf#search='%E9%A
6%96%E9%83%BD%E7%9B%B4%E4%B8%8B%E5%9E%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E5%8C%97%E9%83%A8'

昼は大人しいからやっぱり働いてなくて昼間は寝てるニートなんだね。

妬みばかりで参考にならない

何も心配ないところに住むのが一番です。
ということで、湾岸には住む気にならないですね。

このスレ見ていると、本当に業者みたいな人が必死に否定している姿を見ると、
余計に検討する気をなくしました。

買えない奴の妬みばかり。
なんで、こんな奴ばかり集まるの？

偉そうなこと言う奴は年収800万以上である事を、源泉辺りで証明してからな。

住んでる場所自慢のやつも住所わかる写真アップしてからにしてくれよ。

年収１千万は軽く超えてるので。
ネガしに来てる人々は、ここよりずっと坪単価が高い場所の人々だよ。
自分に当てはめて御覧。自分より高級なエリアのスレなんか読んでもつまらないでしょ。
考えればわかること。

そして、城東も含めて、低地は危ない。警鐘を鳴らしに来てるだけ。

何も心配ないマンションありますか？

夢ではなく、具体的な物件名言える？

言えないでしょ。

海抜０メートル地帯の方が危ない。その通り。
でも、あっちが危ないからこっちはセーフ、ということではない。

温暖化による海面上昇は、ちょっとの上昇でも、台風の時に大きな被害として表れてくる。
http://urx.nu/j6yA

論破されたら別に話題に移行。
そして、ほとぼとりが冷めたら、また地震・津波・液状化ネタに戻ると（笑

かくいう私は年収３千万はありますが、別に足立区や江戸川区のスレを見に行く気にはなりません。
検討対象にならない。

論破？
錯覚でしょう（笑）

興味のないエリアのスレなんて、上でも下でも見ないね。やっぱり、ネガの方って病んでる方が多い気がする。もい一度、自分が何故ネガしてるか本気で考えた方が良いんじゃないかなあ。本当の理由に気づいたとき恥ずかしくなりませんか。

錯覚と思わせる反論待ってますよ（笑

まあ、ロジカルにネガできる方いないから、逆に豊洲の良さが際立ってしまってるよね。例えば、震災時に最も安全なエリアの一つだったなんて都の調査結果見るまで半信半疑だった方も多いんじゃないじゃなあ。知ってた方は、風評被害的に割安だった震災後の豊洲を買って、キャピタルゲインを手にしてる。

震災後の東雲も本当に安かったね。お買い得だった。。

震災直後購入だったからじゃっかんの値引きで買えましたよっと。
同じマンションの人には言えないけど。

危険地帯に平気で住めるか、人に売り付けれるくらいだから、
論破とかの勘違いも失笑でしかないですね（笑）
おめでたい頭の構造なので、救いようがありません。

＞７７２
じゃあ、何処に住んでるの？
地震に関する危険度リスクはどの程度？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

偉そうなこと言うのは年収見せてからな（笑）

収入少ない奴に言われても説得力無いんだもの。。。

妬みだらけで参考にならない。

>>762

>自分に当てはめて御覧。自分より高級なエリアのスレなんか読んでもつまらないでしょ。
>考えればわかること。

普通逆だろ。
自分が次狙いたいエリア、つまり自分より高級なエリアのスレ読むだろ。
自分が買いもしないスレ見てどうする？時間の無駄。

でも１８時になってようやく起きてきたんだね。
妄想年収１千万オーバー。
軽く超えてるって具体的にいくら？？
具体的に言うとボロ出ちゃうけど、言えるかな～。

ここのネガは妬んでる。そして病んでる。ので、
妬んでる＋病んでるで、ネヤンデルタール人と呼ぶことにします。
ネアンデルタール人は実在しなかったという説もあるので、ネガの特徴、妄想という意味もあります。

波打ち際に住んでいる多くの優秀な日本民族を救いたいだけだろ。
ちゃんと稼いで、高台移転を！　東海三連動と東京湾北部直下型は、すぐ来る。

>>776
それ、別人。
長文を書いてた人は、昼以降は全く書いてないでしょ。
１千万は軽い。２千万も勿論クリアしてるよ。
そんなのどうでもよくて、震災を機に埋立地のスレを見るようになっただけ。
それに、知人らも不動産価格の回復を待って埋立地を売り払って山の手を上手に買っている。
もともと湾岸生活だった人が震災後に丘に上がれば、普通に元の場所が気になるだろうしね。
ま、人物をプロファイルする読みが甘いよ。

年収自慢は、源泉でもなんでもいいから、取り敢えずアップしてからな。

しない限りは、年収200万として扱います。

＞778
高台は普段の生活犠牲にしてるからね。
震災以前の問題でしょ。

＞779
何処に住んでるの？
豊洲より安全な場所ですか。
何となく山の手が安全だと思ってると、
間違いであることもありますよ。

次のリンク先でお住まいの地震に関する危険度リスク
確認してみると良い。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
恥ずかしくてこのスレ来れなくなるかもしれないけど。

>>779
貨幣ウォンと間違えてない？
どうせなんだ二千万か、っていうと今度は三千万もクリアしてるって言うんだろ？
なぜだか具体的な額を言えないんだよね。
そもそもクリアって毎日熱中してるゲームと一緒にしないでくれるかな？

長文書いてた人物と別人かは微妙。
精神異常者は複数の人格になり得るから。
しかも当の本人が気付いてないのが特徴。

>>780
200万稼いでたらいいですけど、生活保護受給者かと思いますよ。ほんとあの制度改めてほしい。

偉そうに言う奴は、まずは住所か源泉アップしてからにしろよな。
じゃないと、郊外のワンルーム住まいだと思っちゃいます。

と、偉そうに書いた人、がまずアップをどうぞ！

別に偉そうなこと言わないなら、年収や住んでる場所を証明しなくても良いですよ。

ただ、「郊外のワンルーム住まいが吠えてるんだな」程度にしか思いませんけど。

噂の東京マガジン

豊洲市場の件やってるけど

豊洲キチの言ってたことと全然違うな


前途多難。

と、ワンルーム君が申しております（笑）

ブリリア有明シティタワーかなりいいな。

>>788
いい大人が昼間から噂の東京マガジンなんて真剣に見てたらダメだよ 笑

「羽田空港アクセス線」、2020年東京五輪までの暫定開業を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150405-00000664-fnn-soc...

暫定とか中途半端なことやられなくてむしろよかった。目標の2024年だって結構厳しいと思う。

>>791

観たんだね（笑）

偉そうな事を言うのは年収証明してからね。
じゃないと、ワンルーム君が吠えてるとしか思われないよ。

豊洲　観光拠点ピンチ　新市場の「千客万来」　断念検討　　　【東京新聞】

築地市場（東京都中央区）の後継として都が来年十一月に開場する豊洲新市場（江東区）で、にぎわいを生み出す核として期待される商業・観光施設「千客万来（せんきゃくばんらい）」の整備計画がピンチに陥っている。一部市場業者による計画反対、整備・運営する事業者二社のうち一社の撤退に加え、事業者代表のすしチェーン「すしざんまい」を展開する喜代村（中央区）が本紙の取材に、計画断念も視野に検討していることを明かした。今月中に結論を出すとしている。　（石川修巳）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015040602000128.htm...

大江戸温泉、延長するんだ。
大江戸は天然温泉。喜代村は地下水汚染が怖いから温浴施設。
確かにお客は分散する可能性はあるね。
大江戸の場所は都有地なのだから、契約は打ち切れるのだろうけど、土地を寝かしておくより大江戸温泉に続行してもらったほうが都にも誰かにもお金が入るってことか。
当初の話と違うと、寿司ざんまい側は怒ってしまうのは納得。

もうダメだと思う。
最初から、すしざんまいチェーンの企画力じゃどうしようもないわけで、
牛丼チェーンとかしか集まらないって過去に書かれてたような状態なんだろうな。

高台の人々というか、一般人の普通の見通す力で、それはわかっていたこと。
わっしょいわっしょいしていたのは洲民だけ。

良いねえ。温泉なんて要らないと思ってた。別の施設考えてほしい。やっぱり、飲食店を充実させてもらいたい。

わっしょいわっしょいって（笑）
まあ、都の意向だからね。
既に数千億使ってるだろうから、止まるわけにはいかないだろうしなあ。

＞799

スカイズ、ベイズのスレから、温泉を賞賛する過去の書き込みを探して貼り付けようかと思いましたが、大人気ないのでやめました。

まあ、確かに、温泉？って感じですが。市場を、移転させて、本命の築地跡地を再開発できれば、良いのでしょうが。

現・築地市場の場所は一等地なんだけど、あの一帯だけボロくて旧いんだよね。
景観を損ねているのは確か。
やはり再開発で東銀座ヒルズでも造ったほうが、良いんじゃないかなと思う。

市場移転でゴネているのは、場外市場の大して美味くない海鮮丼で1700円ぐらいのぼったくってる店でしょう。
実力ないのに築地ネームバリューに乗っかっていた店は淘汰されて、真の美味い店のみ豊洲に集まって欲しい。

一昨日の話。
夕食時、たまたま同じテーブルになったスイス人女性が、
「築地フィッシュマーケットが無くなるなんて寂しい」と言っていました。
「あの活気のある独特な雰囲気が大好き」とも。

豊洲に新市場ができることは知らないらしく、告知不足と、そもそも豊洲に移転しても
あの活気の再現は不可能だろうという諦めにちょっと悲しくなりました。

インドネシアのとあるリゾートでの出来事です。

>>522-523

脱出組は、このスレをたまに見ますよ

豊洲ザツイン脱出の方も不満点を書かれてますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346972/res/434-437/

NHKのEテレで湾岸エリアの番組やってるけど、
ネガさんはこういう時は書き込まないんだね。

Eテレ見たら、渋谷再開発をやってたぞ。興味ない。

>>803
築地に外国人があんなに来るようになったの自体
ここ10年の話ですが。

＞＞802
東銀座ヒルズって・・・丘じゃないじゃん。

とにかく、新豊洲市場はピンチ。
万来施設のすしざんまいの喜代村も規模縮小か？
大和ハウスが簡単に撤退したのをみて、喜代村社長も心が動いているだろう。

http://www.tsukiji.or.jp/related/future/　「正式決定！場外市場は築地に残ります」

＞NHKのEテレで湾岸エリアの番組やってるけど、
＞ネガさんはこういう時は書き込まないんだね。

「豊洲は嫌い」と女性パネリストに一刀両断されてたわけだが

>808
単純に受け取っていますが、別に丘の上に開発したから「ヒルズ」の名称がつくんじゃないんだよ。。
高層ビルを用いてスカイラインの整った立体的な都市形成を行うってのがコンセプト。
まっ平らのところでも森ビルなら緑化も多く立体的な区画が創れますよ！ってこと。

>>809
前半部分を見てなかったんですね。
湾岸エリアの安全性を説明していました。

その女性の漫画家さんは、古い家が建ち並ぶ下町が好きだそうなので、豊洲は合わないって言ってましたね。
安全性の話の際はその女性も湾岸エリアに興味を持っていましたよ。

http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=231/episodeID=845088/
[噂の！東京マガジン 2015年4月5日（日） 紹介情報]

＞810
ヒルズは山の手にしかないぞ

港区の高台に建てた六本木ヒルズで知名度を上げたヒルズブランドを森ビルが標高６ｍの虎ノ門に使った例があるが、さすがに銀座に「ヒルズ」の名称は厳しいだろう。

標高は関係ないと何回言えば。

所詮ネガ。
頭、悪いんでしょう。。笑

>築地場外市場は豊洲に移転せず、複合ビルとして生まれ変わるという。一方、豊洲新市場も露天風呂やフードコートなどを備えた施設を建設するという。しかし今年2月参加事業社の1つが辞退し白紙に。新市場と新施設を同時開場させたい江東区長は東京都が1・2年遅れると言った場合「そんなのふざけんじゃねえってケンカするしかないじゃん」と話した。
（噂の！東京マガジン　2015年4月5日（日）13:00～13:54　TBS）

場外市場は築地に残るんだ。だったらいまと変わらないですね。よかった。
魚市場だけならどうぞどうぞ豊洲へ。そのかわり土壌汚染対策はしっかり頼みますよ。
都民のほとんどは望んでいないのにワーワー騒いでるのは江東区だけというのがよく分かった。

反対反対騒いでるのは、現場外市場の人達でしょ？
その人達って江東区民なのか？

>818
“反対”の意味が違うでしょう。
豊洲に早く移転してきて欲しくて騒いでるのが江東区長。
豊洲に移転したくなくて騒いでたのが場外市場の仲卸さんたち。
昔の豊洲を知ってる彼らからすれば豊洲への移転はとても受け入れられる話ではなかったんでしょう。
結局、私たちがお世話になってる築地場外市場は現在の場所に残ることが決定しましたね。

場外はだーーいぶ前から残ることは決定してたよ。
そして、別に江東区民が市場の移転を望んで主導して進めていたわけではない。
区長の批判は別にすればいいが、移転はあくまで都の意向なんだわ。

大和＆寿司ざんまいと市場（都）側の対立が表面化してきて、何故江東区に矛先が向くのか意味不明。

>昔の豊洲を知ってる彼らからすれば豊洲への移転はとても受け入れられる話ではなかった
勝手に美化してるけど、単に移転に金がかかって喜代村に入れないって点もあるでしょう。

豊洲に住んでる他の人がどう思ってるか知らないけど、
正直市場なんて来なくていいと思ってるわ。
今でも時々買い物には行くけど、別に近所に必要ないし今の距離感くらいの方がいい。
飲食店だって、どうせ観光客向けの店ばっかりでしょ？

まあ来るって言うんなら仕方ないないんだけどね。

そもそも中央卸売市場の豊洲移転は、築地市場の老朽化・狭隘化を解消するのが目的であり、
観光施設など必要ありません。しかも場外市場仲卸業者は築地に新市場を建設するとのこと。
豊洲は卸市場機能に特化し、観光はアクセスの良い築地新市場が受け持つ。
こんなに理に適った案はありません。
予定通りに市場を開場させたいのなら、江東区長は残る1社の事業会社に撤退を勧めればいいのです。
事業者すら採算を疑問視する観光施設は豊洲新市場に必要ありません。
いかがですか？

＞811
いい加減な事を書いてますね。
安全性について何も報道されてないし、内陸の木密エリアをなんとかするのが課題と言っていただけ。
木密エリアは新しい制度(更地でも家屋があっても固定資産税が同じにするなど)して今後再開発の拠点にすると。

また、その女性は「逆の意味で注目している」と言ってました。
豊洲の子供の急増について豊洲マダムが吐露していたのは、
・小児科の予約が大変で予約枠は秒殺で終了。
・プール教室は生まれてすぐ予約して入れるのは幼稚園生になったころ。

その延長上になにがあるかは視聴者の予想にゆだねられました。
・子供世代が一斉に中高生になったら、塾はパンク。
・さらに親元を巣立ったら、残されるのは高齢者だけ。
多摩地区と同じ道のりを歩んでいる現状を「逆の意味で注目」ですね。

>>815

山手線の内側のヒルズブランドに対してそんなに頑張らなくてもいいよ。
ウメタテヒルズなんてできないから（爆笑）

そもそも港区命の森ビルが関心を示していない中央区築地再開発。
情弱だから埋立地を買ってしまうのか？？

＞東銀座ヒルズ

笑えますね

また、バカが指摘されると論点をずらしてごまかすと（笑
しかも、埋め立てヒルズ？？銀座ヒルズって言ったまで。
山の手内側なんぞより、銀座は日本一地価が高いのだよ。
知ってるかい。

ままあ、丘の上に建ってるのがヒルズだと思っている人だから。笑

築地を銀座にすり替え

＞＞820
わかってないな。
市場と場内飲食店が豊洲に行く。それはここで何ら議論になってない。
問題は千客万来施設など外堀が分裂しつつあるってことだよ。
中央区が後押ししている場外市場の団体は、すしざんまいを良く思っていない。
そんな村八分になってまであの社長が新豊洲で一旗挙げたいかどうか。
しかも建設費用はどんどん上がっていて、寿司店がデベロップできる限度を超えてきた。

すしざんまい社長「今月中に決断する」
さてどうなるか？

>また、バカが指摘されると論点をずらしてごまかすと（笑
>しかも、埋め立てヒルズ？？銀座ヒルズって言ったまで。
>山の手内側なんぞより、銀座は日本一地価が高いのだよ。
>知ってるかい。

もう恥ずかしいから反論しないほうが身のためだよ、豊洲ポジの東銀座ヒルズさん。
山手線の内側に、森ビルのヒルズブランドがあるということをまだ理解できていない。

>>現・築地市場の場所は一等地なんだけど、あの一帯だけボロくて旧いんだよね。
>>やはり再開発で東銀座ヒルズでも造ったほうが、良いんじゃないかなと思う。
>>真の美味い店のみ豊洲に集まって欲しい。

東銀座ヒルズ～

虎ノ門にも丘はあるよね

【虎ノ門の丘に建つ都市型複合施設　虎ノ門タワーズ】
　公式　http://www.toranomontowers-office.jp/towers/

標高６メートル以上がヒルズの条件です！！（笑
アホまるだし。

別に東銀座ヒルズが現実化するとは思ってはないし、ただの妄想。
東銀座の価値は知ってるのか？山の手内側なんぞより価値高い。
そして、東銀座は埋立地だが、銀座も埋立地なんだが。

>>830
現在築地場内にある飲食店は千客万来施設に入るんですよ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gyosei/07/siryou/17_02siryo.pdf

豊洲新市場は卸地区を閉鎖空間にして衛生面の強化を図り、飲食店含む商業施設は「豊洲場外市場」として千客万来施設に分離する。なので目玉の千客万来が頓挫したら目も当てられない。温浴施設や調理器具売り場がポシャルだけの話では無いので大問題なわけです。

当初からすしざんまいに可能な開発規模をはるかに超えていると思っていたけど案の定の結果ですね。

>834
洲民さん、読解力を身に着けた方がいい。
虎ノ門の例は、ヒルズブランドとしては例外的に標高が低いと読めるはず。
そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
決して築地のような場所には使わない。
よく読むように。がんばって。洲民さん。

千客万来施設で市場関係者が食事することはないだろうから、
豊洲駅の周辺のファストフード店やコンビニが、朝に大混雑しそうだな。

>そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
>決して築地のような場所には使わない
読解力ないね、相変わらず。
ヒルズはそのまま「丘の上に開発しました！」って意味ではないって言ってんだろうが。
丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
丘のような街を創造できるってことだ。

場内で買い物出来なくなるのは寂しいな。
ちょいちょい使ってたのに。

おバカ相手に会話してると疲れるよ。
ここのネガは特に。

>819
残念ながら違います。
築地ブランドで暴利を貪ってる皆様が声高に反対とおっしゃってます。

江東区長は「都は豊洲新市場の千客万来施設を都民に約束したんだからも出来ないなんてことになったら都民も黙っちゃいないでしょう」なんて言ってましたが、勘違いも甚だしいですね。むしろ築地場外市場の店舗が豊洲に行かず、築地に残ってくれる事になったのは大歓迎です。辺鄙な豊洲に場外市場を持って行かれては迷惑と感じてた都民の方が大多数ですよ。
by 目黒区民

そうかな

数年前の都知事選では　豊洲新市場の土壌汚染がマスコミに大々的に取り上げれれて　

築地移転問題が知事選の争点でもあったけど　

結果は移転を猛烈に推進してた石原さんが　移転反対候補を破り　当選したんだから　

それが都民の民意だと思うけど

じゃあ、石原と支持した都民の責任だわな。

今の場外のありさま。海鮮丼3200円。笑

そりゃ、ごねるワナ。

場外の悪質業者は消えて欲しい。

>丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
>丘のような街を創造できるってことだ。

表参道ヒルズ(標高25ｍ)は、ポツンと低層ビルがあるだけだが。
築地市場の跡地に「東銀座ヒルズ」ができればいいね。苦笑

江東区に異変　なぜ爆発的人口増で窮地？小中学校や高齢者施設が足りない！
2015年3月26日ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/9932022/

　江東区の人口増は、出生率の上昇で起きた自然増ではない。ほかの自治体からの転入者によって人口が増加した、いわば社会増だ。江東区で暮らす夫婦のもとに子供が生まれ、その結果の人口増であるならば、それほど問題にはならない。だが、転入者となると、事は簡単ではない。

場外施設は、豊洲にないほうがいいです。
豊洲はトラックが行き交う物流拠点として、築地は多くの一般客を処理する場所として対応して欲しい。