KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

3期2次 90
最終期 198
くらいかなー？

BRTの基本計画策定が、2015.04。
ここで確定きたら、一気に終わりそう。

それは聞かないでやってください。
倍率つくかどうかの瀬戸際かもしれないので・・・

BAYZに続いてGFTが完売しそうですが、KTTも4期でけりがついちゃいそうですね。

ここのタンクスペースって余ってる部分収納につかってもいいんでしたっけ？専有部分にくみこまれてるんだから大丈夫ですよね？

>871さん

あの、トランクルームに収納したらいいのでは？

>866 >868>871の匿名さんは　なぜ字が赤いの？

タンクスペース、専有部分です。
タンクの故障に繋がらない限りは不利益はないかな。スノボ板しまっておくのなら大丈夫かと思ってます。

>>871
SICとエコキュートに分散ではいらないです？
SICがない間取りだったらごめんなさい。

>>872
KTTにトランクルームない。

>>873
投稿時に下げ選んだらそうなる。

ここの敷地内にあるドッグランスペース、正直もったいないと思う。
たぶん相当狭いので、ほとんど使われることがない気がします。

ここに４階程度のトランクルーム棟とか造って欲しいです。建ぺい率、容積率の関係で難しいと思いますけど・・・。

１４２０世帯分造るの大変そうですけど、

もし１世帯あたり月２０００円負担ＯＫとなると・・・

２０００円／月×１４２０世帯＝２８４万円／月・・・３４０８万円／年

２０年で計算すると、６億８１６０万円也。金額的にはできそうな気がするのだが。
使わない人は他人に貸出ＯＫとか調整できたらよい。

>>876
たぶん犬がお嫌いな方なんでしょうね。。
うちはドッグランがあるから背中を押された感もあります。

KTTは敷地いっぱいにトライスラー建築で部屋数稼いで　個人の不動産持分は少ない。

部屋の中はエコキュート分面積引かれ、さらにトランクルームもないとは。

資産評価としては妥当な価格かな。

＞＞８７９

分析として甘いですね。

不動産取引を扱う専門家として一言いっときますけど、
マンションの場合共有物分割請求ができるわけでもないから、共有持分が多い、少ないなんてのが現実化するのは、新たな再開発など位です。逆に共有持分が低い方が、実勢価値よりも評価減を獲得できて固定資産税だったり相続税の負担が軽くなるのです。

KTTは専有面積ごとに共有持分が出るわけではなく、高層階の価格帯が高い方により共有持分をもたせるよう売買契約書に記載されておりますので、相続税対策にピタリとはまる物件ではないですが。

ちなみに売却の指針になるのも、積算法的に共有持分云々を見るというより、収益還元法を参考にしたり取引事例を比較することになります。そのからくりがあるからこそ、相続税対策でタワーマンションが目をつけられたりするわけです。

この週末が3期2次の登録のようですので、がんばってください。

880
不動産専門家じゃないな

879に相続税の話はない
エコタンク、トランクルームのマイナスの事実を微妙にすり替えるため
どこからかコピペ引っ張ってきたんだろ。

バレバレ

>>882
うちは入居を期に、跳ね上げ式のベッドにして収納スペースを確保しようと考えてます。ご参考になれば。

スキー板等の荷物の話はこの検討板でなく他で会話したほうがいいのでは？

スレの引越しをお勧めします。

>>881
>>879がもし専門家ならトライスラーとはかかないだろうなぁという素人の感想。

相続税はともかく、中古マンション買うときに敷地面積なんて検索項目ありましたっけ？それが答えだと思います。

>>885
KTTて、季節品預かりサービス的な物ありませんでしたっけ？どうしようもなければ、外部に依存するのもありでは？

ここのマンションは、　老人ホーム、焼きトン屋、調剤薬局、理容院、他に何が入りますか？

＞＞８８１

８８０です。
不動産取引をよく扱う弁護士です。
共有持分が多いとプラスにならない云々は、私の知識を基にその場で思うがままに書きましたので、間違いがありましたらご指摘ください。

KTTに入る老人ホーム施設運営の、事業者募集が始まったみたいですね。中央区HPに掲載されていました。

中央区HPより

勝どき五丁目サービス付き高齢者向け住宅（仮称）等複合施設運営事業者募集
http://www.city.chuo.lg.jp/kenko/kourei_fukushi/kati5jigyousyabosyuu.h...

>>890
これみてると、ミニスーパー入りそうだなぁと思います。
福祉施設の見舞客+KTT住民で商圏十分にならないかな。

スーパーは入らないとMRで聞きました。
具体的に何が入るとかはおっしゃっていただけなかったのですが、TTTにスーパーがあるので予定はないとのことでしした。
（DTにはスーパーが入るそうです）


　老人ホーム、保育園、元々商売をされていた店舗、じゃないでしょうか。将来的にはわかりませんけど。

>>892
元々商売していた店舗数と今ある店舗区画数が合わない時点で何か新しいのがはいるのは確実ではないでしょうか？

決まってない時点でスーパーがないって言い切る営業さんも不思議ですね。決まってないのになぜわかるんだろう。

3期2次の売り出し戸数HPでなかなかUPされないですね。今週末との情報があるから、3期1次の救済的位置付けが強いんですかね？

区の事業として補助金をだして、民間の福祉事業団体が住居型老人ホームを運営する形なんですね。

>>893
そりゃ、スーパーの入店希望が皆無だからでは？
希望が無ければ可能性も無い。

＞８９３

コンビニとかは入るかな、近くにあるけど。


病院は入るとかありますか？


救急車とか頻繁に来る可能性はあるのかな。

>>897
救急車は大病院じゃなきゃ来ないでしょ。
でも、住民の急患が出て救急車が来ることは稀にあるでしょうね。

いえ、救急車は住民だけでなく

老人ホームにお住いになる高齢者の方もいらっしゃいますので。

>889
私は881ではありません。
880の貴スレが大変参考になり、改めて売買契約書と重説を読み直しました。有難うございました。私は、880の内容は「枝葉の一部」は除き、正鵠を射ていると思いました。
「枝葉の一部」と思ったのは、共有持ち分の算定に関する部分です。多分、売買契約書他に算定方法の説明は無く、重説書の共有持分表に数値が記載されているのみと思います。間違っていればご教示ください。
また、本質的には貴ご指摘の通りであり、土地に対する共有持分の算定方法は多分売買金額を加味しており、一方で住宅一部共有部分や全体共有部分等に対する共有持分は単純に専有面積で按分しています。

880です。
私は同じタイプの共有持分を上下階で確認する機会を得ましたので、同じ面積でも価格の高い高層階のほうが共有持分の割合が高いことを確認しました。

共有持分が低いと固定資産評価額は抑えられますし、例えば賃貸に出すことで、賃借権に相当する利用権が制約されますので資産評価は抑えられ、相続税は低くなります。

売却価格に影響しない限り、共有持分は低い方が良いと思います。

公益施設34人のうち年間50%ものひとが急患になるという事態があるとしたら、年間17回救急車がきます。

マンション住民がざっと1440世帯で一世帯あたり2人いるとして1年に1%(どんなひとでも100年に1回くらいの割合では呼ぶと思うの)のひとが救急車を呼ぶとすると年28回。

住宅地前でサイレンならすかどうかとかいろいろ放って考えても住民の救急車のほうが多いような。

計算出していただいて水を差すようだが


若い人とご老人との体力の差




救急車出動は頻繁でしたけどね。
＜元老人ホーム付近住人＞

902さんではありませんが突っ込みを。

その年齢差を考慮してわざわざ50倍もの発生頻度を仮定しているんですよ。
この物件の契約者は３０代～６０代まで幅広く分布しており平均年齢は40台と思われるため、50倍の係数は妥当か大目に見積もられたと思ってよい位ですね。そもそも3000人という桁外れの人数が住むわけで、直観的な常識でとらえると判断を誤ります。

あとここはサービス付き高齢者住宅で各居室にバス・トイレ・キッチンが備え付けられており個室で自立した生活が可能となっており、特別養護老人ホームほどの重度要介護者のみ対象というわけではない点も考慮する必要があります。

高齢者向き住宅を入れるにあたって、どの程度補助があったのだろう？等価交換のようなことがあったのですか？

902だけど、904さんに言いたいこといわれてしまったw。

どんな体力あっても100年に1回程度救急車呼ぶのは変ですか？平均寿命より長いので当然一生呼ばない人もでてくるし。多分実測したら住民側の100年に1回というのは過小評価だと思います。

公益側の方は1年で半数のひとが緊急搬送される事態は、まぁまぁ妥当では？>>903さんはそれ以上あると思いましたか？

>>905
もともと都が地権者だったよね。なので地権者住戸的に考えればよろしいかと。
あと補助金なら過去ログ読もう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/res/542-549/

>901
900です。KTTの場合、「同じ面積でも価格の高い高層階のほうが（土地の）共有持分の割合が高いこと」「売却価格に影響しない限り、共有持分は低い方が良い」既に契約済ですのでどうしようもないですが、この経済性の観点に今まで気付きませんでした。現実的には、思った部屋を自由に選べるばかりではないにせよ、知識として有益と思います。有難うございました。

救急車についてですが

自分の家の近くに高齢者向け住宅(百戸弱ぐらいはありそう)があるけど一年に1,2回あったかなの程度ですよ

自分は普通の会社員なので、
ずっと家にいる専業主婦とかならもっと見ているかも知れませんが
気にしなくても大丈夫そうです。

>>909
そう思いただけ

>>888
寄宿舎だったかなぁ

＞９１１

なんの寄宿舎ですか？

テナントにお店じゃなくて？

>>912
船員さん

>>911
また適当なことを。

水産庁詰め所のはなし？
それは勝どき5丁目再開発のA/B-2地区でしょ。
KTTはB-1地区。KTTのテナントに宿舎いれてどうするのー。

>>910
事実だよ

>>914
失礼。A地区は保育所だ。B-2地区が船員さんの寄宿所。
どちらにせよ、B-1地区のKTTには入りません。

>>914
勘違いです。すみません。

でも隣ですよね

>>917
隣だとなにかあるの？

ここの内廊下ってそこそこのグレードあるかな？同じトライスターでJVってことでどうしても比較対象として見てしまうスカイズの内廊下が凄く簡素な出来だったのでちょっと心配。
近くでみると外観の品質はこっちの方が良いし価格帯も違うから手抜きは無いと期待してるんですが、、、。

タワマン、、、公団や団地によく見る施設ばかり揃えたなあ

>>919
内廊下、って普通はＭＲで再現して見本を見せているはずですけど？

>>921
おっしゃる通りなんですが全く気にしてなかったです。
何気無くこれ見たとき内廊下の品質についてはノーチェックだった事に今更気が付いた次第です。立地や間取りに比べれば大した要素ではないんですがね〜。
http://www.rehouse.co.jp/chintai/lease/bkdetail/4BP14310/

>>922
気になるならMRでまたみてくれば？

>>922
高級な内廊下だと、壁面が木目の板張り風だったりしますね。
でも、今はスカイズみたいな内廊下が一般的では？

>>919
SKYZの内廊下ってこちらですよね。シンプルで明るくて悪くないと思いますが確かに高級物件のようなラグジュアリー感はないですね。ファミリー向けなので、そういうコンセプトなんでしょう。
https://www.livable.co.jp/rent_home_image/misc14/LSI1503021.jpg

添付写真はMRの玄関部分ですが内廊下再現してたかどうかは不明です。。

内廊下のCG見る限りブラウン系なのでSKYZよりクロノレジデンスの内廊下に近い仕上がりになるかもしれませんね。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_67708815/shisetsu/?kkk=N...
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/481?re_adpcnt=80x_2lMB

>>922
でもこのレベルだと外廊下の方がマシに感じてしまいました。。。
MRで見たのは普通に良かったはず。

小さな写真では限界があり、今度MRで確認しますが、内廊下、エレベ－タ－ホ－ルの仕上げや照明は、良い質感、雰囲気と期待します。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_67708815/shisetsu/?kkk=N...

>>927
エレベーターホールも一階のCGしかないので各フロアのエレベーターホールの様子も聞いてみてください！さすがに団地仕様は無いかと思いますが聞き損ねてしまいました。

スカイズの内廊下は、色が安っぽいんだよな。

簡素でさっぱりとした感じですかね、中はスカイリンクのような

どの共用施設も高級タワー仕様ではなさそう

写真やMRでイメージ掴むのってむづかしいですね

廊下は個人の所有でなく共用設備だからね


まあKTTに高級感は求められないよね

環状二号線と清澄通りの交差点でしょ？うるさくないの？

>>932
お、登録間近だからネガが来ましたね！
今日から3日間はネガループ祭りですね。
みなさんご苦労様です！

＞＞９３２

また同じネタでループですか？過去スレみればくさるほど語りつくされてます。

また登録前の祭りがはじまるのですね！

多所において高級感にに欠ける所がDTとの価格差なんじゃないかな、例えば玄関ドアーを開けると廊下に出っ張ってしまうとか。

高級感重視なら、専用でオプションたくさん付けたらいいのでは？

高級志向はここを買わないよ

なんでOP付けてまでわざわざ

登録件数出ましたね。７０戸だから３期は合計２００戸供給で終了っぽいですね。
登録期間は相変わらず金・土の２日間です。

３期終わって残り213戸だから、４月～５月の４期で150戸くらい売って、６月～７月の最終期で残り放出で完売になりそうです。４月にはＢＲＴ基本計画が確定しますし予定どおり勝どき５丁目にステーションが決まれば勢いづきそうですね。３月末に選手村事業者も発表されます。事業者が決まると事業計画のプレゼン内容もある程度伝わるでしょうから、そちらも判断材料になりそうです。

>>939
BRTはバスだから、停留所だけどね。

７０売れてあと２００少しか。
第４期はＧＷあたりとして、そこで概ねゴールが見えそうですね。

テナントの雰囲気からも駅直結のタワーやスカイリンクタワーのような感じのマンションになるんですかね。
中の設備も派手さは無く木の落ち着いた感じがします。

登録前のネガ祭りとはどういうことですか？
誰かが営業妨害でも？

売れてるマンション名物ですからね
今回はベイズが完売して、ネガする場所を求めてる人が多いからね〜

>>940
バス停留所=bus stationですので
ステーションでもあっているじゃないですか。

人の揚げ足取りは品が無いので止めて頂きたい

単なる僻みってやつね！

つまらないね、煽るならもっと小マシなコメント書けないのかな？

>>938
KTT検討板だから、できることを書いたんですが？
共有で高級感求めるなら、別の物件探した方がいいのでは？

948
共有部分に専用オプションをつけることができるんですか？

>>949
共有部分でオプションなんて一切書いてないと思うんですが（笑）
高級感求めるなら専用部分でやれる範囲でやればいい。
共有部分で高級感求めてるなら、別物件探した方が早くないですか？

＞＞９４９

わかりきったことを・・・

＞＞９３６
内陸のホ―マット、パーマンみたいなところと比較すればそりゃ高級感は劣ると思うけど、湾岸のタワマン群と比べてどこが、どの部分で高級感あるとか言わないよね？

高級感云々語れる人は湾岸タワマンなんて眼中にないよ。ほんとちっこい自己満足ですこと。笑

タワマンが高級感から利便性にシフトしてるからね

＞９５１ほんとちっこい自己満足ですこと。笑





必死な姿勢や言葉遣いが他の購入者の反感買われません様

週末登録の3期2次は70戸みたいですね。
完売すれば計1100。GW頃からの4期で完売って感じですかね。
MRの営業さんも、予定より早いペースで売れて驚いてるみたいでした。

高級感を外して利便性だけでなら公団でもいいということになるのでは,,,,

さすが売れてるマンションはネガ数が違いますね。

都市型団地
だけどラウンジなどの共有部が使えるし
タワマンは普通のマンションより土地に対して
空間があるから有利だよ

あとは大規模になれば共有部の費用負担も少なくて済む

>>955
公団と大きく違うところ。
みためがたいへんかっこいい。

明日行かれるかた、倍率教えてください。
しかしおそろしく静かな登録日ですね。

倍率はどのタイプの部屋を知りたいですか？

e80jaかな
お願いします

>>958
もともと、トライスター型の基本は
公団のスターハウス型だって事を知らない人？

あ～それで公団とかでネガッてるの。
がんばれ～

>>962
知ってるけど。もしかして形だけみて公団よばわりしてるの？まさかだけどちがうよね？さすがに、そこまでアレな意見ではないって信じてるよ。

E-80Jaは２３階と２７階が今回の販売対象で共に１倍です（現段階）。

ありがとうございます！！

>>959
要望書出したけどやっぱりDTがいいって殆どの客に逃げられたらしいよ。
だから静かなんだよ。

はぁ・・・

>>967
なにそれ、やばくない？
やっぱDTにしたほうがいいのかな？

↑
あなたはそうした方がいい。
まだ空きはいっぱいあるから大丈夫、買えるよ。

>>969
なんか変だとおもったんだよね。
DTのがラグジュアリーだし、かっこいいのにKTTが人気とか変じゃん？
KTTのステマに騙されるところだったありがとう！！

どうぞどうぞ。

早くスミフ晴海を買った方が良いよ。

本日登録を済ませてきましたが、やはり今回も抽選多数との事です。
もうこうなったら抽選もこの目で見届けてこようと思います…。

完売が見えてきましたね。
次は価格を落とさずDTに頑張ってほしい

>>973
またステマ。

９７３さん

無事当たるといいですね。

冷静に考えてください。入居まで丸々２年待つマンション。そんな必要有りますか？
世の中の基準変わってますよ。

介護に批判はないが、自分が住むタワマンに老人ホームってのは、申し訳ないが厳しい。

3期1次の救済でほとんど１倍かと思いきや、BRT関連ニュースの追い風で抽選になる模様。orz

>>978
だよなー。DTしかないよな。

DT愛に涙

＞＞９７９

そうですか。。。無事当たるといいですね！

ＤＴ信仰者さま。
近隣では別時限の独特なマンションなので、わざわざここスレ書き込まなくても、素晴らしいマンションと思います。
お願いですからジャンルの違うＫＴＴのスレにしつぼつしないで下さい。
ＫＴＴ購入者のお願いです。

匿名掲示板でもIPアドレスから身元なんて簡単に割れるのに調子に乗っている輩がいるな。
普通にマンション検討するだけで止めとけばいいのに・・・。

難しいですよね、内容が全くのデタラメなら良くないですが、素直な意見や感想だと思いますし。購入者にとっては気になる点もありますが。

検討者にとってはマイナスな意見の方が参考になる時もあります。良いことばかりイメージして後で知って契約した後にがっかりする方が損です。パンフレットやMRに惹かれがちなので購入して良いかどうか、冷静に判断できるので。



こちらの掲示板も静かになりましたね。
完売が近いのかもしれませんね。

既にブームはDT掲示板に移った様ですよ。

今回の70が売れると残りは何戸くらいですか？

あと２１８かな？

BRTの基本計画が４月に発表されるはずだから、GWで完売するかどうかってところだな。

＞988
ありがとうございます。
もう少しで完売ですね〜
MR巡りが趣味なので完売前に行かなくては

>945

>バス停留所=bus stationですので
>ステーションでもあっているじゃないですか。

バス停留所は、少なくとも米国でも英国でも通例、"Bus Stop"を使います。（例外的にはbus stationも存在しなくもないですが。）
"Station"は、通例、Train 等の時に使用します。

バスの停留所の英語も知らないレベルが住むマンション。。。

ブランズタワーみなとみらいの坪単価、４００～４５０万くらいらしい。
昨年話題になったプラウドタワー立川の坪３４０万なんて霞んじゃいますね。驚き。

ここは値上げしていないから、すっと売れちゃうんでしょうね。

＞＞９９０

それで何がいいたいの？

BRT, BRTって連呼する人多いけど。

今の東京都のBRTの計画の中身読んで言っているの？これってBRTじゃないよね？専用レーンは無理だってはっきり記載してある。時間帯によって、優先・専用レーンを設けるって、普通の通勤用バスと一緒でしょ。本数が多そうなだけが救い。結局、地下鉄のような利便性や正確性は期待するべくもない。

たぶん、ステーションにふさわしいものになるのでは？
期待してます。

八重洲、虎ノ門、銀座のバスターミナルにふさわしそうな計画の絵図がありますので。
理解できてないのが９９０だよ、笑。

＞＞９９３

国と都に文句いったらどう？
BRTの定義を読めば、いちおう当てはまってると思いますけど。
まぁ難癖つけるやつが完成したら重宝して利用するのが世の常。

＞＞993

東京都交通局にクレームどうぞ。
誰も止めないよ。

>>990
そもそもの突っ込みはBRTはバスだからステーションじゃなくて停留所だろ、という内容ですが、
http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit
を見ると普通に"STATION"が使われてるから、当初突っ込みが的まずれという事でいんんじゃないですか？

まあ本当にどうでもいい話ですがｗ

ただBRT頼りのマンション、みたいに見えます。

タワーマンションなのでもう少し建物に自信を持ってください、ここがすごいという点ないですか？

BRTに関しては燃料電池・水素車両だったり、自動運転技術が導入されたりで、次世代新技術を目の当たりにできる点で楽しみではある。

停留所でもステーションでもどっちでも良いけど、近いに越したことはない。
交通の要所の立地ゆえBRTの恩恵を最大限に享受できそうね。。

＞＞９９８

とくにないです。
湾岸のマンションなんてどこもドングリの背比べ。
強いて言えば、立地と仕様の割にコスパがどうかで良好と判断されているから、今日で１１００戸まで到達する見込みなわけで。こんな掲示板で人から意見してもらう意味ないでしょ。

内地の高級仕様を求めるわけでもなく。湾岸タワーは所詮アッパーミドルの層がだた普通に住むマンションです、ここも含め。

>>998
BRT頼りだけのマンションだけだとしたら、何でこんなに売れているんだろうね？不思議だね。

次スレ立てときました。
新情報などありましたら、よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560608/

ずばりお買い得だから

>>993
最新の資料みてるけど、専用線無理なんてどこにもかいてないが。ソースください。

世帯数の割に敷地も狭いし、トライスターだし、お買い得とは思えないけどね。
価格なりじゃないかな。

BRTはKTTの所有ではないので、まあ便利になるな、程度でいいんじゃないでしょうか。

>>1005
DTのほうがお買い得だよね。

>>1007
私もDTにします。

>>1008
やっぱりDT以外ないな。うちもDTにするわ。

そうかよかったな。上のＤＴ信者たち。
くれぐれもスレ間違えるなよ。

DT愛が凄いね
これで3個は売れるから良かった良かった

まあいいけど。
ＫＴＴ夏前に完売御礼でると思うから。
これから竣工後も何年も販売する、ご近所さんのＤＴの評判に使うのね。
頑張ってね。中国人購入者の多いＤＴさん。
ＫＴＴ購入者の慰めの気持ちです。

>>1012
豊洲の新築が高くなるそうだから、ここの完売御礼は確かに早そうだ。

>>1012
KTT購入者目線でもDT売れてほしいでしょ。
売れ残りマンションが多い地域はよくない。

まあＤＴ購入層とは感覚が違うんだけどね。
彼らは共用施設が良くても、専有部分が劣っても購入する層。
私は共用施設が普通でも専有部分が良い方と思って、最上階を選んだからね。

制振より免震だけどね。
埋立地だし。

まあ晴海はね。
ここは3.11の時にTTTの教訓を参考にして、同じ地盤に建つTTTと同じ制震にしたんだね。

準大手の三井住友建設＜＜スーゼネの鹿島建設だから、安心感はある。直接基礎だし。

TTTの制振とKTTの制振では使っているものが全然違うね。制振間中と粘性ダンパー。

埋立地に直基礎ね。

基礎を置く地盤と埋立は関係ないから、もう少し勉強したほうがよいよ。

関係ないわけない。
冷静に考えましょう。
高い買い物ですから。

だから勉強したほうがよいよ。N値が５０以上の地盤とは何かを。
４メートル級の分厚い鉄筋コンクリート製マッドスラブ（基礎）が置かれる地盤部分は、人口で埋立られたものではないからね。いっとくけど。

関係ないわけないって・・・素人の思い込みではなく根拠を示しなさいな。

＞＞１０２２

参考までに。

ここは地下１５メートル付近にN値５０以上の硬い地盤（支持地盤は、東京都庁舎などの超高層ビルが建つ西新宿地域と同様の上総層群）がある、湾岸地域では稀有なところです。でTTTと同じく直接基礎が採用できている。

あと地盤と建物を複数の点で支える杭基礎より、地盤と建物を面で支える直接基礎が優れているのは常識。
都庁も、六本木ヒルズも、虎ノ門ヒルズもすべて直接基礎。

https://sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290

http://tokyorent.jp/column/5/

このあたりは確かに江戸時代は海だったが、かつてこんもりとした小島があったところ。
だから埋立部分（N値が低くて基礎を置けないような表土）はせいぜい数メートル～１０メートル程度で、それより深いところにあるN値５０以上の地盤は埋立とは無関係なの。

わかったかな？

>>1018
コア抜きの鹿島の安心？

マンション建設の技術力ぐらいだったらスーゼネもそれ以外も遜色ないよ！

次回は最終期だね。もう完売が見えてきた。

>>1025
普通のマンションならね。
ここがごく一般のマンションにみえてるならそれこそお勉強しなおそ？

>>1022
内陸部の頑丈な地盤のうえに、適当に土もったらさー。表面ゆるゆるになるよねー？
でも、ゆるゆるぶぶんは確かにゆるゆるかもしれないけどだからといって元々の頑丈な地盤が柔らかくなるわけじゃないよね。ゆるゆる部分掘っちゃえば硬い地盤でてくるよね。
それと全く同じだよ。ここ。

硬い地盤は、ジュラ紀あたりの地盤だから普通にすごい年月たってる。埋め立てたものとはちがうんです。

杭基礎より直接基礎が優れているというのは素人考えです。
きちんと設計・施工されていれば杭基礎でも直接基礎でも安全性に優劣はありません。
地盤に合わせて、建物を支持できるよう基礎形式を選ぶだけのことです。

昔島だった勝どきアドレス、しかも岩盤　

貴重な神の恩恵ですね


地震大国の中

ありがたやありがたや

>>1029

ここでマジレスしても無駄かも。

今期買えた方おめでとうございます

＞1024
https://sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290　で述べているlogicは素人でも大変分かり易いです。有難うございました。
地盤調査を経て確り設計した上で直接基礎を採用できた建物は、地盤に恵まれているということですね。また、杭基礎の場合は「 杭 」の長さをチェックした方が良さそうですね。

>>1031

まあ、ここの購入者はコスパ重視で基礎云々は2の次だから。

>>1029

また適当なことを・・・
根拠を示してから語りなさいよ。杭が折れるリスクあるでしょ。
あと直接基礎みたいに、接地面を掘り下げて地盤をむき出しにするわけでないから、横浜の某物件のように杭が適切なN値が確保された地盤面に設置出来ない可能性がある。堅い地盤もいつも水平なわけではないからね。

地盤にあわせて基礎形式を選ぶというのは間違いないが、「杭基礎より直接基礎が優れているというのは素人考えです」というのはまったく説得力ないよ。

杭基礎の免震を売りたい人がいるので
そんな意見が山盛り出て来るよ

>>1029
優劣あるよー。杭はおれることがふつうにある。その度に交換になる。支持層は折れない。交換もメンテナンスも必要ない。
あと長い杭は普通に危ないって話はここで説明するまでもないですよね？
さらに揺れの大きさでは、差異がでますね！

島の勝どきアドレスは埋立地ではなく、島立地

本来柔らかいところに重い建物を建てるから、長い杭が必要なんですよね？

長い杭を売りにしてることは逆に不安材料だということですか？

>>1035

杭が折れるリスクって、どの程度の震度を想定して語ってるの?
横浜の某物件は単なる施工ミスです。
素人が適当な事を語るのも大概にした方がいいよ。

>>1039
柔らかい所に語弊があるので、堅いところ(支持層)が深くになっちゃってるところが、長い杭が必要。
これは湾岸に限らず内陸部も一緒。

杭が40m越すと危険
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/31481/
↑KTTは上総層の上です。

嘘だーとか気になる人は、東京湾港湾局がだしてる 新版東京港地盤図っていう本を読むと理解しやすいと思うよ。自分もここ買う時に気になって調べたから。

１０３５ですが、杭が折れるリスクありますよ。
杭と杭の間に梁をわたすわけではないから、水平力に対する抵抗力は杭の太さと数で確保します。そのため抵抗力の上限には限りがあります。

加えて杭の長さが長くなると、てこの原理が働きやすくなって、支点のところで折れるリスクが高まります。
所詮鉄筋コンクリートの棒ですから。

あと、施工ミスですけど、
杭を打ち込む時に地盤面まで地面を掘り起こす直接基礎と異なり、杭基礎は直接目視できないから施工ミスが起こるのです。

素人が適当なことを言わない方がよいよ。反論なればどうぞ。再反論しますので。

>>1040
1035さんじゃないけど、反論するねー。
1041のリンクより引用。

ちなみに設計コンサルタントの碓井民朗さんは、杭が40m以上の物件は避けたほうがいいと明言。その理由としては杭が長くなると工事費が嵩むというだけでなく、「建物は地震が起きても折れないのは、垂直の柱に加えて梁があるからだが、杭だけではどんなに深く打っても、大きな横揺れ地震が起きればひとたまりもない」（一流建築家の知恵袋　マンションの価値107／講談社α新書）

自分の意見とちがうからって素人と決めつけるのはいかがなものでしょうか。

>>1043

素人ですけど、40m以下の杭であれば直接基礎も杭基礎も優劣は無いということですよね。

＞1044
あなたには最新の免震マンションがオススメ
いいマンションが近くに有りますよ。

>>1044
いーえ優劣はあるよー。
直接基礎が一番ゆれないし安定。
杭基礎だからって直接基礎よりはゆれたり杭折れする危険はあるけど危険とはいえない。でも40m以上は本当に危険なのでやめたほうがいい。

１０２４、１０３５ですが、杭が長くなると折れやすくなるというリスクがプラスされることだけは理解しておいた方がよいです。できれば２０メートル以下、地盤との接地面が大きくなっている。杭の数が多い、杭の太さが太いなどの要素をチェックしたらよいと思います。

杭の上に建物があることから、杭には垂直に何十トンという力が加わって固定されています。
空手家が弟子にバットの両端をもたせて（固定させて）手刃でバットを折るパフォーマンスがありますが、あれと同じ。
テコの原理で短いバットより長いバットが折れやすいですし、バットの細い部分を狙って力を加えて折るのです。

鉄筋コンクリートの棒の抵抗力なんて、巨大地震の力に比べれば微々たるものです。

>>1045

抗基礎(杭の長さ15m)、アスペクト比が良好な免震構造のGFTがベストということですね。

>>1045
他人の建物の悪口いいたくないけど、あそこ昔谷だったのですよね。
地層図しらべればわかるけど、もと晴海谷(最大深さ-30m)の谷底なのよあそこ。なので地層が斜めってるのでちょっとこわい。大丈夫だとはおもうけどね。

KTTは勝どき海中島のちょうど頭頂部に位置するので、湾岸ではかなり地盤には恵まれていますね。

>>1048

GFTの方が構造的にも利便性もここより優れていますが、ここの検討者は予算上から安価なKTTを選択すると思いますよ。

KTTの方がGFTよりアスペクト比で優れてますよ、たしか。

GFTはでぶちんだし、あのあたりの地盤が比較的良好なのは確かです。でもやっぱり杭基礎は杭基礎。

だからKTTの方がお勧め。

>>1052

だから杭の長さが40m以下だったら抗基礎も直接基礎も安全性に優劣は優劣は無いってことでしょう。
予算上に問題が無ければ、普通はGFTを選択するのでは。

>>1053
いいえ。短ければ短いほど安定です。
40m以上はデンジャラスゾーン(忌避すべき)です。

>>1053
1054ですが、あくまで地盤だけのはなしね。
GFTは港区なんだからそれでいいじゃないですか。リセールメリットもGFTのほうがあるでしょうし。GFTは、いい物件だと思いますが地盤ネタだけはKTTに軍配があがるのではないでしょうか。

GFTは、お買い物がすこし不便なので私はやめましたが。

>>1054

日本語読めますか？
GFTの杭の長さは15mですよ。
災害対策ではGFTの方が上。

>>1056
読めますよ。40mにこだわってるようなので40m の話を載せたまで。言いたいことは1行目です。

＞＞１０５２

面でがっちり支えるのと、複数の点で支えるのだったらどちらが安定しているかわかるでしょ？
複数の点（杭）を敷き詰めたら面（直接基礎）になるわけで。
あと超巨大地震の際に杭は折れるリスクある。

安全性・リスクに優劣ありますよ。
認めたくないのはわかるけど、杭基礎より直接基礎が優れているってことをいい加減理解しなさいよ。

>>1056
こう書けばわかります？
直接基礎:ベスト。
〜20m 許容範囲。
20m〜40m なるべく避けた方がいい範囲。
40m〜 危険な範囲。

盛り上がってますがパート21が作られてますよ

＞＞１０５９

１０５８です。
そうそう非常にわかりやすい。

地盤や基礎はKTTが恵まれているのです。
その点も含めて他の諸要素を勘案比較して、GFTやDTがいいならそちらをお勧めします。

>>1061
どっちにしろ埋立地。大差なし。

この話し、制震より免震がいいって今日の２時頃から書いて、あなたからこの話し始まってるんですよね。

>>1062
日本ならどこでも同じ。地震と多すぎるじゃないですか。
っていうくらい暴論をはかれてるのわかりますか？

日本の中でもくずれにくいところを探そうっていう命題で、日本だめいってるのとまったくおなじなのにきづきませんか？