【箕面森町・大阪】について　Part12

>>1995 e戸建てファンさん
強く同意

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

過去投稿より

〉森中2丁目
〉今夜は隣が薪ストーブつけてないから
〉久々の ストレスフリーかと思ったら
〉いつもと違う方向から煙が流れてきたよ
〉最悪(ToT)

気持ちは分かります。

言いたいのは

「隣の家、薪ストーブ使うなよ」と
「新しく家を建てる奴、煙突つけるな」

しかし、個人間で解決願いたい。
街全体はクリーンですから。

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いいえ。
新規のマキストーブ参入者を防止するためにも、ここでの議論は大事。
どうしてもマキストーブ付けたい検討者は他所の住宅地に行ってくれるかもしれないからな。

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議論？ えっ！？

私は隣家の薪ストーブ許さん！
近くに 建てたら、掲示板で愚痴るぞ！！

と喚くだけww

薪ストーブとマキストーブ、
別人装う必要はないww

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↑
このようなwww連発の幼稚な煽り投稿こそ森町を貶め続けていると思います！

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個人的にはBBQはまだ許せる。

しっかり事前にBBQしますって挨拶に来たりしてくれたら洗濯物だって部屋干しできるし。

でも、いきなりBBQしだしたら非常識かな。

薪ストーブは無理だな。

１日では終わらない。

毎日煙との戦いなんて考えれない。

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ここで薪ストーブ被害を訴えている方、
実際にどういった行動を起こしたか教えてください。
複数人なのか1人が喚いてるのか
知りませんが、
ネットに書いただけなんて論外ですよ。
そんなのは本気で悩んでない証拠。

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どういった行動を行っているか、と新規の薪ストーブ参入者を防止するために、ここで常に言い続けることはまったく別次元。
検討者は次々変わるからここでは常に目立つようにしておくことは肝要。
いつもご協力感謝します。

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森町に住んでるわりに心の狭い人間が多いな。
薪ストーブ大歓迎ぐらい言わないとこんなとこ誰も住みたくない。
どうせ今住んでる人の代で終わる街なのに。

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薪ストーブと焚き火の違いがわからないよ。

洗濯物についた臭いや
家の壁に着いた煤をどうしてくれるんだよー！

あんなもの売ってる業者は環境破壊を加担して大馬鹿者だし、それを使うエセエコロジー人だよー！

近代的な生き方をしませんか？

ねっ、エセエコロジーさん達。

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>>2008 周辺住民さん
わたしの問いにまったくずれた回答ありがとうございます。
掲示板で騒ぐなと言ってるわけではない。
「こことは別で」何か実際に
活動してらっしゃるんですか？と聞いたんですよ？

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森町の公式サイトやらフェイスブックやら、
はたまた箕面市長のツイッターでも
そこに訴えた方が実になると思わないんですか？
またそれをしないのはなぜですか？

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貴方の質問なんかにまっすぐ答える義務あんの（笑）

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>>2013 e戸建てファンさん

あっ、そういうのはいいんで(笑)

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薪ストーブのことここで言われるとイヤなんですね

イヤなら見なければいいのに。

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薪ストーブの話題は飽きましたね。
平行線のまま、全く解決しない。

煙害があるならば、個別で解決し、森町の風評被害をばら撒かないで欲しい派。

と

森中2丁目で隣家の煙害に遭っており、薪ストーブを排除しようと匿名掲示板で気を吐く人。

気になるところを歩いて、被害者さん？だいたい分かりましたね。煙突ある家は少ないですし、風は大体吹き降ろしで、その風に煙が乗るのでしょうから。

森中2丁目も、一気に家が増えましたね。賑やかになるのは良い事ですよね。
薪ストーブの家、建築中もありましたね。立派な作りでした。

以後、
薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

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貴方が薪ストーブのこと言われたら気に食わないだけで風評被害なんてないでしょ。
相変わらず意味不明の長文ですね。

はい、約束どおりスルーでお願いしますね
こっちはやめませんので悪しからず。

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>>2016 箕面市民さん

煙害は隣の家だけではありません。

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>薪ストーブの話題は飽きましたね。・・・
>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

え?は???
ここはあなたのブログか何かですか?
スルーしますって(爆)
何様ってか、何の勘違い・・・?
司会者気取ってんの?
べつに一切書き込まなくてもいいんですよ。
誰もあなたなんて求めてないですから。

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薪ストーブの件は十分に検討者にも行き届いています。むしろ薪ストーブ以上に、ここで解決しないただの文句を言ってる方の方がよっぽど検討者からしたら土地購入を決めるキーになります。

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たしかに、クレーマーのいる街は・・・

このクレーマーの周りだけは絶対避けたい・・・

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何やっても文句いいそうだもんね。

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管理人さまへ

薪ストーブに関する投稿を全て消していただけませんか？
または、他の板に記入いただくよう、誘導願います。
多くの住民にとって、風評被害は迷惑です。

事実は、下記の通り。

１．森町には薪ストーブ（煙突）のある住宅がある。

２．薪ストーブの煙を生理的に嫌う人が住んでいる。
　　そして隣家等とトラブルになっている。
　　捌け口として、この板でノイジーマイノリティとして振舞う。

３．薪ストーブを気にならない多くの人が住んでいる。

４．検討者には、自分の足で事実確認をしていただきたい。
　　また、森町での生活が受け入れない人が住むのは、お互い不幸である。

５．住民として、風評被害は甚だ不快である。
　　煙害があるならば（ネット以外で聞いたことないが）個別に解決していただきたい。
　　確かに薪ストーブ、ほんのり匂いがあったが社会通念上での害では無い。

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あれ、スルーするんじゃなかったの？
昨晩宣言したばかりなのに（笑）

>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。
>不毛ですので

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薪ストーブって家の中で有害物質臭出ないの？
身体には悪いでしょ？どうなんの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　この町の住民はwww

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>>2023 箕面市民さん

あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

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>>2027 見過ごせないさん

2023じゃないけど
直接苦情を言いに行って即座にやめてくれるのでしょうか？って..
そんなの言いに行かなきゃわからないでしょ？
要は自分の身かわいさに
直接苦情を言いに行けずに
ここをはけ口にしてるだけ。
複数の苦情が自治会に届いてるって知ってるってことは
あなた自治会の役員か何か？
薪ストーブ一切関係ない私から見れば
ここで書くことも同じくらい無意味。
薪ストーブの新規参入をとめるには
箕面森町のサイトにでも実情訴えるべき。

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>by 見過ごせないさん

名指しで、ご質問されておりますのでお答えします。
どちらが筋が通っているかは、管理人や閲覧者に委ねます。


>あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

・いいえ、何度も書いておりますが、煙で困ると感じる人がいることは百も承知です。

>風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

・多くの住民にとって住みやすい街です。その箕面森町全体が「煙の被害がある街」と誤認されることを嫌っているのです。煙を被害だと感じるのは、個々の感覚。ある方に伺うと、家族間でも感じ方が違うとか。風評被害は街全体の問題です。検討者は、自分の足でご確認いただきたい。

>薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

・それは分かりません。しかし、個人間の問題を「箕面森町全体」の掲示板を使わないでいただきたい。ご近所トラブルを、いつまでも掲示板で投稿し続ける人が森町に住んでいる。これは街にとってマイナスです。

>この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

・答えは１つ？何か勘違いしていますね。私は薪ストーブ愛好者でも、薪ストーブ販売業者でもありません。薪ストーブを推奨することも決してありません。 あくまでも街を貶められることを不快に感じているのです。

>既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

・何件の被害届が届いているのかは知りません。ただし、マイノリティです。客観的（社会通念上）に許されない被害であれば、自治会で問題にします。個人の許容範囲の問題あればスルーされます。


・ご自分のブログ等で、煙被害を発散してください。
以上、長々と失礼しました。

●管理人さんへ　やはり、薪ストーブに関しては削除いただきたいです。

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箕面森町スレ自体なくしたほうが良いと思うよ。
風評被害も考えて

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>>2029箕面市民

まったく一方的な偏った主張で説得力ゼロです。

「風評被害（ふうひょうひがい）とは、風評によって、経済的な被害を受けること。」

地価の下落、販売に悪影響を与えたこと等を立証しない限り「風評被害」などとは呼べません。
それこそ貴方の個人的な思い込み。

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>>2031
あなたが知らないだけで
このスレを見て
「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままならない街のようだから
購入はやめておこう」と
感じた人がいるかもしれないよ？
1件でもそういう人がいたなら風評被害。

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「かもしれない」で通用するなら
薪ストーブで苦しんでおられるご家庭も
ここでの書き込み以上に広がっている
「かもしれない」ですね。

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ここが盛り上がればそれでじゅうぶん！！

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>>2033 匿名さん
そうだね。
だから現実世界で行動起こせない
人たちは
こうしてネット上で
騒ぐしかできないですね。
お疲れ様です。

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いいえ。

ここで「現実世界」の森町検討者にしっかり情報提供できますから

これはこれで十分なのですよ。

いつも盛り上げてくれて有り難う（笑）

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現実に存在する薪ストーブの苦情をスルーする、スルーするって言いつつ必死で妨害しようとする人がいるから苦情をいう側も納得せず、エンドレスになるのでは？

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>>2038 匿名さん

いやいや、5スレに1回しか出てこない苦情

と、

延々苦情が噴出しているのでは

イメージが異なりますよ。

ご協力に感謝します。

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↑

2037へ、の間違い

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2032：匿名さん [2017-01-31 09:51:44]

>>2031
>>あなたが知らないだけで
>>このスレを見て
>>「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままなら>>ない街のようだから
>>購入はやめておこう」と
>>感じた人がいるかもしれないよ？
>>1件でもそういう人がいたなら風評被害。

1件もそういう人は確認されていない
のだから風評被害とは言えない。

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>>2041 評判気になるさん
つまり森町に住むと決めた人は薪ストーブの煙が気にならないという事ですね！

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>>2042 名無しさん
そういう事ではないと思います。
極端な…笑

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>>2039 評判気になるさん
いやいや、大多数の人が苦情を言ってるの
と、
1人で延々苦情を言っているのでは
イメージが異なりますよ。

この掲示板でみんなに否定されて煙たがられて、薪ストーブのお宅を真似したいんですよね？

ほら今すぐ行動に移して問題解決したら、煙の害を無くせば英雄じゃないですか！
頑張れ〜o(^-^)o

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↑
すぐ釣られるね(＾◇＾)

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書けば書くほど箕面森町の醜態をさらすことに・・・・・

民度疑われるぞ！？

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1477：匿名さん [2016-11-19 08:28:47]

調べてみたら薪ストーブは
しっかり乾燥させた薪をつかうことで
煙の発生を最低限にして、
(ちゃんと乾いた薪なら着火直後に少し
煙が出るだけらしい)
さらに煙の排気口を周辺の家の屋根より高くすることで
その煙が近所迷惑にならないように
設置するみたいだね。
薪ストーブ被害に合ってる方はその辺確認してみては？
薪が雨ざらしでないか、とか
煙突は屋根より高い位置にあるか、とか。
薪ストーブ使用の禁止を求めるより
煙突の延長とか薪の置き場所を変えてもらう方が
言いやすいと思うんだけど..

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ご参考まで

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＞風評被害連呼さん

自分は薪ストーブとは無関係だからといって、関係ある人達の意見を削除させようとするのはちょっとおかしくないですか。

個人の問題をここで書くなといいますが、あなたのいう風評被害もあなた主観の個人の問題でしょう。

しかも町全体の問題って、町のみんなに聞いてまわったの？

少なくともウチにはまだ来てませんよね(笑)

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私への反論かもしれませんが、的を射ていないのでスルーします。

私の反論は2029の通り。

投稿名をコロコロ変えずに正面から反論ください。

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反論できないときはスルーが一番ですからね

あなたの言う「風評被害なるもの」はとっくに論理破綻していますから。

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風評被害を狭義で捉えていますね。
一義的には経済的損失。数字で証明できますから。

ただ、広義には精神的苦痛も風評被害と言われています。
原発絡みでは、精神的苦痛も風評被害として賠償金が払われています。

具体例を示します。

あなたが特定され、森町で厄介なクレーマーのレッテルを貼られたとしましょう。周りの住民は、あなたや家族を白い目で見、陰口を叩くでしょう。自治会もクレーマーに対しては無視するでしょう。

あなたは、風評(被害)による精神的苦痛だと感じる事でしょう。名誉毀損として訴えるかもしれません。

これが森町全体の問題として起きているのです。
ごく一部の煙過敏症の方が、森町全体の問題のように誇張し、住民以外に誤解を与えているのです。

これにより、住民が不快(風評による精神的苦痛)なのです。

再度申します。ご近所トラブルはご自分で解決ください。
街全体に波及することは、風評被害に当たります。

反論は他人を装わず、正面から願います。

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>2052：箕面市民 [2017-02-01 08:57:44]

◉冒頭で言いますが2049でも2051でもありません。

>風評被害を狭義で捉えていますね。
>一義的には経済的損失。数字で証明できますか>ら。
>ただ、広義には精神的苦痛も風評被害と言われ>ています。
>原発絡みでは、精神的苦痛も風評被害として賠>償金が払われています。

↑
◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

>具体例を示します。
>あなたが特定され、森町で厄介なクレーマーの>レッテルを貼られたとしましょう。周りの住民>は、あなたや家族を白い目で見、陰口を叩くで>しょう。自治会もクレーマーに対しては無視す>るでしょう。

>あなたは、風評(被害)による精神的苦痛だと感
>じる事でしょう。名誉毀損として訴えるかもれ>ません。

>これが森町全体の問題として起きているので
>す。

↑
◉妄想も甚だしい。そもそも森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です。
森町全体というなら根拠を示して下さい。

>ごく一部の煙過敏症の方が、森町全体の問題の>ように誇張し、住民以外に誤解を与えているの>です。

↑
◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。
◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。
◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、
森町全体というなら根拠を示して下さい。
◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？
◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

>これにより、住民が不快(風評による精神的苦
>痛)なのです。

↑
◉住民が不快というか、確認できるのは貴方個人が不快ということだけです。貴方はいつから住民代表？

>再度申します。ご近所トラブルはご自分で解決
>ください。

↑
◉今ある薪ストーブの煙害を解決することと、ここで検討者に情報提供して未然に煙害トラブルを防止することとは別問題です。
ここは検討板です、貴方が不快なら見なければいいだけ。

>街全体に波及することは、風評被害に当たりま>す。

↑
◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

>反論は他人を装わず、正面から願います。

↑
◉冒頭でもいいましたが私は2049でも2051でもありません。ただ、貴方のあまりにも自分勝手な言い分に義憤を感じた者です。
貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。
誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。
もし本当に貴方が言うように一人もしくは少数が薪ストーブの苦情を訴えているだけだとしたらとっくに自作自演で削除されています。でも削除され続けているのは薪ストーブ苦情を妨害するような稚拙なレスばかりですね。

◉一つ一つ具体的根拠を示してお答え下さい。
どうしても反論できないときはスルーでもいいのですよw

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>>2054 匿名さん
その通りです‼︎
箕面森町を検討する上で>2052箕面市民さんのレスは不愉快で煙害に遭われている方への思いやりも無くこういう住人が箕面森町にいらっしゃる事、残念に思います。
これは風評被害ではなく実際に起こっている煙害です。それにあなたにとってはほんのり香る煙の匂いかもしれませんが人によっては咳き込んだりと感じ方は違うと思います。

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反論ありがとうございます。
個別反論は、今宵までお待ちください。

あなたの立ち位置と過去発言を教えてください。
証明から向かい合うには必要でしょう。

1.煙被害者
2.煙被害のない住民
3.箕面森町検討者
4.第三者(閲覧のみ)

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2054が初めてですよ。立ち位置？？？貴方は立ち位置によって視点、主張がコロッと変わってしまうのですか？やはり物事がまったく客観的に見れていない人みたいですね。
貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。
その一人よがりの思い込みと頓珍漢な妄想に強い義憤を感じているだけですよ。

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こちらの住民の方々の意見は検討するにあたりとても役立っています。

販売業者や公式HPなどでは、住んでいくうえでの懸念事項については、あまり触れることがありません。
長く住む家の購入を検討するので、話題になっている薪ストーブの件も、検討者としてはありがたい情報です。

ここの情報だけを鵜呑みにするつもりもありませんが、情報源として助かります。

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森町中の住人ではじめての書き込みになります。
過去の書き込みを見ると
森町全体で煙害が発生していると捉えている方もいらっしゃるようですが
少なくとも私は煙を感じたことはありませんし
近隣の方で困っていると言う話を聞いた事はありません。
場所によっては実際に煙害で困っている方も
いらっしゃると思いますが森町全体が煙害に悩まされているわけではないので
森町を検討されている方は現地をみて判断して頂きたいと思います。

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森町全体で風評被害が発生していることもありませんし聞いたこともありません。

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>>2057 匿名さん

さてさて、まず立ち位置をご質問。

1.住民か否か？

2.最近、森町をくまなく歩いた事があるか否か？

二つとも「否」だとしたら、話になりません。
実情を知らずして語るべからずです。

初投稿の住民であり、煙に不快感を覚えるならば、議論の余地ありです。

正義を振りかざすのであれば、現地を自ら見て、感じてからの話です。

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↑
質問しているのはこちらですよ
根拠ないから答えれないの？

◉一つ一つ具体的根拠を示してお答え下さい。

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２０６２さん


◎◎◎あなたが、【実情を知っている（森町での煙状況に詳しい）】との前提でお答えします。

>◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

・はい、広義で捉えております。経済的損失については、すぐ判明するものではありません。森町が煙の街を誤認され、拡散されれば自ずと出てくるでしょう。頓珍漢は、あなたの価値観です。

>◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。

・ごく一部でないという証明をしてください。ごく一部の根拠は、煙被害者が自ら言われていたこと。
　自治会への被害届数／住居数です。0.5％以下でしょう。

>◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。

・煙過敏症は、確かに言いすぎでした。訂正します。ただ、煙で被害を受けている証拠をご提示ください。それが、社会通念上許されないのであれば、訴訟すれば勝ちます。

>◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、 森町全体というなら根拠を示して下さい。

・これは主観であり、住民としての感覚です。「煙の街」と誤解を受けることは、街全体の問題です。

>◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？

・誇張ではない証拠をお示しください。被害状況の証明で事足ります。

>◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

・この掲示板でも過去レスで「スモークタウン」と言われる検討者がいました。誤解を与えています。

>◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

・検討者に「スモークタウン」と言われる(誤認される）ことは街全体への波及です。
・経済的損失は、時期を追わなければすぐには現れません。風評を抑え、被害を避けるのです。

>誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。

・「誰が見ても」この根拠をお示しください。

>貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。

・印象操作だと感じるのはあなたの主観です。信用されていないというのもあなたの主観です。
・薪ストーブの苦情に関しては前述（被害届数）の通り。

>貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。

・根拠（データ）を示せるものでなく、肌感覚での主観が多いのは当然でしょう。違う根拠をお示しください。
・煙に関しての証明責任は被害者側にあります。
・もし、この反論をされたのが【実情を知らない第三者】ならば、話になりません。自分で感じる主観すら持ち合わせていないのですから。


◎ご検討者、住民の皆さま、不毛な反論、大変失礼いたしました。

煙被害者を吹聴される方に再度申します。
【ご近所トラブルはご自分たちで解決してください】

箕面森町への風評被害が起きうることはお控えください。

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私は外国の方から仮に
「日本は放射能だらけの国」と言われたら、
又は思われたら日本人として
いい気がしないし悲しいです。
箕面森町もスモークタウンと言われると
住んでいる方はいい気がしないと思います。
ちなみに私は現在森町検討中で
過去数回時間帯を変えて森町を見に行きました。
偶然かもしれませんが特にスモークタウンと言われるような煙は確認でしませんでした。
確かに煙突あるお家はいくつかありましたので
煙害を受けている方がいらっしゃると思いますが
森町はスモークタウンではないと思います。
一検討者として他の検討者の参考になればと思い投稿させて頂きました。

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上記で、
「証拠」をと厳しい書き方をしましたが、

薪ストーブの被害に遭われている方がいるのは、切実な投稿から確かでしょう。

薪ストーブをお使いの方は、使い方や使う時間などは注意を払っていただきたいです。

また、風が吹き下ろす日などは控えていただくと助かると思います。

今後森町にて、薪ストーブを検討されている方は、煙突の高さや位置は、隣家などを気にしていただくと無駄にトラブルにならないかと思います。

ただ、全てはお願い事項であり、地区の掲示板で煙被害を吹聴することではありません。

ご検討者は、ご自分で感じて下さい。
森町住民になられること、楽しみにしております。

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>◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

・はい、広義で捉えております。経済的損失については、すぐ判明するものではありません。森町が煙の街を誤認され、拡散されれば自ずと出てくるでしょう。頓珍漢は、あなたの価値観です。

↑
拡大解釈です。経済的被害が判明していないのであれば「これ（風評被害）が森町全体の問題として起きている」などと断定的に吹聴するのはおやめ下さい。頓珍漢は貴方です。

>◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。

・ごく一部でないという証明をしてください。ごく一部の根拠は、煙被害者が自ら言われていたこと。
　自治会への被害届数／住居数です。0.5％以下でしょう。
↑
自治会への被害届数＝煙被害者総数と限らないないでしょ？ごく一部というのはあくまでも貴方の決め付けです。

>◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。

・煙過敏症は、確かに言いすぎでした。訂正します。ただ、煙で被害を受けている証拠をご提示ください。それが、社会通念上許されないのであれば、訴訟すれば勝ちます。
↑
煙で被害を受けている証拠？？？
煙で被害を受けているご家庭が煙を出しているであろう加害者の求めに応じて立証するものです。
個人情報にかかわることであり貴方に提示する理由はありません。

>◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、 森町全体というなら根拠を示して下さい。

・これは主観であり、住民としての感覚です。「煙の街」と誤解を受けることは、街全体の問題です。
↑
主観で決め付けるのはおやめ下さい。
「住民としての感覚」などではなく貴方個人の感覚です。

>◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？

・誇張ではない証拠をお示しください。被害状況の証明で事足ります。
↑
誇張とは貴方の言質です。誇張と決め付けるなら貴方が根拠を示して下さい。

>◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

・この掲示板でも過去レスで「スモークタウン」と言われる検討者がいました。誤解を与えています。
↑
本当に検討者かどうかも確認の取れない書き込みをもって森町全体が風評被害にあっているなどという決め付けはおやめ下さい。

>◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

・検討者に「スモークタウン」と言われる(誤認される）ことは街全体への波及です。
↑
本当に検討者かどうかも確認の取れない書き込みをもって森町全体への波及などと断定的に決め付けるのはおやめ下さい。

・経済的損失は、時期を追わなければすぐには現れません。風評を抑え、被害を避けるのです。

↑
経済的損失が判明していないのであれば「これ（風評被害）が森町全体の問題として起きているのです」などと断定的にいうのはおやめ下さい。

>誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。

・「誰が見ても」この根拠をお示しください。
↑
ほかの方も複数回、貴方の書き込みに不快感を示していましたよね。

>貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。

・印象操作だと感じるのはあなたの主観です。信用されていないというのもあなたの主観です。
↑
貴方が根拠を示していないのですから印象操作といわれても仕方ないでしょう。

・薪ストーブの苦情に関しては前述（被害届数）の通り。
↑
根拠のない妄想でしたね

>貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。

・根拠（データ）を示せるものでなく、肌感覚での主観が多いのは当然でしょう。違う根拠をお示しください。
↑
貴方の主張は何の根拠も示さない偏ったものです。この言葉どおりです。

・煙に関しての証明責任は被害者側にあります。
↑
証明はここで貴方にするものではありません。
前述のとおり。

・もし、この反論をされたのが【実情を知らない第三者】ならば、話になりません。自分で感じる主観すら持ち合わせていないのですから。
↑
相変わらずの妄想に感心します。


◎ご検討者、住民の皆さま、不毛な反論、大変失礼いたしました。

風評被害を吹聴される貴方に再度申します。
【この検討板に薪ストーブの情報を投稿することによる風評被害などありません】

箕面森町での薪ストーブ煙害をこれ以上拡散することはお控えください。

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>>2064 戸建て検討中さん

自分は今回初めての冬を迎えますがまだ一度も煙の匂いを感じていません。
庭から何本か煙突も見えます。
雪の積もった日もありますし、近所の薪ストーブが一度も稼働していないのは考えられません。

ちゃんとした薪を使えば匂いも煙もしないらしいので、少なくとも近所の方はちゃんとした使い方をされてるんだなと思います。

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もはや平行線で不毛です。
判断は閲覧者に委ねましょう。

で、あなたの立ち位置は？

ご立派な主張をされており
皆さん気になると思いますので。
隠す必要は無いと思いますが？？？

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>>2066 匿名さん

何となく、わたくしの方が賛同されているようですが、いかがでしょうか？

長々と反論ご苦労さまでした。

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◉冒頭でもいいましたが私は2049でも2051でもありません。ただ、貴方のあまりにも自分勝手な言い分に義憤を感じた者です。
貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかのような印象操作をしているところです。
誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。
もし本当に貴方が言うように一人もしくは少数が薪ストーブの苦情を訴えている「だけ」だとしたらとっくに自作自演で削除されています。
でも削除され続けているのは薪ストーブ苦情を妨害するような稚拙なレスばかりですよね？

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>>2070 匿名さん

私の真意は２０６５の通りです。

初めて投稿されたにしては、かなり過去を引きずっていますね。
煙被害者の旦那さまでしょうか？

わたくしの勝手な憶測ですが・・・

失礼しました。

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>>2069 箕面市民さん

別にあなたの意見が賛同されているとはとても思えません(私の主観ですが)

森町の評判を落としたくない気持ちは理解できますが、逆にあなたが(少しとはいえ)落としている可能性を完全否定できますか？

風評被害(自称)があなた、更には街全体の問題というなら、

煙害も街全体、ひいてはあなたの問題でもあるはずです

街全体にある2つの問題のうち、１つだけを取り上げることに矛盾を感じます(あ、これも私の主観ですが)

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>>2069 箕面市民さん
貴方の思い込みだと思う、貴方が森町のイメージを下げている。いい加減にしてほしい…

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>>2073 匿名さん

男性は論理
女性は感情

本当にご夫婦なのかもしれません。

老婆心ながら
煙被害を解決したいなら、家族以外の仲間を増やすことです。

ここで、延々と言われることではありません。住民から反感を買います。

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何か改善、解決したい場合、周りを巻き込まなければ難しいでしょう。

個人的に森町で煙被害があるならば、まず

１．森町全体の問題ではないこと
２．街を貶める意図はないこと
３．検討者に誤解を招く表現はしないこと

これを表明した上で

１．客観的事実
２．個人的窮状
２．今までの自らの動き等

をこの板で投稿されれば、応援団は付くと思いますよ。

森町は良い人が多く住んでいます。
自然が好きで、子供が好きで、ちょっと不便も厭わない人が住んでいます。
みんなが気持ちよく住んでいきたいと思っています。

「こうしたらどう？」
「〇〇〇に声かけとくよ」
「自治会に働きかけとくね」etc.

こういう声が上がれば、煙被害者のストレス軽減になると思いますよ。
このように声が上がってくれば、薪ストーブ愛好家も意識しざるを得ないでしょう。

また、検討者には
「改善しようとする動きがある街なんだぁ～」と思われるでしょう。

どこの街も１００％満足など有り得ません。
問題や課題をどう解決していくのかが、検討者も興味があると思います。

住民同士で無駄な争い、トラブルは避けたいものです。

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もう充分わかりました。ありがとうございました。こんだけ掲示板で薪ストーブの件でヒートアップしてるなら、検討する身からしたら絶対に薪ストーブ設置しないでしょう。
薪ストーブの煙より論争されてる方のほうがよっぽど煙たい。

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>>2080 検討板ユーザーさん

同意!!

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今日も非常識な薪ストーブのせいで洗濯物を生乾きのままで屋内に取り入れました。
お天気が良くても冬場は外に干せない日が増えてきました。薪ストーブが増えているのでしょう。週末、LaBi千里に洗濯乾燥機見に行きます。

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>>2082 口コミ知りたいさん

性能の良い家だったら外干しも乾燥機も必要無いのに
ていうか洗濯乾燥機じゃほぼ乾燥出来ないから除湿機か乾燥機にした方が良いよ

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薪ストーブ注意喚起の回覧板は昨冬もまわってましたよ。森町で薪ストーブ被害が拡散している証左ですね。森町自治会に動いてもらうのは大いに賛成ですが、この検討板でもしっかり検討者に喚起を促しさらなる薪ストーブ増殖を防ぎましょうね！

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>>2085 匿名さん
同意します！
客観的にこのやり取りをみて言えるのは
>2069箕面市民は煙レスの影響で街が風評被害を受けていると繰り返しレスする事が風評被害を招いてると思います。

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>>2085 匿名さん

薪ストーブ増殖を防ぐってただの我儘じゃん
"マナー違反"の薪ストーブ増殖阻止なら賛同しますけど

今日はじめて煙が出ているのを目撃したので車の窓を開けてどれほど臭いのか確認してみました。
個人的には嫌いじゃないです笑
臭いが酷いって田畑での藁焼きくらいかと思ったら比較にもならないくらいでした。

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せっかく洗った洗濯物が薪ストーブの煙で臭くなったりススが付着したらガッカリですよね・・・

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>>2088
そういう発言していたら薪ストーブを使わない検討者は森町を嫌煙して
薪ストーブを利用したい検討者の方が相対的に増えると思うんですけど

森町の自治会はしっかり活動してくれてマナー違反の薪ストーブは指導されますって言う方向にした方がマナーの良い新規住人が増えると思います

薪ストーブの被害を訴えられている方は森町の評価を落としたい部外者じゃなくて住人なんですよね？
一生懸命森町の評価を落とされる発言をしてどうしたいんですか？
自分の首を締めているだけだと思いますが

あ…住人じゃないのか

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販売側も森町みたいな価格が安い住宅地で薪ストーブを推奨することは控えてもらいたい。
庶民はけっきょく産地不明の安い薪を使うようになりますから煙の成分、質も心配。

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狭い森町で薪ストーブつけるだけでじゅうぶん我儘。

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面白おかしく便乗組が、また出てきました。

非常に残念です。

本当に煙で苦しんでいる住民が発言してるならば、更に残念です。

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>>2090 口コミ知りたいさん

過去スレで、大阪では東北産の安い薪が出回っているとか、薪ストーブで廃材燃やしているとか、書き込みありましたからね。

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煙の臭いが酷いとき

風呂に入って窓を開けると煙臭い
１日の汚れを落とし清潔になるためのお風呂なのに
臭いに嫌な思いをさせられ
窓を開けることができず本来のお風呂ライフを楽しめない

窓を開けてゆったりとお湯に浸かって
夜空を見つめながら今日の疲れを癒す
心も身体もリフレッシュ
森町に来て本当によかったと思う瞬間だ

それが煙のせいで全て台無し
じゃあお風呂の時間を変えてみる？

いや、待て
こっちは仕事で疲れてて明日も朝早いんだ
自分ん家で風呂に入るのになんでそんな事を気にしなきゃいけない

いつ風呂に入ろうが、窓を開けようが自由なはずだ
なのになぜこんな不自由を被らなきゃいけないんだ

それもこれもみんな薪ストーブのせいだ
薪ストーブが平穏生活権を侵害している

薪ストーブの家ではきっと
暖かいね 炎見てると落ち着くよね
とかほざいてるに違いない

生活必須アイテムでない趣味
その趣味のおかげでこっちは
気持ちよく風呂に入ることもできない

薪ストーブが憎い
これは事実だ

今回まわってきた回覧板にも書いてあった
薪ストーブ使用は他人の迷惑考えろと

全くその通りだ
そして同じ被害者が沢山いるであろうこともわかった

上記は薪ストーブになぜこんなに苦情がでるのかを
理解してもらいたく書きました

ついでに

>箕面市民さん
大阪で犯罪のニュースが流れる度に
風評被害だと思いますか？
犯罪被害者も個人でありマイノリティですが
事件を取り上げたネット掲示板では
大阪民国などと揶揄されることもあります

煙害があるのは事実
勿論ない場所もあるが森町に煙害はある
これは事実です

煙害の件をここに書くことの意味はあなたには一生わからないでしょうね

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>>2094 匿名さん

全面的に支持いたします！
薪ストーブ煙害で我が家も悩ませらていまさ！
ありがとうございます！

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このように、しっかりと誤解なく書かれるのまで侵害しようとは思いません。
これを見て森町全体に煙害があるとは思いませんし、高級住宅街でもあるトラブルです。

検討者は、自分の足で歩き、風向きを感じ、周りの家を見て、住むか住まないか決めるでしょう。

ご近所の話で言えば、家の外が汚い家も危険です。常識が通用しない方が住んでいる可能性が高い。

そういう意味では、家がかなり建っている(土地の選択肢は少ない)今の方が検討者は周辺住民が分かって良いかもしれません。

ただ、ご近所トラブルは当人同士解決いただきたい気持ちは変わりません。

自治会も注意喚起はしてくれています。ただ、この問題はどのエリアでも一部ある問題であり、森町特有ではありません。

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これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。
やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。

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また面白おかしく投稿される方が
張り付かれています。不愉快ですね。
投稿者にとっては、住民が嫌がる(煽る)のが好物という悪趣味なのでしょうが。

1人が10回投稿しても
10人が1回ずつ投稿しても同じ。

印象操作をするのは簡単です。
森町に来れば、ノイジーマイノリティなのは理解できるでしょう。

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>>これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。

>>やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。



そうですね。

マキストーブは箕面森町特有の問題といえそうですね。

局所的なご近所トラブルなどではなく

箕面森町全体の問題として取り組むことが

住民、検討者双方の利益につながると思います。

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info@m-shinmachi.com

箕面森町インフォメーションセンター(大阪府事業)の
メールアドレスです。
本当に薪ストーブの煙害に悩まれている方は
ご近所の実情をメールすることをお勧めします。

そもそも薪ストーブのある生活ができると
大々的にアピールしているのは大阪府です。
大元を絶たず一部掲示板で煙害をアピールしても、
掲示板を見た検討者にしか思いは届きません。
それどころか現在の流れでは、
「薪ストーブを日中から焚いている人がいるなら うちも！」と
考える人がいてもおかしくありません。

事業主である大阪府に実情が伝われば
調査も入るでしょうし、
売り方の見直しをはかるのではないでしょうか。

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薪ストーブ煙害をさまざまなソースでアピールすることは賛成です。
但しこの検討板でしっかりと検討者さんに情報提供することはまた別問題でしょうね。
検討者さんも近隣で揉めているの分かったいてトラブルのタネ（薪ストーブ）をわざわざ持ち込んで険悪になるのは避けたいでしょうから。

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>>2101 匿名さん

賛成です。
大阪府が薪ストーブを販売で推奨してるならば、実態を調査してもらい、取り下げてもらいましょう。

第三者を入れて、結果を公表してもらいましょう。

それが検討者のためでしょうから。

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箕面森町検討者であれば必ずと言っていいほどこの検討板をチェックすると思いますので

この検討板での情報提供を議論の中心に据えたうえで

大阪府、自治会等へ働きかけをして

マキストーブの非常識な使用や新規導入をできるだけ防止してまいりましょう。

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ピースガーデンの自治基金は入会時10万円、自治会費は月額は1750円だそうです。箕面森町の自治会費は月額300円だそうです。検討する時に参考にしてください。

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高い自治会費とってるんだから、
煙害対策ちゃんと成果だしてもらわないと。

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ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。

情報まで。

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団地管理費まであるんですね！
ピースガーデンは定期的な巡回や清掃もキチンとされているとの事なので安心で気持ちいいものですが土地の購入をお考えの方は自治会費もお調べして検討される事をオススメします！
私は購入後に知りました。

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>>No.2107
>>by 評判気になるさん
>>ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
>>毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。


マンション管理費がもったいなくて戸建て購入をお考えの倹約家には

毎月延々３５００円は痛いですな。トンネル代もかかるし・・・

巡回、清掃はけっこうだが、せめて煙の管理くらいは

しっかり取り締まってもらわないと割に合わないな。

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ピースガーデン自治会費たっか！
うっかりピースガーデンの土地買える財力無くて良かった笑

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いろいろ情報ありがとうございます。
せっかく北摂エリア一安い森町買っても生活コストは高くつくということですかね。
薪ストーブ導入しても産地表示のしっかりした高価な薪を買えなくて廃材で代用するご家庭もあるみたいですし。

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>>2094さん
うちもまったく同じです！
お風呂上がって浴室のジャグジー窓を開けて換気扇つけたら一気に薪ストーブのキナくさい臭気が入ってきました。本当に困っています。

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ランニングコストといえば、
トンネルが有料なのが人口増加を
大きく阻んでいるなぁと感じます。
定期券があるとはいえ月に8500円は
大きい。
少し前に有料道路についてのアンケートがありましたが、
２月末での定期券終了に伴い
３月から値段が安くなったりするのかな？
(定期券自体、続行か廃止か検討中だそうですが)

と言いつつ販売開始以来毎月購入していますが
やはり便利ですね。
定期券を買わず山道を迂回してるご近所も多いですが..。

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トンネル代は確かにネック。

秋にインター出来て、通行量が増えることにより、半額くらいになる事を期待します。

8500円の半額定期でも11往復で元なんですよね。２台あると別々ですし。

薪ストーブは、もうお腹いっぱい。
許容範囲(煙過敏)は人それぞれ。
我慢ならないご近所トラブルは個々にて対応願いたいのは、前述の通り。

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トンネル代は分かってて森町に来たから良いんですけど、生活費がほぼ箕面市外に流れてるのが少し申し訳なく思ったりします。

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今年から箕面森町の住人になる予定の者です。今住んでいらっしゃる方に質問なのですが今年の花粉症はもう始まってますか？また個人差は承知でお伺いしたいのですがお子さんは花粉症になっていたりしますか？
あと阪急オアシスはお肉は美味しかったのですがお刺身やお寿司は普通かなーと…お魚が新鮮で美味しいオススメのスーパーやお店はどこかありますか？

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これほど薪ストーブへの苦情が噴出しているニュータウンは他に例を見ません。
これは明らかに箕面森町特有の問題といえます。
当事者だけではなく薪ストーブ被害に関係ないと考えている一部の住民さんも含めてオール森町で解決に動く必要があると思います。
そうすることが森町全体の利益につながると考えます。

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2121さん
何をもって 他に類を見ない と言っているのでしょうか？
現地を訪れたことはありますか？
この掲示板の投稿だけで判断されてませんよね。

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確かにこれだけそこいらじゅうで煙害苦情が噴出しているのに、単なる「ご近所トラブル」などと問題をこのまま矮小化していると薪ストーブは年々増殖をたどり本当に町じゅうがスモークタウンになってしまうことを危惧します。今でも夜間はひどい。

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→２１２３
「そこいらじゅうで煙害苦情が噴出している」
との事ですが森町に7年住んでて人並みに近所付き合いもありますしママ友ネットワークも活用してますがあなたが表現されるような、「そこいらじゅうでの煙害苦情の噴出」は聞いた事が無いです。
必要以上に森町の煙害を過剰表現して無いですか？
また、今でも夜間の煙がひどいとの事ですが
今の森町の寒さで夜に窓を開けたり洗濯物を干しているのですか？
夜間の煙での実害が想像つかないので教えてください。

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我が家は森町を検討中で
年末と一月に何回か森町を見に行きましたが
少なくともここの掲示板で書かれているような
煙害だらけ、、、という印象は無かったです。
これは私の主観ですし
たまたま行った日が煙がない日だったのかもしれませんので
検討されている方は是非現地をみて判断して下さい。

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>>2121 口コミ知りたいさん
薪ストーブに関係ない住民が
何をどう動くのですか？

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>>2112 口コミ知りたいさん

たしかに昨夜は煙臭かった
この土日また薪ストーブ煙害に
悩まされるのと思うと腹が立つ

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２１２５さんへ
私は２１２４ではないですが
煙害を過剰表現している可能性がある事を指摘しては駄目なのでしょうか？
煙害を被っている方は大変なのかもしれませんが
過剰表現だとしたら、将来の森町のスモークタウン化を懸念するあまり現時点での（過剰表現による不要な）森町のイメージダウンにつなげてしまっている気もしますが。
それと「アンタ」は使わない方がいいですよ。

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>>2128

薪ストーブに関係ない住民ならどうして必死で妨害するのですか？

いやならここを見ないという選択肢もありますよw

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明らかにノイジーマイノリティ。
森町をスモークタウンとしたい確信犯。
住民で無い事を願います。

住民が嫌がる事を書き続けたいのでしょう。

検討者は、朝夕歩けば、真実は分かります。薪ストーブを焚かれているのは白い煙で分かりますので、感じて下さい。耐えられなければ、お近くはお避け下さい。

買い物は、トンネルを使わなければ日生中央のイオン、伊丹のダイヤモンドシティが30分圏内です。魚が美味しいかは微妙ですが。

トンネル定期はフェイスブックによると600世帯が使われているようです。

65歳以上は、阪急バスが3ヶ月11000円で乗り放題です。お住いの方やご両親が使われている方もいます。

ご質問にはなるべくお答えします。
前向きに森町を感じていただきたいですので。

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>>2128 匿名さん
薪ストーブに関係ない住民なら動いてくれなくてけっこうです。
ただし妨害することはおやめください。

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煙組は、本当に困られている方より
便乗組(部外者)が騒ぎ出しました。
住民ですら無く森町に来た事もないでしょう。

住民の反論を餌に、新たに騒ぎます。
愉快犯です。

削除依頼をするのみです。

◉建設的な掲示板として正当に管理される事を望みます。

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≫2127
2126です。
我が家は昨年11月頃から森町や彩都など
検討を進めてきました。
私なりに将来住む事を想定して現地をみてます
。
森町については掲示板での煙害の事も気にしながら、現地を見たつもりです。
そして検討をしてきたなりに他の検討者の参考となればと書き込みましたが
それを右も左も分からない検討者、や成りすまし呼ばわりされるのは心外です。

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薪ストーブの煙臭を排出しているご家庭にとって自治会が重い腰を上げた今、煙臭問題が大きく取り上げられることに強い危機感を感じておられるのだと思います。
薪ストーブ問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白ですから影響力のあるこのe戸建てさんでしっかりと検討者に情報提供していくことは森町住民としての責務であると考えます。

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>>2131 匿名さん
どのあたりが妨害にとれました？
薪ストーブに関係ない住民の
動き方をうかがっただけなのですが。

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2131さん
そうですよね
薪ストーブ関係なかったらスルーすればいいだけですよね。
「薪ストーブのこと言われると困る人」だから
必死になっていると考えるのが自然でしょうね。

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>>2133 名無しさん

>>2121で
薪ストーブ被害に関係ないと考えている一部の住民さんも含めてオール森町で解決に動く必要があると思います。

と書いた方がいらしたので
お伺いしたまでですが？

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森町のネックとして高校が遠いことが上げられます。通学定期も高くつく事も意識せざるを得ません。

まだ、高校生はいないのですが調べてみると、スクールバスが使えますね。
他地域に比べると少し高いですが。
年間10万円くらいでバス乗り放題。
塾にも使えそうです。

ちなみに市街地のバス210円区間は、年間6万円。

許容範囲かと思っています。

スクールパス
https://www.hankyubus.co.jp/rosen/ticket/farelist-sp.html

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森町から通える多くの府立高校は千里中央でバスやモノレールに乗り換える必要があるのが現状。
ただし北急が新箕面まで延伸になると、その多くの府立高校は新箕面と千里中央と２回乗り換えが必要になり今よりさらに不便となる。

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高校生の息子がいる私からご説明しましょう。
たとえば （旧）府第一学区の高校の多くは千里中央からモノレールやバス１本で行けるケースが多いです
これらのバス路線は南方向へ向かう路線ですから新箕面からは直接乗れないバス路線ばかりです。

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校

これらの府立高校は仮に北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと
森町住みの高校生達に乗り換え負担が生じます。当然定期代も上がります。

但しこれは単なる高校通学での一例であって、
勤務先や用事でも広範囲の行き先において乗り換え負担が生じるということになります。
北急延伸は便利になる方もおられれば逆に不便を生じる方もおられるということになります。

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>>2142 匿名さん

森町を、何が何でも貶めたいのですねww
煙はその手段の１つですよね、ネタは何でも良いんですよねwww

紹介のスクールパスは510円以下の阪急バスは乗り放題。
乗り換えは必要ですけど。

バスも千里中央発のままが良いという意見も阪急さんに上がっています。
新箕面駅を通過点にして。工業団地回りもできるようですし。
今後の阪急バスさん次第でしょう。希望は箕面森町営業所に言えます。

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真実を述べることは貶めることになるのですか？阪急バスと北急は同じ阪急グループです。残念ながら北急延伸部を森町バスが並走することはまずあり得ません。北急延伸部に乗客をシフトしていかないとグループ全体としての採算が危ぶまれますから。これは千里中央バスロータリーの飽和状態を緩和し豊中市のバス路線を拡充すること、箕面のバス路線を極力新箕面駅に集約することなどとあわせて関係機関（府、豊中市、箕面市、北急、阪急バス）で決定していることです。あなたが阪急バスの営業所に希望を言うことはあなたの自由です。営業所レベルの小さな問題ではないと思いますが、どうぞ頑張って言ってみて下さい。

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阪急バスについては構想段階で具体的には何も決まっていません。

新箕面駅から千里中央駅にバスは通らない可能性は高いですが、モノレール駅には接続するでしょう。
これも声の上げ方次第かもしれません。
希望を伝えるには自治会や行政を巻き込むのが有効です。

住みやすくするために住民が声を上げることは必要です。
箕面森町ライナー2台は、大阪府が車輌費を負担し、バス便を増やしたようです。

箕面市の立地適正化計画で、北部居住誘導地域とされています。
詳しくはホームページ等でご確認されたら良いと思います。

個人的には、いろいろ期待しています。

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>>2144
>>森町を、何が何でも貶めたいのですねww


いやいや、少しでも森町のデメリット入ると何が何でも妨害する行為こそ

この検討板では有害だと思います。

検討者は「空気がきれい」とか「星がきれい」だとかパンフレットに記載されているような

分かりきった美辞麗句よりも、住民さんが妨害したくなるほどのデメリット情報こそ

知りたいと思っています。

そういった「住民さんが妨害したくなるほどの苦情やデメリット」をリアルに確認できるところが

e戸建て検討板の本旨であり人気のゆえんだと考えます。

検討板は検討者のために存在します、検討者ファーストです。

住民さんが森町のデメリット情報を見て気分が悪いなら見なければいいだけです。

どうかいちいち妨害するのはおやめ下さい。

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>>2147 匿名さん

これには同意します。
デメリットも生の声として伝えるべきです。
ただ、デマや間違いはいけませんが。

私も不快に思って反論していましたが、検討者の方の冷静な声を
多く見て、判断は閲覧者に委ねれば良いと思っています。

メリット、デメリットをどう捉えるかは検討者次第です。

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阪急バス森町線は箕面市の新箕面新都心計画の一環で新箕面止まりとなります。千里中央はもとより豊中市内や茨木市内のモノレール各駅まで走ることはありません。他都市へ商業流出することを防止するためです。

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>>2149 口コミ知りたいさん

お詳しいのですね。都市計画に携わる箕面市職員でしょうか？

新箕面駅からモノレールの駅にバスが行かないのは不便ですね。
新箕面駅からのバスは箕面市内のみという認識で良いのですか？
市外に出るには鉄道に乗る必要があるのでしょうか？
コミュニティバスと変わりませんね。

箕面森町からトンネル超えるだけのバスでしたら、運賃下げてもらいたいところです。
その辺りは考慮されないのでしょうか？
値段下げてくれたら、住民も納得するでしょうね。

まぁ、現状ではいずれも推測の域を超えないでしょう。
バス路線も色んな柵、思惑が交錯して出来上がるようですし。

倉田市長も圧倒的な力を持っていますので、住民の声の上げ方次第で、
一部は考慮してくれることと思います。

北大阪急行延伸工事費では、650億円のうち、阪急さんは80億円ですから
出資者の国、大阪府、箕面市の意見は重要でしょう。

オリンピックの年(2020年)まで見守りましょう

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他都市への商業流出避けたいなら森町住人が市外どころか府外で買物しているのはどう思ってるんでしょw

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>>2120 匿名さん
私には分からない事だったので誰か答えられるか待っていたら、箕面市民さん1人しか回答無いなんて…

花粉症も魚も知らないんですけど
魚は調べたら白島に魚正という魚屋さんが併設された食事処があるようです
食べログ見る限り料理美味しそうでした

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>>2151 匿名さん

少なくとも森町住民が千里中央乗り換え時に豊中市に落としている貴重なお金を新箕面乗り換えで取り戻せますよね。

早く森町営業所に陳情に行かないといけませんよ、頑張ってください！

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>>2147 匿名さん
同感です。後悔しないために悪いことこそ事前に知りたい。ただ安く購入するにはなにかを諦めないといけないのも事実です。とはいえ折角購入した場所を悪く言われるのはいい気がしないと思います。

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個人的には新箕面発エキスポシティ行きが出来てくれたら、森町バスが新箕面止まりで良い

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>>2154 匿名さん

同じく悪い方を見て決める派です。悪い内容が自分の許容範囲なら失敗する事は少ないですからね。
高高住宅なら外の空気が悪くても気になりませんから。

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>>2152 匿名さん

>2120です。ご親切に調べてくださってありがとうございます！早速、魚正調べてみます！

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>箕面森町からトンネル超えるだけの
>バスでしたら、
>運賃下げてもらいたいところです

箕面森町からトンネル超えるだけの白島までが千里中央までと同じ４１０円ですから値下げは難しいでしょうね。

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バスの運賃はトンネル代と同じ410円。
トンネル代が加味されている。

トンネルがNEXCO西日本管轄になれば、変わるかもしれません。トンネル代が下がればバス運賃も下がるでしょう。

阪急さんも全てのバスを新箕面駅止まりにするかは分からないし、千里中央駅まで410円で行けるものを乗換えで上がる事になれば、住民の声が上がり議員や行政が動くかもしれません。

希望が丘のバスルート、彩都からのバスルート、運賃も色々声や圧力が反映されたようですし。

ただ、2019年くらいじゃないと見えてきません。取り敢えずは千里中央まで25分410円。

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北急延伸したら森町から千里中央や梅田までのトータル運賃は上がるのは避けられないと思いますよ。
現在と同じトータル運賃で千里中央や梅田まで行かれたら、いったい誰が莫大な建設コストや高額な列車運行コストを負担するのって話しです。
多少の乗換割引等は検討されているようですが、あって数十円です。新線が開通するわけですから現在と同じ運賃では行けなくなるのは仕方のないことです。受益者負担の観点からも。
あと、トンネル通行料とバス運賃は基本的には無関係だと思いますよ。バス一運行に占めるトンネル通行料の割合など僅かですし。

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>>2160 匿名さん

>>2160 匿名さん
そうやね。阪急バスも北大阪急行も同じ阪急グループで民間企業・営利企業だからね。仕方無い。

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北大阪急行急行は、阪急が54%の株を持つ第3セクター(阪急グループですが)
延伸工事費の10%強が阪急負担。

阪急さんの論理だけでは決まらないのが難しいところ。
千里中央と新箕面駅の間には、もろもろの新規施設が出来てきます。
大型マンションも計画されています。

利用者増で阪急負担の延伸分が回収できるかどうかでしょう。
ただ、現状は机上の空論。全ては推測の域を超えないでしょう。

阪急バスの410円は、トンネル代に合わせてと聞いていましたが、違いますか？
また、箕面森町線の赤字分は大阪府が負担しているはずです。
箕面グリーンロードの割引(620→410)も自治会の要望を受けて
府議会議員が動き実現したと聞いています。

この先、どうなるかは分かりません。便利になれば良いと思っていますが。

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2160さんが言う「乗り換え割引の検討」、

これは逆に言えば乗り換えと負担増を前提とした検討ですよね。

フツーに考えると。

これは箕面市のホームページでも確認できます。

2162さんが言うように、「現状は机上の空論。全ては推測の域を超えないでしょう。」

ということも理解はできなくもないですが、

ある程度は一般的な常識をもって覚悟していかないと仕方ないと考えています。

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追伸

「一般的な常識」

とは

「新線が開通するわけですから現在と同じ運賃では行けなくなるのは仕方のないことです。
受益者負担の観点からも。」

のくだりを言いました。

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もちろん、千里中央までの交通費、住民負担額が上がる可能性は十分あります。

しかし、決定事項ではないし、諸々の絡みが考慮される可能性もある。
バス便が大幅に増えたのも、大阪府の補填があってこそ。
全てが受益者負担とはならないことは多々あります。地方では特に。
本来ならば、もっと運賃は高く、便数も少ない。

という事から、様々な声は決定に影響することでしょう。

もちろん、梅田から新箕面駅までの運賃が上がることは当然でしょう。
しかし、梅田から箕面森町までの全体運賃がどうなるかは誰も分かりません。

上がる可能性があることは、検討者も意識いただく必要はあると思います。

下記は箕面市の思惑(計画)です。ただ、決定事項ではありません。
茨木市方面に拡がるのは有り難いですね。
www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/outline_pamf.pdf

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残念ながら箕面市の思惑（計画）では延伸後のバス再編図ではやはり阪急バス森町線は萱野止まりになってしまいそうですね。
あくまでも思惑（計画）ですけどね。

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森町の新築一戸建って彩都の中古マンションよりずっと安い価格から選び放題なんですよね？ 笑

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>>2169 口コミ知りたいさん
まあそれは当たってるかな。

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森町の新築一戸建ては１８００万からありますよ〜

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もうない。

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500万値上がりしたwww

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ホンマどこぞの出しゃばりが張り付いてるから
色んなお客さんが来て賑やかなこと…
いつも何がしたいんかなぁ…
揉めるのを楽しんでんのかなぁ…

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>>2174 通りがかりさん

500万値上げしたんじゃなくて
一番安いのが売れただけですよ
安いのから売れていくのが
森町の特徴ですから 笑

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>>2176 口コミ知りたいさん

ちゃうちゃう
去年は売れずに1880万で値下げして最終売った。
今年は2380万で売り出して売れてる。500万値段上げて売れてるんよ。

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センチュリーの兄ちゃんが言うてた。
今年は強気やとな。もう安売り物件出てこんらしいしな。

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２０００万前半で強気って、、、笑

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>>2177 通りがかりさん
あまりにも安すぎるけど本当ですか？

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その物件は住んでも大丈夫なのでしょうか？
安い理由が知りたいです。

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安売り安売り、って賑わってますね。

もともと箕面森町は、大阪府と積水ハウスの街でした。
ただ、需要が思うように伸びず、フリーで販売するようになりました。ピースガーデン除く。

一昨年だったと思います。
たぶん、お金に困ったのでしょう。
地主さんがブロックごとにローコストビルダーに大安売り(市況の半額くらい)したらしいです。50用地くらいでしょうか。

そこから建売りや安い土地が一気に出てきました。
一時期は価格破壊されていましたね。
ただ、それもほぼ売れたようです。

今は売り用地を見ても相場並みです。
センチュリー21が売る建売りも最後ではないでしょうか。
それで、強気と言われてるのかもしれません。

建売りが、まとまって建っているエリアは大体分かるでしょう。

また、ピースガーデンに20軒くらいまとまって建築中なのは、賃貸だという噂です。確かに同じ家が並んでいるので、何かしたら不思議なエリアになっています。

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とにかく安いってことですね！

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公共施設が遠い、買い物するところない、子供の社会離れな環境など、薪ストーブ問題、冬は雪国並みの寒さ、色々安いなりの理由はありますね。

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間違いを記しますね。

とどろみ支所が近くにあります。郵便局も農協も。
図書館も来る予定のようです。
阪急オアシスは自転車圏内です。
子供の社会離れは意味不明です。
薪ストーブはご近所トラブル。
気温は千里中央マイナス２度です。

北摂エリア、箕面市内に比べると土地は安いです。
同じ予算であれば、家を拘ることが出来ます。
皆さん、良い家を建てられています。

価値観の問題ですね。
ネオンが好きな方、便利さを追求する方には無理な街です。

もちろん、土地が安いのは不便さがあるからです。
許容範囲かどうかは検討者次第。

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箕面森町の薪ストーブ煙臭問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白であり箕面森町全体の問題です。

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※間違いをただしますね。

とどろみ支所が近くにあります。郵便局も農協
も。
↑
※とどろみ支所は車でないといけないのでは？
森町には小さい郵便局すらありません。

図書館も来る予定のようです。
↑
※図書館くるなんて聞いたことありませんが？

阪急オアシスは自転車圏内です。
↑
※東ときわ台のオアシスまではアップダウンきついですし森町から場所によっては往復５kmくらいになります。自転車ならたぶん玉子とちゅうで割れちゃいます。

子供の社会離れは意味不明です。
↑
※これは私にも分かりません

薪ストーブはご近所トラブル。
↑
※単なるご近所トラブルなどというレベルはすでに超越していると思われます

気温は千里中央マイナス２度です。
↑
※トンネル抜けたら銀世界ってことよくありますよ

北摂エリア、箕面市内に比べると土地は安いです。
同じ予算であれば、家を拘ることが出来ます。
皆さん、良い家を建てられています。
↑
※生活コストが高くつくので、必ずしもそうとは言いきれません

価値観の問題ですね。
ネオンが好きな方、便利さを追求する方には無理な街です。
↑
※べつに便利さを追求しなくても、ここまで不便なところを選ばなくても自然が多くてもう少し便利なところはあると思います。

もちろん、土地が安いのは不便さがあるからです。
↑
※同意します。けっきょく高くつく恐れはありますが。

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上で色々書いてるけど、何書いても負け惜しみにしか見えないｗｗｗｗｗ

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誰の何に対しては負け惜しみなのかは分かりません。
適当な事を言われる事が不快なだけです。

とどろみ支所、郵便局は、地区センターから徒歩約15分。
便利な街中よりは遠いですね。

図書館は、箕面市の立地適正化計画にあります。
実現されるかは分かりませんが。

煙問題は、住民と検討者が現実を見て判断しましょう。
私は一部の近所トラブルと捉えています。

玉子が割れるのは、乗り方の問題でしょう。
全員が割れるオフロードなら問題ですが。
電動自転車で買って帰っても割れません。

銀世界は、今年は2日。昨年は無し。
これを多いと感じるのは、その人の視点。

生活コストも人それぞれですね。
阪急沿線から徒歩圏の賃貸より安いです。

価値観の問題は人それぞれですから、
否定も肯定も出来るものではありませんよね。

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>価値観の問題は人それぞれですから、
>否定も肯定も出来るものではありませんよね。

↑
全くその通りだと思います

>煙問題は、住民と検討者が現実を見て判断しましょう。
>私は一部の近所トラブルと捉えています。

↑
あなたの価値観なので否定することはできません

ですが、
あなたは煙害の書き込みを過剰・過敏と決めつけて削除依頼をし、
他にも数々の妨害をしていましたが
これらは、人それぞれの価値観を否定するものではないでしょうか

あなたのレスを読んでいるとこのような矛盾した発言が多々あり、
検討者への情報としての質には甚だ疑問を抱いています

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>>2192 坪単価比較検討中さん
同感
皆の情報交換の場なのに、偏った思考で結論付けたり、思い込み激しすぎ〜

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思い込み、決めつけとの閲覧者の主張は受け入れます。

私の基準、価値観、知識で情報提供します。
客観的事実を基に主観を交えます。

それをどう捉えるかは、その人次第です。

基本的スタンスは、森町を貶めよう、誤解させよう、評判を落とそう、という主張には反論します。

煙問題は、森町全体の問題にしたい方には反論します。煙被害者から、「街に来てください、煙があちこちでひどいですから」との主張は見たことありません。すなわち、街全体の問題ではないのです。ご近所トラブルの域を超えません。

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>>2198 評判気になるさん
そうですね、そうする事にします(^^)
ありがとうございました。

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激安弁当、激安ドリンクがトラックの運転手さんたちに大人気のディスカウントストアが新名神開通、物流ターミナル進出にあわせて出来ますから森町も賑やかになりますね。
他店舗でも騒音問題、排ガス問題等で地元とあつれきが起きていますから箕面市もしっかりとしたアセスメントを行い対策をしていただきたいと思います。

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>>2196 箕面市民さん

>それをどう捉えるかは、その人次第です。
>基本的スタンスは、森町を貶めよう、誤解させよう、評判を落とそう、という主張には反論します。

↑
いやいや、あなたは反論ではなく削除しようとしていましたよね

またいってることがコロコロ変わってますよ

あ、今までもこういうツッコミは華麗にスルーでしてましたね
反論出来ないことは無視

他人にだけ理論的を求めないで欲しいな

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近隣公園でのイベントが近づいてきましたね。
今年初の試みですか？それとも毎年恒例なのでしょうか。

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静かな住宅地の箕面森町に、わざわざ２４時間深夜営業の激安ディスカウントストアなんかを勝手に誘致した箕面市の責任は重大だと思います。住環境の悪化が心配です。
関西スーパーやライフみたいな良質な食品スーパーを森町住民は求めていたはずです。

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痛い人いただきました。

煙害に関しては、一貫して

・森町全体の問題ではない。
・ご近所トラブルは自ら解決せよ。
・個々の問題で街を貶めるな。

これらは、個々の価値観では済まされない、街に対する風評被害に当たると主張していました。

コロコロ変わっていると感じるのは、その人の価値観(視点)です。基本スタンスは変わらないです。

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>>2213 箕面市民さん

>これらは、個々の価値観では済まされない、街に対する風評被害に当たると主張していました。

↑
だから、これがあなたイチ個人の価値観に過ぎないといってるんですよ

あなたと同じことを書いてるレスなんてありましたか？
あなたがおかしいという意見は多数ありましたが…

他人の意見は各個人の価値観だと一蹴するのに
なぜ、
あなたの価値観＝街の価値観
なのですか？

もしかしてあなたは選ばれし街の代弁者様なのですか？
もしそうならご無礼の数々をお許しください

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閲覧者に私の伝えたいのは3つ。

1.箕面森町は、意外に良い街であること
2.決してスモークタウンではないこと
3.検討者には、ぜひ感じてもらいたいこと

街を歩くと子どもたちが挨拶してくれます。住んでいる人が暖かいのも街の自慢です。

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はじめて書き込みしますが我が家だけではなく森町で薪ストーブ煙害で苦しんでおられるご家庭がひじょうに多いことを知って心強く思っています。
このまま薪ストーブが増殖していきますと森町は確実にスモークタウンと化してしまいます。
どうか、たった一人の妨害レスに屈することなく検討者に情報提供してまいりましょう。

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そこまで煙害がひどいと検討者は見学に来た時に気付くでしょう。

わざわざこんな信憑性のない掲示板で発言する必要もないと思います。

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煙害は特に夜間ひどいかな
冬場限定ってのが厄介。
春夏秋に買って冬場迎えて
煙害で後悔されるかたも多いとのこと。

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薪ストーブによる苦情は結構多く、自治会の広報誌でも取り上げられていました。
煙突の小まめな清掃や、洗濯物を干される昼間の時間は薪ストーブの使用を控える、質の悪い薪は使わない、などの注意が書かれていました。

購入検討されてる方は、近くに煙突の付いている家が無いか確認されると良いと思います。

後から建った家に煙突が付いていたら最悪なので、空き地の少ない区画を狙うのも良いかも。

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2220さん
夜間の煙害にはどんなものがありますでしょうか？
冬なら窓閉めてるでしょうし
夜洗濯ほさないでしょうし。
教えていただければ幸いです。

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いやいや、夜に窓閉め切っていれば、外は煙って臭くてもイイなんておかし過ぎますよ。

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>>2222 検討者さん
夜間バス停から自宅まででコートが煙り臭くなります、毎日ファブリーズ欠かせません。
家閉め切ってても、煙臭はかすかに入って来るときあります。
これが生活に最低限不可欠な炊事等によって発生するニオイなら我慢できますが、薪ストーブは個人的趣味性の高いものですからね。煙害であることは明らか。

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>>2218 評判気になるさん

はじめての書き込み
煙害が非常に多い
スモークタウン化
一人の妨害

過去に聞いたフレーズが並んでいます。

反論に値しませんので、閲覧者が判断されるでしょう。

ただ、嘘や誇張は関心できません。

自治会から注意喚起がある事は事実です。一部の方が執拗に騒ぎますので。

検討者は周りの環境を考慮して、決められると良いと思います。また、薪ストーブ検討の方はご近所トラブルを避ける配慮を願いたいですね。

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投稿者は過去スレ閲覧してから書き込みされるわけですから過去フレーズを引用するのは当たり前。
住民さんからの多数の悲痛な書き込みを毎度お馴染みのお一人が全否定したところで薪ストーブ煙害が箕面森町全体の問題である事実は揺るぎません。自治会も問題視して動いているわけですから。

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煙害があることは事実でしょう。
ただ、南に住んでいますが私の周りではそのような被害があることは聞いたことがありません。

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薪ストーブは煤も飛び散ってます。

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地区の北西側に住んでいますが、聞いたことありません。

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本当に森町住民さんかな？

自治会広報誌でも取り上げられているほど苦情が噴出しているのに。

ここは見るのに自治会の広報誌すら見ないなんて不自然さを感じます。

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森町住民かどうか疑わしいですか?
そうですよね、匿名の掲示板なんて真偽がはっきりしませんよね。

煙害についても本当かどうかわかりませんね。

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北東側見える範囲に煙突ありますが、家に匂いが入るどころか外に出て匂いを感じた事もありません。

煙害を訴えているのはどこでしたっけ？

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>>2233 匿名さん

里山住宅の方ではないですかね。
その他の地区には、薪ストーブのある家はほとんど無いですし、苦情を聞いたこともありません。

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>>2232
>>森町住民かどうか疑わしいですか?
>>そうですよね、匿名の掲示板なんて真偽がはっきりしませんよね。

>>煙害についても本当かどうかわかりませんね。



そうですね、

では自治会広報誌を信用することといたします。

森町の煙害は本当でしょうね。

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煙害を叫ぶ住民さんたちが切実に書き込みされるのはとても理解できる。
でも、煙害を感じていないなどという住民さん？がそもそもここで必死で煙害で否定する理由は本来ないと思う。
やはり煙害を叫ばれると困るお立場なのかなと考えてしまう。
実際、森町自治会も動き出している事実（薪ストーブ煙害）なのだから。

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>>2236 口コミ知りたいさん

煙害がまるで森町全体で発生しているかのような書き込みがあったので、そうでは無いという事を言いたかったんだと思います。

薪ストーブによる煤や臭いのトラブルは確かにありますが、それは限られた場所だけで、町全体が煙だらけというわけではないですよ。

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>>2224 口コミ知りたいさん

森中三丁目バス停南側でしたよね？
歩いてみま〜す。
週末寒いので、モクモクを期待して。
また、皆さんにレポしま〜す。

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たしかに薪ストーブ利用者や業者さんにとったら、煙害問題を大きく取り上げられることに危機感を感じているでしょうから。
なんとか矮小化したいお気持ちは理解できます。

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週末雪降りますかね？
楽しみにしてるんです、子どもたちが

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