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物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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間取り |
2LDK・3LDK |
専有面積 |
54.80m2~121.66m2 |
価格 |
未定 |
管理費(月額) |
未定 |
修繕積立金(月額) |
未定 |
そのほかの費用 |
●バルコニ―面積 : 11.27平米~51.72平米
※当該販売期の販売戸数が未決定のため、本販売期以降(164戸)を対象として表示しております。 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
販売戸数 |
未定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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43001
匿名さん
何もないところに街を作るっていうコンセプトはシムシティみたいで好きなんだけどな。
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43002
匿名さん
今日はコロナが無ければちょうどオリンピック開幕1ヶ月前でしたね。本当だったら今頃晴海は活気で溢れかえってたのかなぁ。
来年はオリンピック出来るといいですね。
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43003
通りがかりさん
もうeスポーツでオリンピックやればいいんじゃないかな?
それなら選手村も不要だし、コロナ対策にもなるし、良いこと尽くめだよw
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43004
買い替え検討中さん
検討されてるなら、住人・契約者板は参考になりますよ。
なかなかの方達のようで・・・。
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43005
匿名
>>43004 買い替え検討中さん
住民板見て、うわぁーってなりました。
ここの安めの部屋を無理して買った人達なのかな?って思ってしまうくらい、余裕のない感じ。
他の晴海や豊洲物件の人達とは違う感じ、ここは安いから色んな人がいますね。
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43006
通りがかりさん
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43007
匿名さん
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43008
匿名さん
だからシティタワーズ1期かプレミストを買っておけとあれほど。言わんこっちゃない。
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43009
買い替え検討中さん
>>43006
契約者板、困惑という生やさしい方達ではないですね。
感染症の問題に損害賠償を三井に求めて、裏で結託して何やらやっていて
団体交渉しようとしているような動きも。
白紙解約は三井の譲歩だと思いますけどね。三井に落ち度は無いわけで。
コロナで亡くなっている方もいるなか、学生も3月から休校するという戦後初めての混乱で
不可抗力で1年延期になったところ、三井に矛先を向けている・・・。
住人が怖そう。
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43010
匿名さん
それにしても三井は今後青田買い物件を販売する度にマンコミュ中からこの事例を持ち出されてネガされることになるな。前例を作りたくないのは分かるが、特殊ケースだし自分で選手村貸出し延長決めてる責任もあるんだから、もう少し上手くやれなかったか。
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43011
匿名さん
湾岸に完売したマンションが一つもないという、、、なんで不人気なんだろ。
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43012
匿名さん
>>43004 買い替え検討中さん
でも肝心の契約者は大半が別の場所に大移動して何やら作戦会議してるみたいで、ニセ契約者とデベさんが沢山書き込みしてるみたいです。
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43013
マンション検討中さん
どの選択をするのが最善なんですかね?
もう色々と考え過ぎて分からなくなって来ました。
進学のスケジュールとか、前の家先行して手放すなど、もうぐちゃぐちゃだ…疲れた
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43014
匿名さん
>>43012 匿名さん
これ分断工作ですね。
前回の横浜の杭偽装で建て直しになった時にも、最初そういった動きが見られ、そういう不穏な動きを感じた住民側が更に大激怒してた。
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43015
匿名さん
>>43010 匿名さん
それでも湾岸は三井信者だらけだから、彼らが買い支えるから何ら問題ないよ。
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43016
匿名さん
>43012
あれっ、過去に既存不適格であることを説明せずに販売して契約者がデベと団体交渉したマスタービューのやり方。匿名掲示板だから野次馬とか紛れ込むからね。過去にトラブル事例は多々あるけど、マンコミュを契機に団体交渉までたどり着いたのは知る限りあれが唯一。当時、成功したのは既にやっていることにプラスして状況を都度報告、賛同者をさらに集めるってことやった。
ただ、あのやり方の欠点はデベのスパイが紛れ込んでも排除できない。
というはSNSとかネットが進化した今、捨てアカウントにメイルって古臭い。
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43017
匿名さん
他の手法は当時をまねしてるけど、言い出しっぺが契約者であることを証明するってことしてないから、愉快犯かもね。捨てアカウントじゃなくてリアルに使っているアカウントを使うのは危険かも。
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43018
eマンションさん
何でここまで大荒れになるの??
だって契約前の条件に戻せる訳でしょ?
今回いわば世界的に未曾有の事態になってて、誰が悪いって事もないのにも関わらず、希望者には手付け戻して契約解除を受け入れてくれるんだから、それ以上に何を求めてんの?
こういう時に人間性って出るって改めて思うな。本当に怖いのは、普段澄ました顔して、何かあると人一倍権利だ、賠償だと騒ぐ心が卑しい人間。
これ単に延期が納得出来ないって事だけじゃないだろ?コロナ絡みの不況で、あわよくば自身の経済的な損失のリカバリーもこれに乗じて求める算段だろ?
そりゃ全てとは言わんけど、こんな考えを持った一定数の連中と何年も共同生活するのなんて、考えただけでも恐怖でしかない。
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43019
匿名さん
トラブったら野次馬が参入して大荒れになるのはいつものこと。
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43020
匿名さん
正直みんなコロナで生活厳しいですからね。
特にここは単価重視で集まって来た人達が多数だから、こういう事態になると一層表面化しやすい。
それと「納得いかない!」と声高に叫んでる人達は、そもそも可能なら初めから解除したかった人達なのでは?
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43021
匿名さん
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43022
匿名さん
第二波が来るかもしれないし、ここは大手デベが集まってる。今回のやり方が、今後、コロナで引き渡し遅れになった時の前例になるとデベさん他の物件売りにくくなると思うんだけどね。
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43023
住民板ユーザーさん
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43024
匿名さん
>>43021 匿名さん
オリゾンマーレの頃は有明安かったよなー
ゆりかもめ通ってなかったし。
今や有明ガーデン至近の便利マンション。
ある意味勝ち組だよなぁ
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43025
匿名さん
-
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43026
匿名さん
あれっ、クロノって棟内モデルルームをティアロの検討者に見せてもめてたから竣工前には完売してなかったはず。
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43027
匿名
>>43009 買い替え検討中さん
本当、デベだって泣きたいと思いますよ。
白紙撤回してくれるのに、なんの不満があるのか不思議です。
契約者でごちゃごちゃ言ってる人は、文句つけて金銭で補償してくれればラッキーと思ってるんでしょうね。卑しいなー。
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43028
匿名さん
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43029
匿名さん
>>43018 eマンションさん
まあ契約ごとだから、契約違反があれば言われて仕方ないと思うけど。デベも選手村の使用期間を明記しなければ良かったのにな。
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43030
匿名さん
>>43018 eマンションさん
皆ちょっと住んだあと売却して儲けようと思ってたんじゃない?そのお金でもうちょい良いマンションに住もうとしてたんじゃないかな?そうでなければ、あんなとこ買わないよ。
そうしたらコロナでその計画が泡になり、給料も減り焦ってるんだよ。だから少しでも小銭稼ごうとしてるんじゃないかな?
武蔵小杉の台風19号の住民の無茶振りは第三者から見て異常だと思ってたけど、ここでも同じようなことが起きるとは思わなかった。不動産って怖いね。。
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43031
通りがかりさん
ここ数年の東京の湾岸エリアは小金持ってる地方出身者がイナゴのように大規模マンションに群がってたけど、これでようやく落ち着きそうだな。売れなくて大暴落するんじゃないの?既に住んでる人もローン厳しくて転居する人が増えそう。ゴーストタウンになっちまったら淋しいなぁ。
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43032
匿名さん
オリンピック成功して、ここも完売して、さぁパンパンに膨れ上がって暴落、って予測が多かったけど、オリンピックがこけて、ここが空き家じゃ話にならんね。
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43033
匿名さん
アベノミクで変なブロガー増えたでしょ。こういう人の全員が吹っ飛ばないと下落って終わらないから。ずっとそうだった。
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43034
匿名さん
晴海のタダ同然の土地を東京から買って建ててるからボロ儲けしてるくせに、という書き込みが目立つけど、皆それ知ってて高いマンション買ったの?ぼったくられてるとは思わなかったの?
あんな土地のあんな辺境の地のマンションを売れるように色付けて販売してるの分かってて買ったんでしょ?
皆カモネギだったんだから、最期まで貫き通しなよ。みっともないよ。
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43035
住民板ユーザーさん
間違いがないのは、フラッグの低層板マンの住戸がたくさん売れ残るようならば、高層タワマンは建たないであろうということ。
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43036
匿名さん
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43037
通りがかりさん
これから世界大恐慌になるって記事もあるけど、皆さんの会社は大丈夫なのでしょうか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/588ab8c60c1598eb3bd2b6b89e0ea068d2d2...
うちは交通系だからコロナは大打撃です。在宅勤務は有難いけど、自分達で首を絞めているんじゃないかと思えてしまいます。
もちろん賞与もカットです。
うちはモロ被りですし、妻も化粧品会社で女性が化粧しなくなったらしく、中国人も訪日客が減って減収だそうです。
大なり小なり影響受けている会社が多いと思うので、いろいろ支出を考えると、分譲はしばらく見送ろうかなと思っています。
契約者様もお金が戻ってくるなら、それで良しとした方がいいのでは?
万が一三井不動産が倒産したら、手付金が戻ってこなくなるかもしれませんよ?
この先どうなるか分かりませんが、損しないうちに手付金戻してもらって手を引いた方が得策かもしれません。
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43038
マンション検討中さん
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43039
匿名さん
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43040
匿名さん
>>43022 匿名さん
消費者目線で考えると、ここでのデベのやり方がまかり通ると、今後もコロナを理由にさえすれば、引き渡しがどんなに遅れても購入者は黙って待つか手付返金がまかり通る事になる。
そうなると、重説の引き渡し日は意味がない。
完成し次第引き渡し、目安として○○年○○月予定
となる。
青田売り禁止にしないと被害者続出だな。
モデルルームに何度も行く時間や労力の無駄だから、現物見て決める方法に変えてくれ。
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43041
検討板ユーザーさん
>>43040 匿名さん
何度も行くの疲れるよね。ネット販売して欲しい。
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43042
匿名さん
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43043
匿名さん
>>43041 検討板ユーザーさん
何度も見に行って色々考えて決めても、引き渡し日が変更になって白紙撤回したら、またイチからやり直し。完成してからの契約にして欲しいわ。
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43044
匿名さん
>>43025 匿名さん
有明のプレミストはここと同じ板マンで入居前完売だったはず。
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43045
匿名
>>43044 匿名さん
ここは元々売れ行き良くなかったですよね。
心配になるくらい。
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43046
匿名さん
>>43044 匿名さん
中国人投資家が爆買いしたらしいよね。
賃貸に出したり、上乗せ転売してるよ。
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43047
匿名さん
>43044
有明のプレミストは竣工前にもかかわらず値下げ販売して売り切った。ダイワは賃貸アパートの不祥事で資金回収したかったんだろうね。
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43048
匿名さん
中国人が、来日できなくて時計と車の価格が下がっているらしいよ
大好きな湾岸マンションも売れなくなるよ
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43049
匿名さん
>43043
青田売りは売る側の都合なんだけど、早くしないといい部屋はなくなるってつられて買っちゃう方も問題。早くしないといい部屋無くなるって、裏を返すとだめな部屋あるってこと売る側が自ら言っちゃってるんだけど。
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43050
匿名さん
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43051
マンション比較中さん
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43052
匿名さん
>43049
今回を機に完成売りが標準ってなってほしいものだけどね。ここを解約して他の青田売り物件を契約して、そこも第二波で引き渡し遅れなんてこともあり得るよね。
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43053
匿名さん
>>43042 匿名さん
可能性は0じゃないですからね。昔だと山一や拓銀が潰れてバブル崩壊になっていったし、最近だとリーマン、JAL、レナウン。
リスクマネジメントとして回避するのか、受容するのか難しいところですよね。
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43054
匿名さん
デベだと在庫を大量に抱えてる某社があるからね。社運を賭けた空港ホテルと大規模商業施設もこけるの当確。
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43055
マンション比較中さん
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43056
匿名さん
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43057
匿名さん
>4305
それって青田売りというより建築確認の問題。民間機関で建築確認するようになって、建築確認取り消し訴訟が増えた。
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43058
匿名さん
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43059
匿名さん
ちなみに小石川で取り消しになった物件を建築確認した都市居住評価センターはここの建築確認もやってる。処分歴もあるし要注意だよね。
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43060
匿名さん
契約者が卑しいとかそんなことどうでもいいんだよ。自分は契約者じゃないが、契約通りにならなかった時のデベ側の対応が重要なんだよ。自分だってこれから買うときに弱者の立場で契約するんだから。倍返しは契約書に書いてある事項なんだから要求して当然でしょ。
個人的には、今後一切の物件は竣工後の販売しか出来ないようにしてほしいと思ってるくらいだ。
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43061
匿名さん
>今後一切の物件は竣工後の販売しか出来ないようにしてほしい
法律でそれを規制すると注文建築やコーポラティブもできなくなるから現実的ではない。消費者が青田売りを避けて完成売りを選ぶようにならないと。
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43062
匿名さん
>>43061 匿名さん
いや、うんわかってるよ。強制力がないとチキンレース化しちゃって何も考えてない阿呆がホイホイ買ってしまうこともね。
初めての自宅購入検討中なんだけど、ここは本当に勉強になった。まじでほんとに。今は中古探してるよ。
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43063
匿名さん
>何も考えてない阿呆
ゆとり教育の成果。コロナの休校、オンライン学習もできない遅れたIT環境ででさらに加速。
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43064
匿名さん
>43062
中古は中古の難しいところがある。ちゃんと勉強しないとね。
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43065
匿名さん
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43066
匿名さん
住宅は外れをつかむと身動き取れなくなるよ。資産を持つってことはリスクを伴う。
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43067
匿名さん
>>43066
それはその通りだけど
つっても考えすぎもそれはそれでねw
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43068
匿名さん
最悪のパターン
延期からの更に延期
あると思います
そして中止
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43069
匿名さん
>43068
オリンピックのこと? 再延期はないよ。更に追加費用が増える。都はコロナで財政調整基金をほぼ使い果たしてるから、そもそも延期の追加費用も大丈夫か怪しい。
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43070
匿名さん
延期の追加費用についてはいざとなれば国が出すだろうけどね。
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43071
匿名さん
とにかく君たちは、ハンドルを握ってないから、されるがままだよ
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43072
匿名さん
>43070
都VS国の綱引きが始まる。一番かわいそうなのは都以外の開催自治体だろうね。蚊帳の外で決まったことにお金を使う羽目になる。
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43073
匿名さん
>>43066 匿名さん
住宅の購入は一種のギャンブルだからね。
そういえば、ここにいたポジさん達は絶滅したの?
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43074
匿名さん
最初はポジさん達はみんな元気だったんです。しかし、2月の時点で「オリンピック延期」及び「コロナ施設の件」「白紙撤回」などなど、ネガさんの指摘が百発百中なので、びびって逃げてしまいました。
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43075
匿名さん
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43076
マンション検討中さん
ポジさん達はあと数ヶ月もすれば
筋金入りの本物のネガさんになって帰ってくる予感
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43077
匿名さん
ポジはほとぼりが冷めて販売再開したらまたわいてくるよ。だって、お仕事だもの。
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43078
匿名さん
隔離施設の件は、ポジさんに強いダメージを与えました。選手村をコロナ施設にするなど言語道断、ここだけの冗談のはずが、まさかの、まさか、都知事が口にしたのですから。。
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43079
匿名さん
できないロックダウンを口にするような都知事だからね。あれは大したダメージにはならなかった。数日後にはホテル確保する動きしてたし。ネガがそれを利用して騒いだだけ。
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43080
匿名さん
>>43076 マンション検討中さん
ここのポジも別スレでネガし、
ここのネガもどこかでポジしてる。
そんな程度にしか思っててないけどな。
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43081
匿名さん
一人サウザーみたいな上から目線のポジさんがいました。多くのネガさんが優勢にもかかわらず痛手を負うほど強かったです。今はどこにいるのか分かりません。
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43082
マンション検討中さん
【迷子のお知らせ】
上から目線のサウザーみたいなポジさん。
見かけた方はこちらの掲示板までご連絡下さい。
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43083
匿名さん
>43080
営業のステマにライバルのネガ。匿名掲示板の宿命。自治体がステマするような時代だからね。
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43084
マンション検討中さん
>>43082 マンション検討中さん
つまらない書き込みして申し訳ありませんでした。
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43085
匿名さん
ほう、、でかくなったな小僧
退かぬ! 媚びぬ!かえりみぬ!
おれは帝王サウザー! きさまらとはすべてがちがう!!
ほんとすいません。。
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43086
買い替え検討中さん
興味本位だけで、HP見ました。
POPというか軽いというか、ターゲット層がなんとなく分かる。
「どまんなか」「森」というキャッチが飛び出してきますが
何のど真ん中だというのでしょう?森は無い。
広告見た時点で、嘘付きという第一印象に。どうしてこんなHP作っちゃったのか?
真面目さ皆無。分かりにくい。
買わないし、買う気も無いけど。
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43087
匿名さん
>43086
以前はCMの平均の男が不評を買った。ここの宣伝部隊はそういうセンス。
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43088
マンション検討中さん
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43089
匿名さん
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43090
匿名さん
解約したい人には手付金が戻るので、よかった。
継続を選んだ人には何の補償もないみたいだけど、それが不満な人は解約すればいいだけのこと。(コロナはデベに責任のないことだし・・・)
でも、これだけケチがついた物件なので、今後売り出す住戸は値下げしないと売れないでしょう。
もしそうなったら、既存の契約者(継続を選んだ人)にも遡及して値下げする可能性はあるのではないかな?
最近では、ダイワの有明がそうしたように。
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43091
匿名さん
値下げ販売すると、継続するつもりだった人が解約して契約し直すって人が続出して収集つかなくなる。デベさん、詰んだ。
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43092
匿名さん
>>43091 匿名さん
ダイワは契約者にも値下げ分は同様に下げたみたいだけど。
ハルミフラッグも男気を見せて欲しいもんだ。
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43093
匿名さん
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43094
匿名さん
>>43092 匿名さん
そうそう。
値下げした分、契約者に返金したらしいよね。
ダイワは誠意がある。それもあるのか、購入者の満足度高いんだよね。
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43095
通りがかりさん
>>43091 匿名さん
だから素直に未契約の部屋をコロナの隔離施設で使用すれば、値下げの理由になったのに!
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43096
通りがかりさん
>>43094 匿名さん
売りが好調な時は、売れ残りも絶対値引きしないと言っておきながら、売れ残りが出た後の検討板で値引きのネタになると、必死にケースバイケースとか、先に買った人は希望の部屋だからとかの、関係者っぽい書き込みがあります。とある財閥系は応じないのでは。
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43097
匿名さん
大手だと東建は過去に磯子で値下げ販売したときに既契約者に差額を返金している。
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43098
匿名さん
>売れ残りも絶対値引きしないと言っておきながら
これやると違法。書面に残すか、録音しておけば戦える。
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43099
匿名さん
>>43090 匿名さん
今回は契約者には既に値下げは無い、と言い切ってるみたいですよ。
ただ、それでここが売れるとは絶対思いませんが!笑
どうするんでしょうかね?
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43100
匿名さん
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43101
匿名さん
>>43094 匿名さん
あれは元の価格が高過ぎたからね。
ただ、値下げ後の坪270?は駅と商業施設に徒歩二分の立地にしては下げ過ぎたと思う。
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43102
匿名さん
ダイワは賃貸アパートの施工問題の対応で代金回収急いだんじゃない。竣工直前で、大量に残ていたという訳じゃないし。
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43103
匿名さん
朝テレビでやってたけど
コロナで収益に影響を受けた企業が大多数で
今後ますます事態は厳しくなるって言ってたよ。
そうなると必然的に不動産は芳しくなくなるわけですよね
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43104
匿名さん
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43105
匿名さん
>>43103 匿名さん
特にここはケチが付いたからな。
百合子爆弾投下のコロナ隔離施設に始まり、もやいのホームレスへ解放活動、で五輪延期で引き渡し遅れの契約白紙、今後も引き渡し不透明って。
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43106
匿名さん
デベ側にすればすべての住戸を白紙撤回して
価格や入居時期を含め再検討後、リスタートで
仕切り直したかったんじゃないかな。
それが一番スッキリするでしょう。
でもここを熱望していた契約者に配慮して選べる形にしたんだと思う。
まさか倍返し組がここまで幅をきかせてくることを想定していたかどうか。
してないはずはないとも思うけどね。
程度を超えたクレームになっていなければいいが。
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43107
マンション検討中さん
ここのパンダ部屋ってどのあたりなんですか???坪単価でみてるの?
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43108
匿名さん
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43109
匿名さん
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43110
匿名さん
契約者への塩対応。第二波で再遅延もあり得る。これから契約する人はそのこと考えたら躊躇するでしょ。
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43111
匿名さん
勝手な個人的意見ですが
値下げが濃厚な気がするなぁ
現実として夏のボーナスは6%減、経済はなかなか戻らないなか、
コロナ第2波の恐怖を感じつつ
1億も2億も出してマンションを買う人がそんなにいますかね?
オリンピックレガシーも微妙(個人的にはオリンピックは中止じゃないかと思っています)
頼みの綱だった中国人も買いに来ない(そもそも観光ですら日本に来れない)
って状況ですよ?
オリンピックがどうなるかわからない状況で
オリンピックレガシー混みの価格を維持できるって考える方が
無理なような気がするんだけどなぁ。
倍返しのみなさんの存在も資産価値を下げてるしなぁ。
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43112
匿名さん
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43113
匿名さん
契約者が確認したら、今回はJVだから原則として値下げしない方針と言われたらしい。まあ平気で引渡し契約を延期しちゃうくらいだから信用できないが
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43114
匿名さん
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43115
匿名さん
皆さんホントに検討してるの?
契約済の部屋が解約されたとしたらどの部屋欲しいの?
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43116
匿名
>>43115 匿名さん
今検討する人はいないと思いますよ笑
この状況で、このマンション契約したい人がいたら笑います。
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43117
匿名さん
家賃200万円の六本木ヒルズレジデンスと地方の都心の家賃7万円と比較して、正直、一長一短で大差なしです。六本木の街の作りが地方都市と似ているのもありますが、つまり、マンションなんて趣味嗜好品で、無理して買う物ではありません。
国道沿いの景色がどこも一緒なのと同じで、家賃200万でも7万でも大差なしです。その時の状況に応じて適当に住んでいればいいのです。
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43118
匿名さん
リモートワークでトレンドはリゾート地への移住。戻ってきた手付金持って越後湯沢にGo.
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43119
匿名さん
>>43118 匿名さん
あの辺の温泉地マンション、持て余されてるから
ただでも譲りたい人がいる。
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43120
匿名さん
>43119
では、箱根、熱海、軽井沢あたりで。リゾマンはダメだよ、別荘をね。
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43121
匿名さん
>>43118 匿名さん
管理費修繕積立金でジワジワと命を削られるぞ。
子孫に残す資産が無いなら相続放棄でいいけどさ。、
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43122
匿名さん
越後湯沢!?
もう少し世間見たほうがいいよ。
若葉からアドバイス。
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43123
匿名さん
>43112
それいったらここもエネファームとか交換費用高いよ。
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43124
eマンションさん
これほどの世帯数だと変わった人が入居する率も上がるよね。住民の足並みが全く揃ってないのも、そういった事が起因してるのかな?
住んだ後の事も考えておく必要があるなと改めて思った。住み始めて隣がモンスター住民だったらマジで泣く。
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43125
匿名さん
今回の件で何割ほどの解約者が出るんでしょうね?蓋開けたら2割程度だったりして。
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43126
匿名さん
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43127
匿名さん
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43128
評判気になるさん
>>43125 匿名さん
もっと多いんじゃないかな?引渡し時期が明確にならないとハッキリとは分からないけど。
契約した人は、そこが一番気になってる部分だろうし、そこが未確定だから不安ばかりが募る。当然今後のコロナの状況や、実際に五輪は開催され、タワー棟は計画通りに竣工するのか?など。
色々と考えれば考えるほど、不安になるし本当に住みたいのだろうか?って思い始める人も出てくるでしょうしね。5年後の引き渡しじゃ世の中も大分変わってるでしょうし。
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43129
匿名さん
>>43128
5年て、、笑
それ笑っちゃうレベルよ
機会損失ハンパないな。
中央区にしては安いって本当にそうなのだろうか?単純に単価だけで見てやしないかい?
利便性や環境、引き渡しまでの期間など諸々考慮して計算しないと、単純に単価だけでは測れないよ。
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43130
マンション検討中さん
白紙撤回の条件が出たので、解約予定です。
広くて安いのは魅力的でしたが、こればかりは仕方ないですね。
うまい話は無いと言うことが勉強になりました。
オリンピック延期が決まってからと言うもの、
周りからの哀れみの目に耐えられませんでした。
中止になれば、新築で入れるメリットよりも
残念なマンションというイメージが強くなり、
将来どこに住んでるかと言う話題になっても、
コロナやオリンピックが中止になった暗い歴史と共に語られるに違いないと思います。
自身、白紙撤回いただけたのは非常に満足です。
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43131
匿名さん
>43128
五輪実施の前提はワクチンが開発されて、普及していること。SARS、MARSといったコロナのワクチンはADEというかえって重症化させる問題があって実用化されてない。COVID-19も期待薄。
中止を前提に判断するのが賢明。
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43132
匿名さん
>>43130 マンション検討中さん
〉オリンピック延期が決まってからと言うもの、
周りからの哀れみの目に耐えられませんでした。
実際のところそう思ってる人は結構多いかも。
もうニュースにもなって大勢に周知されちゃったし、マイナスなイメージが付いちゃった。
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43133
匿名
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43134
匿名さん
待って住むのもやめるのもどっちも皆千葉っ子だからねえ。
そんなこんなあんな事があってものんびり
待つもヨシ、同じく千葉人だらけの他の湾岸に方向転換するもヨシ、千葉から動かないもヨシ。
千葉っ子の事は応援してるので悔いのない選択をしてほしいね。
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43135
匿名さん
>>43130 マンション検討中さん
とてつもなく嘘っぽい書き込みだな笑
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43136
入居前さん
>>43134 匿名さん
は?千葉民はあんな民度低くねーぞ。
ここ殆ど玉どもだろ。
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43137
匿名さん
>>43134 匿名さん
もういい加減千葉千葉やめてくれ。
埼玉でも茨城でも何でもいいだろ、面白くないししつこすぎて腹が立つ。
そこまで言うなら、湾岸住民にどれだけ千葉がいるのか証明してみろよ。
by 川崎出身湾岸民
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43138
買い替え検討中さん
キャッチのど真ん中ってあるけど、若い人は納得しちゃうのかな?
昔、見本市にフェリーで行き来していた場所だよね?
端っこ過ぎ、住むような場所じゃ無かったから、最後まで残っていた埋め立て地。
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43139
マンション検討中さん
>>43138 買い替え検討中さん
ど真ん中は海ん中と思ってます。海、海、海。
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43140
評判気になるさん
総悲観は買いなのでスケジュールが本当に確定して、つまり来年のオリンピック以降、再度販売が開始されたら検討してもいいと思う。
いまは憐れみの対象だが一通りことが住んだら人は忘れる。きちんと街の整備が終わればまた評価も変わるんじゃない?
よほどのお得部屋掴んだ人以外は一旦白紙解約で仕切り直すのがいいとは思うけど。
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43141
匿名さん
家選びって本当に難しいよね。特に引き渡しが数年先の青田売りのは。見た目だけの表面的な部分では本当に判断がつきづらい。住み始めないと、どんな住民と共同生活するかも分からないし、
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43142
マンション検討中さん
みんな暇人だねー。買えもしないマンションの掲示板に張り付いて。
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43143
匿名さん
>>43141 匿名さん
そういう理由で少しでもリスクを減らすために小規模低層を選んだりワンルームや1Lのない物件にしたり中古から選んだりってのもよくある事ですね。
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43144
匿名
>>43142 マンション検討中さん
ここが買えないなら、ほとんど買えないことになるよ笑笑
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43145
匿名さん
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43146
匿名さん
>>43142 マンション検討中さん
確かにリスキーで買えないマンションだわ。
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43147
匿名さん
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43148
匿名さん
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43149
通りがかりさん
893人が既に申し込んでいるらしい。***ってのが笑えるのは置いておいて、デベが返金に応じるって言うのだから、もう一回冷静に考えてみるのも良いでしょうね。
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43150
匿名さん
思いますがみなさん三井がどんなデベか知らなさすぎ。
バブル崩壊や様々な不景気を乗り越えて
湾岸を開発してきたデベロッパーですよ
今回の案件も30年ほど前に分譲された
神戸市東灘区にあるオーキッドコード湖南館の案件にくらべればちょろいちょろい
当時の既契約者は政界財界を代表するような面々
ここの契約者に比べれば非常に手ごわかったはず
そんなこんなを乗り越えて尚業界1位の三井ですから
ここの契約者が太刀打ちできる相手とはとても思えないですね。
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43151
アルピニスト
登山が趣味なのですが、ここなら毎日駅まで20分程度歩けるので、強靭な足腰が作れるのではないかと期待しております。
東京の中心に住みながらジムに通うことなく足腰を鍛えることできるのはここしかないと思うので、とてもいいマンションです。
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43152
匿名さん
>>43151 アルピニストさん
登山が好きだったら、田園都市物件の方が良くない?彼方は地盤が良い代わりに丘です。
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43153
住民板ユーザーさん
>>43151 アルピニストさん
確かに、ここはフラットだからね。都心で足腰を鍛えたいなら神楽坂上に住んで、飯田橋駅を使うとか、小石川に住んで春日駅を使う方が効率的だよ。
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43154
マンション検討中さん
アルピニストさんは毎日タワマン20階の登り降りを階段でしてはどうでしょうか?
かなりのトレーニングになると思います
三浦雄一郎氏をも凌駕することでしょう
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43155
匿名さん
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43156
匿名さん
>>43151 アルピニストさん
なかなか面白い発想ですね(笑)
ここより白山の団子坂とか、三田の聖坂とか、なかなか楽しい坂があるところの方が鍛えられますよ。
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43157
匿名さん
>>43151 アルピニストさん
これもう半分はバカにしてるでしょ?(笑)
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43158
匿名さん
>>43151 アルピニストさん
ここを見当してる千葉っ子達の実家に比べたら皆さん超絶駅近感覚なんで徒歩20分なんて物足りない位ですけどね。
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43159
検討板ユーザーさん
話題になっているので興味本位で覗いただけですが、住民板がひどい事になってますね。
住民と荒らしが混ざっているようですが、どっちもどっち。
やっぱりコスパ重視にすると全体の民度も低くなってしまうんですね。
安いマンションには安いなりの…
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43160
匿名さん
>43159
安いといってもグロスではそれなりなんだけどね。収入と民度は一致しない。
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43161
アルピニスト
登山の練習になるかはわかりませんが、頑張れば20 ㎞競歩の五輪代表になれるのでは?
この物件、オリンピックの選手村跡地だし(笑)
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43162
匿名さん
>>43137 匿名さん
>もういい加減千葉千葉やめてくれ。~~by 川崎出身湾岸民
>埼玉でも茨城でも何でもいいだろ、面白くないししつこすぎて腹が立つ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>25162 匿名さん 2019/09/01 13:23:48
>買いやすいのは城東・千葉、横浜以外の神奈川、夫婦共に上京組。
>湾岸ってのは基本的にそういうもんだと思ってる。
>>24410 匿名 2019/08/25 10:41:28
>城東、千葉、上京組メインです。
>次いで横浜以外の神奈川組です。
42090 匿名さん 2020/06/08 10:23:27
>>42089
>湾岸は上京組と千葉県民と横浜以外の神奈川県民のモノ。
>で、その中でも晴海は千葉県民のモノ。
再三お伝えしている通りです。
千葉っ子にとって【横浜以外の神奈川県民】の川崎さんなら想定内なので遠慮なくどうぞ。
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43163
匿名さん
>>43137 匿名さん
>もういい加減千葉千葉やめてくれ。~~by 川崎出身湾岸民
>埼玉でも茨城でも何でもいいだろ、面白くないししつこすぎて腹が立つ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いやいや、埼玉や茨城組と違って川崎さんのことは最初から千葉組のつもりなのです。
面倒なので簡単に千葉と書いてますが千葉県民だけのつもりではなく気持ち的には千葉(上京組・横浜以外の神奈川県民・城東組含む)という感覚です。
川崎出身湾岸民さんならまさに【横浜以外の神奈川県民】なので最初から受け入れ態勢バッチリですよ。
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43164
匿名さん
千葉住民が多く住むに間違いないHARUMIにもし横浜人が検討してるなら
いやいや、横浜さんなら地元のほうが・・・東京でも他のところの方が・・・と思いますが
【川崎出身湾岸民さん】ならやっぱHARUMI気になりますよね、ここいいですよね、感覚一緒ですよね、昔から同じ匂いがするとそう思ってましたよって感覚しかありません。
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43165
匿名さん
>>43164 匿名さん
跳んで埼玉でも言ってたけど、神奈川は千葉埼玉とは別格と自負してる。
だから千葉に括られるのが心外なんじゃないか?
次回からは、千葉、埼玉、地方出身上京組、横浜以外の神奈川県民、茨城、群馬、栃木、都内23区外、都内西側と都心を除く23区内出身者
までキチンと分かりやすく書いてくれ。
一切省略なしね!
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43166
匿名さん
出身などで差別的なコメントするのはどういう教育を受けた人なのだろうか?
親の教育が悪かったようですな。
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43167
評判気になるさん
横浜民はやっぱり横浜から出ない方が幸せかしら?
横浜に条件を満たす新築マンションが全然建たないし、仕方ないからフラッグにしようかと思ったんだけど。
眺望方角重視だったからフラッグ気に入っただけで、他の東京のマンションは興味ないんだよなー。
横浜に愛着はあるけど、東京には無いしなー。
住めば都になれるかなぁ。
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43168
匿名さん
ここは東京山の手の出身者は少ないでしょう。
魅力のある土地じゃありませんから。
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43169
匿名さん
契約者スレではここを踏み台にしてSlackに誘導し
いかにデベから倍返しを勝ち取るか議論中らしい。
踏み台にするなんてほんと契約者はマナーが悪いですよね。
時折現れる自称契約者は、「倍返しを望んでいる人は一人もいない」なんて言ってるが、
それなら何のための議論をしているのでしょうね。
結論、補償という名の金が欲しいだけだと思いますが。
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43170
匿名さん
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43171
匿名さん
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43172
匿名さん
>>43169 匿名さん
頼もしい人たちですね。ここで泣き寝入りするのがノーと言えない日本人ですが、時代は変わりましたね。がんばってデベの横暴に待ったをかけてもらい、不動産の売り方を消費者本意に変えてもらいましょう
デベも一度痛い目を見ないとダメでしょう
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43173
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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43174
匿名さん
>43172
ここをきっかけに契約者が団結して団体交渉した例はすでに過去にある。ただ、ここはその後いくつかあったまねをしようとして失敗するパターンになりそうな感じ。slackでクローズしてるからね。ここをきっかけにだからここにフィードバックしないと、賛同者も増えない。
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43175
匿名
>>43169 匿名さん
まさにその通り。それを言うと誰も答えられないんですよね笑
やるのは勝手だけど、冷ややかな目で見てしまう。
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43176
匿名
>>43173 匿名さん
印紙代には笑いました。あと、契約まで何回も通ってる時間給欲しいくらいだとか。
自分が好きで買ったのに何を言ってるんだか?
これじゃ相手にもされないのでは。
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43177
匿名さん
>何回も通ってる時間給欲しい
これは抽選で落とされたはいさようならされても思うことだから、まあ、普通の感情でしょ。あと交通費もね。
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43178
匿名さん
>>43169 匿名さん
それよりさ、販売停止してる掲示板に何で書き込む時間あるの?
そんな暇があったら他の物件探せばいいじゃないの。
というワイもいっしょか。
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43179
匿名さん
この状況でも書き込みが絶えないのは結局物件が良いんだよ。キャンセル部屋出てこないかな
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43180
匿名
>>43179 匿名さん
じゃあぜひぜひ購入してあげて下さい!!
勇者ですね!
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43181
デベ
金だけもってる馬鹿なら大歓迎!
印鑑持って早く申し込んでね!
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43182
マンション掲示板さん
しかしまぁ、日を追うごとに中古が大量に出てきて値下げのスピードも早くて大決算セールか。て突っ込みたくなるねぇ。
価格更新でどんどん下がってんだが。
築浅まで築20年と張り合ってていい具合だねぇ。
個人の値下げスピードの速いこと速いこと。
注目してた土地も既に出てきた時から比べると1000万以上値下がりしてるんだがどういうこっちゃ。
いいねぇ。不景気って。
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43183
匿名さん
>43182
コロナで収入減ってローン返済きついって人多いからね。
ただ、喜んではいられない。明日は我が身かも。
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43184
匿名さん
>>43182 マンション掲示板さん
え?どのあたり?
湾岸築浅100平米で8千万円台探してるんだけど、ないんだよー。
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43185
マンション検討中さん
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43186
正直者
ここはもう買えないんだから、パークタワー晴海とかいう残念マンションで妥協しようぜ。
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43187
マンション検討中さん
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43188
マンション掲示板さん
あたしが監視してた1億7千万くらいの
エビス13分デザイナーズ住宅は消えた...
フラッグ住民か?
買って行ったの。
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43189
匿名さん
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43190
買い替え検討中さん
契約者スレまた新たな扇動が、「ツイッターに書き込もう」とかいっている。
さらし好き。
お上品な人がやらない行動。
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43191
買い替え検討中
>>43190 買い替え検討中さん
ここは検討者同士の建設的な意見交換の場ですよ。
感情的な誹謗中傷の書き込みは今後一切禁止します。 誹謗中傷を書くならツイッターでも何処でも書いてください。
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43192
マンション検討中
>>43191 買い替え検討中さん
そうですね。
晴海フラッグ購入者を、冷静な意見ではなく、浅ましいとか、せこいとか、金が欲しい亡者とか、その種書き込みを見つけたら、スクショを貯めてといて、落ち着いたら、法的手段を取る確率が高そうなので、やめといた方がいいですね。感情的な気持ちはTwitterとかよそでやりましょうか。
ここは前向きな意見交換のコミュニティにしましょう。
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43193
マンション検討中
>>43192 マンション検討中さん
消されても困らないように、
ちょっと過去に遡ってチェックしてスクショしておこう。
ところで、マンコミ規約でも誹謗中傷は許さないらしいが、本当に機能してるのかなあ。
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43194
匿名さん
>>43190 買い替え検討中さん
書いてるの契約者では無さそうだよ。
もうやめない? 愉快犯の思うツボだよ。
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43195
匿名
>>43194 匿名さん
愉快犯ではないと思います。Twitterの選手村で検索すると、オリンピックを中止したいツイートが結構多く、そもそも購入者としても、こんな酷い扱いを受けるなら、そもそも予定どおりの引き渡しをしてもらいたくて開催に反対する人が多いと思うので、世間に是非を問うのも悪くない。
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43196
匿名さん
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43197
匿名さん
>>43194 匿名さん
検討者も、早く晴海フラッグ買いたいのでは。
そう言う点において、よく分からない不可抗力の理由で選手村を使わせる前提の書き込みより、不可抗力だからこその中止方向での書き込みの方がいいのでは。
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43198
匿名さん
>>43197 匿名さん
Twitterよく見たら、山本太郎さんの都知事選とオリンピック中止の流れに、虐げられている購入者と早く買いたい検討者の利害が一致して、「そんな酷い待遇を受けるなら共に中止を!」の大きな流れに巻き込まれそうな展開が見える。それはそれで面倒くさそう。
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43199
匿名さん
>>43198 匿名さん
購入者に対してグダグダ文句言う暇があるなら、本当は早く買いたいんでしょう、検討者も。その点購入者と利害が一致するだろうから、その線での書き込みをお願いしたい。そっちの方がよっぽど建設的。
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43200
匿名
>>43199 匿名さん
うーん、今の状況で買いたいとは思えないかな。
今後状況が変わればわかりませんが。
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43201
買い替え考え中
>>43200 匿名さん
購入者は、デベや東京都に酷い扱いを受けて、誹謗中傷をこの掲示板で受けて、皆が凄く不快になってるのは間違いない。多くが中止したいはず。
検討者も中止したら2年後には住めますよ。ツイッターでは、Twitterを山本太郎で埋め尽くせというのがあるけど、掲示板をオリンピック中止で埋め尽くせ、が正しいあるべき姿だな。
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43202
匿名さん
人生に一回しかないオリンピックだぞ、中止なんて望むわけないだろう。
どんな形であれ、開催する。状況次第で再延期だってする。
こんなマンションの動向で、オリンピックの是非を問うな、馬鹿たれ!
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43203
買い替え考え中
>>43201 買い替え考え中さん
販売を一時中止しているのだから、販売再開をどうすれば早く達成できるか考えるのが検討者のあるべき姿。その目的の達成のためには、中止に向けた具体的方法(デベの働きかけ等)について書き込むべき。購入者の誹謗中傷にうつつを抜かしてる場合ではないのだ。こっちの方が暇で悪口言うよりよっぽど建設的だろう。
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43204
買い替え考え中
>>43202 匿名さん
中止もあり得るって報道にもありましたよ。その方向は否定できないのでは。
また、虐げられている買主の多くも中止を望んでいると考える。
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43205
買い替え考え中
>>43202 匿名さん
多くの買主の考えを中止に変貌させたデベと都と組織委の対応にそもそもの原因がある。
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43206
匿名さん
オリンピック失敗したら、恐慌だぞ。次のオリンピックに日本人が出ても誰も興味を示さないだろう。次も次も、オリンピックの言葉すら聞きたくない。スポーツ、経済、どんどん衰退する。
以下を見てくれ。平成で日本がどれだけ落ちぶれたかが分かる。
世界は端から端まで、日本のものだった!
今は国民性が馬鹿になっている。減らず口を叩くな! 規律と精神!
オリンピックを自国民の反対で中止? 自分たちの馬鹿の決定的な証明にしかならん。
世界の笑い者になりたいのか?
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43207
匿名さん
マンションを契約して、子供入学があるんで、オリンピックは中止を。。。←馬鹿か? 綺麗な水が飲めているだけで奇跡だと、もう一度、分からせなきゃならんのか? しっかりしろ! 我慢、我慢、忍耐!
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43208
買い替え考え中
>>43206 匿名さん
都知事選で中止が恐慌を引き起こすなんて言ういません。因果関係ありません。デベと都と組織委の購入者に対する酷過ぎる対応がそもそもの引金だ。中止一択だ。
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43209
買い替え考え中
>>43208 買い替え考え中さん
政治で変えるしかない。
中止を公約に掲げる候補者がここの掲示板見てくれてないかなあ。
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43210
匿名さん
アジアはこれから飛躍する、華やかなオリンピックを催し、華やかな未来を創造するだろう。指をくわえて見るのか、祝福などできんぞ。年老いた日本にとってオリンピックは、再起するための最後の起爆剤。デベや契約者など脇役エキストラにもならん。無関係、別物。
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43211
匿名さん
人の不幸を楽しむ感情をカタルシスと言うのだが、その悪化したものが今の日本人だ。不幸を喜ぶために、自傷行為に走ってしまう。肌スレスレの不幸を楽しみたい。しかし、それが自分にそのまま跳ね返ってくることに気づいていない。
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43212
匿名さん
コロナが収束しない限りオリンピックはあり得ない。コロナウィルスはADEといって抗体が重症化を引き起こす問題があってSARS、MARSのワクチンも出来ていない。COVID-19も望み薄。延期は、組織委員をキープして給料まかなう財力がない。中止しかないよ。
まあ、政府が賢明だったのか振る袖がなかったのかわからないけどウィルス開発費に中国、アメリカみたいに莫大なお金を投入していないのが唯一の救い。
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43213
買い替え考え中
>>43211 匿名さん
組織委と都とデベの対応が、政治での変化を呼び、結果として自傷行為となるけど気付いてないと。
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43214
匿名さん
オリンピックの中止を予測するなら、マンションの検討をやめることだ。経済損失150兆円、雇用喪失500万人、東京に住む理由がない。
バングラディッシュへ出稼ぎ労働者になるのか。不景気を知らなすぎる。3か月以内に米の富裕層がそうなったように、地下の下水道にベットだけを持ち込んで暮らすことになる。あっという間。 経済を優先して考えることだ。
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43215
通りすがり
>>43214 匿名さん
そんなさあ、仮説に過ぎないんだから。それより中止に動いた方が早く住めるじゃん。
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43216
住民でない人さん
中止の場合、正真正銘の新築ですよ!値上がりでしょう?
今の価格は中古価格です。
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43217
通りすがり
>>43216 住民でない人さん
値下げが妥当。選手村遺産の箔が無くなる訳ですから、レガシーとしての価値の消失、宣伝広告が無い分その分の価値が下がるものと考える。検討者にもメリットが出る。中止一択はこの点に於いても利点だ。
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43218
匿名さん
ここはこの国と世界中のアスリートが必死に頑張って準備してきた一大イベントの中止を願う住人が集うマンションなの?
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43219
通りすがり
>>43218 匿名さん
デベと都と組織委員会の酷い対応により、中止に賛成する人が多くなってるし、検討者は元々中止派。早く買いたいがために購入者に対してデベの書込み応援も含め、一緒に罵詈雑言の誹謗中傷をした結果として、購入者は中止を願う集団と化したのだ。全てはデベの責任。
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43220
匿名さん
オリンピックに賛美してここを選んだのではないのか? 中止が濃厚なら自分の利を中止に傾けて、開催なら開催へ傾ける。適当な人間たちだ。自分の利害関係でしか考えていない。
口では民度やら中傷、助け合いだのと言っているが、地震で揺れただけで、食い物を買い占めて、次にマスクを買い占めて、自分の利が満たされた後にだけ、まっとうな人間を演じようとする。そういう大人が集まっているのか。
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43221
匿名さん
そもそも、オリンピックが中止になったら、不動産の被害が一番大きいのが湾岸、購入者の資産価値に甚大な害を及ぼすことを知っているはず、利害の「害」の方を選んでいる。つまり、湾岸に住む気力もなくなったか。だから、どうなってもいいんだろうね。
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43222
匿名さん
>>43220 匿名さん
皆が皆そうでは無いんでしょうけど、マンション売却益で儲けようと思ってた人が多いのでしょうね。湾岸にはそんな自分さえ良ければいいって考えの人たくさんいますよ。義理も人情も欠片も無い。見た目は品良く着飾ってるだけで、中身はただの銭ゲバ、妖怪みたいなもんです。
でも一生懸命生きてるんですよね。そんな人達でも、どうか幸せに穏やかに暮らして欲しいと思います。
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43223
匿名さん
よそ者にたいして寛容で、わけへだてもしないということは、裏を返せば他人に無関心であり、格別なホスピタリティーを持ち合わせていないということでもある。
私の説では、大規模のマンションの住民ほど、他人に無関心であること。接客が得意と公言する人間ほど、人に興味がないのと同じ。普通の感受性を持った人間は、大勢の人間と住むむことを想像できない。心配事が増えて、荷が重く感じるからだ。
よって、ここに助け合いなんて存在しない。大災害の時は、非常に危険。人に興味はない。自分だけの損得を考える人が集まっている。
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43224
匿名さん
草。有事に買い占めに走るのは縄張り意識の強い暇な老人だよ
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43225
匿名さん
>>43222 匿名さん
所詮、地方から出てきた他所者ばかりだからね。
埋立地だし、地域への愛着なんか皆無。
金勘定しか頭にない奴らばかりだよ。
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43226
マンション検討中さん
いずれにせよここ買うということはこのくだらない掲示板とあと4年も付き合うということだ
人生の無駄遣いにもほどがある
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43227
匿名さん
>マンション売却益で儲けようと思ってた人が多いのでしょうね
最初から、売却益が出ると思ってたの?
五輪後のマンション暴落説は以前からあったし、
ここで売却益が出る位ならもっと駅に近いタワー住人たちはホックホクでしょう。
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43228
匿名さん
管製コロナバブルで貨幣価値が落ちてるから、デベや資産家はみんな儲かってるね。含み益だから、表に出ないけど。
ここの購入者は一次取得者も多そうだから、持たざる者には厳しい対応だね。
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43229
通りがかりさん
マンションマニアさんは激褒めしてましたけど、ここ見ていると客観的にリスクが高いですねえ
状況がだいぶ変わりましたし、都心っていっても晴海の陸の孤島にこの人口密集、完売したらしたでこの人口密度の高さがリスクとして永続することが恐ろしいですね
。。
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43230
検討板ユーザーさん
値下げすればいずれ全戸売れる。売主側は利鞘沢山持ってるはずだから強気だと思う。そもそも人口流入し続ける東京で、都心部にこの値段で買えるのが良いんだよ。五輪は宣伝に過ぎない。
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43231
マンション検討中さん
ここは陸の孤島で駅遠、不便で住みづらい上に将来売れないだろうと思うのですが、検討されている方はみんな永住を前提で買うのでしょうか?
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43232
住人
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43233
匿名さん
>>43227 匿名さん
郊外の駅まで徒歩20~30分の場所に住んでた人なら、ここ晴海5丁目は天国でしょうね。
今となっては可能性低いですが、数年住んで売っても利益が出ると思ってたんでしょうから。
ファブリーズのCM観て洗濯しなくて良いと思う人がいるぐらいなんだから、そう思い込んでる人がいてもおかしくないですよ。
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43234
検討者
>>43232 住人さん
2年半に短縮できるよ。検討者も中止に向けた案を書くべし。ツイッターでは、Twitterを山本太郎で埋め尽くせというのがあるけど、掲示板をオリンピック中止で埋め尽くせ、が正しいあるべき姿であって、真理というのはそういうことでしょう。
「人生の無駄遣いを短縮せよ!」
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43235
匿名さん
駅遠だけど環境素敵みたいなのはよくわからんね。
眺めがいいと思いきや、マンションビューが大半。
子供が遊べる公園が少なすぎるし、端まで行かないとない。
商業施設次第だが、塾、クリニック、コンビニ、ファミレス、飲食店、マッサージ、カフェなど近所にほしいものがない上に、晴海や勝どきまで20分歩いていっても乏しい。
環状2号線までいっても清掃工場と水素ステーションと賃貸しかない。
通りを渡るにもでぶったぎられてるし、先には警察署とドトールとオフィスとホテルと水素ステーションしかなく、なんの用事もない。
大事な子ども園や図書館は交差点までいくか、環状2号線の狭い道路をくぐらないといけない。
どうやって生活するの??
隔離施設みたいな感じで。
ここなら晴海テラス、勝どきならTTT、月島のシティテラスシリーズ、眺望なら晴海二丁目の三タワー、利便性なら豊洲の豊洲タワーやシティタワー、がほんの少し足せば買えるよ。
駅遠でランニングコストも高くて4年も待たされて過剰供給の物件をそこまでして買いたいのはなぜ?
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43236
匿名さん
>>43231 マンション検討中さん
オリンピックがしたいから作っただけだよね。
それを転用したと。
住宅需要はなんてなかったからずっと空き地だったわけで。
晴海に鉄道が走ったわけでも商業ができたわけでもないから、供給ありき。
マンションと公園と小中作ったら需要がうまれるなら、どこでも開発できるよね。
今後も買い手がいるなんて甘すぎると思うね。
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43237
匿名さん
>>43235 匿名さん
現地見てるのか??
別に俺はポジではないが、ここで公園がないとか言ったらもう田舎に住むしかないな。いい加減なネガを書くといくら力を入れて書いても何も信用されないぞ
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43238
通りがかりさん
>>43235 匿名さん
ここはもう、永住を決め込んで購入する人以外は無理でしょうね。資産価値は厳しいと思う。
腐っても中央区というブランドだけを頼りに…
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43239
匿名さん
ハルミフラッグの契約者たちがこれまで散々「手付倍返し」と騒いだせいもあってか、デベは手付金没収なしで解約に応じることになった。
手付金が戻ってくるのは、契約白紙にしたい買主には大きい。
しかも、年末までに解約か契約継続かを選べばいいことになっているので。
今度は、住民板で、契約継続を選んだ人にデベからの補償を求める声があるけど、その声が大きくなれば、今後のハルミフラッグの販売で値下げしたとき(その可能性は十分あり)に、既契約者にも値下げ分を返金するという流れになるかもしれないです。
やはり、声をあげ続けることが大切ですね。
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43240
名無し
>>43239 匿名さん
ここの声は関係ないと思います…
ここで言ってなんでも希望が通るなら、そんな簡単な事ないでしょう笑
契約者がいるかどうかもわからない匿名掲示板を参考にするデベがいたら、無能すぎますって。
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43241
匿名さん
>>43237 匿名さん
公園は埠頭公園と晴海緑道公園の二つだよ。
しかもボール遊びや遊具があるのは埠頭公園しかないよ?
seaの端から9分かかるよ?
なのに野球やサッカーやバスケのコートもないよ?
まさか植栽があるところ全て公園と思ってないよね?
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43242
匿名さん
確かに此処のロケーションは捨てがたい。暮れ行く夕陽を背にしたフラグのシルエットは大都会の荘厳さを感じる。
後4年待てる人は買って損はないかも?
今回の件があっても、ビューのいい部屋は競争率が高いかも?既契約者からの再エントリーもあるかも。
手付金返って来るのと、当選した部屋の手付金支払いのタイミングングによるけど。タダ、手元金ある人は部屋のアップグレードするのも一考だ。ポジティブに考えるのもいいよ。
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43243
匿名さん
もちろん、マンコミュの掲示板だけでなく、契約者たちは直接デベに不満をぶつけたので、その効果だと思います。
でも、デベは不可抗力を理由に引渡しの延期を通告するだけで済ますことも(そうしようと思えば)できたはずなのに、手付金返還を認めたのは、マンコミュで契約者が意見交換できたことも大きいのではないかと...
デベはマンコミュを結構気にしていると思いますよ。
変な書込みにはすぐに削除依頼が出されますし。
デベ関係者と思われる書込みも散見されますし・・・
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43244
匿名さん
>>43241 匿名さん
まともな公園もないときたら、ここは何があるんでしょう?
やはり中央区という肩書きだけ?
駅から遠いマンションは資産価値上がらないからなぁ。
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43245
マンション検討中さん
>>43243 匿名さん
デベが、2021年の選手村として使用に関する オリンピック当局との新しい契約を、
不可抗力として、説明出来なかったのが、単に引き渡しの通告で済ませられなかった理由でしょう。
重説の内容と異なる期間の2021年選手村としての使用契約は、土地の所有者である東京都と、
建物の所有であるデベの意思であり、明らかに不可抗力では無いので、
手付金返金で、解約に応じて貰えれば、ラッキーという、ネゴシエーションのスタートですね。
選手村使用後の施設転売構想に対するリスクヘッジ不足により、
結果的に、マンション契約者への違約金を、都民の血税から支払われることとなることを嫌う
世論を味方につけたデベと フラッグ購入契約者との条件抗争、
クラスアクションにしないと、購入契約者には厳しい戦いとなりそうです。
将来、マンション購入者となりうる自分としては、重説を反故にしたデベには、
潔く責任を認めて欲しいところですが。
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43246
匿名さん
>>43242 匿名さん
四半世紀前は車持ってる人のデートスポットだったからね。景色が良いのは納得よ。俺も良く行ったなぁ。ここより豊海埠頭の方がもっと人いなくて好きだったけどね。
数十年後かもしれないけど、早く交通の便が良くなるといいですね。
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43247
匿名さん
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43248
通りがかりさん
先に買った先輩方があんなにも揉めているのに
よく購入する気になるね。
他に問題が起こったら自分にも全く彼らと同じような対応を取られるということよ。
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43249
匿名さん
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43250
匿名さん
>>43247 匿名さん
ドトールの向こうからトリトンのところじゃん。w
徒歩徒歩15ふんかかるし。
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43251
マンション検討中さん
>>43249 匿名さん
失礼しました。
重説には、選手村としての利用期間が明確に記載されているので、
購入契約者の事前承認無しに、重説記載期間外の選手村利用の決定を、
反故と表現してしまいました。
デベの方から、自分のコメントに対し、訴訟でも起こされても困るので、
お詫びして、訂正いたします。
もし、事実を逸脱した表現がありましたら、当方投稿の削除依頼をお願いします。
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43252
匿名さん
>>43250 匿名さん
都心3区に住む人は、近所に子供の遊び場、野球やサッカーできるグランドは求めちゃいかんよ。親主体で住む場所なんだから。元々フラッグのところに大きな野球場あったのに潰してマンション建てちゃったぐらいだしな。新月島公園がそこそこ大きい野球場になってるのと、晴海臨海公園にも小さなグランドになってるから、全く出来ない訳ではないけど。ただ、中央区って野球もサッカーもスポーツ全般的に弱い地域。あと出来そうなところは浜町公園ぐらいか?
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43253
匿名さん
>>43251
>失礼しました。
い~よ~
謝ってくれたから
い~よ~
アキ
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43254
ご近所さん
>>43246
豊海埠頭は、車で桟橋まで入れたからね~。
小さな車だったけど、夢があったなぁ。
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43255
匿名さん
>>43254 ご近所さん
そうそう!車で岸壁ドン付できましたからね。冬でも車乗ったままレインボーブリッジ見ることできてね。良い思い出です。
晴海埠頭は仮面ノリダーの撮影観に行きました。ねるとんもやりましたね。
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43256
匿名さん
今回の三井の対応を見てると、既契約者への対応だけなら住友の方が良いとさえ思うな笑
新規購入者からすればムカつくが、値下げして売り切ろうとせず、相場を維持する姿勢は購入者から見れば信頼感ある
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43257
匿名さん
助かっただけ。
アベノミクの金融緩和がなければ、とっくに経営破綻しているよ。
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43258
匿名さん
信用取引で買った株式が暴落し、巨額の含み損を抱えるが、
日銀が買い上げてくれて元値に戻った。これとまったく同じ。
あぶねーあぶねー。
普通は、破綻している。
次に同じことをやったら破綻する。
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43259
匿名さん
三井の不手際がどうだとか、住友のやり方が気に入らないだとか言ってるの居るけど、地方出身の自分からすると、普通の人は中々その手の大手財閥系物件は買えないんだぞ!大手はせいぜいダイワ程度で地場のデベ物件しか無いエリアが殆どだし。
なんか感覚麻痺してないか??
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43260
匿名さん
>>43259 匿名さん
まあみんなすぐネット番長になるからね。
その点千葉の人達は割りと冷静ですよね。
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43263
匿名さん
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43264
匿名さん
>マジで千葉ネタウザい。
いや、コンシェルジュを筆頭に働く人も
世田谷の人や渋谷、文京区から通わずに千葉から通う訳で
それより何より皆さん毎日千葉の会社のバスを使って通勤・通学する訳で
千葉の香りは避けられませんよ。
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43266
匿名さん
ココ買って住民、働く人、サービス諸々千葉避けるの難しいよ。
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43268
匿名さん
[No.43261~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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43269
匿名さん
ただの普通のマンションなら、そんなに揉めることなく白紙撤回に応じるんだろうけどな。
ここは腐っても都心3区の一つである中央区で、夢の中央区民としての生活が目の前にあったのに、それが遠退いてしまったことに腹立ててるんだろうな。
欲しかったものが買えない、お預けされる気持ち分かるよ。
周りがなんと言おうと納得いくまでデベロッパーと交渉すればいいと思うよ。
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43270
マンション検討中さん
>>43269
そんなんじゃないでしょう。
単純にコロナで何かしらの経済的影響が出た一部の人達が、損失補填として手付け返金以上の要求をしてるだけかと。印紙代はさすがに引いたけど。
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43271
匿名さん
いや、印紙代だけしっかり返してもらって引き下がる格好になるんじゃない(笑)
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43272
匿名さん
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43273
匿名さん
時間と労力は契約者だけでなくデベも都も、極端に言えばそれこそ世界中の人が損してる。
ザ・不可抗力なので契約者だけ補填されるいわれはありません。特別給付金でガマンしてください。
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43274
匿名さん
>>43273 匿名さん
デベ関係者ですか?
デベは都から延期分の賃貸料貰うよね?
時間も労力も無駄につかっても賃貸料はしっかりとって、契約者にはゼロで待てないなら白紙解約が温情措置って、何かおかしくない?
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43275
匿名さん
自分に都合の悪い意見は誰彼構わずデベ扱い
どんな風に思考回路を回せばそういう考えになるのか
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43276
匿名さん
>>43274 匿名さん
それは時間と労力の話とはまた別の話だし、契約者には何の関係もないでしょ。
コロナの影響で取引契約の取消・撤回なんてそこら中で起きてるわけで、いちいち使った時間や労力を補償しろなんて要求できるわけがない。
それこそモンスタークレーマーレベルの要求ですよ。
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43277
匿名さん
Slackメンバー、たったの60人
これからはポツポツとしか増えないでしょう。
にしても住民版はこの話題でモチきりでしたから
いかに少ない人数でも非常識な人間のパワーって、、、、、絶大
でも契約者の割合からすればマイノリティってことで
ちょっと安心しました。
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43278
匿名さん
契約者とデベが勝手にやればいいのに、部外者がムキになるからじゃない?
自分に関係ないんだったら、黙って見物すればいい。
自分が不動産買う立場の事を考えると、重説記載以外の事をされたらモノ申すけどね。
補償の話は二の次で、キチンと納得できる説明をしていない事が問題だろう。
それをクレイマー呼ばわりすると、誹謗中傷になるよ。
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43279
匿名さん
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43280
匿名さん
>>43275 匿名さん
私は契約者じゃないですよ。一般論を言ったまで。
疑問に思ったから聞いたのに、ムキになるってことはやっぱりデベ関係者じゃないって思う。
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43281
匿名さん
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43282
匿名さん
>>43276 匿名さん
よく読んで。補償しろなんて書いてないし。
何をそんなに焦って熱くなってるんですか?
落ち着いてください。
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43283
匿名さん
世の中テレワークが進みそうですが
そうなるとここはどうなるんでしょうか?
移住先として人気がでるor住みづらい都会として人気が下がる
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43284
匿名さん
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43285
匿名さん
>何をそんなに焦って熱くなってるんですか?
特に熱くなってるようには見えませんけどね。
先に「必死だな」と書けば相手が必死だったことになる訳でもないですしね。
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43286
匿名さん
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43287
匿名さん
仲良くやろうよ。
ここはこれから検討するひとたちで
事前の契約者の話は無関係なんだし。
今後の晴海フラッグがどうなるかって話題でいいと思うけど。
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43288
匿名さん
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43289
匿名さん
>>43287 匿名さん
そう思います。
契約者の方々は人生プランやローン返済計画狂ってしまい本当に気の毒なのに、契約内容とかデベからの説明とか詳細知らない部外者がアレコレ口出しする事はしない方が賢明です。
晴海フラッグがどうなるか、デベの対応がどうなのかは今後の購入検討の為にウォッチしたいですけどね。
こんな事があってもここは青田売り続けるのかな。
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43290
匿名さん
>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが
企業の中枢の人物に日々在宅テレワークが普及するとまでは思っている訳ではありませんが
それでも一定数はテレワークをすることになるのでしょう。
しかし最初は給与に影響なかったテレワークもいつまでも高給を維持できず
業績の悪化のタイミング等で次第に収入が減ってくるでしょうし昇進・昇格・昇給に
差ができ、格差が拡がると考えます。
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43291
匿名さん
>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが
またテレワークを受け入れる人間のマインドとしてはガツガツ組が減り、車や家を買う事自体に興味を持てなくなり、それ以前に更に結婚もしなく(出来なく)なるでしょう。
なので、テレワークが普及する事はフリーター、派遣社員が増える事と同義くらいに
思っておけば良いかと思います。
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43292
匿名さん
>>43276 匿名さん
私は43273の
>>時間と労力は契約者だけでなくデベも都も、極端に言えばそれこそ世界中の人が損してる。
のコメントに対して、デベは賃貸料貰うんだし損してないでしょ?
と言ったまでで、
>>コロナの影響で取引契約の取消・撤回なんてそこら中で起きてるわけで、いちいち使った時間や労力を補償しろなんて要求できるわけがない。
そんな事は一言も書いてない。
クレイマー呼ばわりは心外です。
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43293
匿名さん
>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが
極々一部の「テレワークでラッキー、収入も影響なしww」と
多くの「最初は良かったテレワークも徐々にあれこれカットで辛い。でもやめられない」に
分かれるのかと。
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43294
匿名さん
>そんな事は一言も書いてない。
それは確かにそうなんだろうけど、
一言も書いてないけど、どういう事に繋がるのかという事まで勘案して
先回りして書かれたと考えてレスした方が良いかと。
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43295
マンション検討中さん
なんだ。
検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。
金だけ持ってる馬鹿だけ受付中だから法律だ間取りだ、ぐたぐたうるせえ奴は買いに来んなよ。
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43296
匿名さん
>>43294 匿名さん
アドバイスありがとう。
では、契約者さんに対する誹謗中傷もやめた方がいいですね。部外者なら黙りましょう。お互いに。
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43297
匿名さん
>>43289 匿名さん
確かにここで契約者攻撃してるのがデベだったらヤバイな、そんなデベからは買いたくねー
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43298
匿名さん
>検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
>ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。
売り主キャラおもろい
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43299
匿名さん
そうは言ってもこの物件特有の難しい問題が、、
契約者は年内いつでもキャンセルできるという意味で
「検討者」なんでしょう。
なので必然的に契約者らしきひとが
ちょいちょい混ざるのでは?
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43300
匿名さん
契約者が流れているのか、ドゥトゥールへの問い合わせが増えているらしい
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43301
匿名さん
>>43300 匿名さん
スミフが言ってたか?
豪華さハンパないけど狭いのに高いからな。
もうちょっと安いか広ければ買いたい
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43302
匿名さん
>43300
うそつけ。約定ゼロだと思うよ。
不動産の株価がまずいことになっている。
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43303
匿名さん
ベイサイドタワー晴海はマンコミュの販売中住戸が少し前まで95前後だったと思うが今日時点で残り89戸に減ってるな
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43304
匿名さん
>>43303 匿名さん
そりゃあ此処がこんな惨状で不確定要素が高過ぎるから、機会損失を極力防ぎたいって思う層は、一定数周辺物件に流れるでしょう。
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43305
匿名さん
>>43304 匿名さん
それがデベ連合の真の狙い。
完成未完物件だとベイサイドタワーやドゥトゥール、パークタワー晴海、加えてパークタワー勝どきにしても、豊海にしても、月島にしても、今後まだまだマンモス規模の供給続々と控えてるからねー。
こっちはとりあえず五輪前提でお先未定だから、ここの需要をそれらに振り分けたいってのが本音じゃないの?
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43306
匿名さん
自社マンションに振り分けたいかどうかまではわかりませんが
契約解除前提の倍返し組より契約続行組の方が
デベにとってはやっかいかも?
続行組がいる限り安易に値下げもできないだろうし
とにかく、仕切り直しができない。
不動産市況が悪くならなければ問題は少なくなるかもしれませんが
どう考えても先行きは暗い。
そのうえオリンピックも4年後に開催案まで出てきてる。
その間続行組をどうしておくんだ~って話になりますよね。
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43307
匿名さん
そうだよな。契約します!待ちます!って言ってるヤツが一番厄介だよね。
デベが折れて倍返しで白紙にしてもらうんじゃないか。
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43308
匿名さん
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43309
匿名さん
続行組は東京五輪が2024年になっても
待ちますかね?
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43310
匿名さん
倍返し組はどちらにせよ年内に態度を決めますよね?
倍返しをしてもらえれば希望が叶うことになりますが
そうでなかった場合、契約するのか継続するのかを選ばないと
今度は自身が手付金を放棄しなければならなくなるので
倍返しが叶わなかった場合の第2案は考えているんでしょうか?
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43311
マンション検討中さん
>>43300 匿名さん
ここの引き渡し日不透明問題が起こってから
検討者や契約者に一斉にチラシ配ったからじゃないか?
うちにもいち早くここぞとばかりにチラシが届いたよ。
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43312
匿名さん
ここを買うような人は
山手線とか丸の内線みたいな価値観って皆無なんでしょうかね
ここがダメなら新安浦マリンビィラみたいな感性なのかなぁ
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43313
匿名さん
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43314
匿名さん
>43312
ここは、アスリート用の15階建てになっております。
オリンピックが中止になると、意味不明なマンションになりますが、
仕様なんで、よろしく。
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43315
匿名さん
さて、あと5000戸、ばんばん売っていきましょうかね。
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43316
匿名さん
>>43312 匿名さん
アフターコロナになって、そういった考えも少しずつ変わってきましたよね。勿論全員が全員という事はあり得ないと思いますが、少なからず自分の周りだけでも相当数、電車通勤に対して嫌悪してる者がおり、以前に比べて沿線や駅近至上主義は緩和されたと感じております。
ここはそれ以前に引き渡し日の不確定性がありますが。。
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43317
匿名さん
ドゥトゥールは元々気になっていた部屋があったが、フラッグ延期で自分も焦って電話したらもう無くなってた。
あそこはやや高いが豪華で将来的にPKTやフラッグの商業施設が使えるからトータルでバランスが良いと思う。
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43318
匿名さん
役員とか確実に軽井沢に居るよな。
会社の近くに住んでテレワークとか、吐き気がする。
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43319
匿名さん
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43320
匿名さん
電車通勤が嫌ならむしろ会社のすぐそばに住んで自転車か徒歩通勤とか
お父さんだけが会社のそばのワンルームマンションに住んで妻子は郊外の二拠点生活とか
生活が変わるかもな
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43321
匿名さん
テレワークは会社に近いかどうかより、自宅周辺で気分転換や運動、ストレス発散できるかどうかがポイントですよね。
そういう意味では依然として駅近にも価値がある。ここの環境で発散できるかは人によるような気もしますが、さてどうでしょう。
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43322
匿名さん
>>43321 匿名さん
潮風が好きって人が集まるんだから、リフレッシュできるんじゃない?
課題はランチだね。キッチンカー来ればそれなりに食べられるかな?
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43323
匿名
中国では長江を堰き止めた三峡ダムが深刻な自然破壊を生んでます。
この地域で地震が頻発してるのも自然を破壊してダムなんかを作ったせいらしいです。 さらにそうやって無理やり作ったダムも土砂が大量に流入してもうダムとしての機能がなくなりつつあり、破壊してもとの自然に戻さないと、そのうち決壊して下流は壊滅するようです。
自然を人間なんぞの浅知恵で改造しようなんて、思い上がりも甚だしいんですよ。
埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。
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43324
匿名さん
「埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。」
発想が幼稚! 小学生以下の作文だね~
東京湾について十分理解しているのかな?
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43325
名無しさん
三陸では沿岸の埋立地が地盤沈下して海に没したところがあちこちありますが。
東京周辺には地殻プレートの継ぎ目があるので、東京湾で直下型地震が起こったら、三陸同様に埋立地は水没する可能性があります。
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43326
匿名さん
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43327
名無しさん
>>43320 匿名さん
そんなに不動産にカネは使えません。
そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、今はやらないですよ。
不動産屋は仕事が増えて嬉しいんだろうけど。
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43328
匿名さん
>そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、
若葉、ほんまけ?
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43329
匿名さん
>>43323 匿名さん
>>43325 名無しさん
この話題は以前から何度となく繰り返されていますが、東日本大震災で埋立地の一部が水没したのは事実ですが、水没は津波によるものです。
このエリアには甚大な被害を及ぼすレベルの津波は来ない(東京都ハザードマップをご確認ください)ので、水没は有り得ないですね。
多少の液状化はあるかもしれませんが、のらえもんさんも言及されている通り、液状化で人が死ぬ事はありません。
寧ろ、家屋密集地域での建物倒壊や火災の方が深刻な被害をもたらす可能性が高いと言われています。
それでも埋立地が心配な方は検討から外された方が良いですよね。不安を抱えながらの生活は疲れますから。しかし、湾岸地域に住む人を不安と不快に陥れる書き込みはいかがなものかと思います。
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43330
匿名さん
>>43329 匿名さん
昨日の新聞でマンション敷地の崖が崩れ亡くなった件で訴える旨の記事がありました。どこにもそれなりのリスクがあるのです。
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43331
匿名さん
のらえもんだかどざえもんだか知らんけど、この人は不動産業界の神様なの?
ハザードマップも所詮は行政がちょっと前に作成したものでしょ?想定以上の被害が出た場合はいつもの「想定外」で済まされちゃうんだから、あんまり信用しない方がいいよ。
埋め立て地の再開発したところは盛り土もしているから水没は無いだろうね。でも浸水の危険性はある。一旦水被ったあとは流れていくと思う。低い土地は暫く浸水は残るから、マンション周辺からは出られないかもしれないね。マンションは無事でも物流が来なくていろいろ大変だと思う。
フラッグの部屋にいれば死ぬことはないけど、外に出られず著しく生活レベルが落ちるからストレスはすごそう。1週間分の食料、飲み水、簡易トイレ等は準備しておいた方がいいね。うちはそうしています。
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43332
eマンションさん
>>43331 匿名さん
そんなん言い出したらどこも一緒。
高台ったって毎日毎日坂登ったり降りたり、日常生活でのストレス半端ない。
山奥にでも篭るか?それこそ家から出たくなくなるが。
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43333
匿名さん
>>43332 eマンションさん
極端っすね。ストレスたまってんすか?
ハザードマップではあくまでも水害のリスクが低いというだけなので、それに安心せず自身を守るためにも備えたほうがいいってことっすよ。他の地域で甚大な被害が出たら、被害が少ないところは後回しだと思いますよ?その時にギャーギャー文句たれたって後の祭りってやつです。
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43334
匿名さん
のら○○は、有明タワマンを買って、ずっとポジショントークしている人。
不動産業界に居たこともない素人ブロガー。
液状化だろうが、自分の負になる発言を認めない。少し前の坪200時代には絶対に触れない。簡単に言えば「買え」の一言。 アベノミクスの典型的な産物で、参考にしてはダメ。
リーマンショックでこのタイプは、みんな消えている。
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43335
匿名さん
どんなに宣伝でごまかしても埋立地は埋立地だよ
評価は低いよ
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43336
匿名さん
投資家のバックテスト(検証)は、過去を参照しなければできない。よって、過去を無視できないわけ。過去→もう過ぎた話、コロナ→関係なし、オリンピック延期→大丈夫、取り合えず買っとけ、これではダメ。5年前の過去を参考にできない人が、5年後の未来に期待するのは矛盾している。 のら○○は、過去も未来もなく、買えの一言だが。。
金融緩和の上では、結果、助かったような形になるが、逆流した時に、素直に自分を市場に合わせて変化できない人は、失敗する。
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43337
匿名さん
山本太郎ならオリンピック中止で、もう一回10万円もらえるぞ
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43338
匿名さん
海水パンツで深夜番組に出た一般人の山本太郎、目立ちたがり屋の材料になってんじゃねー。オリンピック中止なら目立てると、オリンピックまで材料に、んで得するのは山本太郎だけか? 中止になった後は、ガラーンだ。東京には誰もいない。
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43339
匿名さん
キモ試し前の興奮みたいな幼稚な日本人が増えたな。それをやったらどうなるか?先の論議ができない。ひと昔なら切腹だ。尊王攘夷を口にしただけで切腹だよ。いちいち反対したり、ひっくり返したりして楽しもうとするなよ。
オリンピックが開催したら、なーんだつまんない、とか言うんだろうな。頼むから海外に移住してくれよ。
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43340
マンション検討中さん
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43341
匿名さん
あのー、皆さんが住んでたり所有してる物件を売りたいのが透けて見えてしまうのは私だけでしょうか?
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43342
匿名さん
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43343
名無しさん
だからネガティブな書き込みは踏み潰したいんですね。
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43344
匿名さん
のらえもんって人は素人のマンションブロガーなんですね。
買え買えと煽って人気があるように見せて、自身が所有している不動産や周辺マンションの資産価値を上げようと必死になっているってことなんですかね?
よく名前見るので、誰だ?と思ってました。教えて頂きありがとうございました。
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43345
匿名さん
テレワークで仕事部屋を確保しやすい戸建てが人気なんだって
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43346
匿名さん
>>43345 匿名さん
サラリーマンじゃ、都内戸建てだと監獄みたいな狭い部屋しか作れなさそう。
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43347
匿名さん
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43348
評判気になるさん
神戸の震災も経験しましたが基本的に海沿い且つ埋立地には人が住むものではないと痛感しました。
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43349
名無しさん
>>43332 eマンションさん
総合すると、高台の都心駅近物件が最強だと思う
駅から遠いし、買い手も少ないだろうし、ここどうなるんだろうね…
そもそも売り切らないと、管理費集まらないしつらいね。
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43350
マンション検討中さん
本気で倍返しくると思ってる人いるんだw
これは災の部類だし、倍返しはありえないよ。
オリンピック延期はディベのせいじゃないもの。
不況になりつつあるから、倍返しするなら資金温存すると思う。
大手だから補償が!とか言ってるけど、そんなの言ってるのはここ買っちゃった人だけ
買ってない人から見るとむしろ倍返ししないほうが健全な会社だなと思うよ。倍返ししたらただのバブル期のアホ会社のように思えてしまう
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43351
匿名さん
>本気で倍返しくると思ってる人いるんだ
いないと思うよ
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43352
匿名さん
>>43351 匿名さん
うん、居ないと思う。
煽ってるのか、煽りの投稿に踊らされてるのか。
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43353
匿名さん
>>43350 マンション検討中さん
買ってないんだから、契約内容知らないでしょ?
何も知らない人が騒ぎ立てるのはアホに思えてしまう。
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43354
匿名さん
倍返しを狙ってる人は
閉鎖された専用コミュニティがあるんだから
それで話せばいいのにね
どうして検討版に出没するんだろ
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43355
匿名さん
slackへおかえりください
さようなら!
ここは検討版なので荒らさないように!
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43356
匿名さん
解約者→slack
検討者→ここ
契約者→契約板
こんな感じなのですか、私はどこだろ。。
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43357
評判気になるさん
>>43350 マンション検討中さん
第三者から見ると、何言ってんだろうと思います。
ヤフコメなんかを見ても分かる通り、世間が味方する案件ではないですよね。
嫌な人はキャンセルできると言っているのに、イチャモンつけてゴネてるんですから。
値引きか倍返しでもしないと納得しないつもりでしょうが、どう考えても無理だと思います。
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43358
匿名さん
都⇔デベ(五輪期間賃貸契約)
デベ⇔契約者(都や五輪とは無関係)
契約上こういう構図だけども三段論法で都⇔契約者ってなる?ならないよね?
極論、延期を理由に賃貸契約を破棄(契約内容に拠る)してもいいはずだし、
今からなら十分引き渡しには間に合う。
重説に五輪中止、延期の場合は・・・ってのが明記してなければ戦えるんじゃない?
まあ検討者には一切関係のない話だけどさ。
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43359
匿名さん
>>43357
世論を味方につけるのは大きいけど、重要なのは感情論ではなく契約内容でしょ?
引き渡し遅延(まだ確定してない)の損害を請求するのは正当な権利だと思うけど?
それが倍返し(契約不履行ではないので難しい)なのか賃料等負担なのかは話し合い次第だけど、
一方的且つチラシ一枚に怒ってんじゃないの?弁護士案件だと思うけどね。
そもそも五輪主催者(都)と購入者の間には一切の契約関係や利害関係はないはず。
間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。
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43360
匿名さん
マダム達は、江頭2:50みたいなおじさんに、お気に入りのバックを触られたような気持ちで、ひーひーしているんですよ。汚れたわー、汚れたわー、デベのせいよ、って。
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43361
匿名さん
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43362
匿名さん
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43363
匿名さん
契約内容は当事者しか知らないんだかはら部外者が感情的に非難するのは違うと思うんですよね。
関係ないんだから黙って見てればいいのに。
ヤフコメなんて何も知らない野次馬だし、購入してる人が居るのに、ここをコロナの隔離施設に!が圧倒的だったよね。
ここを買うのは勇気いりますね。
自分が購入者になったらって考えるとゾッとします。もう少し注目度の低い物件にした方が精神的に良さそう。
どこに行こうかな。
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43364
匿名さん
>間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。
だからしてるって話。
騒がれようが何されようが則ってしてるだけって話。
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43365
匿名
>>43359 匿名さん
そもそも引き渡しまで元々数年あったのだから、今白紙解約すれば何の問題もないのでは…?
待つなら待つ、待てないなら新しいところ探せばいいだけだと思うんですが。
紙一枚で…という対応にクレームするのはいいと思いますが、モンスタークレーマーにはならないように!
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43366
匿名さん
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43367
お義父さん
お前ら、引き渡し日だ機会損失だうるせえなぁ!
うちの晴海は1年でも2年でも、いや100年だって、晴海の為なら黙って待つ!それぐらい腰の座った漢に引き渡すつもりなんでね!
グダグダ小さいことにうるせぇ奴は申し込まなくて結構!
手塩にかけて育てたうちの晴海はそんな小せえ奴には渡せん!
こっちから願い下げだせ!
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43368
匿名さん
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43369
マンション検討中さん
>>43359 匿名さん
肝心なのは、契約内容ですね。明日は我が身。
コロナ禍そのものは不可抗力ですが、
マンション購入を購入契約、重説に無いデベとオリンピック当局との賃貸契約更新? 21年新規契約?が不可抗力か否か?
不可抗力成立=契約者は契約通り、解約の場合は手付金放棄。
不可抗力不成立=デベは、解約希望者に対し、手付金200%返却。
本来とってもシンプルなはず。
なのに、デベは、契約書、重説と 引き渡し延期の関係性の説明も無く、
本来提案されるべき上記のどちらでも無い、解約時、手付金返却を一方的に提案。
企業弁護士と協議の上、世論が炎上しないよう、如何にも不可抗力なのに手付金を返金する偽善者ぶったように見えます。
皆さんのように 契約上、存在しない選択肢を 疑問に感じない人の方が、自分にとっては不思議です。
国民の期待、公共性、世論は、個人のマンションの売買契約とは関係ないよね。
自分が購入者だったら 絶対納得出来ない。ま、買ってないから所詮人ごとだけど。
これ許しちゃうと、購入者に不利な判例増やしちゃうってことだと思う。
もし まだハルミフラッグ検討中だったら、今後、選手村からの改修に絡む瑕疵とか、
BRTの誇大広告とか、購入後の販売不振による値下げとか、テナントの誘致の失敗とか、
管理費の不当な値上げとか、将来万が一 デベ連合と購入者の利害が相反した場合どうなるか、
重要な問題だと思う。
日本最大のデベの名にかけて、手付金返金という微妙な折衷案ではなく、白黒はっきりさせて欲しいですね。
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43370
マンション検討中さん
>>43367 お義父さん
ごめんなさい 法治国家なんです、その通り契約者に記載してくれないと。
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43371
マンション検討中さん
>>43369 マンション検討中さん
そう 契約上、手付金返却による白紙撤回なんて選択肢、最初から無いんです。
協議、示談、裁判の結果ならともかく。
匂いますね。
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43372
匿名さん
>>43369
一行にまとめました。倍返し!倍返し!さっさと倍返し!!
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43373
マンション検討中さん
>>43372 匿名さん
本来倍返しであるところ、公共イベントであるオリンピックへの国民の期待を鑑み、
選手村として使用したい為、手付金 返金で承諾してもらいたいって、素直に言えばいいのに。
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43374
匿名
>>43371 マンション検討中さん
本来ならキャンセルの場合手付金没収のはずですが、このような状況なので厚意で返金してくれるのでは?
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43375
マンション検討中さん
>>43374 匿名さん
例えば、自分が買ったマンション敷地の駐車場契約を デベが勝手に延長して、
それが理由で、引き渡しが遅れても、同じこと言えますか?
その際、駐車場の契約を延長したい借主には、他に同等の駐車場が探せず、不可抗力という事情があるかもしれません。
これを許したら、購入契約者の機会損失、経済的損失リスクは、どう担保されるのでしょう?
単純に倍返しとなったら、契約解消者が羨ましいというだけの気がします。妬みですね。
世論がいかにいい加減か好例です。
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43376
匿名さん
>>43375 マンション検討中さん
そのケースは不可抗力とは誰も思わないので、例えとして不適切です。
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43377
マンション検討中さん
>>43376 匿名さん
違うんだな?論点が。
賃貸契約を延長したい借主に、どんな理由、誰もが認める不可抗力が存在しようと、
契約延長を承諾したデベである貸主は、あくまで自由意志での契約延長決定であり、
不可抗力とは呼べ無いとの例え。
借主が、不可抗力により、貸主に賃貸契約延長を求めても、
貸主には、断る権利があるんです。
他のどんな代替案も成立しないとの照明があれば別かもしれませんが。
フラッグ契約者との引き渡し契約を守るために、デベは、2021年の選手村契約は、
断ることもできるってこと。 断らないののは不可抗力ではなく、デベの意思です。
アパホテルでも、東横インでも、プリンスホテルデモ、いくらでも代替案はあるでしょう。
世論は、日本の選手村がアパホテルじゃ、カッコ悪いとか、炎上するでしょうが。それはそれ。
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43378
マンション検討中さん
>>43374 匿名さん
結論、契約しなくて良かった。
自らのリスクヘッジの脆弱さを棚に上げ、
契約者を騙そうとすると当事者と戦う元気と時間も無いので。
官民共同PJ物件のややこしさが露呈しました。
本当に残念。
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43379
匿名
>>43378 マンション検討中さん
そうですね。
とにかくここを買わなくてよかった。
その一言です。
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43380
名無しさん
>>43377 マンション検討中さん
っていうか契約書には不可抗力の具体例は記載できないから不可抗力条項で一般化するしかないんですね。
恐らく争うにしても論点は不可抗力かどうかでしょうね
その際はホテルで代替とか屁理屈でしかないと思います。
選手村前提で建築した施設を使うのは社会通念上道理を逸脱したものではないと判断されるでしょうし
契約書は記載された内容で問題が解決する様に作られたものでしかないですから、争いの場では通常の考え方かどうか
それに対してお互いが誠意を見せているかどうかでしょうね
解約前提で倍返しとかはその部分デベの誠意として白紙解約を認めているのに応じない2年後の入居までの期間にどれほどの困難を生じるのかとの兼ね合いで決まるでしょうね
言わずもがなですが、2年で修正はできないほどのものですか?って話になると困りませんか?
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43381
匿名さん
>>43378 マンション検討中さん
本当にそう思う。
デベもJVだから、自社の物件とは対処の仕方が違うと思う。適当にあしらってる感じがします。
仮に売れ残っても、タダみたいな土地だし、2年分の賃貸料を東京都から貰えるし、痛くも痒くもないんじゃない? 値引きして売るなんてしたら、それこそ既契約者に吊し上げられます。
これがまかり通るなら、青田買いは本当に危険ですよ。引渡し日に引き渡せなくても、なんだかんだで不可抗力にすれば良いんだから。
契約書にないけど、白紙にするからいいよね?ってのが通例になりますよ。
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43382
匿名さん
> デベは、2021年の選手村契約は、断ることもできる
デベが断ることは、実態としてできないから不可抗力。司法はそう判断するだろう。
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43383
名無しさん
>>43381 匿名さん
別に不可抗力が発生したなら通例になっても仕方ないでしょ?
ってかそれが通例。
洪水で引き渡し遅れたのに引き渡せる日までホテルを用意できたはず!とかやるの?まさか
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43384
匿名さん
>>43383 名無しさん
そこが難しいよね。
五輪延期は人の判断ですよ。選手村の貸し出し期間延期も人の判断。
倍返しではなく、契約継続する人には一年分の家賃を払えばいいんじゃない?
実際に発生する余分な費用なんだから。
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43385
名無しさん
>>43384 匿名さん
だからそれはできないから、白紙解約をオプションにしたんでしょ?
解約したくないなら気長に待ってねって話でそれが嫌なら解約するしかないでしょ
そこに争う余地はあるの?
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43386
匿名さん
企業法務に詳しい知り合いの弁護士に聞いたら、
絶対に勝てないって言ってた。
既に弁護士に相談済みで同じこと言われたから、
ここに書きこんでいるんだよね?
じゃなければさっさと直接交渉してるでしょう?
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43387
匿名さん
コロナで引き渡しの遅延が不可抗力か否か?ってことに尽きると思うんだけど、
引き渡しまで数年(契約者にとって五輪延期は無関係)あるんだし、コロナ理由はちょっと弱い気も・・・
何でもかんでもコロナじゃあ道理が通らないよね(笑)
デベ側は不可抗力!でもまあしゃーない、白紙解約には応じてやるよ、ってスタンス。
契約者側(の一部)は、冗談じゃない!遅延分の補填は当然!倍返しぐらいの誠意はあってもいいはず!
ってスタンス。
まあ揉めるのは必然って気がするし、とことんやるなら早めに弁護士咬ませたほうがいい案件。
掲示板で侃々諤々やっても到底答えは出ない。
でも検討者としてデベの対応はしっかり見てますよー!って立ち位置のほうが、
検討者にとっても今後の展開に有利に働きそうな気がする。
つかもう完全に味噌ついちゃってんだから、倍返しに応じて、
一旦リセットして五輪後にでも再販、リスタートしたほうが、色んな意味でハッピーな気がする(笑)
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43388
匿名さん
>>43385 名無しさん
契約内容知らないから分からない。
分からない同士で議論しても意味ないから、契約者がデベとやればいいよ。
外野は傍観すれば良いんじゃない?
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43389
検討板ユーザーさん
ここはひたすらに、契約者とデベしかいないわね。
検討してた身からすると引くレベルなんですけどフラッグは順調に捌けているのでしょうか?
野次馬に見せかけたデベvs既契約者
私たちは一体何を見せられているのか。
つくづく、抽選に外れて良かった。
そうか!抽選に外れた事がいかに幸運だったかという事を噛みしめればいいのね!
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43390
マンション検討中さん
>>43382 匿名さん
2021年も選手村としてりようしなければならない必然性の証明ですね。
実態として?
随分曖昧な表現ですね。
本来選手村としての企画されたフラッグを来年も利用することは、最も理に叶っていることは同意します。
でも、一生の買い物をした契約者の購入契約書、重説には、そんなこと微塵も記載が無いんです。
契約者の権益を保護する為であれば、帝国ホテルを貸し切ることも可能です。
他にも コロナ禍後、売名の為、手をあげるホテル、施設も多いことでしょう。
これは、実態ではなく、東京都とオリンピック当局の意向ですね。
両者の意向を汲んだデベが不可抗力として免責される道理がありません。
日本の司法はもう少しまともであることを期待します。
2021年に選手村として利用されることに異論はありませんし、最善案と思います。
ただ、天災等の意思によらない不可抗力を除き、受け渡し日を、変更された場合、
重説通りの補償がなされるのが、契約では無いでしょうか?
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43391
匿名さん
>>43389
順調も何もしばらく販売できないでしょ、売れてるのは一期分だけだよ、それも順調とは言い難い。
五輪がどうなるか確定してからじゃないかな?
今売ってもトラブルが増えるだけだし、検討者も引き渡しが未定の状態で買えないでしょ。
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43392
マンション検討中さん
>>43386 匿名さん
そうですか。
クラスアクションには、貴法務関係者より 優秀な弁護士を雇う必要がありますね。
米国なら、100% デベに勝ち目はゼロだと思います。
解約希望者は、メディアを使って、世界に発信するのも
一考かもしれませんね。
日本人は、長いものに、、、、巻かれて ものわかりが良すぎるのかも知れません。
フォースメジャーの判断って、結構深いんですよね。
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43393
名無しさん
>>43390 マンション検討中さん
社会通念上が理解できない人なんですね
意向ですよ当然。そしてその意向も社会通念上道理を逸脱したものとは思えないーとなるでしょうね
必然性とか関係ないですよね?
契約書に書かれていないから争われるのであって、
書いてないから契約書通りってわけではないんですよ?
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43394
匿名さん
こういう想定外のリスクも含めた超激安落札なんだし、
坪200で叩き売っても損しないだろうし、大盤振る舞いとまでは言わなくても、
もうちょっとやり方はあったような気がする。
意思疎通が困難なのはJVの負の部分かね?
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43395
マンション検討中さん
>>43383 名無しさん
洪水とか、台風とか、物理的に 期日まで、建物を引き渡せる状態まで持っていけるかどうか
不可抗力の定義と思います。
東京都と2021年選手村賃貸契約新規契約しなければ、引き渡し可能です。
コロナ禍で、建設従事者が集まらない、資材調達が止まる等々の
建築上の遅延とは異なり、引き渡し延期しても使いたいという当局の意向なんです。
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43396
匿名さん
確かにデベと契約者の板ですね。
SUNに要望書いれてました。契約者の皆さんに頑張ってほしいです。
これがデベの言い分だけで決まるなら、これから先に万一何か問題起こっても誠意を持った対応はしてもらえないでしょうから。
便乗値引きも無理だろうし。
ここを検討してるなら、契約者を応援しますよね、たぶん。
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43397
匿名さん
契約者を応援
イコール
千葉っ子を応援
あざっす
いつもあざっす
ホントあざっす
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43398
匿名さん
倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの?
最初の相談料なんて安いもんでしょう?
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43399
匿名
>>43396 匿名さん
話題になってるから見てるけど、もうイメージ悪すぎでしょう、ここは。
湾岸エリアでこの激安価格帯は無いので、引き下がりたくないのもわかります。
余裕があるなら、もう少し出せばもっといいところ買えますよ。
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43400
マンション検討中さん
>>43393 名無しさん
日本でも、日本人が考える常識、社会通念を逸脱した判例が増えています。
日本も司法の国際化を迫られる中、契約を尊重した判断が下ることを祈ります。
仰る通り、今回は官民JVが相手ですので、相当優秀な国際弁護士でないと難しいかもしれません。
被告側の論点は、社会通念、常識、国民の期待、公共性、等々、本来の契約とは、
かけ離れたところに行くしか無いのでしょう。
約束守らなかったら、ペナルティだよって、子供に教育したいです。
あ、自分は契約者ではありません。
ただただ、デベと当局に契約を尊重してくれることを望む一般市民です。
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43401
匿名さん
>>43398 匿名さん
>倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの?
本気でそんな事思ってる人いないからですよ
知ってるくせに
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43402
名無しさん
>>43398 匿名さん
勝てる見込みがないから相談しても仕方ないとわかってるんじゃないですか?
だからデベに直談判なのでしょう。
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43403
匿名さん
契約者の発想を理解してくれる国際弁護士っていえば、小室圭くんとか?
ちょっと毛色が似てる。分かり合える相手が仕事しやすい。
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43404
名無しさん
>>43400 マンション検討中さん
国際弁護士である必要が理解できないわー
国際化が迫られてるとしたらまず契約書が先に変わるでしょうね?大丈夫?
国際化の前に現状の契約書は国内法の契約書でしょ
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43405
匿名さん
>>43402 名無しさん
やっぱりそうですか。案外孤独感を感じているのかも知れませんね。
だから掲示板に常駐して依存してるのかな。
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43406
名無しさん
それと勘違いしちゃいけないのは、「使いたい」んじゃないですよ?
「使うのが筋であり合理的である」から使うんですよ?
ホテルとか合理的とは程遠いでしょ
警備は?身の安全は?食事の統一性は?競技場への手段の公平性は?
全て前提とする選手村以外じゃ非合理でしょ「通念上」?
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43407
マンション検討中さん
>>43401 匿名さん
自分は外野なんで、相談の必要がありません。
ただ、今回の官民JVの塩対応が、あまりにも消費者不在なんで、
悪しき前例を作るのはどうかと。ただでさえ、入居まで長かったのに。
本来、デベの不可抗力が証明されない限り、倍返しに変わりは無いので。
自分も最初はここ検討しましたが、
今となっては、極端な話、ここを買う人の気が知れないのですが、
それはそれとして。
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43408
マンション検討中さん
>>43406 名無しさん
笑笑。
自分が契約者だったら、180度 違う書き込みするタイプですね。
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43409
匿名さん
>>43407 マンション検討中さん
企業はどこも厳しいものですよ。
日本を代表するような企業なので尚更です。
コロナでどれだけ大企業、有名企業が問答無用の姿勢で家賃値下げ交渉してきたか。
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43410
名無しさん
>>43408 マンション検討中さん
合理性って原告と被告で解釈変わらないから解釈に合理性って使われるんだけど頭大丈夫?
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43411
匿名さん
>>43410 名無しさん
よく分からんがなんか面白そうなんで詳しく。
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43412
マンション検討中さん
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43413
匿名さん
国際オリンピック委員会(IOC)のトーマス・バッハ会長は電話記者会見を開き、東京オリンピック(五輪)・パラリンピックを「遅くとも来夏までに開く」と延期したことに関連して、東京・晴海に設置予定だった選手村について、従来の形にこだわらないと明言した。
前例がないし、バッハ会長も選手村に拘らないと言及。即ち、契約延長が難しい事を理解していた。
日本だけがこだわったのでは?
こだわって無理矢理使用する→デベに延長料払う→延長料を一部契約者の負担分に充てる
普通はこうなんじゃ?
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43414
匿名さん
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43415
名無しさん
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43416
マンション検討中さん
>>43409 匿名さん
契約不履行の 裁判とは、無縁の話ですね。
契約書ってもっと怖い物と思います。
契約書の文言の重みは、合理性、必然性に対する主観的意見、見解の何倍も重いものです。
サインする前に、熟読しましょう。
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43417
マンション検討中さん
>>43369 マンション検討中さん
解約時、手付金返金してくれるって、ディベかなり譲歩してるじゃん。
なんでそれに対して感謝もなく誠意がないとか言ってるの?
ここの契約者、おかしい人多くない?
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43418
匿名
>>43417 マンション検討中さん
感謝とまではいかないかもしれないけど、手付返金でキャンセルも受け付けてくれるならラッキーと思った方がいいですよね。
もともと数年先のリスクある物件を選んだのは自分だし。
コロナ→オリンピック延期→当然選手村も使用する。
これ、仕方ないんじゃないの。予想できなかった事態だよ
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43419
匿名さん
かりにデベが2021年の都への貸し出しを断った場合、それで本当に契約者との間の契約・重説を満たすことができるだろうか?
契約・重説には、オリパラ選手村として都に貸し出し、その後リフォームして契約者に引き渡すという手順が明記されているはず。もし2021年の貸し出しを断ればこの手順を踏むことができないため、結果として契約・重説から逸脱することとなる。
つまりオリパラの延期が決まった時点で、デベはいずれにしても(都に貸し出しても貸し出さなくても)契約・重説を満たすことができなくなったということになる。延期の原因はパンデミックなので、すなわち不可抗力ということ。
これは契約者にも同じことが言える。つまり契約者にも不可抗力が認められる。
以上を勘案して、不可抗力により順守不能となった契約・重説の白紙撤回が提案されたものと考えられる。こう考えればきわめて合理的な提案ではなかろうか。
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43420
検討板ユーザーさん
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43421
匿名さん
>>43419 匿名さん
>結果として契約・重説から逸脱することとなる。
ならないです
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43422
匿名
>>43419 匿名さん
その通り。
素晴らしいくらい完璧な答えをありがとうございます。
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43423
匿名さん
こうやって倍返しの話題を永遠とループさせるのは誰得?
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43424
匿名さん
-
43425
匿名さん
-
43426
匿名さん
今回新たな契約書?にサインというか、
遅延を了承して待つ選択をした場合、再延期になったらどうなるの?
延々補償無しで待つの?新たに白紙撤回に応じるの?
いつまで?2年?4年?明確に区切ってくれないと恐ろしくてw
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43427
匿名さん
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43428
匿名さん
-
43429
匿名さん
>>43426 匿名さん
いやいや、契約出来ないでしょう。
もしオリパラ2024年になったら、引渡し2027年だよ? 築8年で新築だけど、不可抗力で値引きもなしで押しきられちゃうよ。
買えない買えない。無理無理
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43430
匿名さん
暇潰しかぁ。納得。
にしても、答えが見えてる話題をふられてもなぁ。
倍返しの可能性が少しでもあるんならまだ面白味もあるけど。
それか裁判でも起こしてくれないと。
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43431
匿名さん
>>43422 匿名さん
デベさん、
交通費は負担でいいから
印紙代は返してね
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43432
検討板ユーザーさん
何百年でも待てる晴海愛の強い漢じゃないと契約できないみたいですよ。
>>43367 お義父さん
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43433
匿名さん
>>43430 匿名さん
昔ならうるさ型にだけ個別にこっそりって事もやり易かったけど今はなんでもかんでもネットにあげる馬鹿ばっかりだから個別対応も難しくなったね。
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43434
匿名さん
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43435
匿名さん
裁判って言っても最終的には
契約者「2名の集団訴訟」とかになりそう。
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43436
名無しさん
>>43431 匿名さん
あらあら契約者が検討板にでてきちゃって分が悪いのを黙ってられないタイプなんですかー
ここだといつもの契約者以外書き込めないルールです!って言う口上使えないから辛いよね
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43437
匿名さん
>>43433 匿名さん
逆だろw
今は個別に一方的に情弱を丸め込めないからデベさんも大変だと思うよ。
集結されるのが一番厄介だからね。
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43438
匿名さん
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43439
名無しさん
>>43438 匿名さん
大変だねーでも今のうちに正しい認識に慣れておくことは大事だから頑張れ
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43440
匿名さん
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43441
匿名さん
>>43439 名無しさん
なんかよく分からんが面白そうだから
言いたいことは全部吐いとけ
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43442
口コミ知りたいさん
でもさ解約前提の倍返し要求じゃ勝ち目無いし係争終わるまで解約できないし地獄だよね、かと言って継続前提でデベと争い続けるのも地獄でしょ。
何をモチベーションに争うのか自問自答の毎日で自己啓発でもするの?
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43443
口コミ知りたいさん
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43444
匿名さん
>>43442 口コミ知りたいさん
だから譲歩をひきだすべく契約者が集まっての団体交渉を目論んでんじゃないの?
数集まって騒がれんのがデベからすると一番面倒だからね。
五輪延期は不可抗力ってのもまあ理解できなくもないけど、再延期、再々延期にでもなったらどうすんだろ?
そんなんじゃ検討者は恐ろしくて買えないし、
五輪終わって納期が確定するまで販売再開もできないんじゃねーの?
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43445
口コミ知りたいさん
>>43444 匿名さん
デベはいつまでも文句言わずに待ってくれる契約者だけなら残ってもいいやって思ってると思うよ。
でも文句言うだけの欲しがりには全部解約して欲しいんでしょ。
新たに気持ちよくリスタートするにも足かせ無くなるし。
だから期間を提示せずに遅れることだけを継続の条件として、不満なら白紙解約の譲歩をして誠意を見せた。
もう争うための準備はできてるでしょ。
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43446
匿名さん
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43447
匿名さん
>>43442 口コミ知りたいさん
そんなことを考えてるの自体いないというね。
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43448
匿名さん
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43449
口コミ知りたいさん
>>43447 匿名さん
継続か解約か以外に何考えてるの?
気がふれない程度でいいので教えていただけないでしょうか?
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43450
匿名さん
>>43445 口コミ知りたいさん
待つって言っても限度があるだろw
契約者じゃないから詳細は分からないけど、
納期未定の白紙の約束手形にサインするような間抜けはいないでしょw
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43451
匿名さん
>>43450 匿名さん
白紙が継続かの返事はは年末までって話だけど、延期決まったの3月だしな。
10月に委員会か五輪やります!って決定したとしても、後にまた波がきたらどうすんだ?
また延期でまた白紙撤回か?
それならいっそ、全部白紙にして五輪開催後に仕切り直しがベストじゃないか?
契約者には優先交渉権くらいは与えてさ。
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43452
口コミ知りたいさん
>>43450 匿名さん
本音では全員解約が一番望ましいんじゃないのかな。
値引きだって値上げだっていくらでもできるし。
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43453
匿名さん
>>43452 口コミ知りたいさん
同感だけとそうなると倍返しの契約不履行しかないのよ。
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43454
匿名さん
辞退の解約してもらう為に、契約者への嫌がらせが増えますね。
営業さんの電話の対応、横柄な態度らしいですよ。
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43455
口コミ知りたいさん
>>43454 匿名さん
そんな風説書き込んでいいの?
適当なこと書き込むのはやめたほうがいい
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43456
口コミ知りたいさん
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43457
匿名さん
>>43455 口コミ知りたいさん
いゃ?
この板の契約者への圧力はデベだろ。
デベが契約者をどう扱うのか参考になるよ!
不動産は怖いねー。
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43458
マンション検討中さん
わたしも攻撃しているのは、デベだと思っています。
検討者でこのスレに張り付いて攻撃するほど暇な人ってデベくらいしか居ないと思いますし、
わたしは検討者ですが、将来私も契約する事になった時のことを考えると既契約者は守られる立場であって欲しいと考えているからです。
武蔵小杉の水害の時も補償はしっかりされるのか気になりましたし、ほかの住宅関連の瑕疵に対してもやはり、契約者が守られたのか、そこが一番気になりました。
今回の件は特に私もいづれ当事者になりうる可能性があるので注視しています。
ここの場合は契約前にその様が見られるので良かったかもしれません。
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43459
匿名さん
デベがこんな掲示板見て書き込みまでしてると?本気でそんなこと思ってるなら自意識過剰なんじゃない笑
デベはそんな暇じゃないでしょ、いろんな物件抱えてるんだし。
って、これも私デベだと思われる?!笑
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43460
名無しさん
>>43457 匿名さん
よくよく考えるとホントだね。だって、白紙解約を心に決めた購入者が、悪口言ったり、反論覚悟で何故物申すべくここに労力使って書くことに、なんのメリットがあるか考えた時に、何もない笑
すなわち、書いてメリットがあるのは、デベの回し者の可能性が高い。
ハッ、ひょっとして東京都(以下省略)
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43461
マンコミュファンさん
デベは契約者なんか相手にしていないと思います。ここは不特定多数が書き込めるので信憑性もないですし。
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43462
口コミ知りたいさん
そもそもなんか勘違いしてない?ここはメリットデメリットで書く掲示板じゃないでしょ?笑
契約者もなんかのメリットを求めて書いてるわけ?
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43463
名無しさん
>>43461 マンコミュファンさん
不特定多数が書き込めるし、意見が雑多に混じるからこそ、都もデベも表立っていえないことが書くのだと。
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43464
匿名さん
いや、みんな暇だから書いてるだけ。
いろんなスレに書き込んでる人もいるしね。
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43465
名無しのさんぺい
>>43462 口コミ知りたいさん
そうだよ。情報をギブしてテイクするんだ。
メリットあるでしょう。
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43466
匿名さん
>>43463 名無しさん
さすがに都がこんな掲示板に書かないってw
どんだけこの掲示板が重要視されてると思ってるのw
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43467
マンション検討中さん
ここまで契約書や契約者を軽視した対応だと、今後が怖いから怯んじゃうよねー
今後の動向を伺いつつ、他のマンションも検討してる。
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43468
口コミ知りたいさん
>>43467 マンション検討中さん
君大丈夫?
怯んじゃう割には他のマンション検討してるの?
ここに関係してるデベってどこだか知らないで契約しちゃったの?
それとも大手じゃなくて地場のマンションでも検討してるの?
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43469
匿名さん
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43470
匿名さん
マスクの義務化、東京の街は異常な光景ですね。。
マスク、マスクで、10年後には酸素ボンベを背負ってますね。。
東京はダメでしょう。
永遠と通勤者が減り、会社が減り、、人が減っていきますね。。
私は、政府が「通勤ゼロ」を目標に掲げてくると思っています。
地方の時代でしょう。
地方のデベロッパーを教えてください。
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43471
匿名さん
就職先にテレワーク必須、上京を拒否する学生が増えてくるか。
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43472
匿名さん
参考までにお聞きしたいんですが、
東日本大震災のあった3月末に新築マンション引渡し予定でした。しかし引渡し直前の大地震で入居予定だったマンションに瑕疵が生じ、補修のため引渡しが延期になりました。
我が家は賃貸で、3月下旬引渡し予定だったので、退居しないとなりませんでした。
その時、デベ側がマンション修復完了後引渡しまでの期間、ホテルを借りてくれ、荷物は倉庫に一時保管させてくれました。震災は不可抗力でしたが、親身になって対応していただき感謝しています。
しかし、こちらのやり取りを見ていると、あの時我が家は「不可抗力の震災による引渡し遅延」で、一切の補償がなく、路頭に迷っても仕方ない状態だったのでしょうか?
もしそうならば、デベロッパー選びはとても重要です。
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43473
匿名さん
飛行機が台風で飛べなくなっても、航空会社はホテルぐらい用意しますよ。
しかし、責任がどうこう言って、お金の支払いは難しいでしょう。
払ったら、今後、台風の度に航空会社はお客に現金で補償するハメになります。
意味不明ですよ。
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43474
匿名さん
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43475
匿名さん
台風は不可抗力。
何度も何度も何度も書かれているけど、コロナが不可抗力かどうか、じゃなくて都とデベの賃借契約の無断延長(?かどうかもわからない)が不可抗力と判断されるかどうか。
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43476
マンション検討中さん
ですよねぇ
やっぱりどんなものにも補償ってついてますよね。
何かあったら基本的に泣き寝入りって事の方が難しい世の中で今回のデベ対応は確かに異常かも。
ついに三井不動産なども淘汰される時代になるのかしらね。
考えてみたら、会社って、お客なんて金さえ払えばあとはどうでも良いと思い始めたあたりから傾き始め、潰れてる気がする。
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43477
匿名さん
>>43467 マンション検討中さん
手付倍返しって、本当は売主を守る為の規定でもあるんだけどね。
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43478
匿名さん
本当は都とデベの契約には「オリンピックが延期した際には選手村として使える期間も延長する」ってあったけど、デベと契約者の売買契約書にはそこんところが漏れてたんじゃないかな?
だからデベも延長を断れなくて、契約者にシワ寄せを迫ってる。
この推理どう?
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43479
匿名さん
暇潰しにこのスレ結構見てたけど、最近はおつむ弱い投稿多くて飽きてきた。
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43480
口コミ知りたいさん
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43481
匿名さん
なんか建設的な議論が出来ないので都合のいい解釈で愚痴ってるだけに聞こえる。
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43482
匿名さん
退社時間くらいから、契約者攻撃投稿が減るんだよな。業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑
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43483
匿名さん
手付倍返しの話題はここではなしにすればいいんじゃないの?
そもそもここでする話でもなさそう。
わざと持ち出す契約者も悪いよ。
倍返しの話は弁護士に相談するか専用ルームへどうぞ
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43484
匿名さん
デベも倍は無理だとしても、お詫び金として手付金の1割ぐらい色付けてあげればいいのに。
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43485
匿名さん
>>43483 匿名さん
契約者がは住民板で話してたんじゃない?
それを見た部外者がこっちで非難を始めて、それに契約者が反応って流れじゃないかな。
わざわざ契約者がこっちで始める訳ないじゃん。
部外者は黙りましょう、検討の話をしましょうって何度も出てるけど、結局そっちに話がいく…の繰り返し。みんなの興味は晴海フラッグの検討よりそっちみたいだね笑
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43486
匿名さん
>>43483
いつ販売再開されるかも分からないし、進展もネタもあるはずがないし、
一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
忘れ去られるのが一番怖い。
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43487
匿名さん
>>43472 匿名さん
それは危険負担の問題でしょう。
契約書には必ず危険負担の条項がありますよ。
今回の話とは全く別次元の話ですね。
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43488
匿名さん
>>43486
>一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
>忘れ去られるのが一番怖い。
マンコミュに毒されすぎw
マンション系サイト自体無数にあってSNSもあるのにマンコミュがあろうがなかろうが関係ないよ
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43489
匿名さん
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43490
名無しさん
>>43482 匿名さん
予言者ですなあ。
>>3753 住民板ユーザーさん2さん
確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。
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43491
匿名さん
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43492
匿名さん
>業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑
思い込み
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43493
匿名さん
>確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。
思い込み
アンチが湧けばそれに対抗する書き込みも自然と増える。
別に業者が書くわけじゃない。どこのスレでも、マンコミュに限らずそんなもん。
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43494
匿名さん
ここの営業マンは「掲示板毎日チェックしてますよー」って無邪気に言ってたよ笑
テレワークで暇だったぢろうから、中には普通に書き込む輩もいても不思議ではない。業務としてやっていたら笑えるが
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43495
匿名さん
>>43494 匿名さん
それはどの業種、どこの会社でも同じだけど
例えば誰が対応したか分かってしまうショールームでのやり取りとかは嫌だけど
それ以外はニヤニヤして見るってところ
皆もネットで自分の会社の事があることないこと書かれてるの見ても
直接自分に関係なけるやカリカリせずにニヤニヤしてるだろw
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43496
名無しさん
>>43495 匿名さん
そうなんだけど、三井さんの信用度は、世間もそうだし私もそうだし、別格。せこいことはしない。今回の白紙撤回も、どうせせこい会社が三井を困らせたんだろうと思ってるけど。皆薄々そう思ってるでしょ?
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43497
匿名さん
デベは書き込みなんてしないと思う
だって、デベにすれば、ことを大きくしたくない話だから。
話を早く収束したいのに
わざわざここに書き込んで拡散しますかね?
それよりこの話は風化してほしいと願っているはず。
一方、話を拡散して、ことを大きくしたいのは誰?
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43498
匿名さん
ここ買う人は全員銭ゲバだから、手付金倍返しなんかしたら全て白紙撤回されてしまうでしょ。だからやらないんだよ。
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43499
匿名さん
弁護士には相談済みだと思うけど
弁護士からいい返事はもらえていないようですね。
弁護士って「これは金になる」って思ったら
食いついてはなしませんよ。
「せっかくですし和解金もらいっちゃいましょう」
とかなんとか言ってしつこいぐらい怒涛の営業トーク
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43500
匿名さん
ニュース速報によると、今日東京で新たに100人以上のコロナ陽性があったみたいだ。
オリンピック、やばいな。
HARUMI FLAG [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
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所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
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交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
- 価格:未定
- 間取:2LDK・3LDK
- 専有面積:54.80m2~121.66m2
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販売戸数/総戸数:
未定 / 4,145戸
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