| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
| 交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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856
匿名
東北の親戚も一条アシュレだけど冬場電気代4万て言ってたよ。床暖暑すぎてTシャツで過ごしているが…
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857
入居済み住民さん
>>855
エリアはどこですか?オール電化?
太陽光なしなら4万とか当たり前だと思う
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858
匿名さん
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859
匿名さん
きっと発電分を引いて1万円なんだよ。
オレ大阪でアパート一人暮らしの時月1万円超えてたもん。電気代。
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860
匿名さん
>>857
北陸の豪雪地帯なんで太陽光はつけてません。
もちろんオール電化。
ちなみにアイスマなんで(笑)
設定は床暖は26度、室内温度20ぐらいですね。
過去スレみても電気代4万円って住林ならよくききますが一条の電気代って1万円台がほとんどだと思ってました(笑)
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861
購入経験者さん [男性 30代]
>>846
ビルトインガレージは一条単価になりますよ。
床暖も内装もなにも無いのに一条単価。ちなみに、玄関前のポーチの壁が三面(柱含む)ある部分も同様です。
一条でビルトインガレージはかなりコスパ低いので、やる人少ないかも・・・。
もしやるならガレージ上の2F床の断熱の厚みも確認してくださいね。壁と同じなら寒いかもしれない・・・
>>844
小屋裏の利用ですが、「小屋裏収納」と「ロフト」で値段&使用が変わります。
小屋裏:かなり安い。お得です。ただし、断熱はグラスウール(結構厚め)です。小屋裏の前には必ず断熱入りのドアを付けてくださいね。
ロフト:かなり高いので、あまり通常の坪単価とかわらなくなる。断熱はしっかり標準同様に入っているし、窓も付けれる。フローリング・壁紙等の内装も付いている。ただし床暖はなし。
階段:一条の階段は通常坪数×2になります(上と下両方でとる)。ロフトに固定階段をした場合どんな扱いになるか?必ず確認してください。
我が家は?:セゾンAで建てました。1Fを大きくして2Fを北側に少し付けました。南側は半分が天井に傾斜をつけた勾配天井様の吹き抜け(ハイサイドライトあり)。残り半分は小屋裏収納になっていて、階段無しでアクセスできます。
吹き抜け部分はロフト同様に勾配天井に断熱材が入ってますが、断熱がしっかり入っているので全く問題ないです。
小屋裏収納部分は壁に外壁と同様の断熱が貼って遮断されています。気になる小屋裏収納内の温度ですが、夏は特に暑さを感じません(とはいっても窓が無いので、ずっといたら暑いかも^^;)。冬はさすがに寒いので、床暖になれた身にはご勘弁といった感じです。
吹き抜けには化粧梁を数本使っているので、将来子どもが増えたら近所の工務店に頼んでそこに簡易増築を考えています。
という感じなので我が家は30数坪ですが、外から見ると40数坪の家に見えます(^_^;)。
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862
購入経験者さん [男性 30代]
861です。
ちょっと誤解を受けそうな表現になってしまったので、一部訂正します。
小屋裏収納部分は壁に外壁と同様の断熱が貼って遮断されています
⇛小屋裏収納部分との境界は、外壁と同様の断熱が貼って遮断されています。
小屋裏部分の断熱材は、壁も天井もグラスウールです。
屋根は2Fから吹き抜け&小屋裏まで一体でかかって大きな屋根になっており、そこに太陽光パネルが乗っています。
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863
匿名さん
>>860
冬場の電気代1万円ってのはかなりレアかと…
ブログ村の一条工務店で建てた施主ブログの多くは冬場の電気代2~3万円台ですよ
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864
入居済み住民さん
いやいや、うちも総電気代1万台だよ。
マジで…。
というか、太陽光あるから太陽光のローン引いても数万円プラスだから電気代いらないけどね(笑)
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865
入居済み住民さん2
室温20度ならそんなもんだよ。
うちは嫁が冷え性なのと自分はTシャツで過ごしてるのでもっと温度上げてるけど。
月々の床暖房電気代で検索してみれば有名ブロガーの都市ごとの一月の目安が載ってるよ。
因みにうちはその有名ブロガーと同じ市在住で同じアイスマートだけど床暖房開始する11月から3月までの電気代はオール電化コミコミで1万から1万5千円以下だね。
室温は24度キープ(設定は28度くらい)24時間全部屋付けっ放しです。
3万かかる人ってのは外気温が零下のところで室温25度とかにしてるんだよ。
アシュレは一条の中でも最も低グレードだから寒冷地でTシャツで過ごしたいなら4万かかるかもね。
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866
匿名さん
やはり夢の家とアイシリーズでは光熱費って変わるんですかね?
セゾンFかスマートか迷ってます。
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867
購入検討中さん [男性 30代]
>>861
詳細ありがとうございます。非常に参考になります。
この間、間取りが出てきましたが小屋裏だったのは安いからかもしれないですね。
いろいろ確認してみながら進めたいと思います。
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868
入居済み住民さん
>866
詳しいことは分からないですがセゾンFならスウェーデンハウスと同じレベルの断熱気密だしそんなに変わらないと思います。
もちろん広さや外気温、設定温度によっては大きな差になると思いますが。
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869
匿名さん
>>866
断熱層の厚みは結構違いますね。特に天井は倍くらい違ったような?
まぁ住んでる地域によるでしょうね。暖かい地域ならそこまででしょうし。
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870
匿名さん
どうせトイレと浴室の換気扇は切りたくないし、そこまでの高性能は必要ないかな。
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871
匿名
物件比較中なんですが、一条のHPだと加圧注入防腐処理で75年効果があると書いてありますが、本当にそんなに効果あるの?
まぁ、75年も同じ家に住むこともないと思うが…
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872
匿名さん
>871
一条では自分もそう説明されたけど、シロアリ対策として土台や柱にヒノキやヒバを使っていれば、そもそも薬剤は必要ありません。一条の使う米ツガなどの安価な木材はシロアリ耐性が全く無いので、やむを得ず薬剤を加圧注入しています。
何十年も済み続けて、少しずつでも薬剤の影響を受けるのは施主と家族ですので、よく考えて選択しましょう。個人的にはこの件だけで選択肢から外れます。
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873
足長坊主
>872
「シロアリ対策として土台や柱にヒノキやヒバを使っていれば、そもそも薬剤は必要ありません」
↓
そんな事はない。檜やヒバでも白蟻被害に遇うずら。
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874
匿名さん
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875
匿名さん
シロアリは好みはあっても木なら何でも食べます。状況によってはヒノキやヒバでも、例え土台などが加圧注入されていても齧られる時は齧られます。どちらにしても同じことなので、法令に従って薬剤を使う必要の無い樹種を選びたいのです。米ツガへの薬剤使用は法令で必須ですが、営業の足長さんなら、もちろん御存知ですね。
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876
匿名さん
防腐剤としての加圧注入も、絶対のものではありません。仮にウッドデッキとして加圧注入材を使った場合の寿命は、米ツガならたかが知れています。もっとも米ツガのような腐りやすい材でウッドデッキを作る人はありませんが。
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877
足長坊主
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878
匿名
ちょっとお尋ねしますが、iCUBEって30坪くらいだと単価はいくら位から建てれますか?
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879
匿名
上の人へ
営業に聞きなさい。
ちなみにアイキューブは本体価格だけだと坪55万
積水MISAWAは70万くらい、タマホームは45万くらい。
通常本体価格のみで坪単価は計算されます。
あとはそれに諸経費がかかります。
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880
匿名
ありがとうございます。他メーカーで契約したんですがちょっと気になったもので。
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881
匿名さん
一条工務店は大丈夫でしょうか?
買って後悔しないですか?
安いし、性能も良いみたいなので
一条工務店で良いかなと思うんですが
安物買いの銭失いにならないか心配です
一生に一度の買物なので
失敗したくないし迷っています
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882
匿名さん
>881 安物買いの銭失いにならないか
悪い家ではないけど安くはないので、本当に求めている家の形なのかは、よく考えたほうがよいです。床暖や太陽光は必要か、高いスペックは住み心地にリンクするのか、汎用品が選べず仕様に制約が多いメーカーだが問題はないか、デザインは独特で好みが分かれそう、他のハウスメーカーや地元の評判の良い建築会社は見てきたのか。
自分は検討の末に外しましたが、求めている家とマッチするのなら良い買い物と思います。
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883
匿名さん
今は太陽光の買取価格の関係みたいに急がなきゃいけない理由無いから、
時間かけて検討した方が良いね
俺も後悔はしてないけど、時間があったら地場で高気密施工できるところ探してみたかった
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884
881
家の知識があまり無く、地場の工務店等は探すのが難しそうなので
展示場にある名が売れているメーカーで
検討していました。
木造・鉄骨の区別は特にせずに数社の見積りを取ってみたんですが
積水、住林、パナ、ヘーベルが
高い印象で
その次にトヨタ、ハイム
そして一条、サンヨーホームズが安い
部類なのかなという感じです。
メーカーの違いで、家の優劣が特段無いなら、安い方が有り難いんですが
安いには安い理由が、高いには高い理由があるのか良くわからないんです
一条は性能が他のメーカーよりも良い、尚且つ安いというイメージで大丈夫ですか?
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885
足長坊主
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886
入居済み住民さん
>>884
うちは一条で良かったけど、よく見て回って考えたらいいと思いますよ。
好みは、それぞれだと思いますし…。
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887
元一条営業
一条を知るものとして、絶対勧めれません。
営業
3ヶ月契約がなかったらクビです。
営業担当が自分の意思とは関係なく辞めさせられるので、お客様としては不安になります。
性能
5年間過ぎたらガタ落ちです。
歪んだパネルの隙間をパッキンで埋めて気密性を上げているだけなので、性能が良いのは最初だけです。
部材の品質
木パネルをフィリピンから船で長時間かけて運んできます。
そりゃ歪むのは当たり前です。
防腐処理
木が緑になるアレです。
身体に有害です。加圧注入とうたってますが、加圧してません。
切断面見てくれたらわかると思います。
アフター
行きません。だって部材必要になったらフィリピンからですから・・・
価格
どんぶり勘定です。値引きしません。
利益沢山とります。ハンパないです。
スタイル
夜にアポなしで自宅に上がりこんで、良い返事もらえるまで帰りません。
上司からの命令ですから。
契約ないとクビですから許してください。
土地
探しません。自社地に無理やり誘導か、お客さんとか他社の営業が探してきた土地を使います。
労力無駄なんで。
まぁ最低な会社ですね。
一条で生き残ってる営業は面の皮が熱くて、お客さんのことより自分の事だけを考える人しか残れません。
お客さんの幸せは二の次です。
以上の事から、絶対勧めれません。
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888
もも
>>887
はじめまして。元関係者なのでしょうか?一条のモデルハウス見に行ったことあります。全然買う段階じゃないのに、営業の方がフィリピンのドライフルーツとフォトフレームを持って夜の20時くらいに来ました。わざわざ家まで来たのは一条さんだけです。営業トークも、自分の会社の長所ばかりを並べる感じでグイグイこられました。会社命令がそんな感じならちょっと印象悪くなりますよね…。
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889
匿名
>>879
その一条坪単価は施工面積あたりですね。
坪単価の計算なんて決まりがないから各社安く見せようと必死。
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890
匿名
>>888
どこの営業でもそんなもんですよ。
慈善事業ではないので契約とってなんぼです。
自社のいいところを推すならいいじゃないですか。
他社の悪いところばかり推す営業よりマシです。
結局一条では建てませんでしたが、担当してくれた
営業さんは他社よりだいぶマシと感じました。
ここまで擁護すると関係者と思われそうだから
書いておくけど、断った理由は価格と材料。
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891
匿名さん
>>887
3か月も契約とれなかったのでしょうか?
どこのHMの営業でも厳しいですね
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892
匿名さん
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893
入居済み住民さん
施主なら、読んだら嘘だって分かるよね(笑)
ま、頑張って下さい。
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894
匿名さん [男性 30代]
仮契約して現在土地探し中ですが、担当が退職したことにより二回連続で代わるってどう?
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895
検討中の奥さま [女性 30代]
一条のサウナを取り付けた方いらっしゃいますか?
主人が欲しがっているのですが、維持費や使用感、トラブル等があれば教えてください。
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896
881
一条の家の性能・低価格に惹かれ迷ったんですが、質感・安心感・知名度等で後々後悔しそうで怖かったのと分譲地もあったので積水で建てる事にしました。
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897
匿名
積水の建築部材の配送してたけど一条のよりショボいよ。
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898
881
ショボいですか...
もう契約してますので
後戻りは出来ません
ありがとうございました。
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899
匿名さん
決めたのなら、こんなとこいないで少しでも良い家ができるよう、積水のことを調べるべきだよ。
住まいブログ村でも覗いて施主の意見でも見てみたら?
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900
検討中の奥さま [女性 30代]
線路の近くで建てた方いらっしゃいますか?
防音性能はどれ位でしょうか?
4~6両の電車が、5分に1度(通勤時間帯)通るような場所です。
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901
物件比較中さん
>>887
経営方針変わりましたよね?
加圧注入処理剤がダメなら何で10円玉を君は財布に入れるんだい?w
>>899
工務店の人間としては
積水って写真はいいけど実物見るとプラモデルって感じ。
木の魅力とか言っておいてホワイトウッドって舐めてんだろ
価値がわからない人間が選ぶ、それが積水だからな~
終いにゃサイディングだからなw
>>900
一条の遮音性能は標準的じゃないかな。
他社にすれば解決するわけではないと思うよ。
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902
匿名さん
ブログでは防音性能良いとか書いてあること多いけど、庭に車来れば普通にわかるよ
線路までどの程度の距離か知らんが電車は振動もあるしうるさいのでは
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903
匿名さん
うちは、i-smartです。
国道の近くですが、トリプルサッシのせい?か外の音は殆ど気になりません。
ただ上の方が書いてるように電車は振動もあるからなんとも言えません。
さらにオプションで防音設備もできたような気もします、僕は標準仕様で十分ですが…。
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904
881
>>901
価値がわからない人間ですいません。
もうどうしようもないので、価値が無い家でも積水で我慢します。
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905
匿名さん
積水ハウスも良いとは思いますが、やはり知名度があるだけに最も割高です。
一条は40坪3000万くらいで其れなりに建てられますが積水なら40坪4000万、最低でも3500万ですね。
もちろん3000万でも建てられますが積水の建売がそれくらいの価格設定なのでタマホームと大差ない家になるでしょう。
それと分譲地は注意が必要です。建築条件付きは吹っかけられることが多いです。
因みに一条の分譲地は土地が安くて建物も明朗会計で良いのですが最近はアイスマートだらけで建売分譲に見られますw
セゾンと外観が全然違うのでバランス悪くなりますしねw
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906
881
大体それくらいの価格ですね。
建物本体だけで計算しても
坪90万は超えています…
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907
匿名さん
それは最終的な金額でしょうか?
契約段階でそれでしたら打ち合わせが全て終わった頃には坪100万超えそうですね。
もちろん特に拘りがなくオプションもほとんど無しならそれほど増額しませんが。
とにかく積水ハウスについて研究された方が良いですね。
知識のない客と思われるとどんどん吹っかけられますよ。
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908
匿名さん
>>906
価格はどうであれ積水が気に入って決めたのなら、良かったと思いますよ。
素敵な家にして下さい。
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909
購入検討中さん
性能も価格帯も申し分ないのに営業さんがどうしても好きになれない…
勿体なさすぎる…
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910
物件比較中さん
見学会って完成見ても意味ないからな~
構造見学会をちゃんと開催してるメーカーや工務店選ぶべきだと思うけどね
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911
匿名さん
>>909
縁がなかったんだよ、他も回ってみたら?
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912
購入検討中さん
>>911
だよねー
他も見てるけど、いいなって思う大手HMは一条さんに比べるとどこも高いね
自分的担当営業さんの印象ランキングでダントツ最下位でさえなければ良かったのに…
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913
匿名
>>912
工務店とかで部材や断熱材や工法など指定してやれば大手より性能が良くて安くあがりますよ。
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914
匿名さん
どのくらい安くなるか、見積もりとってみたら?工法はツーバイシックスは無理だけど、断熱材、サッシ、換気システム等入れると、うちは大差ないというより高かったよ。
床暖房なんてあんな値段では無理だし論外。
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915
匿名さん
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916
匿名さん
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917
匿名さん
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918
匿名さん
>915
性能はほぼ互角だし、住設なども汎用品が使えてデザインも好きにできる。
たぶん価格も同等以下だろう。
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919
匿名さん
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920
匿名さん
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921
匿名さん
>>920
写真見た?
気密は良いかもしれんが、小屋じゃんw
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922
匿名さん
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923
匿名さん
>>920
同レベルで圧倒的に安い値段教えてよ、どこのメーカー?
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924
匿名さん
本当にそんなに良いところならバカ売れするはずだけどね。
評判調べたて見たら?なぜ売れてないかが分かるよ。
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925
はっさく
他のHMで、一条は白蟻対策に柱を全部薬剤につけるから、柱が全部グレーなんだよと聞きましたが本当でしょうか?
建築中の家が近くになくて確認できません。
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926
物件比較中さん
>>925
加圧注入処理剤のことでしょうね。
口に含まない限り、揮発もしませんので安心していいと思いますよ。
ホワイトウッド使ってるほうが私はグレーだと思いますけどね(笑)
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927
はっさく
>>926
ありがとうございます。そうなんですね。
来年建てようと住宅を調べ始めたのですが、一条は口コミ多いですよね。着工数が多いのかな?
他のHMの営業さんは一条はやめたほうがと何ヵ所かで言われましたけど、建てた方の満足度高いですよね。値段も高すぎずだからでしょうか。
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928
物件比較中さん
>>927
私は工務店の人間ですが、一条は構造材からみてもHMの中では上位ですよ。
値段が高いといいますが、他のHMが目に見えない部分のコストがどれだけカットしているのか考えれば
コスト対パフォーマンスは良い部類だと思います。
そりゃ他のHMは嫌がりますよ、一条を基準にされたら自分等のメーカーが相手にならないのは明白ですから。
一条は自社で設備にいたるまで研究し、開発しているという姿勢に私は好感が持てます。
まあ細かいところにこだわるなら優良工務店を推しますが(笑)
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929
匿名さん
一条は高くはないと思います。
好きで一条で建てたんだから
満足度は高いでしょうね。
何となくで選ばれるメーカーではないでしょうし。
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930
匿名さん
仕事柄、色んなHMの図面を見てるけど、一条だけは別格だと思う。
きちんとした図面を揃えてくるし、安全側でミスも少なく無駄のない設計。
悪い言い方をするとつまらない、ともいえるけど。
自分で家を建てるなら自分で設計して一条には頼まないけど、知人に勧めるなら
とりあえず一条にしとけば間違いない、
こだわるなら良い建築家を探せ、と言ってる。
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931
匿名さん
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932
契約済みさん
一条の片開き玄関ドアってワイドタイプですか?
親子だと使い道ないし、設定としてでもあるのでしょうか?
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933
匿名さん
一条工務店の高高なスペック数値は良いとは思うが…
あの昭和時代の古臭い邸宅みたいな内装デザインはなんとかなんとかならんのか?
スペック大好きな自分とオシャレ感重視の嫁とで意見が真っ二つで何気に危機的なのだが…
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934
契約済みさん
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935
匿名
オリジナル設備満載だから修理は高くなってしまいますよね?
でも、造りがいいからそんなに修繕することも少ないか?
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936
匿名
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937
匿名さん
>>933
嫁の意見も大事やし、無理に一条でなくていいんじゃないの?
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938
匿名さん
>>934
セゾンしか、 知らないんじゃない?
何故か分からんが…。
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939
申込予定さん
セゾン悪くないと思うけどなぁー
あの洋館な感じ、最初から古臭くて飽きなそうだし。
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940
入居済み住民さん
一条は保守で儲けようとしてない気がする。
床を傷つけた時は無料で直してもらったし、建付けの家具を盛大に破壊してしまったのだけど、修理費聞いたら数百円とか言われた。
オリジナルだから原価安いのかもしれないが、手間賃考えても数百円ってこの金額でなんでやっていけるのかこっちが心配するぐらい。
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941
購入検討中さん [女性 30代]
某有名ブロガーさんのBlogで拝見したのですが一条の紹介制度が変わって契約前なら受けれるようになったとの事ですが本当なのでしょうか??
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942
まーくん
売り地だった近所の土地で一条工務店の工事がはじまり「うわーローコスト住宅かよっ景観が悪くなるな」と人様のお宅に誠に勝手ながら落胆していたところ工事は順調に進みいよいよ外観お披露目となり拝見してみたらなかなかどうして立派な建物が姿を現した。絶妙な色合いのオレンジ瓦とレンガタイルに白サッシの大きな窓。調べてみるとセゾンというシリーズらしい。うーむ、これはうちのデンマークハウスより立派かもしれん。そもそも一条工務店はローコスト住宅ではないようだ。話が長くなった。とにかくだ、街の景観、品格を保持してくれた一条と施主さんに感謝したい。ありがとう一条!ファーストアーティクル!
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943
匿名
千葉の一条工務店千葉は、周りの評判も悪い
親会社は姉ヶ崎の(株)ひらい、という材木屋
悪いことは言わん、ここだけは止めとけ!!
本社総務の爺より
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949
匿名
一条i-smartで検討してたんだけどさ
見積りをどうしても出そうとしないんだがこういうもんなの?
残り2社になったら出しますとか
最終候補にならなければ出しませんとか
普通予算と仕様とが合えば契約に至るんだろうし、比較のしようがないんだが
どうもナメられてる感がある
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950
検討中
一条の標準の断熱材についてですが、
HPに硬質ウレタンとの記載がありましたが、
具体的に何をつかっているんでしょうか?
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951
入居済み住民さん [女性 60代]
数年前に一条工務店仙◯で建てましたが後悔してます。知り合いの一級建築士に間取りを見てもらったところ、この間取りでは将来的に子供が育ったあとに間取り変更が難しく何でこんな設計にするのかよくわからないと言われました。たしかに住んでいても何か窮屈な感じを受けていて一条工務店の設計は間違いないからお任せ下さいという営業担当の言葉を信じて納得はして建てたのですが、やっぱりおかしいです。
営業担当は売ったらすぐに転勤するみたいな感じでいなくなりました。前にここの一条で働いていた人の話だと営業が取れないと上司の嫌がらせもあるみたいで妙な噂を流されて居づらくされるみたいですね。ただ売ってしまえばいいという人間性が信用できません。
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952
匿名
>>951
プランに納得したから建てたんじゃ?
間取りを変更可能なようにプラン書いてくれって言って、変更しにくいようになってるならまだしも…
知り合いの一級建築士に間取り書いてもらって一条で建てればよかったんじゃないの?
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953
匿名さん
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954
匿名さん
>949
普通はすぐ出してくれますよ。
その営業さんが外れでしょう。
特に一条が第一候補でなければ切ってしまえば良いと思います。
>950
断熱材はEPS(Expanded Poly-Styrene)ですね。
>951
担当の設計士が外れだったのでしょうか?それともあなたがきちんと要望を伝えていなかったのか?
いずれにせよ貴方はその設計を了承したのですからあなたの責任ですよ。
きつい事を言わせていただきますがその考えでは恐らく他のどのHMでも工務店でも失敗する可能性が高いですよ。
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955
入居済み住民さん [女性 60代]
>954
あなたは初めて家を建てるときにHMを信じすぎて失敗したことはないのですか?私は素人の私達に営業が詳しく説明しなかった事がおかしいと言っています。もしかして一条工務店の社員ではないですか?
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956
匿名さん
>>955
僕は954の意見は正論だと思います。
建ててしまってから、知り合いの一級建築士に間取りを相談しても遅いと思います。
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957
匿名
>>955
954でも一条の関係者でもない952だけど、
何を説明して欲しかったのですか?
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958
匿名さん
>955
ご自身の言い分をもう少し冷静に振り返ってみてはどうですか?
私は初心者だからHM任せで大丈夫、なんてスタンスの人は家造りが上手く行くはずありません。
もし、家造りに満足されていたとしたら余程良い営業、設計に出会ったか、細かい事は気にされない大らかな方でしょうね。
挙句、正論を言われたら相手を社員扱いなどとはただの子供ですよ。
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959
匿名さん
>951
後出しじゃんけんは必ず勝てるのです。
結果論で言うのは簡単です。
気にしない方がいいですよ。
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961
匿名さん
こういう人って後付け後だしで「信頼できる知り合いの建築士(or大工)」が
建ててしまった後に突如出現しますよね(笑)
似たようなパターンの話を他スレでも見るし
どっかにそういうテンプレートでも有るのでしょうね
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962
匿名さん
それほど信頼できる知り合いなら、初めから相談すればいいのにねー。
不思議だね。
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963
検討中の奥さま
現在、神奈川県で計画中です。
うちも一条工務店と他社を比較検討しています。
第一位 本命
スウェーデンハウス
第二位以下
一条工務店
セキスイハイム
三井ホーム
ジューテックホーム
セルマルハウス
高気密高断熱でセンスのよい会社で建てたいです。
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964
匿名さん
>>963
スウェーデンハウスや三井ホームが射程圏内であるぐらいの資金力があるなら
本命のスウェーデンハウスで良いと思いますよ
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965
いつか買いたいさん [男性 30代]
流れぶった切ってすみません。一条で建てられた方に質問です。
気密測定の時目張りしたところを教えて下さい。
具体的にはコンセントって目張りしましたか?
三井ホームの営業とC値の話をしたときにコンセントを含めありとあらゆるところを目張りして測るんですよ~
そんなの実際の体感に影響しませんよね~
なんなら気密測定しますか~
うちなら大体1ぐらいですよ~
だって。
まあ同じ条件で測定して数値に差が出るならそれはそれで腕の差だろって思うんですが。
直接一条に関係ない話ですみません。
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966
匿名さん
>965
一条と三井では例え同じC値が出ても意味合いは違います。
一条の気密ラインは合板ボードの外側で基本は外張り断熱の内側付加断熱です。
三井は内断熱ですから室内側の防湿シートで気密値を維持しなければなりません。
2x4は外側の合板ボードで気密値が出やすいですから危険な面が有ります。
三井ではコンセントボックスの気密性が悪いと気密ラインの欠陥ですから室内空気が漏れて合板ボードで結露する危険が有ります。
一条は合板ボードの外側で断熱してますから合板の温度は低くありませんから結露しません。
一条はコンセントボックスで気密を取る必要がない、三井はしっかりと気密施工しなければならない。
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967
965
966様、全くの同意です。
三井でも気密測定頼めばやるらしいけどコンセントまで目張りしそうで不安。
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968
購入検討中さん
冬場の湿度はどうでしたか?
アトピーだと全室床暖房のメリットはありませんよね?
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969
匿名さん
アレルギーの子供が居りますが、エアコンは風を巻き上げるのでダニや埃によるアレルギーによくないようです。
一方床暖房はそのような心配はありませんが、部屋が乾燥する事が難点と言われており、加湿器の導入は必要不可欠のようです。
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970
ご近所の奥さま
一条工務店の建築士さんの奥さんと、いわゆるママ友。
奥さんは一条は絶対嫌!と言い、職場の人もみんな他メーカーで建ててるんだよねと言ってました。
私が一条検討中とは言ってなかったので色々言ってました。
社員が他メーカーで建てるなんて普通のことでしょうか?
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972
購入検討中さん
一条いいなと思ったけれど、
太陽光いらない
床暖房いらない
デザインが古い
タイルいい
高気密いい
こういう人は建てませんよね?
でも、他がもっと悪い
オススメありますか?
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973
物件比較中さん
構造体の強度にあたえる影響が大きいカビ、結露の発生を1番気にしてます。
木造建築において現時点で1番いい土台、基礎、換気システム、断熱材の組み合わせ教えてください。
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974
購入検討中さん
木造で検討しないけれどな
私なら、鉄骨で検討するし、トリプルサッシより二重窓を考えますね
それより石油ファンヒーターを使わないのが一番
後、一条の壁紙で結露を放置してたら、壁がどうなるか想像して下さい
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975
匿名さん
974さんのようにRC工法だと一条はありえないのかなと思います。私は木造の工務店の家は和風かなと思って外しました。
どういった家を建てたいかにもよるのではないでしょうか。
コンクリート打ちっぱなしなら、工務店より違う建築事務所に依頼した方がいいと思いますし。
私はアイ・スマートはいいような気がしていて、これなら現代風に住めそうです。
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976
物件比較中さん
>973
そんなことはっきり分かる人はいないのでは?
専門家ですら言ってる事がそれぞれ違うのに。
>974
鉄骨で一条よりも結露、カビの発生しないと思えるハウスメーカー、工務店を教えてください。
二重窓は余程寒い地域でなければデメリットの方が多そうですが?
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977
住宅検討中さん
最近回りで一条の家がバンバン建ってます。本当に凄いと思います。
性能的にも魅力的なのですが、ただ一つ気になることが。
現場の職人がどこも外人ばかりな気がするのは私だけ?施工品質本当に大丈夫なんでしょうか?そこだけ本当に不安で仕方ありません。
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978
匿名
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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979
匿名
>>977
変にズル賢い日本人より真面目にやってますよ。
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980
入居済みさん
>977
外人だらけのエリアとはどこでしょうか?
私は一条の分譲地を買いましたので近隣でも数十棟建てていますが外人はほとんどいません。
下請けの一社が社長含む全員外人のようですがそれ以外は全員日本人ですね。
その外人だけの会社は私も正直不安でしたが、実際には陽気で気さくで仕事もきっちりこなしており好感が持てましたね。
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981
匿名さん
5月初旬に一条と契約したのですが、順番待ちで引き渡しは来年の7月と言われました。
打ち合わせの予定も未定ですし、全然話が進みません。
3月末に積水ハウス(シャーウッド)と契約寸前までいったのですが、引き渡し予定は今年の7月中旬でした。
積水ハウスは土地契約前(場所は決まっていた)からどんどん話を進めていってくれました。
一条は設計士の予定がーとか土地の調査がーとかなんだかんだ言って放置です。
土地の税金や今の家賃がもったいないですし、何より早く引っ越したいです。
今の一条工務店はそーんなに人気なんですかね??
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982
匿名さん
外人が特に在来工法やってたら普通に心配になるでしょ?
あと何で一条のサッシは結露しまくるのかな?
家は性能と言っても机上の空論になってないか?
カタログの数値は劣ってもスウェーデンハウスには勝てない。まあ価格が違いすぎるけど。
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983
足長坊主
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984
匿名さん
住宅展示場で何度か一条工務店に入ったことあるけど、デザイン性のかけらもなくどこがいいのか全然わからなかった。
どこがいいのか教えてください。
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985
購入検討中さん
断熱材が全部硬質ウレタンフォームに仕様変更。それに伴い坪単価が多少アップするみたい。
今後の契約に反映されるそう。
断熱性能はあがるけど、坪単価アップ…
アイスマートの話ですがどーなんでしょ?
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986
匿名さん
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987
入居済みさん
>980
1年2ヶ月って長いですねえ。
まあ私も引渡しまで大体1年でしたが契約から着工までの時間があったのでその分ゆっくりと打ち合わせが出来ました。
シャーウッドは逆に短すぎですね、そんな短い期間で満足いくものが作れるんでしょうかね?
まあでも打ち合わせは3ヶ月もあれば大体終わると思うので工期も含めれば6~8ヶ月くらいが理想ですかね。
>982
外人の大工が在来施工しても別に大丈夫だと思いますが参考までにどこのエリアか教えてください。
監督から外人の親方はいないと聞きましたし、私の近隣には確かに外人だけの会社が施工していますが彼らは建物内を施工する大工ではなく外壁回りと金物専門ですし、施工も問題ないです。
>一条のサッシは結露しまくるのかな?
これ以降については何の根拠もないただのデマですね。
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988
匿名さん
>>987 入居済みさん
全然デマじゃないでしょ?
一条自慢のトリプルサッシと結露でぐぐれば衝撃の画像が見れますよ。
やっぱり外人が施工するからかな?
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989
匿名さん
うちのアイスマは、結露しないよ。
加湿器、ガンガンにして湿度上げまくったら流石にするんじゃね?(笑)
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990
入居済みさん
>988
それは一条のサッシが結露しやすいという証明に全然なってませんが?
ハウスメーカー名 結露でどこでも画像くらい出ますよ。
しかも、その画像の内容をちゃんと把握されているのでしょうか?
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991
匿名さん
>>987 入居済みさん
1年2ヶ月待ちの投稿をしたものです。
ゼッチの補助金申請はしましたか?
枠がないと思うと最初言われそれでもチャレンジをお願いしたのですが、結局、申請の為にお金かけてプラスにならない様なことを言われました。
(自社の性能の低さを言っていることになると思いましたが。笑)
最初はわが社の性能では楽々通るという様なことを言っていたのに。
太陽光もそこまで沢山のせる気がないことも言ってあります。
他社では募集しているのに何故一条ではダメなのでしょうか… 。
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992
匿名さん
一条工務店で契約する人って、平均年収いくらぐらいなのでしょうか?
我が家は自営業で700万位(そこから将来の為の貯蓄も必要)ですが、同じ年収の公務員の友人は
3000万きらないと買えないと言っており身の丈に合わせて建て売り住宅にしたと言っていました。
我が家が大手で注文住宅を…って無謀なんでしょうか(-_-;)
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993
購入検討中さん
世帯収入最低1500無いとキツイと言われましたよ。確かにメンテ考えるとその位必要かなと思いますね。
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994
匿名さん
>>993 一条ごときでそんなに必要ないし、1500万円ある人は一条で建てない。
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995
匿名さん
一条オーナーは性能オタクが多い。
カタログ上の性能はよくても実測値はかなり下回ると思う。
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996
物件比較中さん
一条のブログとか見てるとハニカム全閉だと結露するので10cm位開けておくのがよいというのを見かけますが、ハニカム止めて内窓(インプラスとか)だと結露とかしないんでしょうか?
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997
匿名さん
シェード開けないと結露するんなら、初めから付ける意味ないじゃん(笑)
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998
入居予定さん
>>991
ZEHは年内で補助金なくなる予定のため来年着工の場合どこのハウスメーカーでもとれませんよ。
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匿名さん
>>991
面倒くせ〜、他のハウスメーカーにしろや(笑)
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1000
匿名さん
>>998 入居予定さん
やはり着工や引き渡し時期とかの問題の様ですね。
営業さんがその様に言わなかったので。
他社ではまだ補助金出る様なので、乗り換えようかなって心動かされます。
一条ラブでもないし営業さんに不信感あるので。
ありがとうございました。
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1001
入居済みさん
>991
ZEHは太陽光だけで補助金よりも全然稼げると思っていましたので考えすらしませんでした。
あまり良く覚えてませんが私の頃は太陽光10kw以上は駄目でしたし、HEMS、蓄電池も必要だった気がします。
まあ今の太陽光は価格は下がってないのに売電価格はかなり下がってますのであまりお勧めできませんが。
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1002
入居済みさん
>992
平均は知りませんが700万あれば余裕じゃないでしょうか?
自己資金や土地、子供の数等で変わると思いますが一条であれば年収の5倍借りても大丈夫だと思いますよ。
維持費、光熱費は本当に少ないと思います。
因みに私は大体800万で3500万借りました、子供が3人おりますがそれなりの生活をおくれています。
エアコン、床暖はほとんど全部屋つけっぱなしですが私が前に住んでいた広さ半分のシャーメゾンよりも光熱費が全然下がりましたので住宅ローン、家賃、固定資産税とかもろもろ計算にいれても今の方が安いです、しかもはるかに快適で広いですからね。
狭くて寒かったし、結露と光熱費を気にする生活には戻りたくありませんねw
ちなみにハニカムは確かに結露しやすいですので寒くなってきたらは結露しそうな箇所を完全に開けてます。
開け閉めも面倒ですし、大して光熱費も上がりませんので。
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1003
物件比較中さん
結露するから開けてる。
開け閉めがメンドウ。
開けてても光熱費はあまり変わらない。
ハニカムって何の為に付いてるんでしょうかね?
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1004
入居済みさん
>1003
変わらないわけではないと思いますし、全部開けたらそれなりに変わると思います。
カーテン代わりにもなりますし、夏場の西日は遮光のハニカムだとちょうど良いです。
まあオプションだったら金額によってはいりませんがね。
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1005
匿名さん
営業が他の建築会社のモデルハウスに、客の振りして潜入し、何度も打ち合わせを重ねて、資料や情報を回収しているという話を聞きました。騙された建築会社の営業が気の毒…
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1006
匿名さん
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1007
匿名さん
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1008
匿名さん
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1009
契約済みさん
一条の窓で55○○というサイズは小さいですか?
バルコニーへの窓含め、間口の狭い土地のためか通常は60○○が多いですがと設計士にいわれました。(ブリアールです)
このサイズの窓を使用されている方いたら教えてください。
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1010
匿名さん
>1007
一条も含めて検討中ですが、郊外に建てるためコウモリ、ネズミの侵入は心配です。
何か対策が可能かどうか聞いてみようかな。せっかくの性能が台無しになりそうなので。
教えていただき、ありがとうございます。
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1011
価格リサーチ中さん
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1012
匿名さん
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1013
匿名さん
標準だから何もしません。
何か対策するならオプションになります。
でしょうね。
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1014
匿名さん
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1015
匿名さん
エコプロの会社から、マージン貰って一条施主に勧めてたサスケ君のブログは、当てにならんからなぁ(笑)
最近は積水ハウスからでも、金貰って一条叩きに走ってるみだいだね。
セコイ人間やな、本業の給料少ないんかいw
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1016
匿名さん
仮にサスケのブログの内容が書き変わったとしても
すでに建築されてしまった住宅の物理的な構造的欠陥は変わらないよ
ブログが嘘だと言うならモデルハウスの該当部分を確認して確かめればいい
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1017
匿名さん
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1018
匿名さん
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1019
購入検討中さん
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1020
匿名さん
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1021
購入検討中さん
ねずみの件今後建てる家は対策された家が建つみたいですね
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1022
購入検討中さん
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1023
匿名さん
>>1021
マジですか?
コレって既に建ててしまった顧客には順次対応とかならないですかね?
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1024
匿名さん
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1025
購入検討中さん
既に建てた家については聞いてないので分からないですが、今後建つ家には対策されたものが標準仕様となるらしいですよ。
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1026
契約済みさん
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1027
入居済み住民さん
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1028
物件比較中さん
一条工務店は全く値引きがないと説明を受けましたが、事実なのでしょうか。購入された方いらっしゃれば値引きのノウハウを教えてください。
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1029
一条で建築中さん
値引きのノウハウって
紹介割引の利用→オプション20~30万円分無料
提携企業に勤務する→少し割り引きがあるとか…
工場見学でオプションを当てる(私はFC店なので有りませんでした)
位しか無いと思います。
一条の場合、延べ床面積と坪単価表で計算するので他社と競合しても値段は変わりません。
逆に他社へ一条で検討中と話せば、表面上の値引きはしてもらえますよ。
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1030
匿名さん
>>1028
値引きをする会社は、それだけ利益をのせている証拠。
世界的に有名な一条工務店は、そのようなことをしてしまうと風評被害にあってしまうため、100パーセントやることはないし、やれない。
これまで真摯にやってきたことで、世界的にも有名な一条ブランドを築き上げてきたのである。
日本の住宅=一条
せめて、この構図を他のメーカーのせいで崩されてしまうことが残念でならない。
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1031
匿名さん
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1032
契約済みさん
>>1028
契約中の物です。社員でも値引きはありません。最初に説明を受けました。値引きがあるHM=どこかで手を抜かれていると思った方がいいですよ。
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1033
匿名さん
>>1032
社員は無くても、大手企業社員等上客にはあるよ。HMも対費用を考えると上客には必然的に単価上がるし冷やかし減るから、値引き率は高まるのが企業として当たり前の事を手抜きと考えるのは短絡的。
一条だって3日かかる仕事を2日で終わらせ手抜きする事だって出来るかもしれないが、何故他はするのに一条はしないと考えれるのか不思議で仕方が無い。
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1034
匿名さん
>>1033
そゆな手抜きは、一条は一切してはいない。
他のメーカーと同じく底辺の存在と夏までしまうためだ。
世界の一条を他の粗悪なメーカーと同じにしてもらいたくない。
一度、一条の家を間近で見てみるがいい。
何も知らない素人にも、その素晴らしさが分かるだろう。
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1035
匿名さん
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1036
匿名さん
海外で一条なんて誰も知らない。
国内でも住宅検討したことないなら知らない人多いのに。
精々、フィリピンの工場付近の人が知っている程度。
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1037
匿名さん
>>1036
一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。
安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。
いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。
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1038
匿名さん
昔、一条工務店を本気で検討していた伯父の担当をしていた営業さん
自分が担当したお客さまの家に押入った挙句、家に現金が無い事を知ると、そのお宅のお子さまを人質に取り奥様に銀行でおろして来るように指示したって事件があったそうです。※奥様と行員が筆談し、助けを求め解決
F県での実話
事件当時は一条の営業では無かったかもとの事ですが、一条の営業で無くなってた理由は、「嘘の値引き(一条工務店にはキャンペーン等はあっても本当に値引きは無いそうです。)を餌に詐欺行為を働いたため」だったと上司(?)から聞いたと言ってました。
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1039
匿名さん
一条関連の有名な話といえば、ピアノ講師メッタ刺し殺人
そこまでは不幸な事件として終わるのですが
地元ではまことしやかに聞かれる、殺人を犯した本人は捕まっていない
フィリピンに移住し、現在はHRDの実質経営者となっているというもの。
殺人犯の海外逃亡を容認させるために、一条は数百億円単位で寄付を行い
関係各所に多額の費用を投入し続けているという話。
人一人を助けるために、企業とその顧客が全身全霊を掛けて財を投げ打つ
心温まる物語です。
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1040
匿名さん
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匿名さん
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1042
匿名さん
日本の住宅は、いつからここまで衰退してしまったのだろう。
比類なきものがいると、罵詈雑言を浴びせる。
一条の素晴らしさを認めたくないがゆえに、貶める発言をすればする程、一条以外のメーカーを貶めていることに何故気がつかない?
皆が一条の素晴らしさに気がついている中で、反発をしていけば己の首を締めてしまうのだよ?
今からでも遅くはない、低俗な発言をしていた君たち、ともに一条の素晴らしさと聡明さを広めよう。
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1043
匿名さん
ほんまやでメーカーは一条さんだけおったら他はいらんでおまんがな
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1044
匿名さん
「HM元役員・大澄隆史」「浜松美人ピアノ講師殺人事件」 で検索
まあ今は何故か当時の記事はないですけどね
ただ当時は新聞にも載ったので、当事者による事件があったのは事実です。
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1045
匿名さん
一条工務店を検討中です。
年間光熱費はどれ位になりますか?
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1046
匿名さん
>>1045
お答え致します。
例えば一般的な25〜35坪の戸建てを立てた場合、電気代10000〜15000円。ガス代はかかりません。
太陽光を標準語搭載で電気代は相殺。むしろ利益で数千円手に入ります。
よって、あなたへのお応えとしては、光熱費は無料。代わりに利益を得が数千円手に入ります。
となります。
これが、一条の最高たる住宅です。
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1047
匿名
太陽光発電設備の減価償却の計算くらいしようよ。多分10年は電気代よりもかかるよ。
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1048
匿名さん
>>1046 匿名さん
25~35坪が一条さんの平均的なサイズなのでしょうか?
そんなに小さいなら一条さんでなくとも光熱費安いと思います。
どこのハウスメーカも平均は40坪超えてると思います。
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1049
匿名さん
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1050
匿名さん
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1051
契約済みさん
旧政令指定都市以外の地方都市なら40坪~が普通じゃないの?
土地込みでも5000万もあれば足りるからね
光熱費はパネル積載量や住む場所によりけりだけど、他大手ハウスメーカーでも10年ほどで設備と電気代はペイできるよ
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1052
匿名さん
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1053
契約済みさん
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1054
匿名さん
>>1053 契約済みさん
説明不足ですいません、どこのハウスメーカーですか?
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1055
匿名さん
>>1048 匿名さん
確かにあなたがお住いのところでは、70坪くらいが平均かもしれませんが、都心部と言われるところでは、25〜35が平均なのですよ。
ただ、一条は世界一の性能を持っていますので、70坪平均の田舎でも当然0エネルギーで暮らすことは可能です。
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1056
匿名さん
>1055さん、それはちょっと言い過ぎだと思いますけど、根拠はどこですか?
国土交通省の住宅着工統計、平成27年度新設住宅の延べ床面積の平均、首都圏持ち家では118.3平米、分譲住宅ですと82.0平米になっています。
その他に貸家や給与住宅を入れると平均は下がりますが、こちらのスレでは一条工務店での注文住宅ですので118.3平米、35.79坪を使うのが妥当かと思います。
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1057
匿名
>1055
都心部は25坪狭小が平均であっても、全国的にみたら平均はその倍以上くらいだろ。全国的な平均で物事をのべろよ。ていうか狭小ならごちゃごちゃして街の景観をそこねるから建てないでほしい。
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1058
匿名さん
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1059
通りがかりさん
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1060
匿名さん
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1061
匿名さん
うちは横浜で延床32坪だな。
土地が狭くて第一種低層で容積率制限もあって、これ以上広く出来なかった。
金額的にはこんな感じ。
土地 3800万円(33坪)
建物本体 2300万円(32坪、準防火)
オプション 400万円
付帯・諸経費 150万円
外構 150万円
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1062
購入検討中さん
土地高いですねー、やはり。でも資産価値あるから購入力あって羨ましい。
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1063
匿名
制限ある土地を買うからそーなる。32坪に2300万って上物がショボすぎてかわいそう。 土地にたくさんお金かけるくらいなら貯金してたほうが魔死。
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1064
購入検討中さん
ブログとか見てると田んぼの真ん中とか山の中とかの調整区域にドーンと建ててる人いるがそれより全然いいよ。
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1065
匿名さん
これで土地代3800万円が何十年か塩漬け。
一種低層なんて駅から距離ありそうだし、その頃には土地価格も二束三文でしょ?
誰にそそのかされたのか知らないけど、まともな金銭感覚じゃ出来ないね。
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1066
匿名さん
>>1065
あんたは買いたくてもお金ないだけだろ?みっともない批判はやめとけ。
自分がみじめになるだけだぞ。
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1067
契約済みさん
通勤に駅を利用しないとか、都会に住む必要がない人は田んぼの真ん中でも別段問題ないんじゃないの?
そこに職があるなら都会の矮小地より地方都市の平均的な広さを選んだ方がいいと思うな
土地高い自慢するためだけに高額負債を背負い込むのはナンセンスかな
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1068
匿名さん
いや、その、いいんだけどさ。
田んぼの中だろうが、山の中だろうが、ちょっと都会だろうがさ。
個人のやることなんて自己満足でも非効率でもかまわないわけだから。
ただその、わかってなければ不幸だなーって。
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1069
匿名
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1070
匿名さん
レスポンス速いな
一条工務店って掲示板とか監視してんのかー
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1071
匿名さん
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1072
匿名さん
>1068 どうせマンション住まいだろう? マンションを買ったが毎月の余分な経費に後悔する日々。戸建てがいいなと憧れているだろう?同じような文体で他のスレッドにも出現しているが誰も相手してないw 都心かぶれ、便所虫とニックネームも付いていたわw ここでもスルーしましょう。
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1073
匿名さん
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1074
匿名さん
>>1072
君の家では、うちのLDK部分すら買えないだろうが。どうせマンションと言われる位のちんけなタワマンです。
管理費&駐車場で多分君の家のローンが払える位なので悔しいです(笑)
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1075
匿名さん
>1074 何とで言えるわな。お前真面目にバカだな。お前貧乏人?ローンなんかないから。便所虫、笑わせんな。とっとと退散しろ、都心かぶれのバカ。
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1076
匿名さん
>1074は都心、立地、マンション、人を卑下しかできない、語れない底辺の不動産屋だからスルー
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1077
匿名さん
>1074は港区生まれの港区育ちなんていう奴。おまけに娘が国総らしいよ。自慢げにあちこちのスレッドで語ってる。超お馬鹿w
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1078
匿名さん
>1072 いや、マンション住まいだけど。
こだて建てると土地代が何十年か塩漬けされることについて、なんかまともなコメントとかできないの?
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1079
匿名さん
>1078 何の投資話ししてんの?誰と勘違いしてんの?思い込みで勝手に塩漬け云々と語ったバカと同類にしないで。土地になんか投資しないから、やるなら自分だけ投資して宣伝しないように、興味ないから。まともな発言もできない底辺不動産屋がでかい口叩くなよ。低レベルの仕事だろ。電話とFAXさえあれば誰でも開業できるアホな仕事だろ。不動産を辞めたらタクシー運転手しか潰しがきかないだろ?小さい男、あぁやだやだ。便所虫は気持ち悪い。
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1080
匿名さん
なんで、こうも荒らしたがるのでしょうか?
良い家を建てたいという思いの方が皆で意見を出し合えばよいではないのですか?
ここで書き込むべきは、世界の一条の最高の技術と性能、その他の取り組みを語り合う場です。
どうしても、他のメーカーで建てたいという方も、一条は建てる際にすべきことは、心広く教授しますから。
そういう情報や意見の交換の場でしょう?
皆が気分を害する、荒らす行為は慎みましょう。
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1081
匿名さん
質問なのですが、一条工務店で一番耐震性のある商品はどれですか?
ネットで調べてみたところ、夢の家I=HEAD構法かと思ったのですが、それはどの商品の構法になるのですか?
また、24時間換気以外の換気は選べないのでしょうか?
よろしくお願いいたします。
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1082
匿名さん
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1083
戸建て検討中さん
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1084
匿名さん
>1081です。無理やりとかではなくて、検討しようと思ったので質問させていただきました。
過去スレのまとめ を参考して、明日か今週末に展示場へ行ってみます。すみませんでした。
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1085
匿名さん
>>1084
基本的に普通の人は
資産を運用したくて家を建てる訳じゃないよ
多くの場合は一生で1度の買い物
終の住処として住み続けるなら資産価値なんて考えは無意味
資産運用の話がしたいならローンスレ辺りに行けよ
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1086
1085
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1087
匿名さん
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1088
匿名さん
1087さん、1081です。情報ありがとうございます。
今日は雨ですので展示場へは諦めました。週末に行くことにします。
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1089
戸建て検討中さん
>1085 「終の住処として住み続けるなら資産価値なんて考えは無意味」???
ありえない。
上の意見が本当なら、競売で家を手放す人なんていない。
ローンの抵当権もいらない。
団信保険もいらない。
まじめに戸建を考えている人に対して、あまりにも無知で無責任な発言だ。
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1090
契約済みさん
競売になるケースは資金繰りがショートしてローンが払えなかったり、家庭崩壊からの離婚という場合でしょ
多少は相続の足しにとでも考えるかもだけど、固定資産税額がおさえられるため資産価値は低い方が良いのではないかと
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1091
1061
>>1065
これが、駅から150m強、徒歩2分だったりするんだよ。
第一種低層でこれだけの駅近ってまずない。
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1092
匿名さん
なぜか、住んでる人からの評判があまり良くないように感じる。なんでだろ、、、やっぱ工務店に頼むのが好いのかな
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1093
匿名さん
戸建てを考えており展示場に行ったが、当たった担当営業マンの態度が悪過ぎて、一条工務店では建てないと決めた。終始上から目線の会話しかせず、その値段ならうちで建てるのは無理ですの一点張り。こちらの話を一切聞くそぶりも見せず、横柄、威圧的な態度の男性でした。これが会社の顔かと思うとぞっとする。
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1094
匿名さん
1093さん、そのような営業マンはどこのHMにもいます。
たまたまなのでしょうけど、運が悪かったと思うしかないですし今後も何度もそのような方に当たる可能性はあります。
無礼だと思えば住所や名前を書かないでとっとと他のHMへ行くとか、他の展示場へ行った方が良いです。
一条に限らず他大手のHMも全く同じです。
でも、中にはこの人ならと思える方にきっと巡り会えます。
これで一条を検討外にしても構わないですけど、もし住所を書いていなければ再度行けますよね?
ですから、住所と名前は最後の最後まで、少なくとも初日は書かない方がよさそうです。
HMも何とか住所と名前を書かせたがりますから、断るのも大変ですが見学だけとか後でとか言えば良いのです。
色々な方がいます、めげずに頑張ってください。
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1095
購入検討中さん
一条工務店ってやっぱり、窓とかで風通し良くしたいと思っても
断熱と耐震の関係で、ほとんど却下されるんかな?
窓開ける生活を真っ向から否定した考えの工務店ってイメージ。
工務店って名前なのに、全く工務店っぽくないよね一条って
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1096
匿名
>1095 いやいや却下されるのは大きな窓は値段が高いからだと思いますよ。
昔からここは窓は小さいですね。雨樋もカーポートみたく細いし…。
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1097
匿名さん
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1098
匿名さん
>>1095
むしろ、営業や設計は窓を出来るだけ数多く、大きく提案してくるよ。
リビングは南側が幅360cm、高さ220cmの掃き出し窓、東側が幅180cm、高さ220cmの掃き出し窓で、
その他の居室も2面以上の採光、通風になっている。
客間と寝室の窓は無駄に大きすぎたから、サイズを小さくしてもらったくらい。
営業に聞いたが、個々の物件の利益率が評価指標になっていないらしい。
どんなにコストが掛かっても、どんなに安い物件でも1件は1件というカウントらしいから、
販売の仕組み上、窓を小さくしてコストダウンするインセンティブが働かない。
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1099
戸建て検討中さん
いや、そもそも窓のサイズが小さいと思うんだけど、このメーカー。
他メーカーと比べれば一目瞭然のような・・・
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1100
匿名さん
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1101
匿名さん
あまり大きな窓にしたらせっかくの高高が意味なくなるんじゃないの?
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1102
匿名さん
そんな事で気密が取れなかったら面白いね(笑)
でも窓の大きさは、自由で値段はかわらないよ。
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1103
匿名さん
1102さん、一条は窓の大小で値段が変わらないのですか?
他のHMでは大きい窓はそれなりに高額になってますけど。
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1104
匿名さん
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1105
匿名さん
坪単価による定額制、ワンプライスが一条です。他社の積み上げ式の価格とは比較できません。
実際に見積もりを取れば分かりますよ。
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1106
匿名さん
都内、準防火地域に建築予定です。
36坪位の家ですとどの位の予算があれば良いでしょうか?
お分かりでしたらお願いいたします。
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1107
匿名さん
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1108
匿名さん
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1109
匿名さん
どこまで込み込みですか?
付帯費抜きの本体のみですとどのぐらいですか?
以前セゾンで70と聞いたことがありますが、今はどうでしょうか?
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1110
匿名さん
>>1106
どれくらいオプションを付けるか、地盤がどれくらい弱いか次第だけど、ざっくりトータル3000万円前後じゃないかな。
建物本体だけなら、今でも準防火の延床36坪のi-smartで2400万円切るくらいだと思う。
うちも準防火だけど、一条は準防火でも樹脂サッシで網の入ってないガラスだから超オススメ。
一条でも準防火だと70~80万円くらいは高くなるんだけど、他のHMで樹脂サッシで網なしガラスなんてことをやると軽く200万円以上高くなるからね。
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1111
匿名さん
>>1103
一条の場合、窓の数や大小では値段は変わらない。
幅3400mm、高さ2174mmの超大型掃き出し窓も標準。
この大きさで樹脂サッシ、トリプルガラスとなるは、日本のサッシメーカーでは特注でも対応困難らしい。
http://ameblo.jp/tamatukijin/entry-11943286683.html
防火窓になると、さらに一条の窓の強さが際立つ。
樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスの防火窓の時点で日本のサッシメーカーではほとんどついてこれない状態なのに、幅3m近い大型の掃き出し窓も樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスで対応しちゃうからね。
ちなみに、防火窓は窓の大きさごとに大臣認定が必要だから、特注という概念が存在しない。
窓に関しては一条は無敵と言っても過言ではないくらい強いよ。
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1112
匿名
大きい窓を薦められないのは、恐らく耐震等級が取れない可能性があるからではないですか?
自分の家も、それが原因で大きい窓がつけれませんでした。
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1113
匿名さん
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1114
匿名さん
1106です。皆様色々と具体的な情報を有難うございます。
そうなのです!準防ですと大手HM各社でも使える窓が少なくて、
引き違い窓は全部シャッターを付けなくてはならないと言われました。
質問ですが、一条では防火仕様の引き違い窓は、いくつか種類はあるのでしょうか?
もし坪55であれば、今までの大手HMの見積もりのほぼ半額です。
そんなに差があるとは驚きですが、喜んでしまっても良いでしょうか?!
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1115
匿名さん
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1116
匿名さん
>1115
少し凝った仕様で積水なら、坪100万などすぐに超える。へーベルもたぶん同じ。
今時の大手HMで坪100万未満では、どこかで妥協しないと建てられない。そういう家が多い。
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1117
匿名さん
一条なら準防火地域であっても、ダサい防火シャッターや寒いアルミサッシ、目障りな網入りガラスなんて使わなくていい。
坪2万円ちょっとの追加で準防火仕様になって、それで全ての窓が防火認定の取れている樹脂サッシ、網無しガラスになる。
うちも準防火で他のHMとも比較したが、準防火なら一条は本当に圧倒的にいいよ。
防火認定の取れている引き違い窓は、幅は160cm(2枚)、180cm(2枚)、270cm(3枚)、270cm(4枚)の4種類。
唯一、幅360cmの一番大きい窓だけが使えない。
高さも220cmの掃き出しから20cmくらいのものまでいろいろあって、防火でも引き違いだけで計30種類くらいは使えたはず。
建物本体の坪単価は、i-smart準防火仕様36坪だと坪65万円くらいじゃないかな。
55万円はありえないよ。
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1118
匿名さん
2年前に建てたアイスマートは40坪で建物本体が坪58万円、オプション300万強と付帯工事もろもろの建物工事費合計は約3000万でしたので最終的に坪75万円くらいですね。
準防火ではありません。
この前営業さんにあった時に今は1割くらい坪単価が上がっていると聞いたので1117さんの仰るくらいかなと思います。
大手は大体坪80万強位が平均だと思いますのでそれよりは安いですがさほど変わらない感じです。
私も大手は5社くらい見積もりを取りました。
確かに初めの見積もりは高かったですが一条が第一候補だと伝えたせいなのかすぐにどこも1~2割も値下げしてきましたからね。
坪100万越えってのは展示場レベルの建物ですのでほとんどいないと思いますよ。
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1119
匿名さん
>>1118
その大手5社、具体的にどこのHMが同じ坪数でいくらだったか
教えていただきたい。
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1120
匿名さん
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1121
匿名さん
>>1120
空気を読みましょう。
私は住林より一条の方がいいと思う。
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1122
匿名さん
>1117さん、1118さん、詳しく教えて下さいまして有難うございます。
大手HMのスレでは一条は目の敵にされて悪口を言う方もいますが、大手HMで準防地域では使える窓の種類がかなり少なく、思うように建てられないと思っていました。
大手の見積もりで、付帯費や外構、床暖房、エアコン、カーテン、太陽光、等何もつけない、全くのガラガラのショボい標準仕様で坪100と言われました。付帯費など入れるだけで4000超、エアコン、カーテン、古屋解体、地盤改良、諸々で5000近いのではないでしょうか?太陽光や床暖房など、贅沢の極みです(笑)
諸経費の値上げもあり準防地域だからかと諦めましたが、小さな箱のような家でどうにも納得できず検討外にしました。
大手HMの営業さんがどのような家を想定して提案してきたのか全く分かりませんが、結局は身の丈にあった家を造りたいと思うようになりました。一条であれば、きっと内装にお金をかけることもできるでしょう。
今度展示場へ行ってみます。ありがとうございました。
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1123
匿名
木造の中なら一条がいいね。でも予算があるならこの順番がいい。
現場コンクリート>パルコンクリート>重鉄ラーメン>軽鉄ラーメン>テクノスラクチャー>鉄骨プレハブ>木造ツーバイ>木造軸組
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1124
匿名さん
現場コンクリートは耐震性で良さそうと思いますが、健康被害を色々と聞きます。
どうしても建てて数年はアクが出るとか?
その他の工法も、幾つかの工法の家に住んでみたことがありますが、
一番健康に良さそうと感じたのは《木造の家》でした。
一条を擁護するわけではないですが、耐震性や防火性があるなら木造の家が
一番健康的だと思います。
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1125
匿名さん
>>1123
さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ
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1126
匿名さん
>>1122
一条のICは一回幾らの派遣だから期待しない方がいい。
でもそれで足りる位の内装。
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1127
匿名さん
>>1122
他のHMと違って、内装は出来ることが限られているから注意ね。
造作して間接照明みたいなことは、金を出すからお願いと言ってもやってくれない。
個人的には、一条i-smartだとライブナチュラルプレミアムへの床材変更と主要な壁へのエコカラットの施工がお勧め。
この2つをやると+100~150万円くらいで、内装の質感が一気に上がる。
照明関係はパナソニックのショールームに行って、イメージを伝えてプランを作ってもらうのがいい。
一条は造作できないんだけど、パナソニックの人は照明器具をうまく使って間接照明を当てるやり方も提案してくれる。
出来ることが限られているから、オプションは頑張っても500万円がせいぜいだと思う。
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1128
匿名さん
>>1127
それじゃ、分譲と変わらないレベルだ。
注文の域ではない。
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1129
匿名さん
>>1128
分譲は本当に何もできないよ。
建てる前の分譲で、金は出すから全館床暖房にしてと言ったが断られたからね。
一条は出来ることに制限はあるが、逆に言えばその自由度の制限があるからこそ、
これだけコストパフォーマンスのいい家が建つんだから、トレードオフではある。
自由度は高いが割高な家を建てるか、自由度は低いがコストパフォーマンスのいい家を建てるかの選択ね。
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1130
匿名さん
1126さん、1127さん、1128さん、1129さん、皆様詳しく有難うございます。
情けない話ですが、今まで大手HMでおまかせでお願いしようと思っていたので、色々とこれから勉強したいと思います。家の知識もないので、よく分かりませんが参考にさせていただきます。皆様お詳しいので、こんな状態で家が建つのか不安になってきました。
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1131
匿名さん
>>1125
>さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ
テクノの特長といえば、IAU型免震システムだけ...
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1132
戸建て検討中さん
>>1129
一条で考えているんですが、「コストパフォーマンスのいい家」について詳しく教えてくれませんか?
どこかで見たんですが、一条の標準仕様はメンテナンスが高額だとか、売るとメーカー保証を引き継げないとか、もし本当ならコストパフォーマンスのいい家じゃなくなってしまいます。
だれか知ってる人、宜しくお願いします。
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1133
匿名さん
私も知りたいのですが、キッチンとか風呂は一条のオリジナルのみしか使えないのですか?
また、内部建具や窓も一条オリジナルでしょうか?
個人的にはリクシルの窓が好きなのですが、窓の指定とか出来ますか?
狭小の土地なのですが、一条はメーターモジュールですと部屋が小さくなるかと
心配ですが、いかがでしょうか?
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1134
匿名さん
>>1133
キッチン、床板、洗面なんかは他社製を入れている人もいる。
ただ、窓はそもそも他社製を入れる必要性を感じないな。
一条の標準の窓はリクシルやYKKAPの最高ランクの窓と同等の性能だから、同じようなものを揃えると窓だけで軽く300~400万円は掛かる。
それくらいお金を掛ける気なら、そもそも一条ではなく高高住宅が得意な建築士、工務店で建てるのがいいと思う。
ちなみに準防火だと、窓に関しては一条は唯一無二の存在。
樹脂サッシ、網無しでしかも大開口の窓が付けられるのは一条のサッシだけだからね。
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1135
匿名さん
一条は尺モジュールじゃね?
i-smart、i-cubeを狭小地に建てるときの一番のネックは大型重機が入れるか、入っても作業できるスペースがあるかどうか。
工場でサッシまで組み込んだ巨大な壁パネルを作って、現場ではそれをクレーンで吊る必要があるから、どうしても大型重機の作業スペースが必要になる。
他社だと気合で近隣住民を説得して何とか工事しちゃうような土地でも、一条はお役所的に「工事部門が無理と言っているので無理です」と返してくる。
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1136
匿名さん
1135さん、接道は4メーター道路です。
出来たら5メーター位ですと無理でしょうか?
一条は尺モジュールですか。すみません、誤解していました。
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1137
名無しさん
具体的に工事できるかどうかなんてのは、ここで聞いても分かるわけがない。
まずは一条に行って聞いてみようよ。
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1138
匿名
>1134 それだけサッシの価格に差があると、一条のサッシを含めて全ての設備がショボく思えて来ます。
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1139
匿名さん
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1140
名無しさん
>>1138
いいものが高いのは当たり前ですよ。
一条と窓と同等スペックのLIXILエルスターXだと、2間幅の掃き出し窓が1セット60万円以上する。
これだけの窓が標準で付いてくるのに、窓を他社に変えるメリットが分からない。
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