一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

太陽光パネルの劣化(効率低下)については誰も何も言わない件

同じ発電量を10年ないし20年維持できたら一条のパネルは優秀すぎる

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>>5131 匿名さん
5130：名無しです。
発電量低下も有るんですね。ちょっと調べたらカナディアンソーラーは25年でも80%らしいので、別メーカーを載せられるかも聞いてみます。
もともと瓦一体だと破損や修理や雨漏りも嫌なので、陶器瓦にソーラーを載せたいと思っていました。

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>>5129 匿名さん
5128は変動金利の話だろ
変動なら金利0.6%とかで1%減税だからね

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変動はギャンブルだよね。

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>>5133 匿名さん

10年ではなく半永久的に減税受けれるならフラ３５いいのにね。
じゃないと、若い方はもうなかなか新築建てれないよな。

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>5128

太陽光パネルは、10年程度が保証期間だし、その先の返済は博打です。
太陽光パネルが劣化で壊れたら、売電できなくなるし。
10年間で元が取れるようにしないとね。

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>>5134 匿名さん さん

かなりのギャンブルだよ。
一括が最強だけど、さすがに金ねーわ。

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最強は35年ローンの10年固定で借りて、手持ち資金を運用しておいて10年後に一括返済するやり方。
これだと金利を最低限に抑えつつ減税をフルに受けられる。

全額キャッシュは減税も受けられないし、運用益も得られないから明らかに愚策。

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>5138
>手持ち資金を運用

運用？
世の中、そんなに甘くはない。
手持ち資金が減ったらどうするの？
運用で増えるなら、国民がみんな、そこに走ってるよね。

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リスクが怖いなら銀行に預ければいい。
円定期でも0.2%は取れるよ。

少なくとも、今の時代に手持ち資金で全額キャッシュで家を買うのは愚の骨頂。

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住宅ローンの理想的な使い方は
1番金利の安いの選び10年間は住宅ローン減税の恩恵をフルに受ける。その直後に残債を一括返済。これが最強。

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>5141
>10年間は住宅ローン

住宅ローンはどうでもいいけど、太陽光パネルは、2018年売電価格で、10年でモトが取れるの？

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>>5142 匿名さん
太陽光は今の時代は不要。

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設置費用次第。
10kW未満なら25万円/kWで設置できれば10年以内に十分に元が取れる。

10kW以上でも15万円/kWで設置できれば10年で元が取れて、残り10年はウッハウハ状態。
最近は太陽光関連の設備の値下がりが凄まじいから、実は今でも普通に儲かる。

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>5144

で？
一条の設置費は？

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自分で営業に聞いてみたら？

去年の春の時点で24万円/kWだったはず。

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>5146
>24万円/kWだった

「10kW以上でも15万円/kWで設置できれば元が取れ」
ってことは、無理ってことですね。

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>>5144 匿名さん
あなた営業ですね。
太陽光関連設備の値下がりは事実。しかしまだ蓄電池は高すぎる。蓄電池が本当に適正価格になってから自分で業者を選定して導入するのが賢いやり方。

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今がいくらかは分からないから、自分で聞いて、ここで報告して。
この業界は恐ろしいペースでコストダウンが進んでいるから、屋根置きでも20万円/kW以下も視野に入るかもしれない。

野立ては既に15万円/kWは切っていて、そろそろ10万円/kWも見えつつあるくらいコストがおちている。

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>>5148 匿名さん
はぁ？？？？
蓄電池なんて当初はぜーーーーーーーーーーーったいに導入しちゃダメ。

導入するのは固定買取が終了した10年後（or20年後）。
それまでは導入しても損するだけ。
必要なら定量的に計算してあげるけど、どうする？

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>>5150 匿名さん
日本語に難がある方そうなので結構です。

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ローンの件も太陽光の件も、本当に知識のない情報弱者が多いね。
正確な情報を仕入れて、適切な選択をしないと損するのに・・・

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一条儲けてんだから、オリンピック選手に援助すりゃ良いのにね。

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ここはそのうち客に見切りつけられそうだね

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去年から富裕層の親戚が立て続けに一条で建ててます。
まだまだ勢いはありますね。
私の家はデザインの関係上他社になりましたが、一条工務店の魅力はそれなりに感じましたよ。

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工務店には太陽光10キロ100万で付けられると言われました。

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施工が一定ではないことは確かだな
当たりハズレがある時点で終わってる気がする。

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>>5156 通りがかりさん

良かったね、そこに決めちゃえ！

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ソーラーはバーゲンセール中だよね。
あるHMなんかは無料ＣＰずっとやってるし、ソーラーはよく検討してから入れべきだよ。

中堅クラスのHMはやはり施工は大手に比べると劣るよね。
HM全体に言えるけど、施工を下請けに丸投げ過ぎて現場を把握出来なさすぎるとこに問題があるよね。

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インスタで積水ハウスは新聞広告費２００億使ってるけど、一条工務店は０円。んでももうすぐ建築件数が一位になるってＰＲしてたわ。

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一条工務店ってインスタとかブログがやけに多いけど、あれやるとなんかいいことあんの？

みんな自慢げに載せてるけど、どれも絶望的にダサいよな。外観はまだしも、内観が昭和のにおいがする。なんであんなに古めかしいんかね。住設、建具がもっと良ければもっと売れると思うのにもったいない。

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これ以上売れたら、契約してから家が建つまでに2年掛かるようになるよ。
今でも1年近く掛かるのに・・・

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この時期の光熱費いくらくらいですか？
オール電化で建てて電気代12000円くらいですが、もっと安くなると思ってました。

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>>5163 通りがかりさん
うちは2万円弱ですね。
そもそも冷暖房を使わず、エコキュートの電気代の安い春秋でも、1万2000円くらい掛かっています。

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ありがとうございます。
2万弱ですか！？
やはりオール電化だからと言って安いわけではないのですね…
春秋でも結構かかるんですね…そうゆうものだと割り切っておきます

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>>5165 通りがかりさん

延べ床約40坪の一条のセゾンに澄んでいますが、オール電化で全室床暖をつけ続け電気代12月約1万円、1月と2月は約1万5000円でした。床暖をつけない4月～11月は約7000円程度の電気代です。

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>5166
高すぎると思うよ？
地域どこですか？

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>>5167 匿名さん
そういうあなたは、どこの地域で電気代どれくらいですか？
延べ床とハウスメーカーも知りたいな。

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２０１７年の販売棟数の発表は、まだかな？
遂に「積水」を超えたのか。
営業マンがうたってないから、まだかな。
それにしても、坪単価は右肩あがりだし、そろそろ何かもう１つ、うま味のある家にしないと棟数も頭うちするのでは。
「さらぽか」を、そのうち標準にするつもりか。

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地域によってかなり電気代変わるみたいですね。
床暖つけっぱなしで15000円は安いですね。うちはうまく節約して12000円なので床暖だったらえらいことなりそうです

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>>5166 eマンションさん

そんなに安い？うちはガスレンジ＋ガス給湯器＋65坪6LDKで月に電気代4～5万かかっているけど。

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>>5166 eマンションさん
安すぎません？
120坪8ldkでオール電化、月の電気代は10万ですよ

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>>5166 eマンションさん

やっぱり変だよ。ツッコミどころ満載！炎上狙い？
>オール電化で全室床暖をつけ続け電気代12月約1万円、1月と2月は約1万5000円でした。床暖をつけない4月～11月は約7000円程度の電気代です。
12月の1万－7000円＝12月の全室床暖代金が3000円　1月2月は8000円
うちは1.5倍有るけど4～5万なので、12月は15倍、1月2月で5～6倍もかかってる！全室床暖で3000円って？全室＝8帖1部屋って事ね

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>5169
>２０１７年の販売棟数の発表は、まだかな？

ハウスメーカー 注文住宅のランキングなら、あるけど。
一条は、第６位。
第一位は、やはり不動の「スウェーデンハウス」です。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

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>>5173 通りすがりさん

いくら言っても信じたくないんだねー
実際に住んだらわるさ
もう無理だろうけどねー

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自家消費できる余剰買取での電気代ですか？

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>>5175 匿名さん
40坪でIHクッキング＋照明代＋24時間寒気＋エコキュート＋全室床暖房で月に1万円ですか。
毎日お風呂に入り＋調理＋お湯を沸かし＋照明＋エアコン＋TV＋パソコン＋洗濯機＋乾燥機。。
うちも一条に住み始めて半年。。。
65坪6LDKエアコン8kw-1/3.6kw-1/2.5kw-3/2.2kw-1、12kg洗濯乾燥機、670L＋401L冷蔵庫、TV4台。。。
全てで1万で床暖以外で7000円で済むわけないよ。

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>>5175 匿名さん

洗濯乾燥機・冷蔵庫の容量は？ＩＨで毎日料理してるの？毎日風呂に入っています？エコキュートの標準タンクで湯量足りてます？
家の設備を書いたけれどオタクの設備を教えてよ！とても信じられない。

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うちも冷暖房を一切使わず、エコキュートの電気代も安い中間期で電気代12,000円くらいはするぞ。
冬は一番高い月で20,000円で、エコキュートの電気代だけでも+3,000～4,000円で残りの4,000～5,000円が床暖。

安い月と高い月の電気代の差が3,000円しかないのはおかしいよ。

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うちは、2月だったら床暖付けっ放し、ぜーんぶで2万いかないぐらいだね。
もちろん太陽光の売電は別ですよ。
夏の電気代は、ほかの人と同じく7000〜8000円ぐらいかな。

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>>5180 匿名さん

このスレ嘘ばっかだな。
誰かも書いてたけど、間取りと設備と電気代の証拠を見せてよ。

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>>5181 名無しさん

太陽光の買い取りは入れず、12月の電気代は11月半ばから12月半ばまでで、IH、エコキュート、1階、2階共に全室床暖(23℃設定)、冷蔵庫やパソコンなど家電は1台ずつ、オール電化で約1万円、同様に1月、2月は床暖25℃設定でオール電化で約15000円です。床暖25℃設定で実質の室温は約20℃です。照明は浴室や出窓以外全て施主施工で、ダウンライトは一切不使用、全てLED電球です。床暖の設定温度を30℃くらいにすると、電気代も大幅アップ(おそらく2万～3万円)すると思いますが、湿度がかなり下がるので25℃設定にしています。あとは使用しない部屋は全て消灯、エコキュートの追い焚きをしない他、節電すれば、かなり電気代を安くできるかと思います。

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>>5177 通りすがりさん

ご苦労様

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>>5178 通りすがりさん

風呂は１週間に一回よ

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床暖って基本24時間付けっ放し？
それで冬場2万以下ならまぁまぁだね

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>>5184 匿名さん

なるほど。。大爆笑）
一条で建ててないか、やっと建てて節約節約でまじめな生活をされてるのね。それで施主って。。。本当に一条で40坪で建ててこのスレにいるなら、こんないい生活してますよって書きなよ。こまめに消して追い焚きせず週1の風呂をしなくては一条で建てられないって、同じ施主として恥ずかしい。一条を検討している人が見たら、一条で建てたひとってセコすぎて全く憧れない生活ぶり。恥ずかしい。

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>>5186 通りすがりさん
笑

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>>5186 通りすがりさん

ここのスレは節約して一条を建てた方もいます。そういう方はこだわりや憧れ(時に見栄)がある事を理解して。
我が家も田舎なので通りすがりさん程度の家ですが(普通は35～40坪弱らしい)、追求しないで読み流して上げてください。

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見栄で建てるの一条は？

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>>5185 匿名さん
全館、全エリア付けっぱなしが基本ですよ。
そのために一条で建てているんだし。

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>>5186 通りすがりさん
お前、わざと釣られてんだろ。

週1の風呂なんて信じてんのか（笑）

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>>5188 施主さん

そういう事なんですね。施主さんのおっしゃる通り読み飛ばします。同じ施主なのに残念な人がいますね。家だけでなく心まで狭小。

>>5191：匿名さん
家の間取り＋設備を明記して電気代教えてるのに嘘を書くから。。同じ施主？を騙してどうすんの？同じ敷地に一昨年両親が建てたけれどそこのオーナー会はみんな正直だよ。だから嫌われるんだよ。うちも一条で建てて半年気に入っていたけれど、オーナーの一部はこのレベルの発言で大後悔だよ！

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>>5186 通りすがりさん

釣れた
食えない魚が釣れたー

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前にここに貼ってやったやつ再び。
長野県上田市塩田周辺(第Ⅲ地域)、元体験宿泊棟、
EPS仕様。

一条オーナーさん方、他のメーカーの営業さん方、戸建ファンの方々、どこの県住み(第○地域)と電力会社とタイムシフト毎の1kwhの料金位書きましょうや。
それこそ九州と北海道じゃ同じ一条でも感じ方は違うだろうし。

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まぁ上の写真のグラフの所に金額と明らかに違う所がある(7月)は6と3の打ち間違い？かと思う。写真に関しては俺に聞くより、より詳しい説明をしてくれるハズだからSBC上田ハウジングパーク内一条に電話してきいてくれ。

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>>5194 匿名さん
結局うちの半分のサイズの家で1月23000じゃん。うちは6人家族で冷蔵庫2台使いエアコン8kw～6台使い等々4～5万の電気代で計算合うじゃん。だと思ったよ。俺は施主で半年前に外構入れて6000万も払って嫌な気分だね。

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>>5193 匿名さん


>>5193：匿名
俺は経営者だから机に座って仕事してるけれど、この匿名みたいな変で暇な住人もいるし。
安心しろよ「匿名」もう二度とここに来ないし、一条を経営者社仲間に「絶対やめろと」紹介するし、貧乏人のお前と同じ机に乗ってしまったことを後悔してるし、一条で建てて後悔してるよ。
じゃあな！貧乏さん

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>>5196 通りすがりさん さん

因みにこの元体験宿泊棟は、確か3400万(体験宿泊棟時の家具家電付き、太陽光パネル、壁紙張り替え込み)で、宿泊した今の施主が即決購入したんだよ。担当の営業が言っていた。
かなりお得な物件だったと思うが、うちは宿泊予定を考えて予約入れる数日前に決まってしまったから、中を少し見せてもらっただけ。確かキッズカウンターと御影石のキッチンだったな。

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3400万って土地も含めてってこと？

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>>5199 通りがかりさん
確か土地、外構(やってあるものは全て)含みだったと記憶している。

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>>5197 通りすがりさん さん

好きにしてください

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>>5196 通りすがりさん さん
お前、床暖あるのにエアコン6台使ってんのかよ？
まじで施主か？

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床暖あっても夏は使えないじゃん。
エアコン無しで夏を暮らせるなら無くてもいいと思いますが。
高気密だから冷房ないと熱こもって死ぬだろ。

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>>5203 通りがかりさん

あなたは、施主じゃないよね。

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土地もパネルも18キロ載って3400万ってめちゃ安いね。そんな物件こっちにもないかなー
延べ床28坪の一条の建売ですら3700万近くしたよ…
狭いわりに値段が高いから手が出せないなー
4000万代になると手が出ないし

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>>5205 通りがかりさん

土地が1500万って、とこだね。

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>>5206 匿名さん

上田の塩田だから、1500万もしない。
道の奥ってこともあるから、せいぜい70坪で1000万てとこだね

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土地代は知らんけど、28坪なら込み込み2400万ぐらいまでじゃね？

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2400万ですか。
やっぱ3700万って高すぎますかね？
たぶん土地代は相場が1400万くらいのとこです。
一条の家って高いんですね…

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まぁ、28坪の家なら一条でなくても建てない方がいいと思う。

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一条は建売でも注文でも値段がほとんど変わらないからね。
建売は割高だから買わないほうがいい。

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また適当なやつ、発見！

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>>5212 匿名さん
暇なお前の事な！

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ヌシ発見！

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建売の方が割高なんですか？
具体的に教えて下さい。

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パワービルダーの建売なら土地の値段+1500万円くらいで買えるが、一条は+2500万円くらいになる。
一条は注文でも2500万円くらいだから、土地から探して好きな仕様で建てたほうがいいよ。
どうせ一条はまともな土地を持ってないし。

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一条の分譲地でも、笑っちゃうくらい建売だけ売れ残っているからね。
値引きしてさっさと売り切ればいいのに、頑なに割高（普通の建売と比べてね）な値段で売っているんだよな。

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妄想話では、参考になりませんよ。

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また釣名人出現。

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一条とかの大手は土地の値段も良心的な工務店に比べたら高いからねー

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普通、土地なんて自分で探すだろ。
一条なんてまともな土地を持ってないぞ。

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詳しいですね

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地域にもよるが、首都圏なら土地なんて自分で探したほうがいい。
首都圏だと不動産の価値の大半は土地で決まるから、そこでハウスメーカーに縛られるのはデメリットでしかない。

うちも一条で建てたけど、土地は自分で探したよ。

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今の時期一条の家は太陽光10キロで電気代差し引いて売電収入いかがかな？

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>>5224 匿名さん

一条で太陽光発電って(笑)

無知のやる事だね。

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一条はな…いい意味でも悪い意味でも性能守る為に、間取りに特殊な一条ルールがあるからな…
都心部三階建だと、個人的には検討にすら入れないメーカーなんだけどね。
一条使うならきれいな地型で最低30坪は欲しい。
そうなると都心部なら合計で億でしょ。
＝都心部はないＨＭなんだけどな。
それでも建ちまくってるからね。
この会社の勢いは、あと数年は止まらないでしょ。
サヨナラ、大手木造メーカーさんって感じなんだろうね。
問題は、今後のソーラーパネルの展開が握ってるような感じかな。

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>>5217 匿名さん
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ（笑）

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一条工務じゃないが太陽光10kwでプラス12000円くらいかなー。
優秀な方かな？一条だともっとすごいんじゃない。省エネ性売りにしてるくらいだからね

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現在一条で見積もりを出しました。
現在土地を込めずにこんな感じの見積もりになりました。
土地+銀行の諸費用をいれると4300程度です。
これを高いとするか悩んでいます。
皆さんの意見が聞けると助かります。

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>>5228 名無しさん

一条の太陽光の発電量少ないから駄目だよ

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>>5229
延床面積は28坪くらいですかね？
一条は値引きないのでそれくらいの値段になりますね。
自分は悩んだ結果、価格が高すぎて一条で購入しませんでした。太陽光にも力入れている工務店で建てて発電もしっかりするし、かなりゆとりある生活送れてます。
あと、売電価格下がってるので太陽光発電導入するのはちょっと考えた方がいいかもしれないですね。

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>>5229 坪単価比較中さん
標準外仕様が少ないと思います…
照明とか入ってないようだし、これでご希望のプランになっているんですか？
設備や内装のグレードアップとかしていったら軽く100万ぐらい追加になると思いますよ。。。

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一条は標準が充実してるので、グレードアップはあまり考えなくて良いじゃないと思う。
2900万ぐらいなら、40坪弱の家ですか？

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標準仕様だけの31坪程度でこの値段は高いな
上の人も言うように希望を叶える家になってるのかな
数十年住む家なのに標準仕様だけならもったいないよ

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標準仕様ってそんなに充実してるのかな？
床暖くらいじゃない？

あとは換気システム、外壁がちょっといい仕様になってるってだけで、充実とはちっと違う気がすんなぁー

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>>5229だと本当に最低限だと思うな。
展示場と同程度でいいなら+50〜100万円、盛り盛りにオプションを付けまくると+200万円ってとこかな。

正直、オプションを盛りに盛って贅沢仕様になればなるほど、
一条のコスパの良さが光ってくる。
他で同じ仕様にするとトンデモなく高くなるからね。

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>>5235 通りがかりさん
ださいオリジナル貧のオンパレードだよ

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>>5237 匿名さん

おススメは、どこのハウスメーカーですか？

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なんか一条のやつってゴツいよね。
キッチンも御影石にしてもなんか古臭い感じでダサいしな

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家の立て坪は31坪ないほどです。

ありがとうございます。
いつも悩んでました。
やはり一条は高いと思います。
他の工務店でやった方が自分の思い通りになると思いました。
太陽光をかなり勧めてきているので、正直営業の方がわからなくなっています。

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地域や周辺環境にもよるが、関東あたりで日当たりがよければ今でも十分に儲かると思うよ。

搭載量11.34kW、1kWあたり年間1200kWhの発電量、売電価格19.44円/kWhとすると、20年間の売電収入が約530万円。
余剰で自家消費すれば光熱費の節約になるから、実際はもう少し利益が大きくなる。
一方で設置費が300万円だから、パワコンの交換や発電量の経年変化を考慮したとしても普通に儲かる。

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一条は絶対価格は安くないが、仕様の割には安いよ。

私が探した限り、同じような仕様で一条より安くできる所は存在しなかった。
もしあるなら、具体名を挙げてほしい。

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>>5229さん
床暖が必須でなければ賢明な判断だと思います。
床暖を使用するためには光熱費がかなり必要になるので、断熱を過剰にしなくてはなりません。
普通にエアコンを使用したりや日当たりが良いところだと雪国の地域でない限りは必要性をあまり感じないです。
そこにこだわらなければある程度の断熱性能かつ自由設計で1000万ほど安くやってくれる工務店は結構ありますよ。予算で悩んでいるのであればご参考までに。

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一条はオーバースペックだから
断熱等級4と耐震等級3とりたいくらいの要望なら他の方が余裕で安い

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耐震等級3てすごいなぁと思いますが、確かにそんなにいるのかなとも思います。
ただ、耐震等級1と聞くと不安にもなります…
皆さんはどう思いますか？

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耐震等級3の３階建てと耐震等級1の平屋では理屈では耐震等級3の方が安全とされるが平屋の耐震等級1の方が安全と思う。

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具体的にどこのハウスメーカー、工務店がいいか教えてよ。

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工務店は自分で探さないと。
ハウスメーカーは結局一条より同じか高いくらいなのでおすすめできるとこはない。

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その工務店の宣伝になって叩かれるのは勘弁なので、名前伏せますが、愛知で次世代省エネ達成、C値1.0、太陽光10kw、制振システムあり、建坪35坪、オートロックやフローリングのオプション諸々で付帯工事を含めて1800万でしたよ。
土地は別ですが、価格がハウスメーカーと比べて上乗せされてないので、良かったです。

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結局、具体名が出ないと誰もその存在を認知できないから今のように一条が売れ続ける。
一条の独走を止めるためにも、具体名を出してガチで戦ったほうがいいと思うよ。

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ほとんどの工務店は地域密着で施工エリアがかぎられるから名前を挙げても意味は無い。その存在を疑問視する方ははっきり言って調べが足りない。勉強すれば一条より安く性能の高い家は作れると断言する。

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>>5251 通りがかりさん

でも全面タイルにしたら高くならないかい？
これだけでもオプションで頼んだら㎡にもよるけど200~300万はかかるよね。

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>>5252 匿名さん
確かにタイルは工務店は苦手ですね。
そもそも木造にタイル自体あまりオススメ出来ませんが。タイルの施工単価は一条さんだと思いますが、総額だとどうかな？

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タイルありきで比較するなら新昭和、クレバリーホームが対抗馬
断熱を一条スペックに合わせるなら一条が安いが合わせないなら新昭和、クレバリーの方が安いと思う

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一条のタイルってそんなにいいかな
どれも雰囲気で一条とわかる外観になるから
正直微妙な気がする

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自分はタイル自体好みではない

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>>5254 匿名さん

同じスペックにするなら高くなるだろう

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なんで一条の人は同じスペックならってすぐ言うの？
鉄骨とかロースペックとか漆喰造りとかの他のHMの色に合わせたら一条が高くなるでしょ

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一条は一条でしょう
仕様を変える前提で選ぶ人はいない
企画住宅に近い

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>>5241 匿名さん
年々発電量が落ちてるのも事実な訳で。
パワコンの交換に限らず屋根ごと交換する必要も出てくる。
決してプラスにはならないでしょう

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>>5620
屋根ごと交換するのはなぜ？
それは太陽光が載ってない時と比べて頻度やコストがどの程度変わるの？

パネルは無機質だから、塗装が必要なスレートよりメンテナンスフリーだよ。
火災保険でパネルの破損にも対応できるし、日当たりがいい地域なら載せた方がいい。

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パネルだけ交換出来るの？

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こんだけ暖かいと床暖いらないんじゃ？
急に暖かくなったことに一条の家は対応できるのかな？

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>>5263 名無しさん

施主だけど、気にならない。

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パネルはメンテフリーだけどシーリングのメンテは必要だよ。
屋根一体型だと大変だね。
一条のパネルは自社生産とは言え全然安くない。施主のことは考えておりません。利益のためにオススメしてくるのです。

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>>5265 通りがかりさん

幾らするか知ってるの？１kwいくら？

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今見積もり真っ只中です。太陽光は今は1kw20万円らしいです。ウチはざっくり出してもらいましたが36坪で太陽光乗せて総見積もり3200万位でした。土地ありで解体費外溝費等は別です。田舎者の低収入なので皆様みたいに大きな家は建てられませんがオススメのオプションとかあったら教えて下さい。

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>>5267 戸建て検討中さん
オプションの選択肢として考えておられるのであれば他で建てる事をオススメします。

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>>5267 戸建て検討中さん
低収入なのに家買って大丈夫なの？
36坪でソーラーは何kw載る？
最低10以上ないと元取れないし、パワコンも交換しなければならなくなるし、発電量も低下していくけど、大丈夫なの？
なんて、余計な心配してみました。

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>>5265 通りがかりさん
他は、もっと安いの？

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>>5269 匿名さん
確かに余計な心配（笑）

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>>5269 匿名さん

そうですね。確かにちょっと大変かもですが
嫁さんもと一緒に頑張ろうって話をしてくれています。不安もありますが家づくり楽しみです(^ ^)太陽光は14kwくらい乗るみたいです。因みに他のハウスメーカーの太陽光も値段聞いてみましたが20万でほぼ一律(4件しか聞いてない)でした。

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>>5272 戸建て検討中さん
どの地域にお住まいか分かりませんが、他のHMもそこそこの性能で安く上がりますよ。

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そもそも今時、太陽光発電で利益出そうとすること自体がナンセンス。戸建てで14Kwとかやり過ぎ(笑)一連のレスが一条の工作員だと容易に分かる内容だ。今、太陽光やるなら自分の消費する電力を賄うという考え方が普通。

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俺が前に一条で見積もりをとったとき、40坪でソーラーは11kwぐらいだったけど
36坪で14kwも載る？もしかしてカーポートにも載ってるんじゃ…

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>>5275 通りがかりさん
14kw載らないでしょ。うちは総2階ではないけれど65坪で7kwしか載らなかった。

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一昔前と比べるとパネルの性能が上がってる。
片流れで軒を目一杯出せば、建坪20坪でも10kW乗るよ。

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>>5274 匿名さん
俺はあなたがアンチ一条の工作員にしか見えないよ。
シミュレーションの数字上はまだまだ容量を増やせば増やすだけ利益は出るでしょう。
リスクの取り方の問題であって、あなたの自家消費だけ賄うという考えはリスクがほとんどなくお得であることは間違いないとは思うが、利益を追求することも間違いではないのでは。

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皆様に質問したいです。

現在一条工務店のセゾンAと、他2社と最終段階ですが、セゾンAの評価を知りたいです。
メンテナンスは10年毎に高額な修繕費が必要でしょうか？

当方、アイスマで見積りを出してもらったのですが、資金が追い付かずにセゾンAで検討中ですm(__)m

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そもそもギリギリの資金で建てると大変なんじゃ…

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>>5279 検討者さん

営業に聞いた方が、早いと思いますよ。
信用できないなら、他のハウスメーカーにした方がいいと思う。

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迷うくらいなら辞めることじゃな。

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そだね

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鉄骨より木造2バイの方が強いらしいけど本当？
一条の人が自信満々に言ってた

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柱で支えるラーメン構造より、面で支える壁式構造のほうが地震に強いのは間違いない。
実際に、熊本地震でも古い建物も含めて被災地に3000棟あったツーバイには一棟の被害も出ていない。
壁式構造のマンションも過去に地震で被害を受けた例を聞いたことがない。
もちろん地盤ごと崩落、傾く場合は除いてね。

あと、一条もセゾン系はツーバイじゃなくて軸組だからご注意を。

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＞3000棟あったツーバイには一棟の被害も出ていない。
明らかな嘘。

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正確には全壊・半壊が0棟

全壊：0棟
半壊：0棟
一部損壊：79棟（うち地盤に問題があったのが30棟）
被害無　2,861棟
合計　2,940棟

壁式に限定しないマンションと比べても圧倒的に被害が少ない。
東日本大震災でも、阪神淡路大震災でも、壁式構造の突出した強さが実証されている。
もちろん、マンションでも壁式なら強い。

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>>5285 通りがかりさん
ミサワの人も言ってたわー。
ミサワは特殊なボンド使ってるから、鉄骨より木造が強くなる逆転現象が起こってるみたい。

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鉄骨は日本の風土に合わないので「絶対にイヤ」ツーバイも悪くないけれどヒノキや杉の香のする木造在来工法で制振装置を入れた方がなお良いな

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>>5290 名無しさん
なら竪穴式住居が向いてるかもね。

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>>5291 匿名さん

竪穴式にするよ。土地も広いので。
お宅はフィリピンバナナ製の防腐剤と防虫剤漬けの家ですね。良かった良かった。

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>なら竪穴式住居が向いてるかもね。
こんなの書いてお馬鹿なの？あおり・汚し以外なにものでもないね！一条が絡むスレってこういう人が多いね。
正直お金が無いから完全注文住宅や大手は買えない。ローン組んで一条で35坪の家買ったけれど、悔しい腹いせに施主同士で八つ当たり。
家も寂しいけれど心まで悲しいから、今の家はそこそこの性能なんだから、数値が違うとかそんな「目くそ鼻くそ」の話ではなく、この間取りは良かったとか、こうすると良いよとか前向きなら良いのに。

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一条微妙だよね。
泊まってみたけど、床暖が微妙

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性能と間取りの制限だけでいえば、一条も竪穴式住居も同じだよ。　
今も竪穴式住居の家あるよ。
馬鹿にしてるつもりはないけど、そういう風に感じたのなら、元々差別意識があるからなのでしょうね。

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>>5297 匿名さん
なら仕方ないね。うちはやっぱり竪穴では嫌なので、6人家族だから少し大きく建てさせてもらうよ。70弱だけどそれ以上は予算的に無理

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自作自演みたいな会話ですね（笑）
なんの話してるの？

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とにかく最初から壊れた。失敗した。

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>>5298 通りすがりさん
70弱で太陽光はどの位乗りましたか？

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>>5301 匿名さん
営業さんに聞いたら15程度載るらしいが、見た目が悪いので自家消費分の10弱(相談中)＋蓄電池、予算は6000～6500だけど家電家具も入れ替え庭も預かってもらっている庭木や石を入れた造園さん約500も込み、石と庭木の中だから竪穴式に近いか。

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なんで金ドブばっかりするんだろう。

太陽光をのせるなら10kW以上にしないと固定買取期間が10年になるから大損する。
蓄電池も固定買取期間中は入れないほうが収支が良くなる。

買取価格が昼間の電気代より安くなったから自家消費した方がいいと思うんだろうけど、
そのために蓄電池を入れても買取価格とのわずかな差分だけではコストを回収できない。

今、最良の選択は10kW以上の余剰にして、
冬季だけエコキュートの湧き上げ時間を昼間に変えること。

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>>5303 匿名さん
アドバイスありがとう。
しかし、総2階ではない＋瓦も遮熱黒のフラットをブランド指定して載せ＋庭木＋植栽＋庭石＋池(元々有る)もある和モダンの予定。1階の施工面積が約40で2階が30弱。ソーラーは1階に載せると反射で眩しいので2階のみ。東南西に乗せて20k弱載るらしいが、2階の屋根全部がソーラーというのも。。。試算したけれど20年で200万＋程度なら年10万で月8千円って事。他で運用した方が＋が大きいと思ってる

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>>太陽光をのせるなら10kW以上にしないと固定買取期間が10年になるから大損する。

10年固定と20年固定のどちらが得かは固定期間終了後の買取単価次第で今は判断できないよね
結果的に10年固定の方がkw当たりの収入が多いということもあり得る

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>>5305
太陽光のメリットのほとんどは固定買取期間の売電だよ。

自家消費するために蓄電池を入れるのにいくらコストが掛かるか、
そしてそれを回収するのにどれだけの期間が掛かるか試算してみればすぐに分かる。
テスラのパワーウォールですら10～15円/kWhくらいのコストで、国産メーカーなんて導入しないほうがマシなレベル。
現状、蓄電池は投資回収が終わったパネルを有効活用するためにしか使えない。

そうなると、固定買取期間の収入をいかに増やすかが重要になり、買取期間が20年になる10kW超がお得という自然な結論になる。
もちろん、余剰にして可能な限り自家消費するのも重要だけど、10kW以上載せられるのに10kW未満にするのは愚の骨頂。

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なんでエコキュートは昼間の方がいいの？
深夜のが電気代安いんじゃないの？

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構造に関してはしっかりメンテナンスして入れば耐久性は変わらないんじゃない？というかどこもメンテは必要。
あとは設備バンバン入れまくってるとこだと故障とかメンテがまた余分にかかってくるね。

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住宅は、一生で一番高い買い物ですので、しっかりきっちりメンテして、できるだけ長く住みたいものです

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>>5307 通りがかりさん
太陽光売電 19.44円/kWh
深夜電気代 17.46円/kWh

深夜の方が1割くらい高いが、冬季は昼間と夜間で沸き上げ時の効率、
温度低下が1割以上変わるから昼間に太陽光を使って沸き上げた方がお得。

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なるほど。
ちなみにエコキュートは一晩で使い切らない場合、空になる直前で沸かすのもいいかもね。

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ua値0.85 c値1.0 外貼断熱、24時間換気オフして、快適に過ごせますかね？
愛知です

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>>5313 通りがかりさん
人それぞれだと思うけれど。
電気代ケチらないで好きな時にエアコンつけて生活すれば？細かな性能がどうたらだからとか、そんなの人が出入りすれば部屋の環境も変わるし、高気密なのに24時間換気しないなんて、汚い空気がよどんだまま生活するの？矛盾するけど高気密をうたう住宅ほど換気を切る事は自殺行為でしょ。空気が入れ替わらないってことはビニール袋をかぶって生活しているようなものですよ。

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24時間換気を切って。。核シェルターじゃ無いんだし。
空気を入れ替えないで快適になんて探せないですよ。料理の換気扇も回すんですよね？ダイニングの料理の匂いはどうしますか？充満させたまま？

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>>5305 通りがかりさん
現段階では買い取り期間10年の方が終了後の見直しで減額されるので損する。
20年固定が間違いない。

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厳密には暖房のときだけ換気を切ります。寝てる時は換気します。あと匂い気になるときも換気します。やっぱり電気代気にしなかったら快適に過ごせますか。
換気するってことは結局c値は意味ないんですね。

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>>5317 通りがかりさん

家庭の事情は有ると思いますが、24時間換気の電気代なんて缶ジュースやコーヒーを何杯か飲む程度。そんなひもじい思いしながらの生活は寂しいですよ。
うちはリビング26帖と12帖(2階)の寝室はハイスペックエアコンを入れっぱなしですが、高気密工断熱なら24時間入れている方が電気代も安いし、ON-OFFするより電気を食わないし。エアコン6台入れていますが、24時間一種換気してると全室この2台を回しているだけで各部屋の温度が安定して4台は不要なくらいです。

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＞換気するってことは結局c値は意味ないんですね。
計画的に換気するためにC値が必要。
気密性の低い家なんて換気の場所も量も制御できないし、熱交換もできない。

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>>5319 匿名さん
今どきのローコストメーカーでも吹付け断熱（壁＋２階屋根裏）＋Low-E2重サッシが標準になってきて、建売やそこらの大工さんが材料を刻んでグラスウールで断熱して建てない限り隙間風なんてありえない。と言うことは普通に生活して普通に窓を開け締めして出入りしているならば、Ｃ値がこっちの方が0.5良いとか悪いとかは部屋にこもっていない限り全く関係ないレベル。まして24H換気して3食料理して換気扇回して、洗濯物を屋外に干すためにサッシを開けて閉めて。。。性能はいいに越したことはないが、ローコストＨＭですら普通に生活できるレベル。耐久性や耐震性等は別だが
。

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一条以外で建てるにしろ、気密測定をして契約でC値を確約させたほうがいいよ。
未だにC値5みたいな家を建てているとこがあるからね。

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換気扇の電気代というよりは熱交換型の換気でなければ暖房つけているときは効率が悪いかと思って消した方が良いかなと思いました。

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>>5322 通りがかりさん
昔ながらの木造みたいなスカスカな家じゃなければ、それはやめたほうがいい。

換気システムを止めちゃうと二酸化炭素濃度が高くなる場所が出る。
二酸化炭素濃度が上がると、頭がぼーっとしたり集中力がなくなったりする。

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そうなんですね。やっぱり熱交換型の換気は必要ですかね。
ローコストで余裕持つか一条でかつかつ攻めるか悩んどります。ローコストでも昔の家よりは快適に過ごせるかなーと思って最初の質問した次第です。

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>>5324 通りがかりさん
ローコストもそこそこの性能だよ。大手の約60〜65パーセントで建つし、内訳もオール樹脂二重LowE、吹付け断熱、ヒノキの集成材、総タイル、国産陶器瓦。。。
すごく悩むよね。でも性能はほんと微々たる違い。

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>>5321 匿名さん
具体的にどこ？
嘘？

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>>5318 匿名さん
リビング26じょー笑
そんな家あるわけない

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>>5318 匿名さん
なんか証拠ないの？

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>>5327 名無しさん
>>5328 名無しさん
あおってどうするの？嘘はつかないんだけれど..身バレしそうなので情報はこれが限界

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>>5329 匿名さん
まいりました！

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エアコン高いね。。
同じ型番だけど20万しなかった。

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今時26畳用のエアコンって相当気密や断熱が悪いんだろうなぁ・・・

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>>5331 匿名さん　>>5332 匿名さん
今価格コムでみたけれど、MSZ-ZW8017S　195,999円だね。でも電機屋で買うと標準工事込みだからこのクラスだと1台2万＋税はかかる。とすると216,000円、1月の後半～2月の価格のグラフを見たら22万～23万してたからそう考えると、24万～25万。。ほぼ妥当だな！まあお金持ちだから良いんじゃね。

>今時26畳用のエアコンって相当気密や断熱が悪いんだろうなぁ・・・
俺も日立のエアコン入れ替え検討中だけどこれは間違い。電機屋が各社イチオシ(カタログの1番前)のエアコンは省エネ効率が凄いから電気代はめちゃ安い。日立なら自動フィルター掃除と熱交換器まで自動洗浄で高機能で高耐久だから「おそうじ本舗」も出番なし、7年以上使えば数万違うその下のクラスを買うより電気代だけでも得になるって説明してた。

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そうそう追加で
室外機の性能もかなり違うらしい。それと100kmで走るのも1500ccの車と3000ccの車ではエンジン音が違うように、大型で効率がいいので頑張ってる感がなく音も静かだって。なので日立の一番高いタイプＸシリーズにする予定

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エアコンは熱交換器の面積で効率が左右される。
小型の2倍の能力の大型の50％運転と小型100％運転では大型の方が効率が良い。
同じ出力なら大型の方が暖房効率が良い。
ただし、冷房は効率が良いと除湿効率が悪化する。

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ムキになりすぎてて怖い。。。

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LDK26畳の間違いでは？

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完全に騙されてるね。
高性能な家で26畳用なんて動かしたら50％どころか
制御範囲外の出力になって発停を繰り返して効率が悪化する。

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暖房定格は9.5ｋｗで0.8～12.1ｋｗの出力（消費電力135～3,960ｗ）、1ｋｗ以下だから制御範囲。

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今時の高性能な家はLDKのみの冷暖房なら0.8kWなんて余裕で下回るよ。
Q値0.5、内外気温差20℃だと、
50m2の広さの冷暖房に必要な能力は500W。
ちゃんと軒やlowEで日射対策もしていれば
夏は発停だらけになるよ。

高高なら最低能力が低く、再熱除湿がついたエアコンを選んだ方がいい。

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ところで一条のみなさんは電力プランどうしてるのですか？

エコキュート使うなら夜間安いプラン（昼間高いプラン）にするのが当然と言われたのだけど、
床暖房つけっぱなしだと昼間の電気代が割高すぎるような気がして。

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＞5340
Q値0.5の住宅等何軒存在するのですか？

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さらぽか、人気ないという評判ですが分かった何故？

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>>5341
太陽光で余剰すれば昼間高くても大丈夫じゃないか？

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一条のいえは例えば冷暖房適当に短時間入れて適温になったと思って切っておいてもそのまま温度はある程度の時間キープされるの？

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>>4459 匿名さん
一条の建物見たことないのにその発言と、あまりの無知さに笑ってしまう。

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>>4516 お聞きしますさん
高層住宅ならまだしも、たかだか二階建ての木造住宅に制震装置を乗せたところで半分も揺れを抑えられるわけないじゃん…

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1000近いレスを読んできたのかw

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どっかで制震装置の体験やったけど全然揺れ違ったよ！付けられるなら付けるべき！
一条はないんだっけか？

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>>5274 匿名さん

やり過ぎとか言うけれど、所得が多ければ多いでいいじゃない。
「サラリーマンなら年収300万円が普通であって、1000万円とかやり過ぎ(笑)」なんて思わないでしょ？

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＞冷暖房適当に短時間入れて適温になったと思って切っておいて
なんでそんなことするの？
せっかく高性能な家なんだから冷房も暖房も付けっぱなしがいいよ。
入り切りしても電気代なんてそんなに安くならないんだし。

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＞5349
制振は平屋ではほとんど無意味。

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>>5333 通りすがりさん
価格コムは高いですよ。
うちは29畳で工事費込み19.5万でした。

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平屋の話はしていないよ！
平屋よりも2階建の方が多数派なので、付けることに意味はあると思いますよ！

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>>5353 名無しさん

そうなんですね。購入時期によってずいぶん価格が変わりますよね。同じモデルの1番違いの16年モデルなら5万以上違うし。僕は熱交換器の自動洗浄と抗菌ステンレスにしたいので日立にしますが。

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一条はちんけな制振でなく免振。

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制振をちんけとか一条愛がすごいですねw
しかも売れ筋のアイスマは免震ないですがw

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ここはなかなか他の人がコスパ良いもの購入したりすると認めない人が多いなー
自分が一番合理的だーって思いたいのは分かるけどwwww
素直になればいいのにw

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コスパ良いのはタマホーム

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地域ビルダーが一番コスパ良いことに気がついた。
中間マージンが少ないのとそこそこ数も建ててるので、原価も落とせる。
全国区でバンバンやってるよりも施工エリアが狭いのでしっかり管轄が行き届いてる感じり

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冬の時期になると一条で建てれば良かったーって若干思うけど今の気持ちいい時期だと一条で建てなくて良かったーって思う。

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>>5361 通りがかりさん

そうなんだよな。
でも寒冷地じゃない場所でも建つんだよな。
こうなるとまだまだ勢いはありますよね。

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白蟻の保証が10年って本当ですか？
使う木材は薬剤に着けてるから60年は大丈夫って展示場で営業さんが言ってたけど。
60年大丈夫って言い切るのなら60年保証にしてくれれば信用できるのに何か信用できない会社だな、という印象。

展示場では聞きそびれたのですが10年後何かしら有料メンテナンスをすれば延長が延びるのでしょうか？

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>>5363 戸建て検討中さん

基本的には伸びますよ。
ＨＭは今後メンテナンスで収益あげるようなシステム作り上げないとジリ貧になりますからね。
一条工務店みたいに伸びてる企業に、他社ほど危険性は無いんですがね。

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＞使う木材は薬剤に着けてるから60年は大丈夫って展示場で営業さんが言ってたけど。
ほとんど嘘。
土台等一部だけ加圧材をしようしてるが、ほとんどは加圧材ではない。
https://www.smarthouse2.com/?p=7344

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>>5360さん
私も新築してから気付きました。

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ローコストで建てたけどうちですら10年保証あったよ。てか基礎パッキン工法だとそれで10年保証してくれるみたい。確か一条は柱1mくらいまで加圧やってなかったっけ？
結局シロアリメンテしなきゃいけないし、メンテしないと保証されないから過剰な仕様だと思うけど。仕様のお金かけるところ間違ってるよね。

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一条もやっぱり大手だから本当のコストのところでは地域系には勝てないよね。
展示場でのモデルハウス、従業員の数と給料、下請けの仲介費用、工場見学などもろもろお金かかっちゃうからどうしても地域系よりは圧倒的にコスパが悪くなる。
まぁ最大手よりは少しマシだが

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何だかんだで同じような仕様にすると一条は安いけどね。
オプション関係の値段だと直接比較しやすいから、実際にいろんなところに見積もりを取って比較してみるといい。

一条の安さの秘密は自社生産、大量購入による所が大きい。
だから、オプション盛り盛り、設備を豪華にすればするほど相対的にお得になる。

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海外生産で輸入とか円高時代のモデルで時代に逆行
製造業も国内回帰してる時代にフィリピンで生産してるから安いって理屈？
輸送コストって案外馬鹿にならんよ
会社の出す安さの理由なんて理由付けしてるだけで結局物の良さが違う場合がほとんどだけどね

同じ中国産でも中国メーカーの物と日本メーカーの物だと値段全然違うよね
見た目は大差ないけど部品とかパクリのパチ物使って物持ちが違ったりする

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こんなステマだらけの掲示板の言う事を信じるより、実際に比較すれば一目瞭然。
見積もりを取って比較すれば、同じ国内メーカー製の同じ型番のオプションでも他より明らかに安いのが分かる。

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他社で建てるにしろ、一条で見積もりを取って、ここまで安くしろと値引き交渉する材料に使うといい。
一条は値引きが無いから、比較対象になる見積もりがすぐに取れる。
というか、ネット上に価格情報が転がっているから、それを調べるだけでいい。

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オプションがお得という考えがもはや良く分からない。実際本体価格が高いというのは事実。

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ステマに惑わされず、複数の会社を競合させましょう。
値引きのある会社は競合させることで値段が適正化されるので。

一条を高いと思わせないと困る会社が多いんだろうね。

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去年、一条工務店で家建てたけど最悪。
打合せ段階での話は、ほとんど釣り。

当時の営業担当が感じ良さそうな人だったが、引き渡し後に掌返され、態度が逆転しました。
契約前には、休日でも電話対応してくれたが、引き渡し後に折り返しも無し。

引き渡し後、施工不良が多数発覚。
個人主観で全て発見しましたが、一条側から告げられた不良箇所はたったの一つだけ。
断熱性を売りにしてますが、特に他のハウスメーカーとの大差なし。冬寒い。床暖房だけでは到底無理です。
因みに太陽光を設置して、引き渡しから半年間太陽光が死んでいて売電出来ない状態。現在も。
契約前と契約後の話が9割違う。

一条工務店で家を購入したことを本当に後悔してます。資金が貯まり次第、売却しようと思っています。
接客態度本当に悪いですから。
他のハウスメーカーを選ぶべし。

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うさんくさい。特に資金が貯まったら売却するってとこ。都心のマンションじゃないんだから。

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>>5375 匿名さん
嘘くせえ。。半年間太陽光が使えない？？

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床暖房はつけっぱにしないとダメですよ。
太陽光壊れてるんですか？
それやばいですね。
ちらほら一条の営業対応悪いとこあるので、なんとしてでもクレーム入れるべきです。一生に一度の買い物でそんな適当な対応非常に腹立たしいです。

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一条で相見積とってもあんまし意味ない。
一条がギリ買えるかなーくらいのレベルなのでそれよりローコストのとこ行くと一条が高すぎて向こうがむしろ強気になる

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ここのこだわれるとこってある？
間取り、デザイン選択肢狭いからこだわらないのかな

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>>5375 匿名さん

最近ニュースにもなってるけど、作り話書きまくってたら訴えられるよ（笑）

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一条が自社生産だから安くできるって営業は言いますが、根拠ってあるんです？
ここのオーナーの方たちは根拠、証拠の方たちなので何か知ってますか？

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オープンステア＋2万とかタイル坪1万とか怪しすぎ。そんなので作れるはずがない

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>>5382 匿名さん
建材や家の一部をフィリピンで作っている、というのが安さの秘訣でしょう。
日本と比べて人件費が1/10ですから、安くなって当然です。
CADを書いたり、構造設計をしているのもフィリピンらしいです。

工業製品では当たり前の手法ですが、ようやく家作りにも適用する企業が出てきたって感じですね。

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メイドインジャパンにこだわりたいね。

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こだわりたい人は思う存分こだわればいい。
でも、家電製品でもほとんどが海外生産になっているのを考えると
ほとんどの人は高い国産と安い海外産なら後者を選ぶのが普通。

まだ海外産が一条だけだけど、今後は追従する所も増えてくるかな？

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海外での工場って結局は日本人たちの給料にもってかれますよ
工業製品でも実際そうです

人件費は1/10だけどフィリピンでの工場立ち上げ、設備の減価償却など
あとちゃんとした企業なら指導もしに行ってますからね
なかなか安くできると思えませんが

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それでも実際にコスパがいいからこそ売れている訳で。
見積もりを取って比較すれば安さが分かるよ。

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安物買いの銭失い。

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