一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

通気層なきゃダメだろ

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一条の営業に通気層がなきゃ結露が起きると教え込まれたんですねw

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>>4562 匿名さん通気層無い外壁あるの？

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>>4562 匿名さん

でたでた

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ALCは通気層なしでいけるからな

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湿度調節は、予防の第三位以内でもないね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Q.9: インフルエンザにかからないためにはどうすればよいですか？
インフルエンザを予防する有効な方法としては、以下が挙げられます。
1) 流行前のワクチン接種
　インフルエンザワクチンは、感染後に発症する可能性を低減させる効果と、発症した場合の重症化防止に有効と報告されており、日本でもワクチン接種をする方が増加する傾向にあります。
【インフルエンザワクチンの接種について】を参照

2) 飛沫感染対策としての咳エチケット
　インフルエンザの主な感染経路は咳やくしゃみの際に口から発生される小さな水滴（飛沫）による飛沫感染です。したがって、飛沫を浴びないようにすればインフルエンザに感染する機会は大きく減少します。
　たとえ感染者であっても、全く症状のない（不顕性感染）例や、感冒様症状のみでインフルエンザウイルスに感染していることを本人も周囲も気が付かない軽症の例も少なくありません。したがって、インフルエンザの飛沫感染対策としては、
(1) 普段から皆が咳エチケットを心がけ、咳やくしゃみを他の人に向けて発しないこと
(2) 咳やくしゃみが出るときはできるだけマスクをすること。とっさの咳やくしゃみの際にマスクがない場合は、ティッシュや腕の内側などで口と鼻を覆い、顔を他の人に向けないこと
(3) 鼻汁・痰などを含んだティッシュはすぐにゴミ箱に捨て、手のひらで咳やくしゃみを受け止めた時はすぐに手を洗うこと
などを守ることを心がけてください。
　特に感染者がマスク等の飛沫感染対策を行うことが重要です。
3) 外出後の手洗い等
　流水・石鹸による手洗いは手指など体についたインフルエンザウイルスを物理的に除去するために有効な方法であり、インフルエンザに限らず接触や飛沫感染などを感染経路とする感染症の対策の基本です。インフルエンザウイルスにはアルコール製剤による手指衛生も効果があります。

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>>4565 匿名さん

ALCってなに？

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まあ、まだヘーベルは鉄骨造の弱点となる柱部分の外壁断面をホームページに掲載しているだけでも良心的。
柱部分のみ断熱材厚さ２０ｍｍ。
だいたい鉄骨造のハウスメーカーは、載せてないからな。
鉄と木じゃ、熱伝導率で争えないのは明らかだし・・。

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鉄の熱伝導率は400倍以上、鉄の使用は極力避けなければならない。
数ミリの径の釘でも熱はたくさん逃げる。
例えば径5ｍｍの釘なら径100ｍｍ以上の丸木に相当する。
鉄1ｍｍ厚は木で400ｍｍ厚以上。
熱橋だらけの鉄骨住宅は非良心的。
鉄骨は住宅に不向き。

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>>4567
autoclaved lightweight concrete
軽量発泡コンクリート
歴史ある建材です

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>>4570 匿名さん

ありがとうございます

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>>4566 匿名さん
コピペご苦労。

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>4566
内容を理解しました。
ウィルス対策は、ワクチンですね。
湿度対策は、昔のワクチンがなかった時代の遺物が残ったものですね。

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>>4569 匿名さん

？

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一條オーナーの方へ。

建築中の雨仕舞いは、どんな様子でしたか？
パネル工法だけに、気になるところです。

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てか熱交換型じゃなくても自然素材で換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？

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家は性能！！！

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＞4576
＞換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？
炭酸ガスが充満して健康に良くない。
車の運転で眠くなる原因は換気不足で炭酸ガスが2000ｐｐｍを超えるからだそうです。
気密を適当にして自然通風にすれば温度差換気で熱が逃げて効率が悪くなる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値３程度にすれば自然換気で済みそうですが熱は逃げてしまう。

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良いみたいよ

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一条工務店を候補に入れています。
一条ルールと言われているものがあり、他のHMより制限があるようですね。
一条工務店は壁の角を丸くすることは可能でしょうか？
施主の方、教えてください。

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標準では無理だと思います。
いわゆる稟議案件になるはずなので、営業担当者に聞いてみてはどうでしょう。

一般論で言うと、こだわりが強いなら一条は選ばないほうがいいです。
地場工務店ですら追従できないほどのコストパフォーマンスを実現できているのは、
選択肢を狭める事で、営業コスト、設計コスト、施工コスト、仕入れコスト等を削減しているからです。

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フィリピンで生産するから、単に、安いのでは？

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フィリピンの労働者から、搾取しているから、コスパがいいだけ

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逆にさほどこだわりがなければ、それなりの品質と設備のハイコストパフォーマンスということですかね。
考えようによっては色々迷う時間もカットできるし、建売よりは選択肢もある。
これに一定の需要があるのは、今の一条の販売戸数が示している気がします。

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自分特にこだわらなくて一条検討してたけど高くてやめた貧乏人です。
んで工務店に話聞きに行ったら全然安かったのでそこで建てることにしました。
話進めば進むほどめちゃくちゃこだわりが出てきて逆に工務店で良かったなと今では思います。
こだわり持てば間取りは使いやすいし、内観もかなりおしゃれにできるし何より愛着わきますよ

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建売は嫌だけど、家の内装や外観にこだわりのない方
光熱費が気になって仕方ない方にはおすすめだと思います。

我が家は床暖房つけましたが、ガスヒーターだけで充分暖かく、昼間はヒーターも消してます。
床暖房いらなかったな。と思ってます。

一条の方って、異常なほど光熱費のこと気にされてますが、全館床暖房ほんとにずっと使われてるのか疑問です。

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確かに他の会社と比べると
一条工務店は支給品もダメだし
いろいろな制限がありすぎて
残念でした。

コストは、口コミほどは
安くなかったです。

https://shouse.blogmura.com/importedhouse/ranking_pv.html

こちらも参考になりました。

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てか光熱費気にするくらいならむしろ住宅ローンの金額気にした方がいいと思うけど
光熱費が大きく関わるのは1年のうち夏と冬で8ヶ月分くらいでそれが1ヶ月5000円程度節約できたところで年4万。
それが50年節約できても200万くらいの節約にしかならないよ。
ロスガード90で0.5帖分占有されるのとそのメンテ分考えるととても効率的とは思えないんだが

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アイスマートだったな
可哀想に

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>>4589 名無しさん
だからどうしたの？
アイスマートじゃなかったら防げたの？

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テレビにうつったんですかね？チラっとうつっただけで、一条工務店ってわかるほど、外観にバリエーションないんですか？

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>>4592 通りがかりさん
タイルと目地の位置で、ぱっと見ただけで、一条ってわかるよ。

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>>4592 通りがかりさん

無いよ～

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>>4588 通りがかりさん
200万円は大金ですよ。
1円を笑う者は1円に泣きます。

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一条と創価学会が話題になってますが
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10168963220

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>>4595
1000万近くのレベルで変わってくる住宅ローンの価格差に比べると額は小さいです。
200万というお金の絶対値は大きいです。
一条施主は光熱費気にしすぎだけどローンは気にせんのかなと

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>>4597 通りがかりさん

安心してください
どっちも気にしてますよ

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そりゃどっちも気にするでしょ。いずれくる床暖房、総交換のためにお金貯めないといけないですし。

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創価学会企業なら検討から外します。

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>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。

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床暖房の樹脂は劣化しやすいからね

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>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。

ソースは？

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>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
>50年経ったら家も建て替えでしょ。

厳密にいうと、一条の場合は最短30年で建て替え、ですよね。
とても短いのね。
30歳で家を買ったら、60歳で建て替えなの？
会社リタイアした後なのに辛い日々が待ち受けてるね。

しかも、「30年〜50年はもつ素材」で､なぜ、50年と言えるの？

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>4604
こうやって突っかかってくる奴って、だいたいが一条の施主を羨ましく思っている奴なんだよな。
自分の家に満足している人は、突っかかってこないからね。

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床暖房の配管の素材は架橋ポリエチレンホース。給排水でも使用されているもの。
下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。
http://www.merm.jp/column/column061225.html

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俺は一条やめて本当に良かったかなー
最近完成したけどやっぱ一級建築士がちゃんと頭ひねって考えてくれた間取りは素晴らしい。
内装もかなりセンスあるし、断熱性能も今の家ってそれなりにすごいからね

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でも全館床暖ではないんでしょうね
でも良かったですね

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全館ではないな。
つけても費用は一条より安いので、余裕はありましたが

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>>4607 名無しさん
一条も一級建築士が頭ひねって考えてくれますよ。

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>>4607 名無しさん
戸建て住宅に一級建築士は必要ないよな。

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>>4604 匿名さん
一条が30年で建て替え？根拠は？

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>4606
>下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。

そもそも劣化を評価するための試験項目が間違っているよ。
熱い温度での疲労試験で評価しないとね。
この試験では、劣化があると、極端に体力が落ちるからね。

だから、いつも素人は騙されるのですよ。
正解は30年しか持たないのです。

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>4605
>こうやって突っかかってくる奴

それで？
30年以上を保証できるデータは？

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>4612
>一条が30年で建て替え？根拠は？
暖房の配管寿命の最短が30年です。
－－－－－－
>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。
－－－

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Q14： 架橋ポリエチレン管の耐候性に関する資料、データはありませんか？
A14： 2007年から2008年にかけて当工業会で試験したデータを以下に示します。
　
試験サンプル ①Ａ社架橋ポリエチレン管13A､②Ｂ社架橋ポリエチレン管13A
試験片形状 JIS K 7162 Type 1BA
試験場所 Ｂ社内
試験期間 2007/6/19～2008/8/9
試験結果 6000～8000時間を超えると破断点伸度保持率の低下が認められた。

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>>4615 匿名さん
配管の寿命と家の寿命は別だよね。

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>>4614 匿名さん
4606でレスしましたが。読んでないのかな？

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>4617
一条は、全館床暖を最大の売りにしてるから、それがないと価値がなくなるよね。
全館床暖に相当する暖房設備を新規に導入しないといけないので、床暖の新規布設替えだよね。
それなら、布設替え工事に数カ月かかりそうだから、引っ越しも必要だから、建て替えと似たようなもんでしょう。

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>4618
それで？
30年以上を保証できるデータは？

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>4617

30年後に配管がアウトになったら、全館床暖を維持するためにはどのようにすればいいの？
貴方の考えを述べてください。

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>>4616 匿名さん
試験内容を把握してレスしているのかな？

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>>4621 匿名さん
30年経ったら床ぐらい張り替えるでしょ。その時に修理すればいいんじゃないの。

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>>4620 匿名さん
4606のデータが、架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性があることを示しているよね。

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>4622
>試験内容を把握してレスしているのかな？

光が全く入らないという保証があるのかな？
まず、光が入らない暗黒状態であることを証明すべきだよね。
床に太陽光が当たっても、光が届かない暗黒状態であることを証明してください。

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床暖房の配管の耐久性がどうのって言っているヤツいるけど、一条どころか、床暖房すら入れらないのかな。

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>4624
>架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性がある

30年は分かる。
30年以上は、何年なの？
30年以上は、何年を言っているのか？　
証明するデータを示してしてください｡

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>>4625 匿名さん
床を通して太陽が当たることを証明してください。
あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。

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>4626
>一条どころか、床暖房すら入れらないのか

だから、床暖房には､隠された問題があるのです。

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>>4627 匿名さん
必死だね。
床暖房を入れらないから喰いついてるんだねw
サイト見たけど、75年は持ちそうだね。

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>>4629 匿名さん
君が床暖房を導入する資金がないという問題かな。

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>>4629 匿名さん
どういう問題？教えて教えて。
床暖房なんて一条だけじゃないからね。

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>4628
>床を通して太陽が当たることを証明してください。

それは、30年以上を保証できるとしている､貴方が､まず太陽光が当たらないことを証明すべきことですよね。

>あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。
住宅の構造材は、木材の絶対湿度変化で伸縮しますよね。
一条の家でも隙間が出ていますよね。
これは、局所的に生じるものなので、隙間が0.01mmのところに、1mmの隙間ができたら、10000%のヒズミ量になるよね。
架橋ポリエチレンは、このヒズミに耐えられないよね。

＊一条工務店　I-smart　フローリングの隙間　名刺4枚分！ ＊
https://ameblo.jp/tokoros/entry-12014650422.html

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>4630
>75年は持ちそうだね。

単なる一条弁護の思い付きではなく、データで証明しようね。

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>4631

データで証明できないから、いつものように、議論を発散させようとしていますね。
その手には乗りませんよ。

データで証明しようね。

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>4632
>どういう問題？教えて教えて。

架橋ポリエチレンの保証期間は30年が限界で、それ以上を保証できるデータはない。
しかも、30年保証書や永久保証書が出てこない。

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え～～
検討者ですが、建てた方に質問です。
一条の床暖配管の保証期間は、何年ですか？

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別に壊れたら直せばいいじゃん。。
そんなお金もないなら地場の工務店で安い家建てなよ。

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30年もてば充分だわ～
でもタブレットには一昔前は30年だったけど、一条の家は50年、70年、を考えて家作りをしてますって言ってるけど…
まぁ30年もてばいいわ
定期点検でしっかり見てもらって、不凍液も推奨通りに交換して、それでいいじゃないか～
それ以上にこしたことはないがな

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50年持つようには見えんよなぁ

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見た目はね

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>4632
で、隠された問題は何？

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>4633
30年以上を保証できるって誰が言ったんですか？30年以上の耐久性があるとは言っていますが、保証とは誰も言っていないですよ。
合板の下に太陽光が当たるとなぜ思うのでしょうか？床材の貼り合わせ方を知っていれば、直射日光が当たるということはないことはわかるよね。

歪みによって、架橋ポリエチレンが破損するのかな？だとしたら今頃問題になっているよね。
一条の床暖房で、架橋ポリエチレンが歪みによって破損したなんて聞いたことありませんがね。
木造住宅の歪み程度では、架橋ポリエチレンは損傷を受けないことが現実で証明されていますね。

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北海道ではロードヒーティングに使われたりするパイプと同じと聞いています。
それなりの強度、耐久性はあるとおもいますが

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まぁ家の耐久性とか実績がないんだから証明しようがないでしょ
机上の空論ばかり言ってないでさ
ダメになれば建て替えかリフォームすりゃええんやから
もちろん一条オーナーはその分の予算は確保してるよね？

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それって一条に限った話じゃないような・・・
どこで建てるにしろ、年に10万円くらいはつみたてておいたほうがいいよ。

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>>4645 匿名さん

もちろんだよ！
君はしてないの？

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>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。

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>>4648 匿名さん
架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。それが証明しているよ。
キミは理解力がないのかな。

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データだの証明だのうるせーなww
そんなに知りたければ自分で調べるなり、製造元に確認なりしたらいいじゃないww

そういう人のために調べて証明する時間が無駄。

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>4649
>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。

>4648では
＊＊＊＊
>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。
＊＊＊＊
と言っているよね。

>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。
それなら、30年以上というデータを出せるよね。
キミは､質問への理解力がないのかな。

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10年、20年の定期点検ってどれくらいとられるかな。40坪くらいの家で、ハイドロタクトタイルだとして。
月1万の積立で大丈夫かな。

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＞Q1：架橋ポリエチレン管を住宅内の給水・給湯用に使用する場合の耐用年数は？
＞A1：使用条件によって異なりますが、一般的な給水・給湯用の場合には、30年以上の実績があります。
http://www.jxpa.gr.jp/faq.html

＞その耐久性は50年以上。
http://www.dimplex.jp/housing/uponor_q/

20～30年使用した管の強度を測定した結果、60年以上持ちそうみたいな論文もあった気がする。

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＞4651
4606で耐久性があることは述べられていいるよね。理解できないのかな。

床暖房の隠された問題について述べてもらっていませんが、いつ述べてくれるのでしょうか？

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もういいと思うけどね。
実際建てる人は、どれくらいもつものなのか、壊れた場合保証があるのか、を聞けばいい。

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以前確認したけど、壊れませんと言いながら、保証はありません的な感じだったかな。
まぁいいかお思い建てましたが

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＞壊れませんと言いながら、保証はありません
世の中、これが普通ですよね。
家電製品も10年くらいは壊れないですが保証は1年が当たり前ですし。

ちなみに、一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

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4660の言うとおり。
耐久性があるからって保証が続くわけではない。
そんなことは少し考えればわかると思うけどね。
でも、ここで床暖房が30年持つことを証明しろと言っている人のように、わからない人もいるんだよね。
家だって30年持ちますといっても、多くHMは国が定めている10年保証が基本だしね。

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いいじゃないか保証は無いよりある方が

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まぁ保証が30年ないからって30年もたないってわけじゃないでしょ。メーカーがそう言えるだけのものでは一応あるんじゃないの？
まぁ、これくらい耐久性をうたってて、実際壊れたら結構なクレームが出そうだけど。まだ壊れたって話はあんまり聞かないみたいね。

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部品保有期限を何年にしてるかのほうが大事でしょ。修理できなくなったら入れ換えしか選択肢がないからね。

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床暖房は一条だけが導入しているわけではないからね。

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>>4664 匿名さん

機械ものだからね。入れ替えのタイミングで費用が大きくなるようなものは、いつまで修理できるか考えるのが大切だよね。

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>4660
>一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

結局、保証できるのは、30年ではなく、10年なのですね。
一条が30年を保証できないのだから､有効耐久期間は10年ってことね。

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断熱材のアイシネンは、住宅内の床､壁、天井内で取り換えられないので､永久保証だよね。
全館床暖は、床内で取り換えられないので､永久保証の必要があるよね。

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>>4667 匿名さん
違うでしょ。

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>>4667 匿名さん
そういうことです。
10年はもちます。

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>>4667 匿名さん
その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない事になりますよ。
耐用年数と保証期間は一般的には別物です。

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一番最初に壊れるのは温水器です。
温水器は屋外にありますし、汎用品なので簡単に取り換える事が出来ます。

架橋ポリなら配管そのものは、誤って釘を打ち付けなければ半永久的に持ちます。
実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

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>4672
>その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない

最近は、家電製品でも10年保証ですよ。
それから考えたら、床暖は50年保証すべきでしょ。

断熱材のアイシネンは、永久保証だよ。

＊＊＊＊＊
■ケーズデンキ
・保証料　：　無料
・保証期間　：　10年間・5年間・3年間

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>4673
>実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

関東大震災の時には、床暖があったの？
すぐ分かるウソはいけませんね。

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>>4674 匿名さん
それは販売店独自の保証ね。
製造元のメーカーは1年間しか保証してくれない。

メーカーから直接買うと耐用年数1年、ケーズデンキから買うと耐用年数10年とか本気で思ってる？

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>4676
>それは販売店独自の保証ね。

だから、一条も販売店なのだから、独自に保証すれば、良いのですよね。

一条が50年保証しない理由は何ですか？
耐久性がないからだよね。

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やる必要が無いから、でしょう。
床暖に関しては一人勝ち状態だから、現段階でこれ以上サービスしても利益が増える（≒契約数が増える）とは思えない。

もし競合が出てきて失注が増えてくれば、差別化の一つとしてやる可能性はあると思うよ。
架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上と言っているから。

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本日102坪、9400万で契約してきました。
床暖って電気代どのくらいかかりますか？

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102坪で9400万円って高すぎないですか？内訳は具体的にどんな感じですか？
オプションを盛りに盛っても、そこまで行かない気がしますが・・・

床暖の電気代は南関東32坪、室温23℃キープの我が家で月3000～4000円です。

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>>4680 匿名さん
土地が買い足し分1500万
建物が7900万です

情報ありがとうございます！

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土地含んでなら納得、というか土地代が異常に安いね。

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>4678
>架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上

データは？
妄想ですか？

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>>4683 匿名さん
一条は30年って言ってる
https://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/system/index.html

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>>4683 匿名さん
そんなに気になるんだったら、ご自身で調べてみては？人に聞いてばかりじゃダメですよー

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>>4679 匿名さん
なぜローコストメーカーにしたんですか？お金払えなくて？

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>>4686 名無しさん
君のローコストメーカーの定義は？

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>>4686 名無しさん
親戚が一条工務店だからですよ
他は見てないから高いのか安いのか分かりません。

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>>4682 匿名さん
延べ床102坪じゃないでしょう。
延べ床というなら、嘘か、固定資産税を知らないお馬鹿かどちらかですね。
そもそも102を建てるなら一条では建てないし、我が家みたいに2棟の方が断然使いやすい。

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>>4683 匿名さん
そんなに耐久年数にこだわってどうするんだい。
床暖房を入れられないから悔しいんだよね。
防衛機制がはたらいているのかな。
http://politec.gr.jp/images/technical/100nenjumyo_digest.pdf

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>4684
>一条は30年って言ってる

で？
そのデータは？
言うだけなら、誰でもできる。

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>4690
文献は、道路下の水道配水用ポリエチレン管であって、架橋ポリではないよね。
いい加減なレスしないでね。

はい、文献の内容です。
>道路下に埋設された水道配水用ポリエチレン管路が寿命に至る要因

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>>4687 匿名さん
坪単価70万円くらいのメーカーじゃない？

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>>4691 匿名さん
データじゃなくて、根拠じゃない？
データは根拠じゃないよ

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>>4688 匿名さん
妥協でしたか。。

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>>4690 匿名さん
ねー、たぶん悔しいんだろうねえ

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>>4695 名無しさん
妥協ってそういう意味だったんですね！
勉強させてもらいます。

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>4690

結局、30年の耐久性の根拠になるデータがないってことね。
一条は技術的に淋しい会社だね。

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一条の基礎いいよー！
他とは大違い！
セキスイハイムもすごいけど。

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架橋ポリエチレン管の一般的な話なら、50年以上の耐久性があると言っているメーカーもある。
http://www.dimplex.jp/housing/uponor_q/

そんなに気になるなら、具体的な話は一条に直接聞いてみてよ。
気になっているのはあなたなんだし。

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>>4699 匿名さん
どうしてそんなに必至なの？
なにかあったの？

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家は性能！！
一条工務店！！！

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>>4683 匿名さ10年じゃなくて残念でしたね

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セゾンとアイシリーズは工法違いますか？

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セゾンは軸組でアイスマートは２×６だった気がする。

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>>4707 匿名さん
軸組とは在来工法なんですかね？
大工の腕しだいみたいな感じですか？

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>4702
>架橋ポリエチレン管の一般的な話なら、50年以上の耐久性があると言っているメーカーもある。

メーカーＨＰには
「パイプの製品規格は、ISO4065（serie3.15）に準拠しており、世界最高級グレードの架橋ポリエチレン管です。」
って書いてるけど、

一条の架橋ポリエチレン管が、SO4065（serie3.15）に準拠しているという証拠はどこにあるのかな？

客観的な証明できるデータを出しましょうね。

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>4702
メーカーＨＰには、
「その耐久性は50年※以上。※メーカー実験値によるパイプの耐久性です。」
ってあるけど、どうやって50年の耐久性を確認したのかな？

その割に、
「住宅先進国・スウェーデンにおける35年の歴史が、高品質をお約束。」
と書いてて、50年がたっていないけど？

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>>4711 匿名さん
笑っ
なんでそんなに頑張ってるの？

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>4713
>なんでそんなに頑張ってるの？

別に頑張ってはいない。

なぜ、回答できないで30年耐久性があると言ってるのか、不思議だよね。
保証も10年しかないしね。

自分の住んでる住宅なのに、矛盾が大き過ぎると思わないのが不思議ですよね。
住人は、所詮、そのレベル？

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加速試験とか知らない人なんだろうな・・・

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>>4715 匿名さん

そんなのなんでもいいじゃない！
ずっと一条工務店の評価については話し合ってないぞ。

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>>4714 匿名さん
笑っ
煽りヘタだね

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>>4717 名無しさん

煽るなんてとんでもない！
注意を喚起しているだけだぞ

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>4715
>加速試験とか知らない

それを期待して、お願いしているのですよ。
データが出てきてないのだから、加速試験をやってないのでしょ。
悔しかったら、加速試験のデータ出してごらん。

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メーカーが加速試験して50年以上と言っているんだから、自分で直接メーカーに聞けよ

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機械なんて壊れるものだという認識が薄い時点でおかしい。

不毛な言い合いになっているのに気づかないのだろうか。

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>4720
>メーカーが加速試験して50年以上と言っている

一条の架橋ポリエチレン管が、ディンプレックス・ジャパン製という証拠は、どこにあるのかな？

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一条の35坪くらいの家で冬の電気代どれくらいですか？
太陽光の売電なしで純粋な金額です。

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３地域アシュレ４万。アイスマならもっと安くなるね。

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>>4724 e戸建てファンさん

そんなにかかるの？！一ヶ月の電気代が4万？？

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都心に近い住宅展示場で、たまたま入った所。鴨なのか。帰りには仮契約しましょうと言われました。いろいろ検討中と、言いましたが。ここでやりたいとは、言ってないのに。強引な、イメージつきました。ベタ基礎、標準装備ではないのですね。 他社も最初に、契約迫るのでしょうか。旦那共々、びびってます。

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>4726
ベタ基礎が標準でないのは一条だけではない。
積水ハウス、スウェーデンハウスも布基礎が標準。
ベタ基礎＝強度があるは間違い。

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>4722
どこ製だって変わらないよ。床暖房を入れられなかったことが本当に悔しいんだね。メンタルさん。

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床暖房は入れないと後悔するほどのものでもないよ。

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>>4729 匿名さん
君が床暖房の快適さを知らないからだよ。

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木造ならベタ基礎は標準であるべき
シロアリ対策やらでどうせ必須になってくるんだから
一条は標準仕様売りにしているくせにベタ基礎すら標準でないのはなんかせこいなー
網戸もねw
そこらの工務店さんですらほぼベタ基礎標準でやってますよ
良心さが分かりますね

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>>4725さん
全館床暖２４時間稼働でロンＴで過ごせる位の室温です。太陽光あるから売電もあるので差し引き１万位。

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>>4732 e戸建てファンさん

冬場なのに、売電かなりありますね。太陽光パネルどのくらい乗せてますか？

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>4728
結局、一条の床暖の架橋ポリ製配管は、メーカーを証明できないということは、データの根拠がないメーカーを使っているということですね。

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>>4730 名無しさん
床暖呪縛

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まぁ、ある程度自信があるものなんだろうけど、実際壊れた時に直しにくいならいやだな。エアコンとかなら買い換えればいいんだし。直せない構造なら自分としては致命的かも。

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全館空調も快適なようだよ。

・積水ハウスの全館空調
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash02.html

・パナソニックの全館空調
https://www.panahome.jp/casart/premium/qoa/

・住友林業の全館空調
http://www.g-mark.org/award/describe/42513

・ミサワの全館空調
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/okunai/

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>4737
全館空調は、住宅内の温度差が±1.0℃以内に制御できるのが売りみたいだね。
床暖だと、どうしても上下、部屋間の温度差ができるからね。

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床暖房入替えで100万ほど掛かったと嘆いている方がいた。築20年で壊れてしまった。

今は仕組みが違うのだろうか。

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>4739
>床暖房入替えで100万ほど掛かった

安いのでは？
全館だったら、引っ越しもあるから、もっと掛かるでしょう

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>>4731 通りがかりさん

ベタ基礎と土間コン違いますか？

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>>4740 匿名さん


リビングだけです！説明不足でしたね。

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基礎は構造体
土間は非構造体

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建てるときの100万と、修理の時の単発の100万だと、同じ家のことでも全然違う。後者ならやらない選択肢が出るレベル。

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>4739
『嘆いている方がいた』という表現を使用しているということは、友人や親族・親族ではないですね。ネットで見たんでしょうか。
ソースをお願いします。

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>4737
全館床暖房より全館空調の方がいいよ。床暖房は冬のみしか使えないからね。
全館空調はオールシーズン使える。ただ、電気代がネックだよ。
各HMごとに全館空調のネーミングは違うけど、メーカーは東芝かデンソーだよ。

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基礎はしっかり立ち会ったほうがいいよ
手抜き多すぎる

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>>4745 名無しさん

会社の上司ですよ笑 別に親しい仲でもないので。
ソースより醤油派です！

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>>4745 名無しさん

追記です。私にはよくわかりませんが、床暖房の制御装置の入替えと、床を剥いで床暖房用の管の入替え、そして、新しい床張りを行ったようです。それで、総額が100万ですね。すみませんが、用語はわかりません。

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>>4739 匿名さん

それは一条工務店ですか？
一条工務店は20年前から全館床暖やってるんですかね？

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一条は、品確法でいう耐震等級は、取得しているのでしょうか。

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>4746さん

今は、「全館さらぽか空調」がありますよ！

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>>4750 匿名さん

上司には一条で建てたかは聞いてません。なので、全館床暖かはわかりません。

さきほど、お話しした通りリビングだけの床暖房の入替えで100万必要だったとのことです。

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>>4752 戸建て検討中さん
さらぽか導入している方のブログを何件か見たけど、さらぽかだけでは夏は過ごせず、エアコンを併用しているみたいだよ。

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家は性能！
一条工務店！！

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>4731
地盤が強ければ布基礎で問題ない。そこをベタ基礎にしてぼったくっている工務店を良心だと思うのですか？

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>>4751 戸建て検討中さん
住宅性能評価を受ければ耐震等級3もらえますよ。

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ご心中お察しします。我が家はキッチン下や床下は確認しておりませんが、ロスガードのカビは４年目にして初めて気付きました。苦情を言ったところ、１回目については無料交換という対応でしたが、ある経験者のブログの情報だと交換後１年程度で再度カビが発生しているみたいで、この先とても不安ですが、この事について一条は、カビがいくら発生してもエレメントからカビが部屋へ飛んでいく事は無いので健康に影響を及ぼす事はありません。安心して使って下さいと言いました。これを聞いて、はいそうですか、と納得する人がいるでしょうか？意見を聞いてみたいものです。

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>>4758 経験者さん
ブログのURLは？
ロスガードでカビが生えるなら、機械換気のダクトは全てカビがはえるね。
風の流れがあれば、カビの胞子は定着しにくいんだけどね。
ロスガードの電源きったりしたんじゃない？

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>>4758 経験者さん
少しのカビぐらい大丈夫。
エアコンのフィンやファンにカビが生えてても気にせず使っている人は多いよ。
あなたの勤務先やお店のエアコンはカビだらけですよ。車のエアコンのフィルターもカビだらけ。そんなカビだらけの空調から出される空気を毎日吸っていても、大きな害は受けていないよね。

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>>4756
地盤が強ければとか言うけど布基礎判定出ることほぼないでしょう
しかも仮に地盤が良くても結局シロアリ対策でベタ基礎にする方が明らかに良いと思うんだけど？
そこをぼったくりと言うのはおかしいでしょ

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>>4760 名無しさん

普通に嫌なんですけど
かびるんですか？

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>>4762 匿名さん
基本的にはカビません。
ただ、事実かどうかわかりませんが、4758がカビが生えたともいっていますよね。

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>>4761 通りがかりさん

うちは基礎工事が始まりましたが、地盤調査で土地改良は不要の判定ですがベタ基礎です。砂利を敷き詰め防水シートを貼りその上に配筋もしっかり出来て外周捨てコン、配筋の上の土間コンも15㎝以上入りますので安心感がありましたよ。床下の湿気も上がらない感じがします。

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玄関トイレが寒くて全館暖かくないと相談しても「暮らせない程寒いですか?」と相手にされませんので、これから契約する方は気を付けて下さい。
北海道

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>>4761 通りがかりさん
布基礎判定がでことはほぼないという根拠は？君が地盤が弱いところに住んでるだけじゃないの？
布基礎でも防湿シートと防湿コンクリートはやるから白蟻対策でベタ基礎というのは意味不明。
防蟻処理をしっかりとすればいいだけ。一条は白蟻保証も他HMよりしっかりとしているしね。
布基礎で十分な地盤なのに、ベタ基礎が標準だからと選択肢を与えないのと、布基礎で十分な地盤だけど、オプションでベタ基礎も選べますと選択肢があるのとでは、どちらが施主に優しいのかな？

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>>4765 通りがかりさん
床暖房の温度を限界まで上げてもさむいんですか？

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ベタ基礎の方が水分上がってきますよ
2年間は。

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>>4768

布基礎で防湿コンクリートしいた時と、どちらが水分上がるのですか？
変わらないのでは？

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>>4769 匿名さん
コンクリートの厚みがある方が水分上がりますよ。
生コンが持ってる水分がありますからね。

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>>4770 匿名さん

明確な違いがわかるほど、水分が上がるのですか？
理論ではなく、きちんと図ったのですか？

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>>4771 匿名さん
土間屋の経験ですからデータなどはないですよ。
見た目上は分からないと思いますが、シートなどを貼っとくと水分が付きますよ。

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>>4772 戸建て検討中さん

土間屋の経験のどこからベタ基礎のほうが上がってくる水分量が多いと思ったのですか？
決め手となった事項をお聞かせください。

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>>4773 匿名さん
ベタ基礎の方が長い期間水分がでてきますよ。一条の基礎は水分多いですからね。

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ウチも一年目は床下湿度９０％位で大丈夫なのかよと思った。冬でも６０～７０％位。１年経ったら下がって落ち着いてます。

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家は性能というキャッチフレーズ。断熱性は良いかもしれません。しかし最も大切である建物の構造には疑問符がつく。外国産の木材、その脆弱性をカバーする為、ヤク漬けにした木材で家を作る。これが本当に健康に害がないとは言えないのではないでしょうか。

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>>4776 住宅評論さん
今の住宅は大体がヤク漬けした木材を使っている。一条だけではない。
ヤク漬けした木材をつかっていなかったとしても、防蟻処理の薬やクロスの接着剤など少なからず身体に害がありそうなものは使っている。
一条だから特別ってほどでもない。

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>>4766
一条の見積もりの際にオプションとしてベタ基礎入れといた方が良いと言われましたわ。
あまり布基礎判定出ないとのことでした。
地盤調査会社は良い地盤のとこでもベタ基礎で地盤改良なしで保証してくれるのが定番。
あなたのところは布基礎判定だったんでしょうね。まぁそれならお金かかんなくて良かったんじゃないですか

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材木に関しては大手だし特段心配することはないのでは？
国産にこだわりたい人はそうしたらいいと思います。
一条は気密性が高いので、新築1~2年は床下の湿気を時々出したほうがいいかなって思います。

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>4777
>クロスの接着剤など少なからず身体に害
>一条だから特別ってほどでもない。

そうかな？
ﾄﾞﾗｲｳｫｰﾙを知らないのかな？

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>4779
>新築1~2年は床下の湿気を時々出したほうがいい

床下は、普通、通気層があるよね？
お宅はないの？
所詮、一条ユーザーはそのレベル？

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ここは4773みたいに質問に答えてもらっといて、お礼も言えない人間がいるんだな。
質問の言葉もバカ丸出しだし、気持ち悪い

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>>4781 匿名さん
え。。。？笑笑
大丈夫ですか。。？

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>4783
お頭、大丈夫？
大（笑）　( ´∀｀ )

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通気層の意味を知らない人がいるんだ。。可哀想

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>>4781 匿名さん
通気層で湿度下げられるほど低気密な家を建てたんですか？
それ、穴だらけじゃないですかwww
金をドブに捨てましたね。南無

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>4786
>通気層で湿度下げられるほど低気密な家を建てたんですか？

意味不明？
床下は、気密シートの外だよ。
住宅の基本的なことを理解しようね。

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>4786
床下は、気密シートの外ということを勉強しましょうね。
http://www.house-support.net/seinou/kimitu-kaiteimae1.htm

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>4786
一条の「戸建て検討中さん」は、所詮、そのレベルですね。

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4787みたいに中途半端な知識しかないと騙されるんだな。

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>4790
>中途半端な知識しかないと騙されるんだな。

感情的なならないで、レスしてくださいね。
それでは、全然、説明になっていませんよ。
論理的にレスしましょうね。

論理的にレスできないから、感情的な発言なのでしょうか？

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>4790
所詮、そのレベルの知識なの？

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>>4791 匿名さん
誤字ってますよww
論理的って、言葉の意味も理解できない人とどう会話しろって言うんですかw

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>4793
感情的にならずにね。
まず、気密シートと床下との関係について、説明してください。
特に、一条住宅が床下も気密範囲に入っていることを、証明してください。」

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>4793
>どう会話しろって言うんですかw

逃げないで、レスしてくださいね。

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>4793
まず、気密シートと床下との関係について、説明してください。
特に、一条住宅が床下も気密範囲に入っていることを、証明してください。

一条の「戸建て検討中さん」は、所詮、そのレベルの知識なの？

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一条は（大工のスキルに依存する）気密シートなんて使わない。
（誰でも簡単に品質を担保できる）合板とパッキンで気密を取っている。

もう一点。
床断熱だから気密は床で取っている。

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>4797
>床断熱だから気密は床で取っている。

で？
一条住宅は､床下も気密範囲に入っているの？

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4793ではないですが、私は床下も気密範囲なんて言いましたか？言った覚えがありません。。

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>4799
それで？
一条住宅は､床下も気密範囲に入っているの？

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気密シートを床に貼るなら尚更床下の換気が必要なのでは？
基礎についてる換気口だけじゃ湿度は下がりませんよ。

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＞一条住宅は､床下も気密範囲に入っているの？
浴室以外は気密範囲の外だよ。

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>4801
>基礎についてる換気口だけじゃ湿度は下がりませんよ。

それでは、一条の家では、その対策をどうしているの？

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>4802
>浴室以外は気密範囲の外だよ。

浴室以外の床下は、どうやって気密を確保しているの？

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＞基礎についてる換気口だけじゃ湿度は下がりませんよ。
換気口？？
換気スペーサーで全周換気しているよ。

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訂正

>4802
>浴室以外は気密範囲の外だよ。

浴室の床下は、何故､気密を確保しているの？
どのような方法で､気密を確保しているの？

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>4780
ドライウォールなんて知ってるよ。
ただね、一般的でないよね。一般的でないことを述べられてもね。
現実的には、天井も壁もクロス、床はシートフローリングっていうのが多いでしょ。
床は無垢、壁は漆喰や珪藻土などの天然素材、断熱材はセルロースファイバーを採用するなど、化学物質を減らそうと思えば減らせる。ただそんなことしている家は少ないでしょ。

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＞浴室以外の床下は、どうやって気密を確保しているの？
床パネル（24mm合板）とそこについている気密パッキンで確保している。
これでもC値0.5くらいは出せている。

一条の工事現場をもう少し見て来たら？

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>4753さん

確かに、そうですよね。
高断熱とはいえ、夏にお宅訪問した時、「エアコン２８度設定の家」暑かったです・・・。
高断熱の評価に迷う体験でした。

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>4800
君、しつこいし、意地悪だね、
皆から嫌われそうな性格だね。

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＞浴室の床下は、何故､気密を確保しているの？
一条は床パネルとパッキンで気密を取っているから、床パネルのない浴室は床で気密が取れない。
だから、基礎（床下）で気密を取っている。
気密確保用のスペーサーを使ってね。

工事現場を見れば一目瞭然だが、浴室の周囲とそれ以外ではスペーサーが違う。

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>4805
>換気スペーサーで全周換気しているよ。

私は、換気スペーサー＝換気口　の意味で最初からこの用語「換気口」を使用しています。
換気口=換気スペーサーを、全周に設ければ、機能は全く同じです。
単に、最近はちょっと用語を変えただけです。
換気口自体は、基礎上に設けた際に､換気スペーサーと呼んでいるだけで、機能である換気口には代わりはありません。

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>4870
>現実的には、天井も壁もクロス、床はシートフローリングっていうのが多いでしょ。
>床は無垢、壁は漆喰や珪藻土などの天然素材、断熱材はセルロースファイバーを採用するなど、化学物質を減らそうと思えば減らせる。
>ただそんなことしている家は少ないでしょ。

そうなの？
ウチは、天井、壁仕様はドライウォール、床は無垢材です。

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>4807
>現実的には、天井も壁もクロス、床はシートフローリングっていうのが多いでしょ。
>床は無垢、壁は漆喰や珪藻土などの天然素材、断熱材はセルロースファイバーを採用するなど、化学物質を減らそうと思えば減らせる。
>ただそんなことしている家は少ないでしょ。

そうなの？
ウチは、天井、壁仕様はドライウォール、床は無垢材です。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>4811
ご丁寧な説明ありがとうございます。
基礎断熱にすれば、すべてが解決するのですね。

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＞天井、壁仕様はドライウォール、床は無垢材です。
うーん・・・
こんなのにこだわる人は一条で建てないし、誰も期待してないと思うよ。

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>4816
>誰も期待してないと思うよ。

健康指向の方は、ドライウォールと無垢材の住宅になるでしょうね。
子供がアトピーなどになるのが、可哀想ですからね。