| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
| 交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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4051
匿名さん
>4048
気流が乱れるから部屋に何も置けないね。
他の人の下流も気流が乱れるね。
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4052
匿名さん
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4053
匿名さん
加湿器は水の補給が、1日2回。
手間がかかる。
加湿器のフィルター掃除も面倒だよな。
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4054
匿名さん
>4051
>気流が乱れるから部屋に何も置けないね。
エアコン設置した壁の下部だけを空けておけばいいのです。
垂直気流を直接床まで届かせればいいのです。
従来品に比べたら、圧倒的に暖気が床を滑っていくようになり、とても床が暖かで気持ちいいですよ。
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4055
匿名さん
>4054
まさか動画を信じているの?
煙を床に這わせるのはトリックです。
暖かい空気が上昇するのは物理的現象です。
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4056
匿名さん
>4055
>煙を床に這わせるのはトリックです。
>暖かい空気が上昇するのは物理的現象です。
妄想が好きだね。
「暖かい空気が上昇するのは物理的現象」というは、知識の浅い近視眼的だね。
暖気空気上昇とエアコン吹出し風の気流速度との強弱関係で、床に這うか否かが決まることは、物理的現象だよね。
貴方の言うトリックを皆さんに明らかにしましょうね。
すなわち、「暖かい空気の上昇速度」を計算で出して、「煙を床に這わせるのはトリック」であることを証明してご覧。
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4057
匿名さん
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4058
名無しさん
話変わりますが、一条工務店で建てられた方
住宅ローンはネット銀行?それとも提携銀行?
変動か固定か迷ってます。
どなたか詳しい方がいれば教えてください。
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4059
匿名さん
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4060
匿名
>>4058 名無しさん
知り合いのオーナーは、ネット銀行で数年固定やってますよ。
一度営業さんに確認してみたほうがいいと思います。
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4061
匿名
一条の工場見学に行ったけど、床暖の構造が凄かった。
通常の床暖だと、フローリングが乾いて隙間ができるんだけど、一条のはできなかった。床暖だけは素晴らしいと思う。
ただ、デザインと間取りがしょぼいから一条やめたけど、床暖だけは取り入れたいね!
本州は知らないけど、北海道の場合、エアコンはナンセンスだよ。
ただでさえ冬季は乾燥するのに床暖と一種換気でダブル乾燥するから、加湿器を置かなければならない。
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4062
通りがかりさん
気密性断熱性は良いんだけどなぁ〜。
一条は内装が古くさいのがどうしても我慢出来なかった。
広告費とか省いて、内装の高級感アップにお金かければいいのに。アイスマートの方がマシだけど、近くで見ると安っぽい。
色が選べても数が少ない。
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4063
匿名さん
>4056
簡単なことも分からないようだね(笑)
浮力で浮き上がるのは床に達した後ですよ。
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4064
匿名さん
>4059
PPDの知識ができてから、湿度を気にしなくなって、加湿器はお蔵入りです。
乾燥感覚は、加湿器の有無で変化なしです。
やはり、>4028さんがご指摘のように、馴れが出るので、人間は湿度に鈍感になります。
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4065
匿名さん
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4066
匿名さん
>床暖と一種換気でダブル乾燥するから
無茶苦茶だなw
床暖でもエアコンでも同じ温度にすれば同じだけ乾燥する。
全熱交換の一種換気は屋内の湿度が保たれるから三種換気と比べると圧倒的に乾燥しない。
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4067
匿名さん
暖かい空気は軽い、冷たい空気は重い。
床を這うのは冷たい空気、簡単なトリック。
簡単な勉強の必要が有るのは>4065(笑)
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4068
匿名
>>4066 匿名さん
どこの話をしてるの?(笑)
一条工務店の話をしているんだよ。
一条の一種換気と床暖は乾燥するって話なんだけど。他社の一種換気の話をされてもねぇ(笑)
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4069
匿名
>>4067 匿名さん
よし、俺が判断してやろう!
エアコン信者の負け!
床暖の勝利!
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4070
匿名さん
>>4068
他社でも一条でも同じ。
うちは室温23〜24℃の環境で1日5リットル程度の加湿で湿度を50%に維持できている。
無知な施主がこの状態が乾燥すると勘違いしているが、実際はこれでも三種換気と比べると圧倒的に加湿量は少ない。
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4071
匿名
>>4070
一条の一種換気の話をしています。
他社の話はどうでもいいです。
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4072
匿名さん
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4073
匿名さん
>>4071
一条の話だよ。
リビングの加湿器一台で全館を加湿してる。
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4074
匿名さん
>4066
>全熱交換の一種換気は屋内の湿度が保たれるから三種換気と比べると圧倒的に乾燥しない。
一条の採用している全熱型一種換気は、健康に悪い影響があるよな。
注意しようね。
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入 ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気(それが持っている潜熱)までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も?
本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。
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4075
匿名さん
>>4073 匿名さん
何畳用の加湿器ですか?
加湿器1台で全館を加湿器することはできますが、有効な加湿はできないですよ。
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4076
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4077
匿名さん
>>4075
パナの25畳用だよ。
タンクが9Lで2日に1回くらい給水してる。
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4078
匿名さん
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4079
匿名
>>4073 匿名さん
なら何故いきなり三種換気が出てきたのですか?乾燥って言葉に敏感すぎじゃないですか。
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4080
匿名さん
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4081
匿名さん
>4079
貴方の地方は?
現在の湿度は?
加湿器能力とその台数は?
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4082
匿名さん
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4083
匿名
>>4076 匿名さん
なるほど、結論として加湿器は必要ってことでいいかい?
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4084
匿名
>>4080 匿名さん
横浜はどうかわかりませんが、こちら北海道なので、冬季は半端なく乾燥します。
だからより一層一条工務店の家の感想度合いが増すのでしょうね。
加湿器嫌いじゃないので、問題はないと思います。
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4085
匿名さん
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4086
匿名さん
>4084
>こちら北海道なので、冬季は半端なく乾燥します。
北海道の地方は?
現在の湿度は?
加湿器能力とその台数は?
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4087
匿名さん
なぜ加湿器を使用しなければならないのでしょうか?
お年寄りだから?
快適性では、不要なので、その他の要因は何なのでしょうか?
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4088
匿名
>>4087 匿名さん
一条工務店の家には必須という話ですよ。
部外者は不要です。
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4089
匿名さん
>4088
>一条工務店の家には必須という話ですよ。
なぜ必須なのですか?
理由もなく信じ込んでいるのですか?
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4090
匿名
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4091
匿名さん
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4092
匿名さん
暖房つけたら乾燥するけど、我慢出来るかって話。
ぐだらん話題引っ張るなよ。
別に加湿器使おうが、使わなくても、それぞれ自由だしいいんじゃないの?(笑)
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4093
匿名さん
スカスカの家じゃなければ、どこの家でも乾燥します。
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4094
匿名
>>4092 匿名さん
その通り!彼は加湿器不要論を押し付けたいだけなんだね。
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4095
匿名さん
>>4094 匿名さん
加湿器不要論では、ないんじゃないの?
あなた、強引ですね。
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4096
匿名さん
北海道等寒い地域ほど外気の絶対湿度は低いから室内は乾燥しやすい。
今年の札幌の1月平均気温は-3.9℃平均湿度70%、東京は5.8℃、53%。
室温20℃の室内では湿度15%(札幌)、22%(東京)になる。
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4097
匿名さん
乾燥し過ぎると健康に害を及ぼすだけではない。
木材などが必要以上に乾燥収縮して割れる、壁紙が剥がれたり避けたりする。
住宅、家具などのためにも適湿が望ましい。
年中、適温、適湿を保てば構造体にストレスを与えず長持ちさせることになる。
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4098
匿名さん
>4096
>室温20℃の室内では湿度15%(札幌)、22%(東京)になる。
実際は、生活水分発散があるから、その10%増し程度でしょう。
ウチの場合だけどね。
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4099
匿名さん
>4097
>乾燥し過ぎると健康に害を及ぼす
これが不明ですね。
どのような害ですか?
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4100
匿名
結論、冬期において、一条工務店に限らずすべての家には加湿器が必須である。
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4101
匿名さん
>4097
>木材などが必要以上に乾燥収縮して割れる、壁紙が剥がれたり避けたりする。
そんな壊れやすい住宅に住んでるの?
あり得ないことを、煽ってるね。
ただ、乾燥不測の木材などを使った場合、施工不良なら、あり得るかもしれないけど。
一条は、湿度の高いフィリピンで生産してるから、割れやすいのかな?
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4102
匿名さん
>4100
>一条工務店に限らずすべての家には加湿器が必須である。
実際に加湿器設置してないから、当てはまらないよ。
論破されたので、反論の仕様がないのかな。
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4103
匿名さん
そんな事より一番気にした方が良いのは太陽光発電の発電量だってば!
他社よりかなり少ないよ。
年間で同じ容量だと他社より売電が10万円以上少ない人大勢いるよ。
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4104
匿名
>>4102 匿名さん
建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。
そんな常識的な事もわからないで論破したつもりですか?
恥ずかしいね。
まあそれがわからないってことは、コンテナにでも住んでるのでしょうかね。
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4105
匿名さん
>4094
>加湿器不要論を押し付けたいだけ
何を目的に、加湿器を設置しているのか、明確にしたいのです。
今までの議論で分かったことは、
①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20%より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには、 30%より高い湿度を保つことが必要。
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
です。
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4106
匿名さん
>4104
>建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。
言葉を正確に使いましょうね。
一条の家は、湿度を維持しないと、「建った最初の一年は、冬期は木は割れる。」のですね。
ウチは、湿度を維持しなくても、割れていない。
この相違は、何でしょうか?
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4107
匿名さん
>④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには、 30%より高い湿度を保つことが必要。
この条件が乾燥し暖房も入る冬季は最も難しいので、加湿器は必要ということでOKかな。
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4108
匿名
>>4106 匿名さん
ウチはウチはって(笑)
ウチはさんの家はどこのメーカーなの?
恥ずかしいから、調べてから書こうね。
どの木も新築一年目に割れるから。
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4109
匿名
>>4107 匿名さん
あぁ、自作自演ね、了解。
PDDに持っていく下りは、飽きたわ。
俺も相手にするのやめるわ。
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4110
匿名さん
>4107
>加湿器は必要ということでOKかな。
正確な文章はちょっと違うね。
④と⑤を合わせて、記述した方が良いでしょう。
湿度30%未満では、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐために、加湿器を使用する場合がある。
ただし、湿度の馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので、その場合は加湿器が不要である。
でしょうね。
ただ、眼の粘膜の乾燥は、まばたきをすれば解決するので、大した問題ではないですね。
肌の乾燥は、お肌クリームがもっとも効果的で、合理的ですよ。
肌のために、家中を加湿するのは、人間のみで解決できることを、家中にやるのだから、この行為は理に適っていないことが分かりますよね。
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4111
匿名さん
>4108
>どの木も新築一年目に割れるから。
一条で、割れた証拠は、あるのでしょうか?
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4112
通りすがり
一条さんはフィリピンの安い集成材ですから、多少の反りはあるでしょうが、内面なので気づかないし、表目立った割れもわからないと思いますよ。
割れるのは無垢材。
ミシッミシッと音が聞こえるのは、木が呼吸して、収縮している証拠。割れますが、表面上なので、構造上は全く問題ありませんね。
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4114
名無しさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4115
匿名さん
>「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので
感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別ですね。
感覚が鈍く感じ難くなるから大丈夫とは言えません。
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4116
匿名さん
>4085
1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ?それともスーツか?
一条施主にはそんな奴は少ないよ。
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4117
匿名さん
>4115
>感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別です
そうだよ、別ですよ。
「ドライアイ】の原因には、いろいろあるのですよ。
必ずしも、湿度30%未満の乾燥が原因とは、限りませんね。
「ドライアイの原因は涙の異常です。ただ、現代人は涙が減少傾向にある」 のです。
単なる湿度的な乾燥だけではないのを認識してね。
勉強してくださいね。
*************
どういう原因で「ドライアイ」になってしまうのか、どうしたら症状を改善できるのか、分かりやすくまとめてみました。
「年齢とともにドライアイになりやすくなる」などなど
http://www.shiroyama-y.co.jp/Must/Eye/eye_body_2-3.html
ドライアイ研究会
http://www.dryeye.ne.jp/dryeye/etiology.html
************
ドライアイの原因は涙の異常です。ただし、その背景は複雑です。内科的疾患から起きるものや、角膜移植などの目の手術に伴うもの、服用している薬の副作用でも起きます。
一般的なドライアイは、環境要因が大きいと考えられています。現代人は涙が減少傾向にある、という報告もありますが、この原因は不明です。加えて、現代社会は涙を乾かす要因に満ちていることがあげられます。 パソコンやテレビ、ケータイ画面などのモニターを見続ける生活により、まばたきが減少して涙が乾きやすくなります。室内の 冷暖房などの空調により室内が乾燥しがちです。 また、涙の分泌は副交感神経(リラックスしたとき)に支配されており、交感神経優位(緊張時)には減少するメカニズムがあります。現代人はさまざまなストレスにより涙の分泌が抑制されているのではないかという考えもあります。
さらにコンタクトレンズの長期・長時間装用や、夜型の生活、食生活の変化、運動不足など、ライフスタイルの関与も指摘されています。
加齢にともなう涙量の減少や安定性の低下なども指摘されています。
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4118
匿名さん
>4116
>1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ?それともスーツか?
>一条施主にはそんな奴は少ないよ。
それなら、
>4080の
>室温24.7℃、湿度52%
の条件は、1クロと矛盾してないかい?
「室温24.7℃、湿度52% 」の着衣量は?
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4119
匿名さん
>必ずしも、湿度30%未満の乾燥が原因とは、限りませんね。
限りませんが、要因になり得ることは改善した方が望ましいですね。
全ての症例が乾燥などと無関係とは言い切れませんね。眼科学会もエアコンの風などは指摘しています。
ドライアイ等、乾燥が原因になる可能性の疾患や症状に対しては、環境を改善することに意味があります。
加湿器を使わないことに意固地になっていませんか。
もしくは論文を持ち出して、他人のレスに勝ちたいだけではないですか。そんなことなら無意味です。
加湿器を使うも使わないも自由ですし、ドライアイなどが気になる方は使ってみたら良いのです。
原因の一つとして明確ですから。もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。
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4120
匿名さん
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4121
匿名さん
>4118
快適環境は個人差が大きい、PPDは単なる参考に過ぎない。
「室温24.7℃、湿度52% 」条件で1クロではPPDの不満足度10%以上になり暑すぎる。
0.7クロ程度で丁度良い、あくまで参考に過ぎない。
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4122
匿名さん
>4119
>もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。
そうですよ。
ドライアイ対策には、必ずしも、湿度が必要ないのですよ。
ドライアイ対策の意図が、分かったようですね。
ドライアイ、インフルエンザ、肌の対策などで、個別に他の十分な対策ができることを、家全体にやることは、合理的ではなく、効率が悪いいのです。
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4123
匿名さん
湿度で解決出来るなら他の方法は無駄。
適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。
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4124
通りすがり
>>4122 匿名さん
なるほど!だから加湿器が必要なのですね。ドライアイ対策に加湿器も必要だということがわかりました。ありがとうございます!
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4126
通りがかりさん
〇〇月から坪単価上がるんですよ〜(早く買わないと〜)!
…って常套手段だったのねw
体験しちまったわwww
売ることに必死すぎるでしょ。
一緒に家を作っていこうって気持ちが足りなすぎる。
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4127
匿名さん
>4123
>適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。
何の健康?
まさかドライアイ?
住宅のどこ?
安い材料を使った弊害だよね。
加湿器が必要ないのに、必要だと強引に言って、根拠がないのが笑えるな。
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4128
匿名さん
今までの議論で分かったことは、
①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20%より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには、 30%より高い湿度を保つことが必要。
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
です。
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4129
匿名さん
加湿、加湿と騒ぐ輩は、メーカーにのせられているだけ。
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4130
通りすがり
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4131
通りすがり
>>4127 匿名さん
無理しなくていいんだよ。実際、君も加湿器つかってるんだろ?
ドライアイにならなくてよかったじゃないか。
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4132
匿名
今までの議論で分かったことは、
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ!
です。
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4133
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4134
匿名さん
>4131
>君も加湿器つかってるんだろ?
えぇ~、加湿器使ってるの?
使わなくても健康で、とても快適ですよ。
欠陥人間ですか?
もしくは、ご老人。
老人など代謝不足人間は、調節機能が劣化してるので、感度が鈍く、肌代謝が劣化しています
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4135
匿名さん
>4132
他人のレスを勝手に書き換えないで、論文などでの客観的な事実を記述ましょうね。
今までの議論で分かったことは、
①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20%より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには、 30%より高い湿度を保つことが必要。
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4136
匿名さん
加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか?
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4137
匿名さん
実感覚は4132に一票。
>4132
今までの議論で分かったことは、
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ!
です。
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4138
匿名さん
肌を守りたいなら、湿度ではなく、個人の特性に特化した、IoTスキンケアシステムですね。
***
一人ひとり、その時々の肌環境に合わせて変わる資生堂のIoTスキンケアシステム「Optune誕生」
~2018年春β版のテスト販売を開始~
資生堂は、最先端の皮ふ科学研究や美容技術の知見に、デジタルテクノロジーを掛け合わせることで、スキンケアのパーソナライゼーションを実現する新しいスキンケアシステム「Optune(オプチューン)」を開発しました。
「Optune」は、スマートフォン(iPhone)にダウンロードした専用のアプリケーションソフト(以下アプリ)による肌測定データと、収集したさまざまな環境データをベースに、独自のアルゴリズムで、一人ひとり、その時どきの肌環境に合わせたケアを専用マシンが提供する新発想のIoTスキンケアシステムです。
2018年春にβ版のテスト販売を開始し、その後、さらなる改良・開発を進めた上で早期の本格導入を目指します。
自分の肌に最適なものを使いたいというお客さまのニーズに応えるために、資生堂は「Optune」を通じて「パーソナライゼーション」の可能性を追求していきます。
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4139
匿名さん
他人のレスを勝手に書き換えないで、論文などでの客観的な事実を記述ましょうね。
今までの議論で分かったことは、
①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20%より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには、 30%より高い湿度を保つことが必要。
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
です。
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4140
匿名さん
はい、冬の快適性ですよ。
室温23~24℃が快適です。
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4141
匿名さん
加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか?
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4142
匿名
>>4136 匿名さん
加湿器が乾燥期に欠かせないという事実が、あなたにとって、何か不都合な現実があるのでしょうか?
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4143
匿名さん
>4139
加湿器は使おうが使わまいが自由という事実が、あなたにとって何か不都合な現実があるのでしょうか?
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4144
匿名さん
別に、加湿器使ってなくても、快適な生活を満喫して、さらにワクチンによりインフルにもかからず、肌や目も乾燥感じずに健康だから、不都合はないよ。
加湿妄想信者の目を覚ましたいのです。
メーカーに騙されていますよ。
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4145
匿名さん
加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか?
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4146
匿名さん
冬の快適性を考えましょうね。
室温23~24℃が快適です。
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4147
匿名
根本的に間違えてるよ。
湿度を一から勉強したほうがいいね。
快適さっていうのは、温度調整ではなく湿度でかわるんだよ。
真夏日の東京と同温度の北海道どっちが快適なのよ?(笑)
同温度で、カラッとした暑さと、ジメッとした暑さではどっちが快適よ?(笑)
湿度を上げたり下げたりすることで、体感温度は上がったり下がったりするんだわ。
加湿器をどうしても否定したいんだろうけど、論破されてるし、これ以上無駄な足掻きはよしな。
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4148
検討者さん
北海道なんですが、余剰買い取りで、北海道電力だと10キロ以上はダメらしいのですが、営業に12.3か12.8
キロまでのせれますと言われました。
9.8キロをのせるつもりだったのですが…
なぜ10キロ以上のせれるのか聞いたところ、パワコンの用量が9.8だと少し余力があるので12.8位までのせても大丈夫と言われました。
これはもしかしてパネルの性能が悪いから10キロ発電するためには12.8のせなければならないからこうなるのでしょうか?
パワコンの用量とか言われても全くピンとこないのでどなたか詳しい方教えていただけませんか。
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4149
通りがかりさん
>>4144 匿名さん
予防接種をしたからインフルエンザにかからないのではなく、かかりにくくなり、かかっても重症化しにくいってのが正しいけどな。あと、早くにうつと3月あたりに感染する可能性あるからね。
で、加湿をする事でそのリスクが僅かでも低くなる。いつ加湿すんの?今でしょ?
まぁ結局は、感覚ってのを連呼してるなら、必ずしも表のようにならないんじゃないの?人が快適って思うのは人それぞれ違う。うちは24度、湿度46~53%、薄~い長袖を着る位が快適だけどね。
もう湿度云々の話、クドイ。
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4150
匿名さん
>4147
>真夏日の東京と同温度の北海道どっちが快適なのよ?
>同温度で、カラッとした暑さと、ジメッとした暑さではどっちが快適よ?
はい、ISO基準の夏の快適性だよ。
もう少し世間の常識を勉強しましょうね。
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4151
匿名さん
>4149
>うちは24度、湿度46~53%、薄~い長袖を着る位が快適だけどね。
>4146のPPD10%以下の快適範囲内にあるので、快適なのは当たり前だよ。
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4152
匿名さん
>4147
>体感温度は上がったり下がったりするんだわ。
体感温度?
とても昔の考えを持ち出してきたね。
体感温度は、もはや時代遅れだよ。
現代は、ISO基準のPPDで快適性を評価する時代なのです。
体感温度が頭にあるから、湿度が快適と勘違いしているのだね。
ISO基準では、体感温度がもう廃れてしまっているのですよ。
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4153
匿名さん
>4147
自分の時代遅れさ加減に、気が付こうね。
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4154
匿名さん
全然、分かってない、温度と湿度のPPD表が有るのは湿度により不満足率が変わるから。
変わらないなら温度と湿度のPPD表は意味をなさない。
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4155
匿名さん
>4150
>はい、ISO基準の夏の快適性だよ。
ろくでもない知識で出鱈目を言わないようにして下さい。
夏、冬の快適性など有りません、着衣量が変化するだけです。
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4156
匿名さん
人が感じる体感温度は別に廃れていない。
科学的にも何ら問題ない。
空気温度、放射温度、風速、湿度より求めている。
PPDのPMV計算は上記条件に代謝量と着衣量を加えて計算してる。
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4157
匿名さん
>4155
>夏、冬の快適性など有りません、着衣量が変化するだけです。
人間の快適性は、衣服内気候があるので、これで決まっているのです。
だから、着衣量が変化するのです。
勉強してね。
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4158
匿名さん
>4156
>体感温度は別に廃れていない。
体感温度の原式は、ミスナール (Missenard, 1937)が提案したもので、温度に湿度の効果を加えた式です。
ただ、これは低温の場合、湿度が体感温度に与える影響は高温の場合ほど大きくないため、この式の適用範囲は、温暖な温度に限られるものでした。
これを基に発展したものの最終形が、現在のISO基準のPPDです。
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4159
匿名さん
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4160
匿名さん
>4158
PPDは単なる予測不満足率、無知だね(笑)
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4161
匿名さん
>4157
だから夏、冬は無関係で着衣量で決まる。
レスキューシートでも分かるように厳密には衣類の透湿性等も関係する。
代謝量、着衣量で快適温度は大きく変わる。
代謝量は個人差が大きい。
指標は単なる参考、快適さは個人の感覚。
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4162
名無しさん
そんな加湿の専門知識はいらないので
どなたか太陽光発電について教えてください。
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4163
匿名
>>4153 匿名さん
みんなに論破されてよっぽど悔しかったんだね。連コメご苦労さん。
自分の無神経さに、気が付こうね。
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4164
匿名
そしたら、みんなの共通認識として
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ!
でいいね!
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4165
匿名さん
>4161
>代謝量は個人差が大きい。
普通の人では、「個人差が大きい」という根拠がないよ。
以下のように、代謝量の差は、そんなに大きくないよ。
■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ (m2・h)〕(空気調和・衛生工学便覧)
10 歳 男子46.2、女子44.1
20 ~ 29 歳 男子37.5、女子34.3
30 ~ 39 歳 男子36.5、女子33.2
40 ~ 49 歳 男子35.6、女子32.5
50 ~ 59 歳 男子34.8、女子32.0
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4166
匿名さん
快適さなどの住み心地は、その家に住む個人や家族の問題。
基準値やら標準やらは、必ずしも特定個人に当てはまるものではない。
例えば加湿器にしても、必要な人と必要の無い人がいる。
勉強も結構だけど、そろそろ気が付いてね。
君の論だと画一的な国民住宅(笑)で、全てが満足できることになる。
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4167
匿名さん
>4165
普通の人とは?
誤魔化そうと必死だね。
〔kcal/ (m2・h)〕は何を意味してるのかな?
男女では体格差が有る。
デブも痩せも、チビもノッポもいる個人差は大きい。
深部体温は1℃以上変わったら大変、僅かな差ではない。
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4168
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4169
匿名
一条工務店で建てて10年以上経つ方っていらっしゃいますか?? 断熱性気密性で新築時と比べてどうですか?
リアルな声を教えてください。トリプル防犯ガラスも気になります!
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4170
匿名さん
>4168
>70歳以上女性の-2σ(下位5%)と20代男性の+2σ(上位5%)では基礎代謝量が2倍以上違う。
統計解析の知識がない方ですね。
ばらつきσの±を取った意味は何ですか?
どのような意味があるのですか?
それは標準的なのですか?
単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。
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4171
匿名さん
>4167
>普通の人とは?
>デブも痩せも、チビもノッポもいる個人差は大きい。
普通=標準の意味よ。
すなわち、普通=標準=平均なのです。
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4172
匿名さん
>4169
>リアルな声を教えてください。
一条の家は、「最初の一年で、冬期は木が割れる」ということです。
>4104
>建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。
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4173
匿名さん
>>4170
それすら理解できない奴が大口叩くからボコボコにされるんだろ。
個人差があるって話何だから、例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてるんだよ。
もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。
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4174
匿名さん
>4173
>例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてる
なぜ、上位と下位で比べる必要があるの?
最初から、ほとんどない確率レベルで、比べる意味を述べてね。
ほとんどない確率レベル=ありえない=個人差があるとは言えない。
統計解析の知識がない、素人さんですね。
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4175
匿名さん
>>4175
ばらつきを調べるためだよ。
そんな事も分からないの?
±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。
君は無知なのに大口叩くからボコボコにされちゃうんだよ。
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4176
匿名さん
>4173
>もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。
あなたは、「個人差がない」ではなく、「個人差が大きい」と言っているのですよ。
2倍大きいという代謝量は、表の20歳以上のデータから、読み取れないよ。
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4177
通りがかりさん
どっか他所の板にいけよ
加湿と統計の議論したいなら。
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4178
匿名さん
>4175
慌てて自爆してるよ。
お気持ちがよく分かります。
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4179
匿名さん
>>4176
20代の+σと70才以上の-σだよ。
2倍近い差があるでしょ。
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4180
匿名さん
>4175
>±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。
なぜ、「±1σで比べても」と1σで比べるのでしょうか?
ばらつきσの±を取った意味は何ですか?
どのような意味があるのですか?
それは標準的なのですか?
単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。
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4181
匿名さん
こいつは分散が載ってない統計データを持ってきて、
大きな差がないみたいなことを言う恥ずかしい人間にはなりたくないなw
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4182
匿名さん
>>4180
ばらつき評価で最も一般的なのはσだな。
用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。
分散もないデータを引っ張ってくる無知な人間は何を言っても説得力ゼロだよ。
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4183
匿名さん
>4181
>分散が載ってない統計データを持ってきて
>±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。
分散のプラスマイナスで比べる意味は何ですか?
ばらつきσの±を取った意味は何ですか?
どのような意味があるのですか?
それは標準的なのですか?
単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。
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4184
匿名さん
>4182
>用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。
統計解析の常識がない、素人さんは面白いことを言うね。
±6σは、外れる確率が10億分の2になるよ。
「物によっては6σも使われる。 」という、「物」とは何ですか?
一般的には、普通、±3σ=6σのことを意味しているのですよ。
にわか勉強の素人さんは面白いね。
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4185
匿名さん
>4181
で、あんたは何のデータを根拠に個人差がないと判断したの?
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4186
匿名さん
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4187
名無しさん
なんか代謝とか数式とか出してきて
頭いいアピール俺間違ってないアピールすごいけど
純粋に一条の評判を聞きたいんだけど。
日本語わかる?
チャイニーズかあんたら。
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4188
匿名さん
>4186
素人さんは、つくろってはダメよ。
単純にwikipeをよく読まずに勉強したので、間違えたのですよね。
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>4182
>用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。
統計解析の常識がない、素人さんは面白いことを言うね。
±6σは、外れる確率が10億分の2になるよ。
「物によっては6σも使われる。 」という、「物」とは何ですか?
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4189
匿名さん
ここは無知な人間ばかりだな。
シックスシグマはバラツキの幅としては±6σだよ。
ただし、そのうち±1.5σは時間軸(ロット間ばらつき)に割り当てられるから、確率的には±4.5σ相当。
で、個人差がないと結論付けた根拠はまだ?
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4190
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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4191
匿名さん
>4164
>①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
何故、「一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要」なの?
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4192
匿名さん
>4191
それは、湿度の高いフィリピンで木材を作って、フィリピンより湿度の低い日本で建てるからですよ。
カナダで作って、日本に持ち込んだら、湿度調節は不要になる。
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4193
匿名さん
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4194
匿名さん
乾燥していると肌がカサカサするし、喉が痛くなる。
一条とは無関係で冬は加湿した方が快適。
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4195
匿名
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4196
名無しさん
やっと一条の話に戻った!!!
一条で建てられたみなさん
太陽光のせてますか?
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4197
匿名さん
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4198
匿名さん
直営かFCかは地域によるから選べないのでは?
うちは神奈川なので直営ですね。
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4199
匿名さん
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4200
匿名さん
>4192
>乾燥していると肌がカサカサするし、喉が痛くなる。
それは、病気だよね。
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4201
匿名さん
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4202
匿名さん
>4201
肌のためなら、肌クリームが合理的です。
なぜ家に湿度供給しなければいけないのかな?
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4203
匿名さん
なぜ加湿する事にこんなに否定的なの?
加湿すれば喉も痛くならないよ。
少なくとも一条の家ならLDKに大型加湿器を置いて常時動かせば、それで全館が快適な湿度になる。
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4204
匿名さん
さらぽかのデシカント式換気装置を目の敵にしてるからですね。
湿度制御を簡単にされると困るのでしょうね。
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4205
名無しさん
また加湿の話?
加湿のことしか話せないのかここの奴らは。
家中、ニベア塗りたくっとけ
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4206
匿名さん
雨漏りの話から話題を逸らしたいんでしょ
原因は台風の豪雨という事らしいけど一条の家だけこんなに雨漏りするというのも不自然
構造的に雨漏りしやすいのかな
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4207
匿名
>>4205 名無しさん
加湿と雨漏りは飽きたわー。
断熱性だとか気密性の話が聞きたい。
太陽光発電も。
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4208
削除依頼
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4209
匿名さん
>4207
>断熱性だとか気密性の話が聞きたい。
住宅は断熱性や気密性だけで決まるわけではないからね。
選択肢には、外観がかなり重要だし。
車を選ぶのに、エンジンパワーだけで選ばないのと同じですよ。
個人的な価値観はそれぞれなのです。
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4210
匿名さん
>4204
>湿度制御を簡単にされると困る
湿度は、快適性に関係のないパラメーターだから、別に困らないのではないですか。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4211
匿名
>>4209 匿名さん
ですよね、外観も悪くないから売れてるのだと思います。
ここで外観が悪いと言う人がいて価値観それぞれですが、私は悪いとは思いませんね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4212
削除依頼
>>4211 匿名さん
お世辞にも外観がいいとは思えない。
タイルの目地が縦に一直線になっている部分は目立って変?あと陸屋根が多いけど、あれもどうかと思う。
一条は性能で売れているだけでしょ。性能のために外観は犠牲にするかんじ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4213
匿名さん
>>4212 削除依頼さん
一条は数値だけで性能は良くないよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4214
匿名さん
>>4213 匿名さん
気密性がいいのは確かだよ。
体験宿泊したとき、陰圧がかかっているのか、玄関のドアは開けにくかった。
内外断熱、樹脂トリプルサッシなのに性能が良くない理由は?
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4215
通りがかりさん
>>4214 匿名さん
気密なんぞ、一条より優秀なハウスメーカーや工務店はいくらでもある。
一条のすげーな、やり過ぎだろって思うのは断熱材190mmだけ。他はそーでもない。
しかし、確かにQ値やUa値が優秀であっても、第1換気で交換がある以上(どうしようもない熱損失)、無暖房で生活することは第4地域以上(場所による)でも無理かもしれない。ここは第四地域以上の施主から情報公開してくれ。そこで家を暖める手段が床暖房というだけ。そんな訳で、第三地域の一条工務店が公表してる(その展示場が)光熱費をのせておく。何かの参考にしてくれ。
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4216
匿名さん
>>4214 匿名さん
よく燃えるし、
新築でも雨漏り多発
太陽光の発電量も少ない
光熱費も高い
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4217
匿名さん
>>4215 通りがかりさん
一条より気密性がいいハウスメーカーってどこ?
気密性のいい工務店があるのは百も承知。ただ、自分の建てたい場所が施工地域に入っていないとか、工務店の良し悪しがわからないから、一条を選ぶんでしょ。
一条なら本島はほぼ全ての地域に建築可能だし、大手ハウスメーカーという安心がある。
一条施主の有名ブロガーのサスケ(筑波在住)も光熱費公開しているけど、真冬でも2万超えることはないみたいだよ。
写真の一部を意図的に見えないようにしているね。見られれるとキミに不都合なことがのっているのかな?
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4218
通りがかりさん
よくよくみると、グラフに誤りあるじゃんね。
グラフだけみると2万行ってないことになっとる。
まぁ、これは一条工務店が作ったもんだから
営業さんの頭の悪さがよく分かる。
いや、パッと見勘違いをさせようとしているのか?
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4219
通りがかりさん
>>4217 匿名さん
そりゃ邪推だよ。
単に金額を真ん中にする為に撮っただけだからね。
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4220
検討中さん
>>4216 匿名さん
全館床暖房を冬の間、24時間付けっ放しで、2万くらいの光熱費は十分安いと思うけど。
他のメーカーで同条件で床暖房使用したら3万近くになるよね。
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4221
検討中さん
>>4219 通りがかりさん
トリミングしてるのバレバレだよ。
画像見ればすぐわかる。
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4222
通りがかりさん
>>4217 匿名さん
もう1枚あったからはっといてやるけど、
光熱費平均の6が見えにくい(反射のせい)から上のやつを貼ったんだよ。
俺に不都合とか、見られたくない云々ないからね、これで良いかな?
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4223
検討中さん
>>4219 通りがかりさん
トリミングする前の写真だしてね。
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4224
匿名さん
断熱も上には上がいるだろ。
ダブル断熱で計440mmってとこもあるぞ。
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4225
通りがかりさん
>>4221 検討中さん
いや、トリミングなんぞしてないからな。
言いがかりも甚だしいが、ドヤ顔でやってもいないことにバレバレって、どんな勘違い野郎だよ、あんた。
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4226
匿名さん
電気代だけ公開されても意味ないよね。
床暖房を何度に設定しているかも大事。設定温度を1度下げるだけで、2000円以上の差がでることもあるからね。
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4227
匿名さん
最近のi-smartクラスの断熱性能になると、お湯の使い方、家電製品の使い方のほうが影響が大きい。
うちは横浜でi-smartだけど、厳冬期の電気代は2万円くらいになるよ。
食洗器も洗濯機(乾燥込み)も毎日1回以上回してる。
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4228
通りがかりさん
>>4226 匿名さん
そりゃこれをハウジングパークの情報センターに掲示した一条工務店の営業に言ってくれよ。
何度で床暖房提示してあったとしても、今度は給湯器のお湯をどれくらい使ったかで~って施主だの営業は言い出すだろ?
あくまで第三地域のある一条工務店がそこで公表してる【参考値】な。色々言われてもなぁ、そこの一条に文句言ってくれよ。
あとこれ晒されて困るのって、一条の営業位だろ?思ったほど…って思われるんじゃないか?
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4229
匿名さん
上に書いた横浜在住だけど、電気代2万円のうち、暖房の電気代は3000~4000円。
設定温度は28℃で、全館の室温を24~25℃キープ。
一方で給湯は厳冬期で6000円くらい掛かっている。
東電のスマートライフプランの深夜の電気代があんまり安くないのもあるけど・・・
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4230
匿名
>>4209 匿名さん
何言ってるの?一条工務店の売りは断熱性と、気密性でしょ?それを聞きたいって言ってるだけなんだが。
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4231
匿名さん
>思ったほど…って思われるんじゃないか?
これは実際にそう。
冷静になれば分かる事だが、安くなるのは冷暖房費であって給湯や家電の電気代は全く変わらないからね。
よほどの寒冷地じゃなければ光熱費が劇的に安くなったとは感じないと思う。
一方で、全館床暖房の家の快適さは思っていた以上。
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4232
匿名
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4233
匿名さん
売電額を差し引いていいなら、余裕で電気代はマイナスの家がほとんどでしょう。
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4234
匿名さん
>>4229 匿名さん
暖房費4000円、給湯6000円。あと10000円は何に使われているんだ?
28度設定で暖房費4000円ってのもおかしいとおもうけどな。
床暖房って効率が悪い暖房器具だしね。
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4235
匿名さん
>あと10000円は何に使われているんだ?
洗濯乾燥機、食洗器、IH、照明、テレビ、オーディオ、PCとかだよ。
洗濯物は原則として干さずに乾燥まで掛けてるから、これだけでも結構な電気代になっている。
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4236
通りがかりさん
>>4231 匿名さん
だが実際の営業は、ひっくるめて電気代が~の説明で、高気密高断熱ならこんなにお得~って説明してくるよね。実際、あまり他のメーカーとは金額はそれほどデカク変わらんのだけどね。快適性と、その快適の為に暖房の類いをどれだけ使うかによるし。
まぁあの5度の部屋から床暖房高めの温度の部屋に行けばそりゃ床暖房最高って思うよ。床に座るとケツあったけーって思った。実際快適だし。
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4237
匿名
素人なので、教えてください。
一条工務店の床暖は低体温症とか大丈夫ですか?
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4238
匿名さん
低体温なら分かるが低体温症は命の危険も有る。
低温火傷の間違いでないか?
低温火傷なら心配無い。
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4239
匿名さん
>低温火傷なら心配無い。
赤ちゃんなど子供は要注意だよ。
皮膚表面の跡が薄くても、皮膚内では損傷が激しい。
そのため跡が消えずに、大人になっても残るのです。
ちょっとしたやけどなのに大人になっても跡が残る。
恐るべき…低温やけどです…
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4240
匿名さん
低温火傷は、子供が大きくなった時に、皮膚に赤い跡が残っている。
これは可哀想ですよね?
特に女の子の場合は、皮膚に傷が残っていればコンプレックスを感じるケースもあるのです。
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4241
通りがかりさん
>>4221 検討中さん
トリミングとか、やってないものをバレバレって、全ての事象に疑いを持った思考は理系脳には必須だが、写真1枚も本物と見抜けない節穴で家作りは大丈夫か?検討中さん
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4242
匿名さん
低温やけどは、心地よいと感じる温度(40度~50度程度)のものに長時間皮膚が接することで起こります。(50度なら3分間の圧迫、42度でも6時間接触すれば細胞が変化するという報告があります(国民生活センター調べ))
低温やけどは、じわじわと皮膚の深い部分まで達するので、痛みを感じにくく、特に子どもはやけどをしたことに気づかず、重症となる傾向があります。治療が必要かどうかは素人にはわからないので、皮膚に赤みや違和感があるような場合は、すみやかに受診しましょう。
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4243
匿名さん
>4239、>4240
>電気式床暖房の場合、接触面が44~45℃と高温なため、体が接している面は閉塞され熱の放射ができず、低温やけどの恐れがあります。
>しかし、温水式床暖房の場合は、設置面の温度は38度までしか上がらないので、電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。
>床暖房にも種類がありますので、よく調べて選択しましょう。
一条の床表面温度は低い、床の暖かさ(室温+1~2℃程度)を期待すると裏切られる。
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4244
匿名さん
>4243
>電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。
「ほとんどありません」で「ありません」ではないから、低温やけどのリスクはゼロではないすよ。
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4245
匿名さん
一般的には床の表面温度が25~26℃で運用するから低温やけどなんて発生しない。
もしこの温度で発生するなら、夏は床を冷房しないと低温やけどすることになっちゃう。
一条みたいな高気密高断熱な家で、床の表面温度を38℃になんてしたら家の中が35℃以上の灼熱地獄になるからな。
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4246
匿名さん
温水ヒートポンプの最大温度は50~60℃です。
パネルヒータのため温度が高く出来るようになってるが床暖設計が適切なら火傷する温度まで上げられない。
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4247
匿名
>>4238 匿名さん
間違えました!低温火傷ですわ!恥ずかしい〜!
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4248
匿名
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4249
匿名さん
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4250
匿名さん
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4251
匿名さん
当事者は100%の雨漏り被害で大変ですが急成長の中で2件しか雨漏りが無いのは評価に値するね。
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4252
匿名さん
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4253
匿名さん
当事者にとっては許されない事ですが。
他の大手メーカーを検索すれば分かる、雨漏り事例はゴロゴロ有る。
注文住宅は世界に一つしか無い家を建てるのですからミスが起こらない事は無い。
ミスを少なく、ミスには真摯に対応するのが住宅メーカーに限らずメーカーの取る態度。
大勢の技術者でチェックにチェックを重ねた車でもリコールは起きる。
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4254
匿名
雨漏りの可能性を考慮して、慎重に建設していれば、起きえなかったことだと思いますよ。
車と一緒にしては駄目だろ。
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4255
匿名さん
すごいね雨漏り、不具合に対してのフォローするレスの速さw
実際の被害に遭われた方へのフォローもこれぐらい迅速なら良いのにねw
積水へのアンチレスの多さにも眼を見張るものがあるし
一条の工作員は優秀だわw
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4256
戸建て検討中さん
>>4253
法律上の取り決めとして、車や家電はリコールできても住宅はリコールできません。
リコールを認めると受注者が倒産して社会的損失が大きいとの配慮です。
それだけに住宅メーカーは車や家電より高い品質を求められることが社会的義務として当然です。
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4257
匿名さん
>4256
注文住宅は世界に一つの住宅、似た事例は有ってもリコールする同じ住宅は無い。
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4258
匿名さん
注文住宅は請負契約。
建前は施主の指示(仕様、設計)で建てられている、施工ミス以外は施主の責任になる。
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4259
e戸建てファンさん
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4260
通りがかりさん
>>4251 匿名さん
ブログとかで公開してんのが2件だけって話で、普通に考えれば最低でも2件、それ以上あるってのは小学生でもわかる。
【2件≦一条の雨漏り件数】
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4261
通りがかりさん
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4262
匿名さん
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4263
匿名さん
>4261
施工ミスとは限らない、設計ミスも有る。
何方にせよ、雨漏りは原因の特定が難しいから厄介。
原因が分かりやすいなら設計ミスも施工ミスも起こり難い。
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4264
匿名さん
>>4262 匿名さん
一条の営業さん、お疲れ様
施主が全てブロガーになって不具合を情報公開しなきゃダメなの一条は?
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4265
戸建て検討中さん
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4266
検討者さん
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4267
匿名
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4268
通りがかりさん
>>4263 匿名さん
設計ミスで雨漏りはおきます。
頭の硬い設計士だと、大工さんや職人さんの意見を聞かないので、雨漏りがおきます。
施工ミスもあると思うんだけど、よっぽどの事がない限りおきません。
設計上、施工が難しい所なんかは、職人さんが設計士や、現場監督に確認を取ります。施工の事がわかっていない設計士や現場監督だと、雨漏りが起こりやすくなります。
設計士は雨漏りの工事なんてしないですからね。雨漏りに関しては職人さんの方が圧倒的に詳しいです。
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4269
匿名さん
>>4268 匿名さん
そういう設計ミスが起きないように、一条はルールでガチガチに縛ってるんだよね。
一条で雨漏りが発生したって事は特殊な施工をしてその設計をミスったか、
もしくは現場の施工をミスったかのどちらかだが、可能性としては99%後者だろうな。
前者は特殊な事をするには本社に稟議あげたりしてるから、ダブルチェック以上のチェックが入っているはず。
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4270
戸建て検討中さん
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4271
匿名さん
吹上の強い風雨の時、厳密にはほとんどの住宅で雨漏りが起きている。
瓦屋根等は簡単に吹上の風で雨水が入る。
下地アスファルトルーフィングで雨漏りを防ぐのですが。
ルーフィングは重ね合わせただけでタッカー止めして有る。
沢山のタッカー穴が開いている。
また重ね合わせ部、特に横方向は表面張力により雨水が浸み込む。
雨水が多ければ横桟木がダムになる。
防災瓦は釘止めしてるからルーフィングは穴だらけ。
雨漏りは防げない、漏水量が少なく、回数が少ないから問題になってないだけです。
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4272
匿名さん
>>4269
大元の設計自体に問題があったら意味ないでしょ
ねずみ・こうもり問題みたいに
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4273
匿名さん
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4274
匿名さん
>4272
通気層工法はそんなに古い工法では無い。
新しい工法を採用すると思わぬトラブルが起きる。
断熱材によるナミダダケ事件は有名なトラブル。
経験を多く積むことで良い設計になって行く。
ねずみ・こうもり問題は想像力豊かな設計なら経験を積まなくても防げること、少々お粗末。
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4275
匿名さん
成熟されたHMになるためには実績と施工数がやはり物を言う
イケイケどんどんの最近施工数が急増しているHMはある意味怖い
設計不良が数年後一気に多発して全部対応してたら経営破綻なんてことが普通にありそうだ
非上場だし速攻で逃げ出すやろね
そう考えると名実ともに不動のナンバーワンの積水が間違いない選択だな
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4276
匿名さん
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4277
匿名
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4278
匿名さん
>4273
> 太陽光パネルの屋根だから、雨漏りがしやすい?
屋根のパネルつなぎ部は、施工不良リスクがある。
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4279
匿名さん
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4280
名無しさん
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4281
匿名さん
>4275
Sハウスを見習って裁判しろと開き直れば簡単?
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4282
検討者さん
屋根下地10年なんですか?
パネルのせない方がいいのかな?
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4284
匿名さん
>4280
>10年じゃなかったかな?
太陽光パネル下地材の耐久性10年では、下地材のメンテナンスするのに太陽光パネル外さないといけないから、大工事ですね。
でも、メンテナンスしないと雨漏りが懸念されますね。
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4285
匿名さん
太陽光パネル下地材の材料は、何でしょうか?
下地材の種類と厚さは?
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4286
匿名
質問させてください。シャッターが付いてないみたいですが、オプションでつけられますか?
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4287
匿名さん
>4283は日本語の理解が?
>積水はどっちもこういう酷い事してるし
どっちもはハウスとハイムを指す。
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4288
匿名
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4289
匿名さん
>>4288
日本語じゃなくて登録商標の話では?
一般的に「せきすい」は二つあってわかりにくいという話も出たりするものですよ。
そこまで表記に対して厳密に指摘する人は関係者じゃないですかね。
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4290
匿名さん
>4288
セキスイハイムは積水化学工業の登録商標。
会社は酷い事をすることは有るが、登録商標は出来ない(笑)
理解力が乏しいから分かるかな?
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4291
匿名
>>4290 匿名さん
連コメするなんて、よっぽど腹立ったんだね(笑)
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4292
匿名さん
4276が積水とハイム一色単にこきおろしてるのがそもそもの間違いないだろ
最後の捨て台詞もダイワにこんなの貼られてるよ積水の営業さんって締めてるし
最終的にハイムの内容も積水の内容と受け取られる言動になってるわけだ
積水ハウスとセキスイハイムが別会社であることも認識できない人間が安直にディスってんじゃねーってことを言いたいわけだよ
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4293
匿名さん
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4294
匿名
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4295
匿名
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4296
匿名さん
>4285
>太陽光パネル下地材の材料は、何でしょうか?
>下地材の種類と厚さは?
それは、営業がもっとも話題にしたくないところですよ。
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4297
匿名さん
ネズミやコウモリが住み着き
屋根は雨漏り
太陽光発電は発電量が少ない
光熱費は他のHMと比べて高い
家は性能!
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4298
匿名さん
数値的には性能良いのに電気代あまり安くないのはなんでですか?
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4299
匿名さん
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4300
匿名さん
そもそも同じ条件で比較して高いデータなんてあるの?
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4301
匿名さん
>>4298 匿名さん
快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。
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4302
匿名
RCとか比べると、断熱性は劣るでしょう。所詮木造家屋。光熱費がかさむのは当然だと思う。
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4303
検討者さん
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4304
匿名さん
RCなんて断熱性能は最低だろ。
外断熱なら比較的マシだが、それでも充填断熱が可能な木造より構造的に劣る。
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4305
匿名さん
RCマンションが暖かいのは猿団子だからです。
6面の4面が隣家ですから暖房熱の2/3が最初から不要です。
断熱材を厚く入れれるほど移住スペースは小さくなりますからRCの断熱性は劣ります。
唯一誇れるのは気密性です、しかしコンクリートの透湿抵抗が高いですから結露、カビを防げません。
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4306
匿名さん
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4307
匿名さん
匿名だから言うけど、こんなに建築単価が上がってる時期に家建ててどうすんだ?
そもそも注文住宅なんてリーマンショックの直後でもない限り、引き渡しの瞬間に10%値段が下がるよ。
戸建は、ハウスメーカーの築浅中古を買い叩くのが一番だよ。
一条工務店の家は中古にするとメーカー保証が切れる弱点があるから値切りやすい。
戸建専門の買い取り業者にとっては”美味しいお家”ですね。ご馳走様です。
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4308
戸建て検討中さん
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4309
匿名さん
>>4306 匿名さん
湿度のことなんか言ってねーよ。
電気代上がるのは何故?ってところの話。
加湿云々はひっこんでろ。
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4310
通りがかりさん
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4311
匿名さん
建築単価は上がっているけれど、金利的には有利な状態は続いているからなぁ…
家に関しては、建てたいときに納得して建てるのが一番じゃないのかな。世間の流れみたいなものはあるけれど、
自分の家庭の事情もあるからなぁ。
そんな中でいい条件で建てられれば良いじゃないかなと思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4312
匿名さん
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4313
検討中
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4314
通りがかりさん
一条の家 3100万 アイスマ
工務店の家 1900万(床暖なし、外壁タイルなし、太陽光10キロあり、2×4)
みなさんどちらを選びます?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4315
匿名さん
気密・断熱性能、設備仕様が同程度なら間違いなく後者。
ただ、実際は性能や仕様を揃えると、そんなに安くできないのが現実。
まあ、これから検討する人は相見積を取って比較するのがいいよ。
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4316
通りがかりさん
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4317
通りがかりさん
両者とも35坪です。ただ2×6だと狭く感じますかね?
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4318
匿名さん
>ただ2×6だと狭く感じますかね?
家全体の内寸が5センチ程度狭くなりますが、大した違いではありません。断熱材が1.5倍以上入るので暖かさのメリットが上回ります。2×4では気密はともかく、断熱では何を使っても一条に遠く及ばないでしょう。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4319
通りがかりさん
5cmほどですか。ありがとうございます。
自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
やはり一条の断熱には及ばないですかね。
価格差も随分あるので、快適性をとるかもう一度考えてみます。
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4320
匿名さん
断熱が優れていても、24換気採用している家は窓や壁とかよりも熱交換による熱損失の方が大きいよね。
意外と9割とは思えない冷たい空気が降りてくる。
エアコンの風が~とか言う人がいるけど、気にならないとかなら一条の床暖房じゃなくても大丈夫。
それなりの断熱と、今のエアコンなら朝方4時位から7時までタイマーでつければ安い電気代で1日中十分家は暖かくなります。
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