一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

FPの家はウレタン断熱で経年劣化も全然無かったらしいよ

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発砲断熱はアイシネンとかは評判いいけど、その他は怪しいものも多い

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それでも売れるんだから仕方ないことです。
建てたからにはいい家だと信じたい

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安く作って高く売る。
これ普通のことだと思います。
優良地場工務店で働いてますが、原価これしかかかってないのにこんなにお客様から頂いてるの！？っていうのが現実です。
ハウスメーカーがどれだけの利益率かは知りませんが、どこで建てても業者はぼろもうけしてます。

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一条の場合、高く売っても他社より安く、圧倒的な価格競争力がある。
この業界はいろいろ闇が深すぎるから、一条みたいな黒船にやられちゃうんだよ。

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>>3245 匿名さん

そういうこと言うとまたアンチが騒ぎますよ。
アンチは見なくていいと思うんですがね。
気になるんですかね

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一条は床暖やめて全館空調にしたら三井ホームの完全上位になれるのにもったいない

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なんかずっと同じような話してるねw
一条はコスパが良いだとかぼったくりだとかw
一条買った人はそれだけ高くても対価があると感じて購入したからいいんじゃない

と一条諦めたパンピーですが

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>>3247 匿名さん
高気密高断熱なんだから、全館空調にするべきだよね。ただ、そうするとロスガードや床暖房の開発費などがパーになるからね。
ほとんどが自社生産だから仕方ないよね。
気密と断熱では三井ホームの上位にたてるけど、トータルでは三井ホームの上位は無理。

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このメーカーをローコストと言うのだろうか
ローコストとは買う側にとってのローコストじゃないの？
これ読んでてもメーカー側にローコストなだけじゃん。
人件費がかなり抑えられてるんでしょうね
税制面でもかなりの優遇をうけている

ということは仮にこれを国内でやるとしたらどのメーカーよりも高くなりそうで誰も買わないでしょうね
てことは…

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ハウスメーカーや工務店、設計事務所など、建築会社はたくさんある。
上をみても下をみてもきりがない。自分が納得したところで建てればいいんだよ。

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安心料はそれなりにお高いね。

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>>3249
快適さは全館空調より床暖房のほうが上だし、だから一条を選ぶ人が多い。
何で強みを捨てて全館空調にデグレさせる意味が分からない。

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>>3253 匿名さん
快適さは変わらないんじゃないかな。
全館床暖房は暖房だけ。全館空調は冷暖房、空気清浄、24時間換気、（加湿)ができる。

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一条工務店で建てる場合、第1種換気を使用すべきでしょうか？第1種換気の場合のデメリットってなんでしょうか？

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>>3254
人間は床が暖かいほうが快適に感じるから、床暖房のほうが上。
全館空調やエアコンだと床が室温より床が1～2℃低くなるが、床暖房だとその逆で床が1～2℃高くなるからね。
僅か数℃の違いだけど結構差があるよ。

一条施主なら床暖房を切ってエアコン暖房してみれば分かる。

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一条でこれから建てる方は「さらぽか」は必須。

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>>3255 換気方法さん

一条の1種換気システムはデメリットしかない。

気密断熱の性能よりこの換気システムのおかげで無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高くなります。

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＞無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高く
いや、熱交換しているからこそ光熱費が安くなるんでしょ。

三種だと屋内の暖かい空気がそのまま外に出ていくから光熱費が高くなる。

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>>3259 匿名さん

無駄に1年中熱交換してるから換気システムだけで年間で2万円以上

熱交換するより換気ロス分ヒートポンプ式のエアコンで熱損失分補う方が効率が良いですからね。

その辺りがわかってない住宅メーカーだからね。

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実家が一条だけど、空気が乾燥して喉を痛めるね、あれは。

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床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。

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＞無駄に1年中熱交換してる
一年中はしてないよ。
中間期は自動的に熱交換しなくなる。

＞換気システムだけで年間で2万円以上
ありえない。
熱交換してるときの定格で68W、実際は定格では動かしてないから熱交換時50W程度、してないときで20～30Wだから
換気システム単体の電気代は年間で1万円切る。

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＞床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。
家の中が常春で素足で歩いても一切不快な感じがしないのが床暖房のよさ。
暖かいと感じるような暖房は快適ではないよ。

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>>3264 匿名さん

暖炉の暖かさは床暖房の比じゃないよ

素足で歩くとか、オタクの家の床はさぞや脂だらけで汚いね

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日本の住宅は素足が基本。
畳も素足だから気持ちが良い。
無垢床も夏は余分な水分を吸収するから気持ちが良い。
＞3265は水虫だらけで家族から素足を禁じられてるのでしょうね、お気の毒。

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>3255
熱交換なしの第一種がええんやない？
熱交換やと家全体にダクト通さなあかんし、メンテ大変やと思うで
ホコリまみれのカビまみれのダクトで換気されてもな

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床暖は足裏汗ばみやすいよね
ってことは一条オーナーの家はほとんどの家がベタベタきたねー床ってことでおk？
もしくは家の中なのに素足にもなれない家ってことでおk？

快適機能で快適に過ごすことができなくなるとは
なんか本末転倒だなw

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>>3263 匿名さん

一条の有名ブロガーの人が一条の換気システムの光熱費かま1ヶ月辺り1900円と書いてるよ。

1年にしたらいくら？

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>>3273
今はダイキン製からMAX製に代わって、消費電力も機能も変わっている。

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>>3274 匿名さん

それでも他のHMより光熱費は高いよ。

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>>3275
根拠は？
同じ気温、室温、広さ、電化製品の使い方で比較したの？？

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>>3258 匿名さん
他のHMはどこと比べていますか？
具体的に他のHMの光熱費はいくらですか？
比較用に私の家のをお見せしますから、見せてください。
主な電気の使途は、エコキュート、冷房、衣類乾燥機でしょうか。室温は全館27〜28度前後、湿度は50%〜65%前後を維持していました。日毎の消費電力のグラフもお見せできますが、それは、そのいわゆる比較データを見せてくれた時にお示しします。

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>>3256 匿名さん
床暖房は冬しか使えない。
全館空調は冬以外もつかえる。

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>>3263 匿名さん
年間17000円かかったと公開しているブログがあるよ。

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>>3278 戸建て検討中さん
もちろん太陽光はのせてないよな。

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>3278 戸建て検討中さん
うちは通りすがりの違う会社だけれどすごいね。
1日240円って。
どんな風に生活するとソーラー無しでこんなこと出来るの？
うちは6人家族（2階建 65坪）だけれど、月に3万円以上払ってる。冷蔵庫は2台、6LDKだからエアコン7台だけど、いる時だけだから和室は使用頻度皆無、この時期は各部屋のエアコンもほとんど使用してない。ちなみにレンジと風呂は都市ガス。
40坪で4人家族だとしても2万弱はかかるんじゃない？
こまめに電気を消して、テレビも一台、パソコンも1台で常に電源オフ、洗濯は1日2回目程度、洗濯乾燥はしない。電子レンジやドライヤー使わない。それでも1万円台は出来ないなぁ。

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床拭きロボット。
https://www.irobot-jp.com/braava/
＞3284の水虫まではふき取ってくれないかな、君は常時靴下を履いてなさい。

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>>3285 匿名さん

遂に持ってもいない物出してきたw
最初から出さないから持ってないこと確定なのにw
一条の必死さに大草原wwww

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>>3283 匿名さん
うちはこんな条件で一番電気代の高い月で1.5万円強だよ。
・4LDK33坪のオール電化で4人家族
・トイレや浴室、廊下も含めて全館を24時間常に25℃にキープ
・冷蔵庫は615Lが1台、電気ポット1台が常時稼働
・洗濯機（乾燥まで含めて）と食洗器をそれぞれ1日1～2回利用
・照明とPCは基本付けっぱなし（ただ、非居室はセンサー照明で自動で消える）

家電系はケチらずに最新の物を揃えてあげると電気代もかなり下がると思う。

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>>3278 戸建て検討中さん

太陽光の分は？

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>>3288 匿名さん

一条の太陽光発電は発電量少ないから明細は出てこないよ。

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>>3287 匿名さん

太陽光で余剰してだろ。

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>>3290 匿名さん
太陽光は全量ですよ。

最近の家電は省エネが進んでいるから、昔と比べると電気代が掛からなくなっています。
洗濯機も乾燥まで回して1回30円切りますし、冷蔵庫も600L超のクラスでも電気代が月600円とかです。

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>>3291 匿名さん

一条の太陽光発電の発電量少ないからね。

年間で5万円は少ないね。

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＞年間で5万円は少ないね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

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>3287　匿名さん
ちょっと説明不足でした。現状の状態です。
これから新居をあるＨＭで建てるのですが、最新の家はこんなに安く出来るのかって思い書き込みました。
新居は今より少し小さく延床59 施工66 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26です。
大家族なので冷蔵庫は2台必要で今と同じエアコンは7台の予定。今度の家は24時間1種?(熱交換式)、パソコンはつけっぱなし1台にノート2台、TVは3台だけど常時は1台。

>3278
ソーラー無しで毎月1万円かからない電気代に本当になるのかな？
なるならば売電も出来て嬉しいと思いました。
今はガスレンジ＋ガス給湯で35000円程度かかっているので半信半疑ですが。

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>>3293 匿名さん

全量買い取りで10kw以上でしょ？

なら売電価格の高い頃ですよね。

他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。

10kwで他のメーカーなら年間で13000kw以上発電するのに対して

一条の太陽光なら10kwで条件の良いところでも年間で11000kw程度
まあ12000kw以上は発電しない。

年間発電量の差2000kwと売電価格かけてみたら？

5万円以上になりますよね。

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＞他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

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>>3294 匿名さん
今のi-smartの性能だと、南関東では全館を常時25℃キープで暖房に掛かる電気代が月3000円くらいだよ。

結局、トータルの電気代を決める支配的な要因は家の性能と全く無関係なエコキュートや家電製品の電気代。
家電が古くて、お湯の使い方が荒ければいくら最新の家でも電気代は高くなる。

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>>3296 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺り年間で1100kw前後しか発電してないよ。
1kw辺り年間で1300kw以上発電してる事例でもだせば良いだけの話。

セキスイハイムのパワーステーションとか年間で1kw辺り1400kw以上発電してる事例もありますよ。

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>3297　匿名さん
そうなんですね。すごい。

またちょっと間違いが有り、坪と帖が混在でした。
正しくは
>新居は今より少し小さく延床59坪 施工66坪 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26帖

うちも南関東なので、常時25℃キープしても1万かからないんですか。すごい
吹付け断熱＋性能アップのため縦すべり窓を多用しましたし、ソーラー7kw南向きなので毎月の売電もかなり期待できますね。
もちろん冷蔵庫も洗濯機も電子レンジも家電全て買い換え予定です。

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ここで家を立てたものです。１０年位でいろいろガタが来てます。
一番大変だったのは、コウモリに住み着かれて糞害にあったことです。まあ、これは何処のメーカーにもありそうですが・・
もう少し耐久性のある家が良かったかなと思いました。


で、なんで荒れてるんですか？

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「床暖房は是か非か」と「一条で建てて一月7,000円の電気代で住めるか」です。
新しい家なら7000円の電気代で住めるというので、我が家(新居)でも1万になるのかな？と思っていますが、本当は微妙みたいです。現在旧家でガスレンジ、ガス給湯器なのに35000円かかっているので、1万にはならないと思い始めています。
また全館床暖ですが、僕は各部屋の適温が違う(妻は暑がり僕は寒がり)ので非効率と思っていますが、床暖が最高の方法とかちがうとか。。。。

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電気代というか光熱費の比較で荒れてるのは
比較出来る出来ないの論争
まぁ厳密にはその家次第だから比較は無理
一条の太陽光の発電効率の数字出さないといけないが、
具体的には出せないし、場所が変わればそりゃ日射量も
変わるから、やっぱり比較は難しいと思うが。
一条で建てようと思うなら興味深い内容

素足で床が汚れる～は、一条ユーザーが論点ずらして
逃亡はかり中。汚れ対策を言わないユーザーに一条の床が汚いと言えば、一条ユーザーは指摘した奴を水虫呼ばわりして具体的な事言えずにいる。
途中皮脂も掃除できるお掃除ロボットのURLを突然貼ったが
一条素足が使用しているかは不明。
他の一条ユーザーの助けもなく、
一条素足vs波乗りジョニーと数人の構図

納得したらガッテンガッテンガッテン。

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日本の住宅は素足が基本。
素足でくつろげない＞3310は可哀想過ぎる。
早く水虫を治療して素足で過ごしましょう、リラックスしましょう。

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分かってないね、素足が水虫の予防になる。
水虫は湿度80%以上、温度15℃以上になると活発に増殖する。
＞3312は臭い靴下で水虫を培養してる。

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>>3308
ここは「家は性能」といつキャッチフレーズがあるくらいなので性能が高い家だと思ってました。
性能が高く良いもの使ってるからメンテナンス費用もあまりかからない印象です。
こちらの掲示板でもちらほらあるように実際のところはあまり良いもの使っておらず、メンテナンスも結構かかってしまうものなんでしょうか…
Q値とかＣ値はすごいと思いましたが、数字だけなのかな

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メンテ費は基本的にメーカーの言い値だから一条が良心的か否かなだけ
補修や交換の必要がないものも難癖つけてメンテ対象になれば高額なメンテ費になる

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＞各部屋の適温が違う
その通り。
だから部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

それくらいの設定はしようぜ。

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一条の定番セリフ
標準仕様、メンテナンス費、光熱費には気をつけるべき！
結局オプション結構かかるしな

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ismartってなんで内側のサッシの色選べないんだ。
リビングや和室のサッシが白ってのは嫌だな。

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>3316
>部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた住宅内の各部屋は、同一温度が望ましいのです。

これは、湿り空気線図で、湿度70％を超える温度を求めると、隣の部屋をどの程度の温度で制御すればいいのか分かるよ。

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住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた最外部住宅内にある断熱材の囲いがない各部屋は、同一温度が望ましいのです。

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>>3318

そーなんだ。和室にそれはかなりダサいね

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注文住宅なのにサッシの色選べないって、規格住宅以下。

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加湿器必須なのに同一湿度とか無理ゲー

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>3319 匿名さん
理論的なようで抜けてるな！
そんなの理想でしょ。ダイニングで煮物やって料理作って湯気が出て、友人15人呼んでアルコールが入って宴会。
この理論なら結露防止にLDKの暑苦しい温度と湿度に寝室を合わせるって事ね。各部屋にエアコン入れて温調したってたかが3度違い。エアコンならLDKの嫌な環境に影響されない環境で熟睡。
そもそも床暖って暖だよ。夏は各部屋にクーラー？理屈が合わないじゃん。夏は各部屋のクーラーで冬は床暖？全く理論的じゃない。

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＞部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
一体、部屋ごとに何度の差を付けることを考えているの？
3℃の温度差があっても湿度なんて10%も変わらないよ。
25℃/40%＝22℃/48%だから。

ちなみに、3℃の温度差があるとかなり体感が変わる。

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＞一種換気でもあるので超乾燥
おいｗ逆だろｗ
全熱交換の一種換気だから乾燥が緩和されている。
三種換気だと乾燥した外気をそのまま取り込むから、もっと乾燥するぞ。

一条の家が乾燥していると感じられやすいのは室温が高くしている人が多いから。
絶対湿度は一定だから、温度を上げれば上げるほど湿度が下がる。

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＞新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
そんなあなたにオススメするのは、すきま風がピューピュー吹き込む無断熱住宅。
外気と同じ環境で健康的な体を育んでくださいね。

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>>3329 匿名さん

全館床暖なんて付けるから無駄に室温が上がる
高高の家なら少しエアコン付けて温まったらエアコンオフで十分

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全館暖房でも設定温度を低くすれば室温は高くならないよ。

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家は外観

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これだけ必死なアンチが沸くってことは、よほど一条が売れてるんだろうな・・・

でも、いくら工作してもあなたのHMの売り上げにはつながらないよ。

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>>3335 匿名さん

一条の工作員がよそで色々書き込みするから、ブーメランのように返って来てるだけ。

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これも一条の工作員の書き込みだよ
必死なアンチを演じてスレを盛り上げる炎上商法

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>>3308 通りがかりさん
10年点検でメンテナンス費用等はどうでしたか？

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>>3325 匿名さん
私も営業の方に何回も言われましたね
すごいとは思いましたが、冬にあえてシャツと短パンだけでいる必要がないので普通に服着てますよ。
それくらい暖かいんだな～程度に思った方がいいです。
そこまで真に受けて代謝が悪くなるとかは考えすぎです

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>>3333 通りすがりさん
かびるんですか？
かびみました？

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>>3333 通りすがりさん

必死なのは分かりますが、嘘はダメだよ。

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てかわざわざ熱交換型の換気使ったり、めちゃ断熱しまくらんくても、次世代省エネ基準満たしてたら快適に過ごせるよ
カビとか壊れた時の修繕費もそこまで気にせんでええし
自分中部地方の方だから北海道とか東北地域じゃない限りだけど

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＞TOTOは光触媒に失敗して撤退してる
これ、風説の流布で訴えられるぞ。

撤退してないし、ハイドロテクトを使ったタイルも売っている。
http://www.toto.co.jp/products/tile/index.htm

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それ、一条の本社に連絡したほうがいいよ。
クレーム入れたら、その業者は切られてちゃんとした業者が来るだろうし。

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＞一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの？
そんな項目は無いね。

基本的に業者の車は自宅の空き地部分に止めていたが、業者がバッティングした時は近くのコインパーキングに止めてた。
ちなみにミキサー車とかクレーンみたいな重機が入った時は交通規制して作業。

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いずれにしても、挨拶も無しに勝手に家の前に路上駐車はマナー違反だから、チクったほうがいい。
そういう業者が淘汰されることが世の中のためにもなる。

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>>3351 匿名さん

ほかのハウスメーカー批判でよくあるパターン。

取り敢えずうちは、営業さんが手土産持って挨拶に回ってくれてましたし、現場も違和感なく綺麗に作業されていましたよ。

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>>3347

似たような内容、他のＨＭスレでも沢山見るので文章持ち回りしているのかと思った。
それだけ同様なこといがいっぱい起きているということか。

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ハウスメーカーの評判を下げたいときの常套手段みたいだね。

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全国展開の大手を選んだ場合に良いビルダーに当たるかどうかは運でしかない
それが嫌なら第三者機関入れるか地場の工務店を選ぶしかない

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一条の場合、いわゆるビルダーとか工務店は使ってないよ。

大工工事は1人が請け負う（個人事業主？）し、電気屋、タイル屋、水道屋なんかはまた別で来る。
資材関係も釘含めて全て一条から支給。

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いや普通に使ってるよw

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特約店みたいな、下請け使ってるよ。

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>>3347 匿名さん

これ前にもみたよ

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駐車場代はちゃんと払ってやるべき
それとも下請け業者が負担してるの？
そりゃモチベーション下がるは路駐もしたくなるわな
当たり外れある時点で問題外
ちゃんと施工されているかも怪しい
家は性能ばっか言っとる場合やなくて、そもそものものづくりの基本も挨拶行かない営業も常識なっとらん

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大手メーカーは本社が契約して下請けに投げるだけでしょ
その下請けが所謂専属のビルダー

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>>3360 名無しさん

繰り返し使ってる適当な書き込みを間に受け必死に肯定しようと頑張ってるアンチ君！

うちの営業や大工は、そんな人たちではなかったよ。

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>>3362
別にアンチではないが？
実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどくて、こっちが指示したら後で直しますのでってゆうくらい施工ひどかったよ
素人目でも分かるようなチェックすらできないのと施工も安い業者に頼んでるのかコンクリヒビつくるようなとこなんだーって印象
知り合いの外構屋がいるがやはり安いところは数こなすから必然的に仕事も雑になる
よくその手直しの仕事が来ると聞く

当たりで良かったね

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>>3363
実際は高くても同じだけどね。
少し前に住林のみかんblogってのが話題になっていたが、あれだって坪120万円出して欠陥住宅だからな。

重要なのは監督や施主のチェック。
この業界、チェックしないと手を抜くのが当たり前だからな。

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監督次第で大きく変わるんだなー
監督も当たり外れ？
施工も当たり外れ？
そんなの大手で建てる限り、作りの良い家ができるかは運次第ってことになるな

大手のぬるま湯だと適当な現場監督が育つ可能性は十分ありそうだしな

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なんで高い金払ってんのに施主がチェックしなきゃならんねん
関西方面がひどそうだな…

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一条って高断熱、高気密で展示場とかで防音もバッチリとか言って展示してる家の外で爆音出してって本当なの？

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>>3366 通りすがりさん
家主だからですよ!!
家主が確認して当たり前。でないといい家なんて建ちません。
中途半端な知識ではチェックできないですけどね

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>3363
>実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどく

これは、よくわかりますね。
セゾン展示場で、外壁見た時に、タイルが欠けていたので、直した方が良いよと営業にしました。
現地施工見学会で、建てている住宅に連れて行かれ、気になったので外壁のタイル割れを確認したら、かなりの数が欠けていて、営業にどの程度なら施工管理での許容範囲なのと訊ねたら、９０％が欠けていなければ、OKですと回答を頂きました。
即刻、私なら一つでも欠けていたら、受取らないよ、と返答しましたね。
この施工管理状態を見てから、他社にしたよ。

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一条のタイルはあまり高温で焼いていないから割れやすいんだよね。byタイル職人談

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アイスマだが、うちは一枚も割れてないぞ。
セゾンのタイルってそんなに割れやすいの？

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20-30年後の床暖の光熱費にビクビクしながら過ごさなければならない
C値の劣化は否めない

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>>3372 匿名さん

そんな先のことビクビクしてないよ
支払い終わってるだろうしなんとかなる！…はず…

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>>3372 匿名さん
別に床暖使わずエアコンにすればいい話じゃん、考えれば分かるだろ（笑）

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>>3374 匿名さん
建物自体の劣化を言ってるんだよ
隙間風ビュービュー

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てるみくらぶの一件で非上場の抜け道的な事取り上げられてるね
粉飾決算しやすいとかやっぱ非上場のとこでは怖くて頼めんわ

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やはりエアコンの方が効率良いということだな

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>>3375 匿名さん
隙間風って、どっか他と間違えてんじゃねーの？
ソースあんの？

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>>3376 匿名さん

一部上場でぼったくられて下さい

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>>3375 匿名さん

どこで建てても劣化はするだろうね。
すきま風は余程じゃない限り大丈夫だろうけど
あなたのところはピーピー位かな？

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>3369
うちも欠けなんてなかったし、少し傷がついてる等の細かいのも言えば全部新しいのに張り直してくれたぞ。

>3377
エアコンなら光熱費半分くらいじゃないの？それでも一条オーナーの大半は床暖だよ。
なぜなら大した光熱費ではないし、快適だから。

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床暖なしにしたらいくら割引いてくれるの？

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>>3379 通りすがりさん
HMに頼むと言うことは第一に安心を買うことが最大の理由
ボッタクられてもいいから安心をお金で買うんです
非上場でいつ潰れてもいいようなところでいいなら地元の工務店に頼む方が良い
そうゆう意味では一条オーナーが1番ぼったくられてるのかもしれないですね
上場していて大手ならなおさら国民に与える影響が大きいから万が一のことがあっても国が助けてくれることも考えられる
非上場の時点でまずそれはないと思いなさい
それと非上場の時点でワンマン経営確定だから業界が落ち目と思ったら即事業撤退ってことも覚悟しといた方が良い

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C値って、いろいろな箇所（換気孔など）をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。
これって、誤差の範囲の様な気がするのは私だけでしょうか？

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タマホームですら東一上場を果たしているのに一条工務店恐るべしw
売り逃げコエェ〜ヨォ〜w

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Ｃ値で１５％良いとしても、光熱費だと数％も違わない。

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>>3386 匿名さん

だけど一条の光熱費は高い。

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>>3384 匿名さん

目の付け所が鋭いですね！
一条の高気密ってそう考えると全然ウリでもなんでもないですね！
アレ？そう考えると一条のウリってないですね！
フィリピン製ってことぐらいしか特徴のないHMってことですね！

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光熱費より太陽光の心配したら

発電量が他のメーカーより年間で10万円以上少ないよ。

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あんたら根拠が希薄で無意味な書き込みばかりして暇だなあ。

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>>3390 匿名さん

そうでもないですよ。

太陽光平均で14kw搭載

他のメーカーより1～2割発電量少ないと10万円以上売電量少ないです。

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良かったじゃんw
暇かw

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>>3387 匿名さん
光熱費安いだろ（笑）

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いろいろなものが

フィリピン製なのですね。

ちょっと残念。

それほど安くもないのに。

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確かに

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>>3394 買い替え検討中さん

安さでタマには勝てないけどな。

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確かに

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>>3383 匿名さん

上場してると万が一の時国が助けてくれる？
すごいですね
初めて聞きました

非上場がワンマン確定…
すごい考え方です
参りました
降参です

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>>3387 匿名さん

実際にあなたは何坪でいくらかかってるんですか？

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3384さん、なるほど。
Ｃ値は実用上はほとんど影響がなさそうですね。
間違ってもお金を掛けてまでＣ値を良くするものではなさそうですね。

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一条の戦略はとてもうまいと思います。
まず注意したいのが一条工務店は注文住宅ではなく建売住宅と同等です。
建売住宅なので営業は購入ユーザーの希望をいちいち聞くのではなく、一条仕様の話を進め、ユーザーを自社の枠にはめ込みます。
ユーザーはどんな希望があっても、一条仕様に逆らうことができないため、一条の仕様に従って話を進めるほかありません。
従って営業は、ひたすら自社製品の良いところをアピールし続けることだけに集中すれば良いので営業がしやすい。
営業がしやすいということは難しい営業力は必要ありません。誠実さと商品を伝える説明能力があればいいのです。
良いところをアピールするネタとして全室床暖房やＱ値、Ｃ値の高さでしょう。
そして物価の安いフィリピンで自社製品を大量生産の上、建売なのでどの家もほとんど決まったパーツだけで家が建てられるようになっているなど、コスト削減の限りを尽くし、コストパフォーマンスが高い商品としてアピールできるようにしています。
他社の場合は独自の強みがなかったり、強みがあるのに明確・明瞭でないため、伝えるのが難しかったり、いかにしてユーザーの要望を聞き出したり、興味を引き出せるか？営業力が問われます。その差は大きいと思います。

そして一条人気を支えているもう一つ大事なことは、ユーザーの知識不足です。
ほとんどのユーザーは一生に一回しか家を建てません。初めて家を建てるため家造りの知識が皆無です。そこでほとんどの人が騙されます。
家づくりの奥深さを知れば知るほど一条の家はコスト削減の限りを尽くしただけのことはあるということが分かってきます。残念ながらその領域にたどり着くには素人では2，3年は勉強しないとわかってきません。
安かろう悪かろうですが、悪かろう理由を知ることができないまま、一条の家に決めているといった状況です。
良い商品だから人気があるのではなく、良くない商品だがみんなうまく騙されて一条の家を購入していると言ったほうが正しいでしょう。一条の戦略が実に見事としか言いようがないです。

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フィリピン製品かもしれないですけど、外見上は外壁はタイルですし、
そんなに悪い材料とも思えないですが。

具体的に悪い点を挙げていただけますか？

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>>3402 匿名さん
割れやすい。
これは我が家のタイルを貼っていた職人が言っていた。
リクシルのタイルと比べて貼るのに気を使うとも言っていた。

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>>3401
全く同感ww
最初は一条以外のとこで建てる人いるの？明確に強みもアピールできてるしなんて理論的だと思ったけど、知れば知るほどあれ？ってなる
コスパ全然良くないって最終的になる
そんな自分は最終的に地元工務店に決めました
全然工務店はコスパが違う

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>>3404 匿名さん

お金なくて泣く泣くですね。
ご苦労様です

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>>3401 匿名さん

いったいどれだけの人が充分な知識を持って家を建てるのか
ここまでくるとアンチ過ぎて引きますね

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>>3402 匿名さん
アフターサービスが極めて粗悪です。
キッチン・窓などの建具、床暖・太陽光システムなどの建物設備は、ほとんど一条工務店が内製する特注品です。
一旦壊れると一条工務店の言い値で修理する羽目になります。
一条工務店の中古住宅を購入すると、築年数に関わりなく全ての保証が無くなり、壊れても修理すらしてくれません。

「一条工務店は将来のお客様を大切にします。」らしいです。

やめた方が良いですよ。

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>>3403 匿名さん

タイルフィリピンで貼ってくるんじゃないんですか？

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>>3407 戸建て検討中さん

粗悪どころかうちは１年点検で不具合をわざわざ見つけてもらって交換等やっていただきました。
他にもドアの反りも保証期間なので換えましょうとか、そこまでいいですよと言いたくなるほどでした。
窓などの建具、床暖、太陽光パネルはどこのメーカーも壊れたらそれなりに高いんじゃないですかね？
中古住宅は知りません。

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私は一条工務店の中古住宅を購入したのですが、契約後にメーカー保証が付いて来ないことがわかりました。
メーカー保証は法律で保護された権利ですので、契約後にも関わらず当然にディスカウントさせました。
数百万円です。
売主さんには申し訳ないですが、これが現実です。
私もできれば買いたくなかったです。

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VOC測定はやってるんですか？

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>>3410 戸建て検討中さん

それは残念でしたね。
なぜ補償が切れるのかよくわかりませんが
次の家は補償があるメーカーでたてれるといいですね

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>>3407さん

１年点検は手厚いですよ。大した修理が出ないケースが多いですしね。
保証については、一度、契約書をしっかり読まれると良いかと思います。

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>>3405
工務店だと生活にかなり余裕出るからその分他に回せるけど一条だったらちょっと無理せなあかんかなーって感じかな
それ考えると泣く泣くではないけどお金気にしたのは事実
ふつうに良い車2台分くらい買えちゃう差額出るからね
床暖と高高にそれだけの投資が自分にはコスパ悪いと思う

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積水ハウスよりはマシでは？

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工務店のコスパがいい？

ちゃんと見積もりを取ると全然安くない事が分かるけどな。
低気密低断熱、ショボい設備なら安いけど。

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>>3408 匿名さん
全ては貼ってこないよ。

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ちゃんと見積もり？
一条に全て基準を合わせて見積もりを取ると言う意味？

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工務店で全面タイル、一条と同じ範囲で全館床暖房にしたら、500万追加だね。
そもそも、一条の床暖房と同じようにか壁際ギリギリまで床暖房を設置できるか疑問だが。

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>3403
そいつが下手なだけ。素人同然だったんじゃん。
ちょっとしたズレを何枚も剥がして新しいの貼ったけど特に割れやすくはない。
職人ではなくただのＤＩＹ好きだけど。

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生理的に一条は嫌。

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最近近所に建った一条の家は笑えます

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>>3420 匿名さん
リクシルの認定店の職人だから下手ではないよ。一条のタイルはリクシルのタイルと比べて割れやすくてもろいってこと。

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500万追加でもまだ一条よりコスパ良いね
そもそも自分は床暖自体コスパが良いと思わないからつけたくないけどね

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>>3424 匿名さん
ヒートポンプの床暖房はコスパいいよ。

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一条工務店を否定的に見たいということはわかります。

ただ一つ言わせていただければ、ユーザーの知識不足とはいかがなものか。
全てのユーザーが知識があるとまでは言いませんが、一条工務店に限らず各メーカーの制約のなかで納得して建てている人が大半だと思います。
当方も某メーカー(一条工務店ではない)で妥協せざるおえないところが多々ありましたが、それでもそのメーカーの設備や性能などが気に入り今に至ります。
あまり一方的に決めてしまうのはここの住人が熱くなるし、あなたはあなたでわざわざなにがしたいのか理解に苦しいです。
皆さんそれぞれ納得して、話を進めて、そこで契約に至ります。
私は一条工務店で仮契約しましたが、折り合いがつかず全額返金していただきました。
プラン打ち合わせも数回して図面ももらっていました。
昔は図面を一回でも書いた後にキャンセルすると一部差し引かれての返金だったようですが、ここ何年かからは図面を書いたりしただけではそういうことはしていないようです。
ただ仮契約しないと設計士と打合せできないのは変わらないみたいですが。
話がそれましたが、それぞれ納得して建てているのです。
批判ばかりだと見ていて見苦しいです。
見なければいいのかもしれませんが
以上です。

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>>3414 匿名さん

すみません。
高高とはどういう意味ですか？

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>>3422 匿名さん

面白いんですか？

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確かに

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>>3424 匿名さん

ではなぜ一条スレにくるのでしょうか？
床暖つけたくないならその時点でほぼ一条は圏外では？
なのに気になるんです。
さすが一条工務店ww

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>>3427
高気密、高断熱のことです。

>>3430
過去に一条も検討していたからですよ。
床暖しかないって思ってた時期もあったくらい一条本命でしたが、検討進めていく内に今まで述べたような考えに至ったわけ
一条迷ってる人たちもここ見に来るわけですから一条の営業マンから聞けるような良い意見ばかりではなく、色んな考え方や意見があった方が参考になるのでは？実際自分もこの掲示板見ずに営業のこと鵜呑みにしてたら一条で建ててたかもしれないので

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>>3430 評判気になるさん
そんなん言ったら積水スレハンパないぞw
一条サイバー部隊が常に張り付いててアンチスレの応酬w

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>>3432 匿名さん

一条サイバー部隊って何だよ（笑）
小学生レベル！

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まあ、それだけ一条が売れているという事だ。
他の業者も客を奪われて困っているんだろう。

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そうか？

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一条の人は視野が狭い

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これだけ嫉妬されるって、一条も出世したもんだ
施主も鼻高々だろうな

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>>3434 匿名さん
他HM掲示板にまで張り付いて営業に必死ということw
奪われて困ってってどんだけ殿サマンだよw

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そうか？

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フィリピン製の家なんて嫌だ
友人知人に自慢できないよ〜

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一条工務店のクチコミで悪いクチコミのところが消されてた。一条は悪い噂は削除依頼を出してるのか？完全に隠蔽体質だね。いい話ばかり残しても信用はできないのに

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>>3433 名無しさん
そーなんすよw
笑っちゃいますよね！
一条って小学生レベルなことやってんすよw

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おじいちゃん、もう昭和は終わってますよ。
中国製のiPhoneが最先端ですよ？

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フィリピン産の

ダサくて

光熱費が高くて

太陽光の発電量の少ない

お家

あとよく燃えるの？

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身内に流れる税金対策フィリピン製産
そんな会社に大金払いたくはありません。
日本を思うなら、メイドインジャパンをしっかり応援しましょう。
お金余ってしょうがない私ですが車だって日本製でないと許せない性格です。

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言い過ぎしゃねーか？

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どんだけ必死なんだ？

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壁の際まで床暖って本当ですか？
家具まで温めるんですね一条の家は？
すごいですね！
ムダっぷりがw

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でも日本製が良い。

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おじいちゃんは無駄に割高で時代遅れな日本製でどうぞ

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若者はインスタ映えする海外製の家にするから

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メイドインジャパンのプライドは持ちたいね！

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海外製でもドイツやフランスやイタリアなら良いけど・・・

フィリピンは嫌だな。

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インスタ映えするのは圧倒的に一条の家

一条工務店　82,679件
積水ハウス　26,890件
ヘーベルハウス　19,645件
住友林業　16,060件
セキスイハイム　14,660件

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何が？

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>>3454 匿名さん

外観みんな同じじゃん

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中身が違うの

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負け惜しみが凄いなｗ

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外構が同じでも、フィリピン製でも、若者がインスタに投稿するのは一条の家
これが現実なんだよ

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一条は性能で勝負。
タマには負けない。

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>>3459 匿名さん

若者は低所得だからね。

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コストパフォーマンスがよく、人に自慢したくなる家
それが一条って事だね

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ただ安いだけのタマホームは若者には全然受け入れられていない
若者が重視するのはコストパフォーマンス

インスタグラム投稿数には10倍以上の差がある
一条工務店　82,679件
タマホーム　6,845件

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>>3463 匿名さん

ほぼ一条の工作員の投稿

頑張ってるね。

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>>3454 匿名さん
インスタ映えはしないでしょ。ただ投稿数が多いだけ。
インスタ映え＝投稿数ではない。
タイルのismartとベルバーンのシャーウッドじゃ、悔しいがismartには勝ち目はない。

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i-smartに勝てなくて悔しいんだねｗ
分かりますｗｗｗ

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タマと真剣勝負してるの？

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一条は我が道を行けば？

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ガラケーとiPhoneみたいなものだね
国産信者のおじいちゃんはガラケーを使えばいい

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>>3466 匿名さん

あんなダサいの勝てないよ。

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>>3469 匿名さん

iPhoneの中身は日本製多いけど、

一条はフィリピン産だよ。

iPhoneと一緒にするんじゃないよ。

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>3469　匿名さん
しらないの？iPhoneの基幹部品は日本製。
サムソンLGの生産設備(携帯を作るための機械)も日本製。
東京エレクトロン・村田製作所・アルバック。。。
一条はフィリピンとシンガポールの長男と一族の為の資産形成会社

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>>3472 匿名さん

何も知らないからこんな家買っちゃうんじゃない？

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やっぱりおじいちゃんは情報が古いんだね

＞実は幻想、iPhoneの「日本製部品頼み」
＞iPhoneなどのアップル（Apple）製品には、日本企業の部材ばかりが使われている――。
＞こうした認識を持っている日本人は少なくない。
＞しかし、これはもはや“神話”だ。確かにかつて、携帯音楽端末「iPod」では日本企業の部材の採用も目立ったが、
＞今では台湾企業が強く、中国企業も躍進している。
＞アップルに部材を供給しているサプライヤー数を本社の国・地域別に調べると、最大勢力は常に台湾企業である。

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>>3474 匿名さん
だからと言ってiPhoneが一条ではないよ。

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>>3466 匿名さん
3465ですが、ismartの施主なんですけどね。
ismartの外観がダサいのは否めない。だから我が家はよくあるismartの外観にはしなかった。
だって一条ダサいもん。

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iPhoneみたいになっているでしょ
住宅業界では最も流行っているし、それがインスタ投稿数にも表れている

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>>3431 匿名さん

そもそもここの情報を鵜呑みにすること事態が１番危険過ぎると思います

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>>3477 匿名さん

一条の工作員の投稿ばかりだけどね。

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インスタって自分の家をアップしてるでしょ
最も工作活動がしにくい

具体的にどれが工作員の投稿なの？

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>>3432 匿名さん

私は見ないようにしています

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>3474　匿名さん
スマートニュースの情報をコピペされても。。素人はだめですね。
>携帯を作るための機械
とも書いているんだよ。台湾製・中国製の部品を作るための機械は日本製なんだよ。
だから知ったかぶりは困る。
工作機械は、日本製かドイツ製。精密生産機械は、アメリカ製か日本製なんだよ。
それを海外の人件費の安いところに持ち込んで作るから安く高性能の部品が作れるんだよ。
中国製・台湾製の生産機械が作った部品では携帯を作れません。
内情も知らないのに嘘の書き込みするから困るよ。
住宅なんかは精度がいらないから全てフィリピンで作っても建っちゃう＝原価２割ができちゃうってわけ
それを知らない馬鹿な人が一条で建てる。あなたみたいな信者は被害者でかわいそう

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>>3438 匿名さん

いいから仕事してお客さん獲得してください

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>>3445 匿名さん

そんなあなたの家も輸入集成材w

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１日ですごいスレ伸びてるけどまともな情報が一つもないｗ
あんたら暇だねえｗ

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>>3482
で、一条の工場で使っている工作機械は日本製じゃないの？
鏡面塗装の技術はヤマハから導入しているらしいね
そもそも、IHや換気扇、トイレ、照明なんかは全部日本メーカー製だし

もう批判がズレすぎてお話にならない

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>3486　匿名さん
工作機械って簡単に言うと旋盤やフライス、難しい言葉だと数値制御式（NCやATCやMC）機械部品を作る切削機械の事です。
住宅メーカーは工作機械ではなく、生産機械です。
基本となる構造材や外壁タイルが海外製（フィリピン）というとで、耐震や耐久に関わる所が国産で無いので心配しているんでしょ。

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iPhoneの基幹部品であるSoCは韓国製と台湾製だよ？

批判がズレすぎなんだよ

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『家は性能』、の垂れ幕に追加書きすれば。
（主な装備は東南アジア製ですが、日本製に負けません iPhoneと同じです！）

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>>3448 匿名さん

一長一短ですかね。
パネルヒーターだと１面取られてしまうので、どうしても家具が固定してしまいます。
エアコンも考えたのですが、風に当たるのが嫌なので床暖ですごく助かってるのが実状です。
ちょっとした家具の模様替えなど楽しみもありますよ。

確かカップボードなどは家具が立付けなのでその下事態に床暖は入ってないのではいでしょうか？
間違っていたらすみません。

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>>3457 匿名さん

住んでる人が良くて投稿してるんだからいいじゃないかー
それだけ住んでていいところがあるっていうことでしょ？
住んでる人たちはフィリピンとかわかったうえで建ててるんだしさー

住んでない(住めなかったのは仕方ない)なら他イッテー

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>3488　匿名さん
>iPhoneの基幹部品であるSoCは韓国製と台湾製だよ？
その部品を作っている機械が日本製って事みたいよ。
だから操作する人が、台湾の人でも韓国の人でも品質は保証されている。
日本車を運転している人が台湾でも韓国でも、日本車のクオリティは保たれている。

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>>3471 匿名さん

iPhoneは今や日本メカーが中国で作ってるだけです。
同じやんか

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>>3482 匿名さん

メイドインチャイナ書いてるよ

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>>3487 名無しさん

んなことまで気にして家建てんなよ
キモチワリーなオマエ

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>>3487 名無しさん

お前は一回一条のタブレット借りて耐震耐久だけでもみた方がいいぞ
ｲｰﾃﾞｨﾌｪﾝｽ調べてみろ

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うちも一条悩んだけど、色々制約がねぇ
あのルールがなければ確かにすごいメーカーだよ。

フィリピンで安く主要部分をあげて、あったらいーなを標準にするんだから上手いと言えば上手い。

うちは他で契約したけど、190mmの断熱はやり過ぎだろって思った。

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住んでないけど暇だからお邪魔してます。
日本製じゃなかったんですね。

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北海道ならそれくらいあればいいですね

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まぁまぁとりあえず、盛り上がってる所悪いがiPhoneの話はどっか違う所でお願いね。

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暇な人が多いですね。

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>3495：匿名さん
僕でもきにするけど。
食品だって産地見るし。当たり前でしょ。
ホームページに基本となる構造材はフィリピン生産と書いたら、受注は半分以下になると思うよ、

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食品は産地見て買うのに、何で？
産地書けよ。

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家は性能！
これでよし！

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>3503 匿名さん
日本語が変？フィリピンのひと？
産地は国産（にほんせい）って書けばいいの？
質問の意味が不明だよ。
一条のレスってみんなこんな人なんだね。
検討しているもう一社なんか、大変前向きで全然雰囲気が違う。

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>>3454 匿名さん

>一条工務店　82,679件
>積水ハウス　26,890件

なるほど。
ホンダ フィット 6000台
BMW 650i 300台
って感じですかね。

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暇人多過ぎ

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依存症になってんじゃね？

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>>3506
ん？販売棟数はほぼ同数だぞ
それでも投稿数は圧倒的に一条が上

一条がどれだけインスタ映えするかが一目瞭然

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>>3502 通りすがりさん

営業から普通にフィリピンて言われますよ
隠してないと思います

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