一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ランニングコストが安くて、燃費がいいお家なのは何となく分かりました。

ただやはり外観内装意匠がともなっておらず、
周りからすると、軽自動車の燃費にウハウハされているような感覚です。

建築家に頼めば、あれこれや機材を家中につけなくても
外からの視線が入らず、ほどよい必要な採光がとれるカーテンの不要な窓、
家中、風が通り抜ける作りで、
選ぶ素材によっても、大判タイルなどを床につかえば
冬は床暖房が伝わりやすく、夏は冷たくて家が涼しくなります。
我が家は採用しませんでしたが、近くの神戸市内のお家で
同じ建築家の方が建てたお家は
通り抜ける風と冷たいタイルのおかげで夏に冷房をいれたのは数回だと仰っていました。

ちゃんとその家の環境、自然に寄り添った家作りも大切だと思います。

一条さんの性能も素晴らしいのだと思いますが、HMでも規格住宅では納得いかない方が住林さんにされたり、性能以外にも譲れない部分があって一条さんにされていないだけです。

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一条は創価学会だからな。
だから外観も独特。

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フィアスが気に入って建てれて良かったじゃないか、それをどうこう言う気はないが。

俺は一条が気に入って建てて満足している、フィアスには興味なかったから選ばなかった。

そもそもフィアスってそれぞれ工務店がしてるフランチャイズだよね、倒産したら終わりだしアフターも信用できない。


君にはあっても俺の選択肢にはないかな。

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>>2908 匿名さん
一条も支店によってはフランチャイズ。

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2月に一条の体験宿泊に行った。
気密性はよかった。乾燥もすごかった。ロスガードの音も大きかった。
あんな音がするものが、子供部屋や寝室がある2階にあるのは考えられない。

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>>2908 匿名さん

フランチャイズが例えつぶれても本部のLIXILがアフターから何まで面倒みてくれるから問題なし、はい残念～

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>>2910 検討中さん
最近引き渡しを受けて2ヶ月ほど住んでいますが、ロスガードの音なんて全く気にならないですよ。
間取りの工夫次第でなんとでもなります。

室温を高くすると自然と湿度は高くなるので、一条に限らず、屋内を常に快適な温度に保とうとすると乾燥は避けられません。
ロスガードは一種換気で湿度回収されるので、これでも乾燥は三種換気のハウスメーカーよりはマシです。
もし乾燥が気になったのなら、一条で建てないとしても絶対に一種換気にしたほうがいいです。

最高を目指すなら、無給水加湿をしてくれるデシカホームエア（一条だとさらぽか）をオススメします。

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僕も寝室の横にロスガードありますが、全く気になりません。

一条を過剰に意識して煽ってないですか？

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>>2912 匿名さん
室温が上がると湿度は下がるのでは？

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そーかだったのか？マジな話？

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>>2914 通りがかりさん

作り話みたいで面白いぞ！

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>>2917 匿名さん

え？これさガチでそーか関係の会社なん？
情弱ですまん

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>>2902 匿名さん

じゃなんで一条でコメントずっとしてんの？
何で一条見てんの？
元信者の後悔なんて聞きたくねーぞ
LIXILご苦労様

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>>2904 通りがかりさん

そう思います

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>>2918 匿名さん

会社はしらんが営業マンまでそうとは限らん気がするが…

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みんな自分が決めたところがいいと思って建てるんだからさ、リクシルだっていいと思って建てたんだろうし、本当に一条と悩んだんだろうとは思いますが、わざわざここで不満をぶちまける必要はない。
何がしたいのか意味がわからない。
良いところもあれば少なからず悪いところとあるだろう。
と、仮契約しかしてない者ですが言ってみる。

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>>2922 戸建て検討中さん

一条で建てると一条以外がよえぇビルダーに見えてくるので、なんか優位にたった気分になる。
だから俺もここの一条の施主もフィアなんたらを否定したいんだよ。
安かろう良かろうなんて出られちゃルール我慢して建てた俺らショック。貧乏人風情がぁと言えなくなる。

上の方にA社と一条のQC値でどっちが優秀なのか聞きにきたのが最初で、ここの住人がおまえどこのメーカー選んだんだよ？って焚き付けたんはたぶん一条の施主。

アリエッティDSという商品も正直悪くない、おっ中々やるなって感じ。確かに700万安いでこれならなぬ？って思う。
一条も他の追随を許さない５馬身差位の、圧倒的な差を開けるほどの性能に更にならんと性能差を縮められて価格安く(SEIYUか)で追い付かれたらシャレにならん。

と、御影石のキッチンは要らなかったなとそこは後悔しているi-smart2施主より。

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御影石キッチンは付けてよかった装備ベスト3には入るぞ。
残り2つはライブナチュラルプレミアムとUBアーチハンドル。

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>>2924 匿名さん

あれなぁ、つめてぇーんだよ。
実家の人大触ったときとえらく違う。

機能的にはいーのだが、ひやっとするのは未だになれない

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人大は細かい傷が入るのが嫌。
御影石は見た目がいい上に手入れも楽だからな。

ブロガーでも人大にして後悔している人が結構多いよ。

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キッチンもさ20年もしたら入れ換えるじゃん？だから人大でもよかったかなと。ジジババになって背が低くなったら85cmなんて高くて使いにくいだろうし。

設置する時みてたけどキッチンの中身なんて、なんて簡素な作りなんだ…って思った。
これが100万越えてくんのか…って思った。

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ブログ見れば分かるが、1年で結構傷がついてるよ。

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>>2928 匿名さん

傷はしょーがなくない？
キッチンに限らず床や壁とかは傷ついていくし。まぁ傷見つけた時はガーンってなるけど、何ヵ月か経つと傷は付くもんだって思うようになる。チビが3人もいるとそりゃ酷い事になってる。

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>>2921 通りがかりさん

ダイソーと同じ感じか。
池田＊＊＊＊なのね。

しっかしそーかの関係の会社多いんだな。

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>>2929
人大の傷って結構みすぼらしいよ。
ブログで公開してる人がいるから見てきてごらん。

人大を使っているブロガーの入れればよかったオプションの最上位は大抵は御影石天板なくらい。

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>>2927 e戸建てファンさん

100万って何の話？

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>>2934 匿名さん

実家のタカラのキッチン入れ換える時の金額が100万こえてた、俺が100万出してやったからそれ以上は両親負担。

一条はいわばまるめに御影石のグレードアップだからグレードアップの金額しか出てこないけど、他の水回りの見積り見ればこんなすんのかよ！って思うよ、裏っかわのベニヤ板見ちゃうと。

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つーかさ、桧家だかパパマルだかのZ空調の広告がウザイんだが。

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一条のキッチンは同じ浜松繋がりもあるのか、トクラス（旧ヤマハ）からかなり技術導入してるみたいだよ。
親がヤマハだったんだが、かなり昔から一条の人が話を聞きに来ていたって言ってた。

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>>2931 匿名さん
うちのキッチン、御影石使ってんだ～
って説明したら、
何？墓石か？って両親が言ったのを思い出したw

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それを我々一条の施主は認めたくない、いや認めるわけにはいかんのだ
高い金出したのだから、他の会社に抜かれるなんぞ言語道断。

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人台傷が付いてる？
うちは、まだ3年目なせいか全然ないけど

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>>2939 匿名さん

おまえ、どうみても成りすまし施主だろ（笑）

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俺も他のとこに性能抜かれるのは心底イヤだけどな

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>>2942 匿名さん

そうか？
一条ってそこだけじゃないから選ばれてるんじゃない？
性能だけじゃ、ここまで売れないよ。

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>>2933 名無しさん

あって当然でしよ
色々回って一条にする人もいればフィルムにする人もいるんたからさ、
どこで建てたっていいじゃん
本当に知りたい人がかわいそう

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どこで建てたっていーじゃん

まさにその通りなんだが、
それを小馬鹿にしているのが
一条洗脳者なんだよ

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なんだか勘違いしてる連中が多いが一条が一番性能いいなんて思ってる施主は少ないよ。
より高高の工務店なんていくらでもある。
あくまで自分にとってトータルのコストパフォーマンスが1番良かったのが一条なだけ。
高高も床暖も次も必ず導入したいと思うほど満足しているが不要だと思う人もいるだろうね。

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なぜ御影石なの？
天然石使うなら普通に大理石の方がかっこ良いだろうに

大理石は酸やアルカリ、熱に弱い。

日常的にキッチンをガシガシ使うなら御影石がベスト。
料理はほとんどせずに見た目重視なら大理石。

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>>2946 名無しさん

一条以外でも同じだよ。
まぁ固定資産税に関しては
確かに、うわぁ…ってなったけど。

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ローコストメーカーだよ
イメージはタマホームとかと同じだよ
なぜお金持ちの家？
お金持ちは積水とか住林とかだよ

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>>2946 名無しさん

残念ながら、周囲はそんな風には見ていませんよ。

ランニングコストに喰らいついている必死な方々です。

メンテナンスフリーだの、メンテナンスが必要なときにまた家にお金をかけてやればいい、それだけのことです。

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>>2951 匿名さん

自作自演、おつ！

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>>2952 評判気になるさん

そのお金があればいいけどね
最初少し高いけどそこをカットできるから決めました。
決してお金持ちじゃありませんよ

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>>2954 戸建て検討中さん

まだ仮契約で100万払った段階？
一番キツいなぁって感じるのは6年目の
固定資産税だよ、後輩くん

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金がない先輩もいるんですね。

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>>2958 匿名さん

同じ一条でも、オタクんちの30坪台の犬小屋みたいに小さくないからw

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なんか煽ってきますなぁ（笑）

うちも30坪台ではないけど。

貴方は、大きく建てすぎて固定資産税が大変なんですね。
自慢話できていいじゃないですか。

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>>2960 匿名さん

煽ってきてんのはアンタだけどな？

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一条って延長保障期間とメンテプログラムってどうなの？
10年目に150万とかとられたりする？

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>>2961 匿名さん

ん？
取り敢えず犬小屋って表現は、まずいんじゃないかな？
施主さんに失礼だと思いますよ。

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参考までに何坪でどれくらい固定資産税がかかるか教えてほしいです。
全く想像がつかないので・・・。

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>>2963 匿名さん
金がないってのも十分失礼だと思いますよ。

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>>2964 名無しさん

使う物によってくる。
どんな物で±になるかは
固定資産評価基準
って検索してごらん。
これも家作りの勉強だ。

一条の全館床暖房や一体型太陽光や外壁タイルは固定資産税を押し上げる。それこそ家が広ければ広いほど上がる。

で、固定資産税は最終的に2割になるが、加算された分の２割も永久に払うことになる。

間取りとか考えている段階なら、二階廊下までリビングの計算されないように気を付けてね。

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>>2697
一条の標準的な仕様（2965さんが書いているもの）で上がるという認識はあります。
が、どのくらいあがるのかな？と・・・。

＞二階廊下までリビングの計算
とは吹き抜けにした場合でしょうか？

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一条は固定資産税高そう

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熱交換器も入るっけ？

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熱交換は確か入る

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>>2957 匿名さん
５年は半額ですもんね。
6年目はいくらきたんですか？
教えて先輩

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固定資産税って、資産価値の低い田舎ほど割高だからなぁ・・・
実勢価格が坪500万円で40坪の土地と坪1万円で1000坪の土地だと、
資産価値には20倍の差があるが、下手すると後者のほうが固定資産税が高い。

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>>2972 戸建て検討中さん

違うやつだが
私の固定資産の計算は、35坪程度で
14万円／年間
6年目ね

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>>2975 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
アイスマートですか？
ソーラーはなんキロのって14万ですか？
固定資産税と都市計画税とか入って14万ですか？

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しかし、イマイチダサい。

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ツーバイで35坪6年目、太陽光無し、床暖無し、タイル無しで固定資産税は約半額です。

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太陽光、床暖、タイルを3つ合計しても固定資産税の増分は年+1～3万円って感じだよ。

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>>2979 匿名さん
6年前で太陽光付けないのは、もったいなかったね。
3年前の俺でもかなり収入あるのに。

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>2981　匿名さん
6年前の太陽光はまだ凄く高かったから外しました。付けていても、まだ元は取れないはず。
スレート屋根、サイディング、全館床暖なしなら税金は安いです。年1～3万の差じゃ済まないと思うよ。

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>>2982
そんなもんだよ。

スレート屋根とソーラー屋根（建材型ソーラーパネル）は再建築評価額が建築面積1m2あたり2万円程度違う。
片流れの補正とかも含めると、一般的には100万円程度の差になる。
最も固都税が高くなる6年目の評価額は再建築評価額の65%だから、1.4%+0.3%=1.7%乗じて年1万円程度。

全館床暖房や全面タイルも概ね再建築評価額が+100万円で同じくらい。

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>2983 匿名さん
かなり違うと思います。我が家の場合は再建築評価額の61％。登記時の課税評価額は700万切っています。

普通の木造なら20年～25年で20％に減りますが、一条工務店のフル装備の家は、評点が高く経年補正率が35年掛けて20％になります。
http://kokkoie.blog.fc2.com/blog-entry-80.html
6年目以降、税金の差はどんどん広がりますよ。

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省エネで節約した分を税金でとられるのか
世知辛いな

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>>2984
そのリンク先に書いてある通り、一般的な長期優良住宅との差が300～400万円。

一般的な長期優良住宅として再建築評価額900万円と、それ+400万円の1300万円で経年減点補正率の差も付けて計算してみたが、
固都税の差は最大4.5万円、最小1.2万円、平均3.6万円で35年累計で126万円。
これを高いとみるか安いとみるかだね。

個人的には、パネルが数百万円稼いでくれること、床暖房の快適さを考えると全然高いと思わないけど。

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固定資産税が高いよね。
でも、ソーラーパネルによる自家発電と売電がある。タイル外壁だから塗り替えが不要。
固定資産の安いけで、ソーラーパネルを乗せていないサイディングの家とどっちがいいだろうね。

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>>2987 匿名さん

でも一条のパネルは他のメーカーに比べたら発電量少ないからね。

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後乗せの太陽光なら固定資産税は無し。価格や性能も向上していく。最初からは要らない。

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35年累計で126万円差、以降は毎年1.36万の差がつくことになる。老後は地味に負担が増える。

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後乗せソーラーパネルだと、場合によっては耐震等級が落ちる。
雨漏りのリスクが上がる。雨漏りした場合、建築時の施工不良によるものか、ソーラーパネル設置時の施工不良によるものかで揉める可能性がある。

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地味に効くのが火災保険が効くかどうか。
建材型なら飛来物でパネルが破損した時にも火災保険で直せる。

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再建築価格が高いので固定資産税だけでなく、火災保険料自体も高くなるというオチでは。

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結局、家でも車でも高い買い物は維持にも金がかかる。どんなものでも一緒だね。
それだけ多くの材料や手間がかかっているから、高機能な家が高くつくのは当然でしょう。

自分や家族に必要なものだけ揃えて、シンプルに余分な金をかけずに住むのが一番。
一条の性能や床暖、タイル外壁、太陽光の全てがどうしても必要な人なら最適の選択と思う。

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>>2995 匿名さん

一条の何処が他のメーカーと比べて高性能なの？

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ソーラーは今のものが鼻で笑われるレベルの超高効率のものが今後でるかもしれんからな

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>>2997 匿名さん
大手10社と比べたら、一条が一番高性能ですよ。

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>>2998 匿名さん
そんなこと言ったら何も買えないよね。

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断熱だけは一条はトップクラスね
他は別に普通だと思う
デメリットとしては乾燥しまくるらしいね
あと床暖要らない人にとっては微妙かも

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室温を高く保つデメリットが（相対）湿度の低下なんであって、メーカーは関係ない。

むしろ一条は一種換気だから一般的な家と比べて、同じ室温に保った場合には乾燥しにくい。

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調湿素材が、みたいなことを言う無知な奴がいるがあんなのは室温を一定に保っている家には不要だからな。
1日の間の室温の変化によって結露するのを防ぐ効果はあるが、季節間の湿度差を調節するほどの能力はない。

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>>2994 匿名さん

ちなみに火災保険は安くなるよ、知らないんだね。

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同じ省令準耐火建物で、太陽光を載せると保険料が安くなるとは初耳。ガセネタでしょ。

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外と室内で湿度差があると普通は湿気が家の中に入ってくるけど、一条はガチガチに気密してるから入ってこない
これが乾燥の1番の原因かと
でも樹脂サッシでも結露がひどいって言ってる人が多いのは不思議

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>>3006
こんな無知な人がいるのが驚きだわ・・・

冬の時期、雪国でさえ屋外のほうが絶対湿度が低いぞ。
外の空気を取り入れた上で室温を高くキープしたら、カラッカラに乾燥する。

具体的には、0℃/80%の外気を取り入れて25℃まで温めたら湿度は17%まで下がる。
一方で室温が15℃なら30%になる。
要するに乾燥するのは室温を高くしているからなだけ。

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そもそも冬に乾燥しない家はないのでは？
一条の場合は年中乾燥してるって話かと

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そんなわけない。
梅雨時期の低温多湿の時は除湿しないと湿度90%以上になる。

除湿を常に動かして湿度50%とかをキープしてるだけ。

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換気をしている限り、どんな家でも梅雨の時期は湿度が高く、冬は湿度が低くなる。
一種換気ならその程度がマシになるが。

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まぁ梅雨の時期は流石に大丈夫では
問題は春秋の乾燥ではないかと

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なんかここ、施主じゃないやつのガセだらけだな（笑）

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>>3012 匿名さん

じゃあほんとうのことを教えてくれませんか…

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一条は加湿器マストですからね
ただ加湿器使うとどうしても結露がね
快適な家って難しいね

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>>3013 匿名さん
今の時期は加湿器なしで湿度50%くらいでちょうどいい

結局は湿度ってほとんどは内外温度差で決まると言ってもいいくらい
乾燥するのは室温が外気温より高いから

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「湿り空気線図」を理解しようね。
絶対湿度は、内外で同じ。
相対湿度が、内外で変化する。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

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一条で建てた人のブログでやばいときは湿度20%って書いてるのが怖い

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>>2999 匿名さん

太陽光発電は他のメーカーより一番発電少ないし・・・

光熱費も無駄に熱交換タイプの換気システムのおかげで他の大手HMより高くなるし・・・

フィリピン製の家だし・・・

大工さんもフィリピンや中国の人だし・・・

数年で工場2回も燃やしてるし・・・

地震で倒壊するし・・・

何処が一番高性能なの？

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>>3018 匿名さん

一番でしょ！

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高洗脳なだけですよ
信者が多いこと多いこと
家がお布施みたいなものですから

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壁にソーカのマークが入ったりしてないから
大丈夫ですよ

>>3018 匿名さん

では他だとどこがおすすめですか？

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ここのスレ、笑えるw
嘘ばっか

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>>3022 戸建て検討中さん

一条よりも金出せるなら三井ホーム
自由設計重視ならウィザーズ
がオススメですね

一条は安く高断熱にとにかくこだわる人向け
乾燥と結露の問題はあるがコスパは良い

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そこにはが出せないので一条で妥協します。

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>>3008 匿名さん
一条の家は乾燥し過ぎ。
今年の2月に一条、三井ホーム、新昭和の体験宿泊したけど、一条の乾燥は憎かった。加湿器必須。一条の体験宿泊棟だけ全部屋に加湿器が設置されていた。

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喉が弱いから一条は無理やな
密閉されすぎてて息が詰まりそうだし

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他の家みたいに室温を下げれば乾燥しないよ。

25℃と15℃では、前者のほうが相対湿度が半分くらいになる。
室温を上げて快適な空間を目指そうと思うと乾燥は避けられない。
一条うんぬんは関係ない。

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>>3030 匿名さん
一条の家は乾燥する。これは事実。

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一条の家は暖かい。
室温が高いから相対湿度が下がって乾燥しているように感じる。

これが事実だろ。
気密性も高いし、一種換気だし絶対湿度を高く保ちやすい家。

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こういうのみちゃうとね

乾燥によりクロスの隙間が出来ていることがわかりました。
これは明らかに過乾燥が原因です。以前のブログでも書きましたが寝ている最中に剥がれるような音が聞こえたりもしていたので、絶対にどこかにあるな～と思っていました。まあ確認した限りでは少なくとも10か所はありましたが・・・
さて原因となる乾燥ですが、確かに一条工務店からの注意書きでも湿度40%以上にして下さいというものがあります。
しかし、家中の湿度を40%以上にすることなんてできますか？？
我が家ではリビングや寝室・洋室などには加湿器を購入して入れているのですが、それをフルにしてそれぞれ40～50%にできているくらいです。
しかし、晩などに加湿が止まっていたりすると朝にはもう30%ほどになっています。
これに関しては絶えず加湿するように管理すればまあできなくはないですけど、問題は廊下などです
今回のクロスの剥がれでいうと廊下の個所が圧倒的に多かったです。

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一条の家は室温が高く、かつ施主が湿度を異常に気にするからなだけ。

＞我が家ではリビングや寝室・洋室などには加湿器を購入して入れているのですが、
＞それをフルにしてそれぞれ40～50%にできているくらいです。
これだって、冬季の湿度維持に必要な加湿量の定量的な数字を知っていれば当たり前だという事が分かるんだけどね。

外気が気温5℃/湿度50%、室温25℃、延床面積150m2、換気回数0.5回/時の三種換気だとすると、
屋内の湿度を50%にキープさせるためには1日で約15リットルの加湿が必要。
一条の場合は一種換気で湿度交換しているからここまでの加湿は必要ないが、それでも1日で5～10リットルの加湿は必要。

湿度40%以上に維持してくださいというなら、こういう数字も一緒に伝えるべきなんだよな。
室温を高くした場合の湿度維持が定量的にどれだけ難しいかを素人は理解していないから。

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ちなみに、室温が15℃なら同じ条件で湿度を50%に維持するのに必要な加湿量は1日で約5リットル。
これくらいなら人体が発する水蒸気や生活に伴って発生する水蒸気で賄えないこともないレベル。

飽和水蒸気量のカーブって高校でも勉強しているはずなんだけど、ちゃんと理解していない人が本当に多い。
理解していれば、室温が高いと湿度維持が難しいなんてのはすぐに分かるんだけどねぇ・・・

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一条にして喉悪化しました

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一条の家は常に暖かいから、湿度を見れば外が寒くなってきたのが分かるｗ

うちは室温が25℃前後で常に一定だから、外気温が下がるとそれに応じて屋内の湿度が下がるのが目に見えて面白い。
今朝、温湿度計を見たら、ついに湿度が40%切って、38%だった。
そろそろ加湿器を動かす時期が来たね。

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>3038
>温湿度計を見たら、ついに湿度が40%切って、38%だった。
>そろそろ加湿器を動かす時期が来たね。

快適性で考えると、湿度は気にする必要がない。
https://farm5.static.flickr.com/4461/24112044768_21e1f36b29_o.jpg

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未読読んで改めて思うわ
家は洗脳
ってことですね

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なぜ、湿度40％以上が必要なの？
クロスが剥がれるから？
ドライウォールにすれば、剥がれないよ。

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>>3039の湿度0%でも快適って、そりゃ数時間滞在した場合の話だろ
常にその環境で生活し続けたら喉が痛くなるし肌も荒れる

まあ目を釣り上げてまで湿度40%を常時キープする必要もないとは思うがな

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細かい事だが、>>3039の1.0クロって屋内ではそんな厚着で過ごさないだろ
一条みたいな全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的かと

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>3042
湿度0％は、現実世界にはない数字。
東京の真冬でも、加湿しないで、室温24℃で、室内の湿度は25％程度。
加湿器で、加湿しても、せいぜい10％アップが限界。
加湿器の水入れとフィルター掃除で忙しくて、２年で止めてしまった。

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>3043
>全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的

衣服と温度の関係を勉強してね。

http://www.iidannetu.jp/kaiteki/%e7%9d%80%e8%a1%a3%e3%81%8b%e3%82%89%e...

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クロ値計算
http://www.twmu.ac.jp/Basic/physics/l-phys-c-4.pdf

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1.0クロって長袖+セーター＋長ズボンだぞ？
屋内なのに、こんな超厚着で過ごすか？
俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）だわ

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>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬でもいつも、半袖＋半ズボンですね。

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>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬の外でも、いつも半袖＋半ズボンですね。

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うちは湿度60%以上なんだが一条はこの時期で40%下回るのか
乾燥してるなぁ

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>>3049
外出する時はダウンジャケットを着たりするよ
でも屋内でくつろぐ時はハーフパンツ+Tシャツ

今時、屋内でセーターなんて非常識だと思ってたわ

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みんな11月から3月まで加湿器フル稼働なの？
宿泊体験の場所は廊下にまで加湿器あったみたいだけど

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一条施主は神経質だからな
多少、温度や湿度が低くても困らないのに・・・

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快適な家はいいけど子供には暑い寒いをしっかり体験させてあげたいね

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高性能か何か知らんけど、毎日毎日、温湿度計とにらめっこする生活はイヤだ。
自宅はもっとのびのびする場所だ。

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半袖短パンで冬でも伸び伸び快適に生活できるのが一条の良さ。

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>>3057 通りがかりさん
理屈が分からないと辛いかもしれません。

なんで結露が出るの？
なんで乾燥しやすいの？
なんで湿度を上げないといけないの？

原因と対策を理屈で考えて実践しないと、
わからないことだらけとか、効果的な対策が分からないから常に手を加えないといけないとか
そういったストレスに晒されそうですね

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＞3055
自宅は病気を気にしないで、のびのびする場所。
https://i1.wp.com/hyunon-home.com/wp-content/uploads/shitsudo01.jpg?w=...

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>>3054 匿名さん
それは、家じゃなくても経験できる

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寝てる時にクロスの剥がれる音するの？
お化け屋敷か！

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>>3040 検討者さん

気になって読んでしまうあなたも性能されてますね

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あえて冬に半袖半ズボンにして湿度気にするよりさ、うちはそれなりの服装で床暖の温度少し下げめにして快適に住んでるよ。
湿度は40切ったことはないかな？
いちいち気にしてないからわからんが
時と場合に寄っては温度あげるよ当然。

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営業が買わないと後悔するって言ってて買おうとしましたが、やはり施工の悪さや粗利感があるのでやめようかと思います。。。

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まぁ住んでるうちに断熱性能は落ちていくので段々と過ごしやすくなりますよ

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断熱性と気密性は経年劣化する。数値がよければよいほど、劣化率も高い。

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ソースは？

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子供が小さいとマンションでは騒音（子供の足音とか）が気になるので戸建が良いんだけど、新築なんてもったいなくて住めない（子供が飛び跳ねて傷だらけになるから）。

中古戸建を探し回って契約の話まで行ったのだけど、中古で買うとメーカーが何のサービスも保証もしてくれないらしい。
床暖が壊れても自費で近所の工務店さんに修理をお願いしないといけないらしい。
近所の工務店さんに聞いたら、ハウスメーカーの特注の床暖は修理できないらしい。
どうしろと・・・

これホント？　一条工務店だけですか？

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>>3067 匿名さん

ウスターですがなんでそんなこと聞くのですか？

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>>3068 名無しさん

床暖は壊れたら終わりですよ
平気で100万200万は飛びます
一条のものは基本一条でしか直せないはず

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>>3070 匿名さん

平気で100、200って
何を根拠に？
壊れたことあるの？

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同業他社かな？

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一条のモノは一条しか直せない
これで一条から抜け出せないループにハマるわけですな
本当にうまいおいしい商売するなー
お客様にお安く提供できるように自社でとか都合のいいこと言ってるけど魂胆丸見え！

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>>3072 匿名さん
同業他社を演じている一条のステマ部隊ですよ。
他社が叩いているのを演出する事でみんなが嫉妬するほどのいい家だというのをアピールする高等テクニック。

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床暖房の規模や劣化状況によってまちまちではありますが、10年で5万円程度のメンテナンス費用が掛かると想定しておいた方がいいと思われます。
床暖房は比較的故障しにくい設備であるといわれています。しかし、一度故障してしまうと修理には多額の費用が必要となります。
その額は少なく見積もっても30万円以上、規模・故障状況によっては100万円を超えることもあるそうです。

らしい

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まぁ部品交換で対応不可な本体そのものが壊れたら全交換しかないから初期設置費用を超えるレベルの修理費でしょう
よっぽど粗悪な部品使ってなきゃ30年は持つと思うけど

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もっと具体的に書こうよ。

床暖房の配管は最近は架橋ポリエチレン管ってのを使っているから半永久的に持つ。
唯一のリスクはリフォーム等での釘の打ち抜き。
これさえ気を付けていればこの部分は問題ない。

一方で温水器は10～20年で寿命が来るから交換が必要。
この費用は30～40万円ってとこ。

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床暖房は10年超えると色々な原因で故障増える
全館ともなれば外壁なんかよりよっぽどメンテコストを食うね
エアコン不要ってわけじゃないのがね
エアコンも動かしてないと壊れるし、床暖と噛み合ってない

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>>3074 匿名さん

そこまで深読みするとかやっぱいってますね

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>>3078 匿名さん

10年使った人が言うならわかるけど
全く説得力に欠ける
10年で想定されるのは不凍液交換5万程度。
それ以外はほとんどノーメンテで10年点検はクリアしますよ。
問題はそこから20年まで延長なるから、20年点検でどうなるかだな
流石にどっかはいかれるだろうし、20年なる前に故障、修理はなるかもな

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床暖は10年保証はないんじゃ？
故障したら基本一条の言い値で修理でしょ

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できるなら全館床暖より全館空調の方にした方がいい
湿度調整もできるし

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これから主流は全館床暖房だっ！って営業が言い張っていましたよ

全館空調はカビとかの問題で禁止になるとか言ってましたが、この営業やばいですかね？

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全館空調だからカビるというのはないのでは
カビの原因は湿度、すなわち乾燥しまくりの一条だとカビがないことをアピールするのは営業としては正しいですね
ただ乾燥気にして加湿しまくると結局結露するんで一条でもカビはでます

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>>3083 評判気になるさん

全館空調禁止？
ロスガード禁止になるの？

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>>3054 匿名さん

大丈夫。私立は知らんが、
公立の小中高校でイヤというほど
体験できる。

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ロスガードは換気の方だから全館空調とは違うんじゃないかな？トヨタホームとかがやってるのが全館空調
とはいえ一条も換気の方で熱交換器してやってるからカビ問題言うのおかしいけどね
結局は他社批判やな

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No.3068です。
説明が悪かったかもしれませんが、築浅の一条工務店の戸建の契約をしたのですが、有料でもなんでも床暖が壊れたら修繕できないと困るような気がします。
近くの工務店はハウスメーカーの特注品は修理できないと言いますし、一条工務店は中古住宅は保証外なので修理できないといいます。（福屋工務店の人が確認しました）
修理する方法がないなら契約を解除したいのですが、無いのでしょうか？

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補足です。床暖の調子が悪いことがあった、と今の持ち主から聞いています。

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パナソニックの
FE-KXF15-W
は一台あれば、全館湿度40パーセント以上保てますよ
ただし、場所により最大10%ほどムラがあります。
一階で65%、二階で55%など

一階55%にすると二階で50%

一階の温度を下げると二階の湿度が加速度的に低くなりますが、これは気化式の特性でしょうか。

今の時期は１日で一本（4.5リットルほど）無くなって、二月の時は１日で二本（合計9リットル）無くなります。

一条に最適ですよ
この加湿器

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>>3089 名無しさん

自身で確認してそういう回答ならそうなのではないですか
それにしても一条は自身が建てた家でも中古はメンテしないっていう方針なんですね
延長保証切ったら床暖めんうみないぞって脅されそう

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保証対象外でもお金払えば一条は修理してくれないの？

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ってか修理しないってどういうことなんだ？
中古だろうがなんだろうが一条工務店の家なんでしょ？
それ一条工務店に言うより仲介者の不動産屋に言った方がいいんじゃない？

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そもそも築浅なら保証期間内のはず
床暖なら5年保証？
それを拒否ってのは悪質だね

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>>3067 匿名さん
さすけのブログみるといいよ。

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>>3068 名無しさん
一条はそうなんだよ。
積水ハウスは保証の引き継ぎが可能と検討していたときに営業から説明された。

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>>3075 匿名さん
床暖の故障の多くは室外機の故障。パイプ自体は30年以上持つと言われているから、釘を打ってパイプに穴が空くようなことをしなければ100万単位の修理は不要。

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>>3096 評判気になるさん

上場しないぐらいだからね
裏で何やってるかわからない
ドライ&ブラック

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大きな買い物だから上場してるか否かは１つの指標として持つもんだと思うんだけど
一条オーナーはチャレンジャーだよね。
一条オーナーは車もどこが作ったかわからん車に乗ってたりするんだろうね
車メーカーに置き換えても上場してないメーカーなど無いのに車以上に金額のはる家なのにな非上場のとこから買えちゃう勇気尊敬します。

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>>3101 匿名さん

地場工務店どうすんだよw

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ん？？？
非上場企業なんていくらでもあるだろ。

サントリー、竹中工務店、YKK、JTB、小学館、朝日新聞、森ビルとかな。
海外だとカーギル、ボッシュみたいな非上場で売上10兆円クラスの企業もある。

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>3097
断熱性が経年劣化するとはどこにも書いてない。
まあ厳密に言えばなんでも経年劣化するけどね。

>3101
上場する利点がないところはするわけないじゃん。
どこが作ったか分からん車ってあるの？

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>>3104 評判気になるさん

タイルでもコーキングが耐用10年とかの安物だとアウト
ちゃんと確認しましょう
ただ一般にはタイルを貼ることでコーキングの耐用年数は2倍くらいにはなる

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>>3103 匿名さん

ここってHMを検討してる人に向けたスレだろ？
HMを検討する時点で安心を重視したいんじゃ無いの？
だったら上場してるしてないは大きな検討要素だろ。
エンドユーザーが個人で高額商品を売る会社で上場してないってレアケースだろどう考えても。
わかりやすい例えとして車で非上場のメーカーがあるなら教えて欲しいよ。

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上場することは第一に社会からの信用を得るということが最も意義のある利点である。
逆に上場しない大企業はワンマン経営でないと成り立たず社会からの信用など要らず利益至上主義の経営ということ。
監査の目も甘く裏で何してるかわかったものではない。
そうゆう事情を知っているものは非上場のところから高額なものを購入することには抵抗が生まれる。

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確かに。
まぁ地場工務店とかとわけが違うもんな。
企業なのにな。
一条は誠実で真面目が売りですとか言ってるけど全然誠実じゃないな
言えば言うほど余計怪しいわ

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ここの利益追求はほんとにやばい

顧客が窓を大きくしたいと言ったので金額UPとったが、下請けの方には窓の大きさ変更で金額は同じにしろと指示したという話を建築関係の人から聞いた。
そりゃ現場からうらまれれば施工の質も落ちるわな
この話を聞いて施工の悪さとつながった瞬間候補からはずした

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下請け？？

一条の場合、窓はフィリピン工場で自社製造して、取り付けまでやるんだが。
下請けが出てくる要素が無い。

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>>3086 e戸建てファンさん
横ですが、私の地域では公立中高は
冷暖房完備で、子供に話では夏寒い、と。
小学校もちらほら冷房入ってると聞きます。

私が子供の頃夏は下敷きパタパタ
冬は廊下側ならブルブル震えて
席替えひたすら待ち。

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>>3107
何千億円の超高額の受注が当たり前のゼネコンでも非上場企業があるんだが・・・

億ションを売っている森ビルも非上場だよ。

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>>3113 匿名さん

だーかーらーエンドユーザーが個人ってい
ってるでしょ？
企業間であれば高額であれば高額であるほど安く請け負ってくれるとことかでいいのよ。
瑕疵担保責任もしっかり契約書交わさせるしいいのよ。
森ビル出してきても全然ダメ
顧客が数の限られた超お金持ちに向けた商売だから社会からの信用とか要らないし
むしろ社会の信用とかに反して金儲けしてる人を相手にしてるわけだしなw
第一他のなんか出してきたってレアケースだって言っとろーが！
ドアホン！

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＞3115の完敗だね。

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>>3116 通りがかりさん

何が負けなの？
ドアホンなの？

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上場と信用は別、信用を得ないと株を買って貰えない、資金を調達出来ない。
捨て台詞を吐かないとようでは負け。
自分で分かってるよね。

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>>3114 通りがかりさん
材料を発注後に施主が変更を申しでたら、現場で施工するしかないよね。

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>>3120
それって構造計算から申請関係も含めて全てやり直しだろ。
現場で窓を交換する手間賃よりもそっちのほうが遥かにコストが掛かる。

本当にやった人いるのかな。
1枚の窓を買えるだけで50～100万円くらい掛かってもおかしくないと思う。
一条なら長期優良とか住宅性能も取っているだろうからね。

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それって軸組の話なんじゃない？軸組でもパネルはフィリピン生産か？

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基本的な事を教えてください。
建物の坪単価はいくら位ですか？
大体で良いです。。
二階建て 延べ床面積60坪 ソーラー7kw
坪単価 80万とかで出来ますか？外構別

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一条の網戸とベタ基礎が
オプションなのがイケてないよな～
あれは標準にしてほしい
特にベタは確実にやるくせに
オプションで＋になる
でも平屋は+１万/坪で出来るから
意外とリーズナブル

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上場に対して批判的な意見を言う人はサイバー部隊もしくは一条関係者ってことでオーケー？
オーナーもしくは検討してる個人は上場を望んでるでしょ。
少なくとも上場しなくていいよってオーナーはいないのは間違いない。
ハイ論破。

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>>3124 e戸建てファンさん
一条はロスガードで換気管理しているから網戸が標準は無理じゃないかな。
個人的にはロスガードなんかで半畳取られるのは腑に落ちない。天井埋め込みの第1種換気にしてくれないかな。
それか、全館床暖房ではなく全館空調。

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別に上場してようがしてまいがしっかりした家作ってくれればどうでもいいわ～
上場してるから信頼してるって意味がよくわからないな
上場してても不正して大変なことになってる企業最近出てきたよね？
上場を基準にしてはだめだということだ
はい終了

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>>3126 戸建て検討中さん

北海道は網戸標準らしいよ

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>>3122 評判気になるさん
一条は全てフィリピン工場からの出荷。

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>>3128 評判気になるさん

マジか
でもさ、窓開けて換気とかしたくない？
鍋とか焼き肉したあとにナノイーとロスガード頼りで熱や匂いだすより、窓開けた方が手っ取り早いでしょう？
まぁ窓開けちゃったらPM2.5とか花粉対策がノーガードになっちゃうから一条の考えではNGなんだろうけど

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>>3130 e戸建てファンさん
一条ってフランチャイズ展開してるから、直営と支店で仕様が若干ことなるから、網戸が標準になっている支店もあるかも。

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>>3114 通りがかりさん
ない
正確にはできない

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一条工務店には
インテリアコーディネータが
何でいないのでしょうか？

別途の有償だといわれました。

営業マンと設計のおじさん　男二人での
一緒の家作りはいやだなあ。

女の営業マンさんいないのかな。

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>>3134
実際は3.5寸、大壁の在来工法より屋内は広いよ。

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>>3127 評判気になるさん

なんも知らんのな
やっぱ上場してない時点で論外だわ

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>>3136 匿名さん
一条のネット工作員オツ
そこまで露骨なアンチは逆に怪しまれるわ
もっとうまくやれよ

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一畳公務店
畳屋さんに家造りはムリゲー

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なにこの炎上商法は
マジで一条のネット工作員っているんだな

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>>3138 通りがかりさん
そういう名前の工務店があった家造りはムリゲーだね。でもここは、一条工務店だからね。

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以前積水のスレに一条の工作員出没しまくってたよ。
なぜか積水スレで一条の推しコメの応酬。
情報戦で否応にもナンバー1の座を引きずり降ろしたかったんだろうけどね。
その仕返しじゃない？

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No.1は金払う施主が決めればいい

その人次第で、一条だったり、積水だったり、三井だったり。

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>>3141 通りがかりさん

今も積水のスレに一条の工作員出没しまくりだよ。

所詮そんな事しないと売れないメーカー

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セキスイは、売上が２兆円企業だからね。
工務店は、絶対勝てない。

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>>3144 匿名さん
セキスイでなくて積水ね。
売り上げでは勝てないかもしれないが、注文住宅の棟数では工務店の勝ちだね。

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