一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>23291 匿名さん
蓄電池があれば全部夜間電力料金になるから夏場は普通にそのぐらいだよ

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>>23305 TJDさん
電気代に拘りますね？
そんなに給湯器の使用量が気になるんですか？

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>>23305 TJDさん
我が家は無暖房で9800円
DIYさん無暖房で5700円
この時点で4000円以上の給湯器＋他の電力に
違いがあります、でDIYさんが夏場の電気代が6000円だとします、我が家は10000円だとします、それでDIYさんは「タマホームDIYの方が高性能だ！」となるんでしょうか？？それってかなりオカシイと思うのですが？

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>>23305 TJDさん
我が家は太陽光は付いてないです。

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TJDって何かの略ですか？
何故TamaHomeの掲示板でなく一条の方に現れるのか意図がわからないのですが、何かあったのでしょうか？

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相手にするだけ無駄だよ。
言ってることも信憑性ないし、何言われても自分の良いようにしか捉えないし、仕事できないタイプよね。
まぁおちょくって楽しんでる人絶対いるよね。それにも気づいてなさそうだし幸せだねw

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結局は一条工務店は軒ゼロ日射取得量が多すぎてエアコンしても温度上昇して暑いってオチ？そこんトコロ誰も否定しないからやっぱそうなんだと外野は思ったが。電気代もグダグダ言って出せない。そういうオチだ？

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おちょくってる割には肝心なトコロ出せねえってっけ？？

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>>23312 名無しさん
軒は、延ばそうと思えば延ばすことができる。
電気代はまだ住んでないから知らん。

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>>23310 通りがかりさん
お答えしますw　一言で言えばマタスレ荒らしの変人キャラクターで今は、我慢大会とか夏、冬に主催者とか名乗り自分が一番だと自慢ばかりwします。あだ名は、お時間があればタマスレの過去スレの書き込みみていただければよくわかります。あだ名にこだわりがありただの自己満DIY→略してTJDです。趣味は、自分の家をDIYすることでその都度人をバカにしながら自分の自慢ばかりリピートします。ワンパターンキャラクターです。その為、タマスレで嫌われ者です。

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総括
相手が仕留めてきそうな雰囲気だったのに要求通りデータを出した一条正直者がいたために上手いこと利用され勝ち逃げされた。一条側もいろんな手を使い情報を出させようとしたもののことごとく無視され今に至る。今となっては愚痴しか出ず。

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>>23315 匿名さん
追記です。過去スレから彼がなぜこだわりのあだ名名のっているか？ですが誰かにあなたは自己満足してますねと書き込まれ自分の趣味のDIYとあわせてただの自己満DIYと名乗り略してTJDです。

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整合性の取れない書き込みが多いと言われていたけど、1日もしないうちに2つも真逆の書き込みをしていたし
言われている通りフェイクであり高性能住宅に住んでないんだな

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>>23318 匿名さん

どこですか?

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>>23319 匿名さん
換気は切ってない　1Fの換気を切っている
7月無冷房　間欠空調をした

その他、負けないための独自ルール設定も多い

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それ2階は動いてますよね。捉えようじゃないですかね。1階2階つながってるみたいですし。
7月無冷房は初めて聞きました。

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暑けりゃエアコン
寒けりゃエアコン
つければいいじゃない

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エアコンを使わなかった時の2F気温が28.6度になっているのに＋1.4度なので＋1.5度の一条工務店に勝った宣言もあったな

お前ん家の2F気温の下限は27.2度なんかいw

エアコン使用時に25度だとしたら＋3.6度で負け
エアコン使用して27.2度だったら暑すぎて高性能住宅ではない

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2階は無冷房と言いたいんだろうが、2階で換気している以上、1階のエアコンで冷やした空気が必ず2階に行ってるはず。影響ないというなら、換気に問題ありだし、逆なら勝ちとは言えないだろ。

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電気代もクソも給湯費用だと何回も言ってる、自分の都合よく土俵に立たないでDIYさん、無暖房で9800円太陽光無しなんだから、元が高いから
DIYさんより高くなって当然！勝負しようがない。

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ＴＤＪとやらに負けて赤っ恥な施主がいるハウスメーカーがこちらのスレとなりますw

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>>23334 通りがかりさん
あれを勝敗がついたと判断している方が本人以外にもいたんだw
サンルームと居室のやつねww

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>>23335 匿名さん

新しい比較してたで

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そもそもデータ出したやつ何で出したの?

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>>23334 通りがかりさん
TJDさんオッスオッス

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関わるだけ無駄でしょ。

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一条は上棟してからの雨対策って大丈夫なのでしょうか。YouTubeとかに水浸しの動画が流れてますが・・・

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データ出したやつ何でエアコン入れて室温上がってんだ?なんでそれ出したんだ?いじられるの普通わかるだろ

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>>23341 匿名さん
データ出した方はサンルームですとしか言ってないんじゃないか。みんな奴の妄想に踊らされてるだけ。

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>>23340 匿名さん
良い悪いかで言えば悪いけど
そんな話は一条に限らずどの大手も同じ。

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>>23342 匿名さん
サンルームとも言ってないし、エアコン２台稼働とも言ってないし、エアコンある部屋のデータでもないです、全て勝手な妄想です、
冷暖房使用無しの状態で5000円近く差が出ると言う事は年間6万の差が出るので電気代だとか性能だとかアホらしくなったので、書き込み辞めただけです1日の給湯使用量が確か140から200とか言ってたので我が家の25%くらいしか給湯器の使用をしてないのでそれにドン引きです。

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>>23344 匿名さん
サンルームとも言ってなかったですかww
騙されてたな・・・
熱交換の仕組みも理解してないくらいですし、知らないんじゃないですかね。ドン引きですが。相手にしないのが一番。

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>>23344 匿名さん

今更言うな、あとの祭り

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６００Lも??漏れてないってか６００Lの湯沸かし器ある？

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＞＞23344 匿名
居室であの性能かｗますますヤバいな。

＞＞エアコンある部屋のデータでもないです
ということはエアコンのない部屋で1.5度上昇(ほかの部屋でエアコンを23度設定で付けている)。
我が家で昨日2階一室のエアコン100V2.5kwで全館空調もどき実験をしたらエアコンない部屋で0.3度上昇でした。そうなるとどちらが性能が上かはっきりしましたね。日が入るサンルールだとばかり思っていましたが、大なり小なり居室だということは比較に値するということ。

情報漏らしていただきありがとうございましたｗ副業が忙しいのででは。

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そこで居室って決めつけるところがらしいよね。

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エアコン効率なんて家の広さや間取りで変わるから、完全な比較なんて難しいのにな。
なんというか、思い込みや拘り強すぎて職場では嫌われるタイプなんだろうな。

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皆さん、寝室のエアコン設定温度は何度ですか？
うちは27.5度で夜から朝まで入れっぱなしです。
数日前にダイキンのエアコンに替えたんですが、常に止まることなく冷風を出し続けてくれていて快適です。
前の富士通は設定温度になると止まる、室温高くなると動くみたいな。今はどのメーカーも止まらないようになってるのかな？

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>>23348 TJDさん
外気温と室温の温度差が2度くらいしかないのでは？だから0.3度とかしか上昇しないのでは？

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【TJD夏の室温大会21】
大会ルール
１，間欠（付けたり消したし）エアコン使用、日中不在で室温が上がる状況を作れる方
動物飼育等での24時間運転使用者は不可
２，リビング室温30度超えたら失格
３，データの取れる温湿度計を持っている方
４，エントリー不要　不定期で室温SNS投稿でエントリー済み

↑エントリーした方いるんでしょうか？
24時間運転不可って意味がわかりません、30℃超えたら失格ってアパートじゃないんだからそうな家はないかと‥‥‥‥‥

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タマの話、飽きたので他の話をしませんか？
半導体不足でパワコンに影響がでているという噂を聞いたのですが、上棟や引き渡しスケジュールが後ろ倒しになった人はいますか？

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タマホームにすら負ける家は性能（笑）のキャッチフレーズを使うハウスメーカーはここですか？

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６００L何に使ったらこうなるのか疑問だ。夏さっとシャワーだけだと１００L越さない。節約しなよ

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>>23358 評判気になるさん
100リッター越さないって風呂掃除とかしてないの？やばくね？風呂掃除したら100リッターなんて直ぐに超える。

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>>23357 通りがかりさん
貴方が作る土俵で負けた？（笑）まあ負けた事にしましょうあなたの都合ばかりに付き合ってられません。

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>>23359 匿名さん
湯で洗う??

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25%だから６００?８００L　そっちの方がヤバイよ

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25%だから６００から８００L　そっちの方がヤバイよ

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>>23362 評判気になるさん
800なんていったことないなあ、まああんたみたいな、換気しなかったり風呂掃除しないひとに何を言われてももう何とも思わない付き合ってられない。

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>>23364 匿名さん

800L使っておきながら電気使用量勝負するなんて何も思わなかったの?

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自転車とトラックくらいの違いあるかな?それで勝機あると思って挑むってふざけないで欲しい。恥かかせるな。

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>>23365 評判気になるさん

それなｗ

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北海道のコスケさんの光熱費凄く安いです！、北海道の寒さであの光熱費は凄いですね！！！、
皆さん太陽光は付けているのでしょうか？

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ここでの坪単価は建物本体価格のみ？
それとも総工費？

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一般的には建物本体価格のみ
よくネットに出ている坪単価もそれで書かれているところが多いですね
なので、土地とか改良費とか外交費で少なくともプラス500万は見ておきましょう

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一条工務店は冬場快適な事は様々なネット情報で分かるのですが、夏場はどうなのでしょうか

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>>23372 匿名さん

一階はまぁ暑い位どすけど、二階はエアコン無しでは地獄に近いかと。
階段上がりながら徐々に暑くなっていくのがわかります(笑)
冬は快適で身体も楽ですね。

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2階なんかほとんど上がらないから何度でもいいよ、1階で寝てるから

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>>23374 匿名さん

いや、二階も暑くない方がいいと思うけどな。

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エアコンつければどこにいても快適さ

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外観だけは良いよね
パネルの接合部の施工酷いよ

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>>23377 口コミ知りたいさん
酷いなら北海道でものすごい暖房費が掛かるはずです。

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>>23377 口コミ知りたいさん
どこのパネルですか？耐力パネルのことですか？

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外観いいかな？むしろダサい部類かと
まあ主観的なものなのでカッコイイかもしれませんね

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一条工務店で建ててどうでしょうか？

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>>23381 ハウスメーカー検討中さん
どうって何ですか？満足してるかということですか？
他のSNSで満足しているかアンケートがありましたが、満足している人が40、していない人が1の回答でしたね。

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>>23381 ハウスメーカー検討中さん
性能はタマホームの方が断然高性能ということが証明されています。
一条工務店で建てるのはやめましょう。

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>>23383 匿名さん
タマは、施工期間を短かくすることで価格を抑えており、施工期間が短いが故に当たり外れがあると推測している。当たったら仰る通り性能面で一条工務店を超えられるかもしれないですね。
一方一条は工場生産型で均一な品質を目指しているので、当たり外れは少ないかと。

個人の考えですが、費用を抑えるためにリスクを取れるならタマ、そうでないなら一条だと思っています。

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>>23383 匿名さん
正しくは、タマホームで建てて、窓は二重サッシ四重ガラスにして、窓の外にはシェードを設置して、風速計を買ってきて、穴を自分で埋めて、コンセントは全て外して、気密パットをはめ込んで、CO2濃度計で換気に問題はないか確認しながら生活するのであれば、タマホームでも良いかもですね！なお、やるとなると一条とさほど価格差は出ないと思いますので、何もすることもなく暇ならですかね。

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>>23378 匿名さん
まぁ、釘の打ち方までは見てないよね。
断熱とかそう言う問題じゃないんすわw

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>>23380 通りがかりさん

確かにカッコよくはないですね。
ただビシッと決まってるんで綺麗ですよね。
(外壁の中を除いて)

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>>23384 通りがかりさん

建方は外国人の職人が雑にやってるけどね。
どこも結局は現場の職人次第

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>>23388 通りがかりさん
一条は、C値保証しているところから考えても、品質は良くも悪くも安定しているぞ。

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>>23389 通りがかりさん

あ、断熱マニア専用住宅でしたね。
申し訳ないでーす♪

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>>23389 通りがかりさん
やはり計測&保証は欲しいところですね。
いくらモデルハウスで計測や耐震実験をしたって、間取りが違ったり、施工がいい加減なら意味がないですからね。

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一条は断熱ウレタンボードでしたっけ。施工の精度に左右されるグラスウールなんか使ってないですよね。

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>>23391 匿名さん
基準は DIYさん基準ですよね？
世間一般的な性能についてじゃないと思います。

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>>23394 匿名さん
まともなこと言っても通じないから、相手にするだけ無駄ですよ。、

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タマとアレスは避けるべき会社と言うことが分かりました

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格安タマホーム。

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業者のヨイショ凄いな一条は（笑）
あの有名な美人ピアノ講師殺人事件の犯人は一条の社長の息子で創価学会員です。
事件後浜松市に多額の寄付をしています。

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>>23400 検討者さん
だから、違うって。正しい情報にしないと、名誉毀損と営業妨害になるよ。

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【一条工務店で建てる人 = 創価学会員】
近所で噂されてるかもね。

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>>23393 検討者さん

性能だったり施工の精度を、断熱とか気密だけで語らないでくれ。くだらない。

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>>23403 匿名さん
くだらないと思うならそれで結構です。職人の技量に左右される建材を使わないこと、実際に住む家の性能を確認する指標の一つである気密測定をすること。私としては、評価ポイントになると思います。それだけです。

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>>23401 通りがかりさん
早々なレスポンスパトロールご苦労様です。事実です。
違うのなら論理的に反論しないとバカだと思われるよ？（笑）

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>>23406 検討者さん
あえて伏せてるんですよ。あなたが気づかずに、訴えられると面白いので。
ヒントをあげますね、今の社長の名前を調べてみるといいですよ。

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>>23404 通りがかりさん
だね。
積水は会長がそうで選挙活動を社員にまでしていて票集めが凄いらしいよ。

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>>23405 匿名さん
左右されないという断言は問題
左右されにくいにしないと
あと、そこまで必要かは置いといて一等品の建材は腕に左右されるものですよ
そのためHMでは一社も扱っていない

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>>23409 匿名さん
誰が左右されないと断言してますか？
例えば断熱材ですとなんでしょうか？
一等品の基準が分かりませんが、断熱性能が良く、透湿率も低く、尚且つ施工が難しい建材ってことですよね。数値と合わせて、提示願います。

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>>23410 匿名さん
断熱材の話ではなく、構造材を想定しました。
主に柱や土台、梁に使われる構造材の話です。
例えばHM一般普及材に対して無垢芯材ヒノキ、ヒバの防蟻性の高さ、耐朽性の高さや扱い辛さのデータ必要ですかね？
必要ならば出しますけど。

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>>23402 名無しさん
そうなんすね！
創価学会だと思われるの嫌だから、違うとこにしますわ(^^)

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>>23411 匿名さん
無垢芯材ヒノキ、ヒバが扱い辛いって初めて聞いたのでデータ見てみたいです。

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>>23413 匿名さん
芯材無垢ヒノキ、ヒバは
ハウスメーカーの標準のホワイトウッドもしくはレッドウッド集成材に対して
防蟻性、耐朽性が高い事は大丈夫なようですね。

https://innosho.co.jp/kantaro/
リンク先は出来ている会社です。
無垢材の含水率管理や強度測定は難しいというのはよく知られた話だと思いますが。
特に木材にとって最適とされる含水率を15%まで抑えるのはさらに難しい。
あと無垢材を使用して家を建てると分かりますが、職人が木を見てどこにどの材を使うのか一本、一本指定されます。
何も考えず構造材にするのは簡単ですが、品質を維持できるように構造材に仕上げるのも大変、建てるのも大変で、誰がやってもある程度の所で落ち着くという訳ではないために大量生産、大量消費はできないですね。

ここまで来ると例外中の例外なのであくまでも参考にですが、天然乾燥材になると材に仕立てるのはさらに難しく、殆どの大工ができない墨入れ、刻みという工程が必要になります。

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地価が高いところには一条信者は寄りつかないって噂はほんとですか？

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>>23415 匿名さん
本当です

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>>23415 匿名さん
地価が高いっていくらくらい？

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新興住宅地って全てではないけれどハザードマップ入っていたり、駅から遠い、郊外気味なのにブランドイメージをつけて数百メートルから数キロくらい離れたハザードマップに入っていない土地とほぼ同額の詐欺価格になっている土地が多いイメージ。
生活しにくそう、わりと最近多い大雨が降ったら浸水する可能性もある土地なのに、ブランドイメージつけるだけで笑いが止まらないほど儲かるんだろうな。

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創価、一条、ピアノ殺人、多額の寄付マジですやん。
ブランドとか構造材がホワイトウッドの家がブランドなのには驚きました。

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>>23415 匿名さん
地価高いところでローコストってなんか背伸びした感出ちゃうと思うけど。足場にHMの名前出ちゃうしね。

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>>23421 匿名さん

背伸び??貧乏人の考えですねー
どう考えても賢い選択ですよ。家は25年もすれば価値はなく販売するには解体費用を差引くか、更地渡しを求められ結局土地の値段しかつかないのが日本です。
田舎に大手HMなんてドブに金捨てるのと同じ

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え？もしかして一条なら25年後35年後販売するとき価値があるなんて思ってないですよね??
いつ壊れるかわからない床暖のメンテナンス費用、すでに壊れてるかもしれませんが、、、。古過ぎる太陽光システム更に心配な一体型屋根。

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>>23422 匿名さん
それなら初めからタワマン買ったほうが良いかと。人口減少の中、今後地価なんてどうなるかわからないからね。
それでも戸建てを考えてる方は、その25年30年の生活を第一に考えてるんだと思いますが。
地価高いところは、大手メーカーが多いですよ。土地と建物で1億弱もざらですしね。

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>>23424 匿名さん
現行と同じく生活しやすい所は維持か値上がり、それ以外は暴落では？
>>人口減少の中、今後地価なんてどうなるかわからないからね。

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注文住宅はそもそも売るつもりで家建てないから地価下がった方が土地の固定資産税安くなるから有難いです。

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>>23425 匿名さん
維持か値上がりは本当に一部のところだと思いますね。都内の高級住宅街とかですかね。でもそんなところの土地変えますか？

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人それぞれのライフプランに口出してもきりないと思いますよー。ちなみに私は、23区内で一条の家を購入します。定年後、売却して地元に帰る可能性が0ではないので、売れる土地で、かつ、定年までは保つ家にしたいという考えからです。（その頃は定年は70歳とかですかね笑）

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冗談はよしこさん

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>>23427 匿名さん
ベッドタウン駅から徒歩5分圏内も維持か値上がりしています。
滅多に買えないし、売りに出た瞬間早い者勝ち。
ベッドタウンの場合、僅かに畑が残っている場合もあるけど。

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>>23430 匿名さん
問題は25年後30年後ですよ。
新宿まで1時間弱のところですが、コロナ禍で需要もあり、今は土地が無く値上がりしてると営業は言ってました。
今後は生産緑地の問題もあるし、それでも値減りしない土地は、都内のごく一部では。

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その頃は地震が来る頃ですね

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>>23432 匿名さん
日本中どこもそうです。
こういう揚げ足は5chでどうぞ。

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南海トラフご存知ないですか？
申し訳ございませんでした。

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>>23432 匿名さん
ほんと揚げ足取りはやめていただきたい。
知らぬが仏ですよ

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下らない争いが始まりましたね！！

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夢発電

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最近ココに変わった人来なくなりましたね、今はどちらで荒らしているんでしょうかね

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>>23438 匿名さん

タマホームに行って荒らしてるのはあなたでしょ。ストーカー呼ばわりまでされて性能勝負に負け一条の名を地に落とし何してるんですか?

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なんか耳が気持ち悪い。

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タマホームと一条工務店はさほど性能に変わりないのでしょうか？少し不安になってきました。

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>>23447 匿名さん
商品という観点では、タマホームの「大地の家」だと大きく変わらないかもしれないですね。（ただし価格も大きく変わりません）
一方、施行品質という観点では、タマホームはC値保証していないので、わかりません。おそらく、現場に依ると思います。（ある意味ガチャかもしれないですね）

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>>23448 通りすがりさん
という事はタマホーム大地の家と一条工務店は値段もUA値もさほど変わらないとなりますか？

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最近ここで契約したものです。
低価格で屋根裏収納ができると聞いて決めてたのに、屋根の傾斜の変更で屋根裏収納の費用の2倍プラスでかかりますと後出しジャンケン。詐欺に近い。

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>>23447 匿名さん
家の性能、特に気密は建材も大事ですが、施工がしっかり行われているかが1番大きな要因です。
タマホームは建材が良くても施工期間が短いので、ちゃんと施工されている時と、時間が無く急ぎで仕上がりが荒い時がマチマチなので、ちゃんと建材の性能が発揮されるかは運次第と言えるでしょう。
その点、一条工務店では施工期間をしっかり取っているので、急ぎで仕上がりが荒いなんてことはなく、建材の性能がどの家でも安定しているということです。

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>>23451 通りすがりさん
ローコスト系の施工をもう少し下方修正した方が良いと思います。

https://www.kodate-ru.com/archives/3303/
より引用

ローコスト住宅と大手ハウスメーカーの違いは何？の項目から

うんちく士：タマホーム（ローコスト全般にも言える）の話でいうと、図面これだけしかないのによく仕事できるなぁ。って思います。
いい意味でいうと合理化されてますね。
自分のやってたのはミリ単位で施工図という図面を書いて現場毎や場所毎に図面を業者さんに渡して工事して貰ったり、設計と現場を繋ぐという仕事なので、それがない工事に違和感ありましたねー。
でもなんだかんだでしっかり造られてるのはある意味感心でした。


元業界人が気密性と断熱性でこだわったところは？の項目

うんちく士：タマホームは最近推してますよね。自分の場合は開口部（窓）と断熱材の施工に重点を置いていました。
あとは現場の大工さんに直接お願いしてシール処理とテープ処理を念入りにお願いしています。（タマホームに伝えたら直接指示してくださいと言われました。）



びび：「直接指示してください」は草www
シール処理とテープ処理って具体的にどういうこと？断熱派の人が知りたいところだと思う



うんちく士：草ですよねw

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>>23452 匿名さん
自分で大工に指示出せって監督いらないじゃないですか笑

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>>23453 名無しさん

現場監督かなりの数掛け持ちしてるからね。家きても進捗状況確認くらいで、ささっとみておしまい。ミスを発見して大工に伝えるとかほぼない。
ローコスト住宅で数売れてるとこなんてかなりお粗末。施主がミス見つけて大工に言うのがローコスト住宅の現実

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別のハウスメーカーから一条は構造にカビが発生するのでやめた方がいいと聞いたのですが実際建てられた方どうなのでしょうか。

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>>23455 匿名さん
カビが分かるのは10年20年後だと思います、
1年や2年でカビが壁紙に分かるのは異常だと思います
（個人的意見）

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床下は梅雨時期夏の時期湿度がかなり高くなります床下に風が通過しても湿度がずーーっと高い状況が続きます。最近の長雨でカビが進行する状況はかなり整っています。
どの家にも言えることですけどね。

床下顔突っ込んだら即わかります。少しでもカビ臭したら生えてますね。とはいえ床下は外という考えなので気にする必要はあるかどうかはその人次第かもしれません。

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>>23457 匿名さん
床下は気になりますね。

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>>23455 匿名さん

うちはそろそろ10年ですけど今のところ気になりませんよ

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現実から目を背けないで。
カビ胞子はあります。

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カビの胞子は砂漠だろうが南極だろうが地球上の空気はあるところならどこにだっていますよ。
大事なのはカビ胞子を増殖させないことです。

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わーわー言ってますが
目を背けないで。

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横からすまんが、何が言いたいのかの全くわからない。

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3年前に地元工務店で家建てました。最近後輩が戸建ての検討はじめてて、一条もいいかなって言ってます。
私は一条って性能はいいけど、デザインの選択肢が少ない、設備の互換性が悪い、メンテナンスや保証も揉めることがあるっていうイメージなんだけど、合ってるかな？デザインとか改善されてるんだろうか？
個人的には性能は一条ほど良くなくても大丈夫と思うので、自由設計のとこでやりたいことやった方がいいんじゃない？と思います。

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>>23464 通りがかりさん
安心して自由設計を任せられる工務店が見つからない、または見つけることが面倒くさいから、一条工務店を選んでいるという人が多いように思います。自分もそう。

設備やメンテナンスの問題については、あまり顕在化していないと思います。時間の問題かもしれないですけどね。

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耐水害仕様(スタンダードタイプ)の場合、床下注水ダクトを越える水位まで増水したしたら、その後は床下から浸水してくるということでしょうか？

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>>23464 通りがかりさん
お、おう。
マイホームに求めるものは人それぞれ。
余計なお節介は止めてあげてくださいね。

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>>23464 通りがかりさん
デザインは改善されてない
設備の選択肢がほぼないのも変わりなし
フィリピンハウスなのも一緒
ローコストの中ではそこそこの性能かと

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選ばれる方はインスタ見過ぎで他社を比較検討しないで思考停止されている方が多いですね。

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>>23469 通りがかりさん
興味なのですが、そのソースは何でしょうか。
断言されているので気になりました。

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皆さんコメントありがとうございます。
後輩はともかく奥さんは内装とか好きそうなので、色々探しているみたいです。
最近はどこのメーカーも工務店も性能は頑張ってますから、一条も性能だけでは厳しくなってきそうですね。

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まぁインスタでおしゃれだなって思うのは、一条が多いですからね。性能も庶民には十分ですし、しょうがない。なにせよ、自分で比較検討するより、インスタで情報集めた方が楽だし、投稿者がどうして選んだのか投稿してることも多いからね。逆に比較検討ってHPやパンフ貰ってやってるんですか？笑　by.20代

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>>23472 検討者さん
面白いことをおっしゃいますね。
ほとんどの人が展示場行きますよ。営業と話をしないことには始まらないので。

もちろん、事前の候補選びくらいは、ネット上でしていると思いますよ。全ハウスメーカーの展示場を回ろうとすると、日が暮れてしまいますので。
ところで20代って何か意味があるんですかね。

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一条がおしゃれに見えるセンスってヤバいというかある意味幸せだろうな。

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20代　青いね。
他者のネット情報だけなら真偽も分かんないよね。
新コロ偽情報信じている人と変わんないね。

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>>23475 通りがかりさん
>>新コロ偽情報信じている人と変わんないね。
某HM社長の事ですか？

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>>23474 名無しさん
主観だからねぇ…センス悪いかどうかは。
個人的には金太郎飴で面白味もないから選ばなかったけど
20代が比較的多いのもなんか納得できる。

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個性と言いながら、みんなと一緒がいいのでしょうね。

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>>23472 検討者さん
不親切な人が多そうなのでw書きます。
詳しい項目を省くけど
選ぶ時には
1ファーストプランから建築士が描いているかどうか
2に耐震
3に断熱、気密
4に耐久
5に内装、設備
を気にして選びました。
またこれらの性能を営業担当から聞きました。
パンフレットのポエムなんかは見てもしょうがない。
性能について話せない(集成材は無垢材より優位と自信満々に言う、UA値とC値、Q値を混同して話すなど無知な営業の方が9割と思った方がいい)営業の会社は、その程度の家しか建てていないという事なので真っ先に除外。

ついでに後悔するしないは性能が良いか悪いかではなく
自分自身で最低ランクを定めず適当に会社や住宅性能を選び、入居後に自己基準の最低ランクに達していなかったと気づいた時に後悔するのだと思います。

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前澤さんが家作る人全員にお金配るみたいですね

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インスタは活用していなかったので、見てみましたが、検索しづらく感じました。情報量も少なく、ちょっと物足りない印象です。
インスタを見て思ったのは、一条工務店もそうですが、三井ホームの企画住宅のシュシュも相当な金太郎飴ですね。
どの家もある程度は似たところがあるでしょうが、ちょっとどうかと思いました。

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ツーバイはプレハブ工法だし鉄骨みたいに金太郎飴になりやすいのでは？
セゾンプレミアムならば違うと思う

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>>23473 通りすがりさん
もちろん、展示場には行きますよ。
おっしゃる通り無駄に行脚しませんがね。

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>>23475 通りがかりさん
集めた情報の良し悪しを判断するのは自分なのでご心配なく。

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>>23481 23464さん
インスタ活用してなかったんですか！？？
今どき活用しないで、家づくりされてる方がいるとは思いませんでした。びっくり。
逆に何を参考に、ハウスメーカー、間取り、デザイン、オプション、家具、グッズ、外構等々決められたんですか。

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横槍すまんが、逆にインスタに頼りすぎな感

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>>23486 通りがかりさん
まぁフル活用はしてますねぇ
わからないことは投稿者に聞けるし、自分の生活や趣味に合わせて、良いところどりをして取り入れられる。知らなかったオプションを知ることも多いし、造作してもらうこともあったし。
インスタ無かったら、ブログを読み漁ったり、インテリア雑誌やカタログなどのデザインを参考にするしかなかったと考えると辛いわ。

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内観重視か、外観重視かの違いかな？知り合いも室内のみ気にして庭は全面コンクリートに、それ必要という謎のシンボルツリー1本外構。
金太郎飴回避するには外構でこだわるしかなかったのに見事に金太郎飴になってた。一条造成地だから一条だらけ。
コンクリート外構じゃないのを勧めたけど金が無いと言ってたな。

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室内も一条だと金太郎飴ですねw

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ほぼ分譲住宅

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>>23490 匿名さん
何がですか？
普通見分けつくレベルだと思うんですがw
そういうレベルの方とは話が合わないのに納得しました。感度が違いすぎるんですね。

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>>23488 通りがかりさん
近くの一条のお家は、植栽にこだわってました
もしかしたら外注なのかもしれませんけど
変わった色の植物や、たくさんら岩を配置してました
語彙力なくてすみませんが、スタイリッシュな感じに仕上がってました

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>>23491 名無しさん

例えばほんの少しデザインの違う新築が5件並んでいたら、建売かな?なんて思いませんか？
名無しさんは一条押しなのでそんな馬鹿なとしか思いませんが、評価するのはご近所さんなので性能売の一条だろうとただの家としか評価されません。
ましてや外観の素材や形がうり二つだと建売かななんて思われても仕方ない部分はあると思います。
タイルに種類があればかなり違ってくるのでしょうが色違いだけでは、建売と思われる可能性は大です。

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パネルのってタイルっぽいの貼ってあって外溝遅れていたらあれかって思うよね。

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>>23485さん
私は本から入りましたね。間取り、外観、内観など。あと、自分の実家の部屋の広さや会社の階段など、色々なところで寸法を測って参考にしました。
本からのアイデアとして、フランク・ロイド・ライトの落水荘の浴室のアイデアを真似しました。我が家は浴室がコルクタイル床です。
インスタでは3件くらいしかヒットしませんでしたから、インスタからは行き着き辛いアイデアかなと思います。ヒットした事例も写真と材料しか書いてないので、良さが分からなかったです。
コルクタイルの浴室床の良さは裸足で踏んだときに冷たく感じにくく、柔らかく安全であることです。
いくつかの有名建築は見学できても写真は撮らせてもらえません。これもインスタでは見れませんね。有名どころなら旧古河邸が見学時撮影禁止です。

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>>23493 通りがかりさん
費用削減のために
フィリピン工場で一種類にしてるんだろうけど、
あれが金太郎飴の原因ですよね。
最近は没個性で横並びにしたがる方多いし、
ローコストとしては正しい方針かと思います。

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>>23495 23464さん
ロイド良いですよね。
ル・コルビジェとかジョサイア・コンドルも素晴らしいと思いますよ

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インスタやブログは一条工務店という観点では相性が良いツールだと思います。
みんな同じような仕様から選んでいるわけですから、検索でヒットしやすいでしょう。家が全体的に似るからこそ使用感も近くなり、感想が参考にできると思います。

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>>23496 通りがかりさん
おっしゃる通り。所詮20代でも建てることのできるローコストメーカーですよ。よって室内も楽天市場で手に入るような汎用品がメインとなる。コストも抑えられて、実用性もあってコスパは良いだろうけど。
デザイナーハウス羨ましい。

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>>23495 23464さん
さぞかし家づくりには拘られてそうですね。
なぜ、一条スレに？

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セゾンプレミアムってグランセゾンのことかな？

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>>23493 通りがかりさん
ご近所さんなら一斉に建つかどうかで建売かわかると思いますよ。建売はいっぺんに建てることでメリットがありますからね。良くも悪くも一条なら一条ってわかりますけどね。
他の建売と一緒にされなければいいんだと思います。

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インスタ頼って家選びって絶対購入層じゃ無いだろｗ

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妄想を語る場所ですよ。
インスタ頼みでもいいんだよ。

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インスタの投稿数を見れば答えは出てますがな。

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インスタも参考にするのは全然おかしくないと思いますよ？
ツールの１つとして参考程度が良いんだろうけど、
若い人って視野狭いから仕方ないんじゃない？
インスタに頼りがちにしないで色んな媒体から
沢山の情報集めて整理してってできないんだと思う。
だから金太郎飴にすることで横並びで私もオシャレ！
って短絡的思考なのかなと。
30代で視野狭いと少し恥ずかしいかな…w

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そもそも金太郎飴の問題は、施主なの？
一条なんじゃないの？？笑
急に20代が視野が狭いって話にすり替わってるんだけどw

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そもそも金太郎飴が、ダサいと思う根拠って何？ライトの落水荘が金太郎飴化したらダサいの？（もちろん、土地の形状に合わせて多少の変化はある前提でね）

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金太郎飴ですよ!!

よく落ち着いて考えてみてください。住宅は一生に１度か２度の買い物です。例え話で申し訳ないですが、新車買って多少カスタムしたけど左右や２件隣も同じ車種の色違いだったらどうですか?車なら買い替えできますが家は出来ませんよ。
隣と同じ車ってだけで恥ずかしくなりませんか?ｗ
家なんか同じだと建売だと思われてより恥ずかしいです。

この気持ち理解できる方は参考になるを押してください

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いや、そもそもはインスタに頼りすぎてるって話だろう？

一条は金太郎飴って
ずっーーーと言われ続けてるんだから
そこは議論の余地ないだろうよ
一条のコストカットによる賜物と
それはそれで方向性としてありな訳だし。

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金太郎飴がダサいのではなく、
金太郎飴だし、その上ダサいと一条以外の施主によく言われてますね。
ダサい、は主観なのでこのデザインが好きな方もいるでしょう。
ただ金太郎飴に見えてしまうのは仕方ないかなと。
ただでさえ、タイル全面張りはデザイン的に目立つんですが、それが一種類なんでどうしても同じような家って印象になっちゃうんですよ。
価格押さえるための企業努力なので
素晴らしい事だと思いますよ。
ローコストなのにソコソコの性能が満たせる、一条の強みかと思います。

誰も金太郎飴が悪いとは言ってなくて、金太郎飴みたいだと言ってるわけで。
本人が満足しているなら良いかと。

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>>23509 通りがかりさん
>隣と同じ車ってだけで恥ずかしくなりませんか?ｗ
⇒わからないんですよねー。なぜ恥ずかしいと思うのですか。もう少し深堀りしてくれると嬉しいです。
たとえこの場で「参考になる」が多くても、全国で一番売れている注文住宅は一条工務店ですので、この場だけで、そう思う人が世の中で多数派かどうかは判断できないと思いました。

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>>23509 通りがかりさん
同感です。
気持ちは解りますが、理想と現実があります。
カッコいい家、可愛い家に住みたいと思っても、性能が低かったらダメですよね。
まずは性能が高い上で家を考えた場合、理想のデザインが実現出来る予算があるのかという問題もあります。
一条工務店は「ダサい」と捉える人もいるかもですが、それを越える高い性能があるから一条工務店を選ぶ人がいるのです。

また、車の外観が被っても恥ずかしいと思わない人も多くいます。
純正のままいじらない人の方が多いかと思います。
だからそもそも一条工務店をダサいと思わない人も多くいるでしょう。

気に入って住んでいるのだから、良いんじゃないですかね。

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コンビニでアメリカンドッグとビックフランクを買った時の話。
後で思ったけど、なんで同じようなもの買ったんだって恥ずかしくなった。
恥じらいは後からやってきます。
ご注意下さい。

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>>23509 通りがかりさん
別に自分が良ければいいと思いますよ。
何勝手なおせっかいしてるんですか？
嫌なら一条にしなきゃいい。
一条の分譲地ならそこで買わなきゃいい。
ただそれだけじゃん。

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>>23510 通りがかりさん
インスタに頼りすぎてるって、家づくりしている方がどのように意思決定してるか知ってるんですか？
さすがに、インスタみてネットポチるのとでらわけが違うからね。極論すぎて話にならないな。、

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>>23514 通りがかりさん
自分の価値観押し付けてくる方は、いつ恥ずかしいって思ってくれますかね？

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>>23516 名無しさん
インスタ見てない方を
見下した感じで書き始めたのどっちだっけ？
反論されると極論だとか言い始める辺りが
お話にならないんですよ。

インスタも１つのツールであって
それを使わなくてもなんの問題もないのにね。
雑誌で見るのも立派な情報収集手段ですし
色んな展示場行って色んなメーカーから話を伺うのもおかしな話ではないでしょう？
それをインスタ使わないなんて信じられないと
見下すような文面で言うのはどうかと。
同じようにデザイン面を見下された感じで言われて
それは勘弁ならんと思うなら、言いたいこと分かるでしょう？
意思決定とかそんな話ではないんですよ。

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そもそも一条てローコストですか？

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>>23519 通りがかりさん
見下した感じになってましたか。
それは失礼。ただただびっくりしただけです。
LINE使ってない方に会った時みたいに。
まぁその感覚もジェネレーションギャップなんですかね。
そもそも反論になってないですよね？
頼りすぎの根拠は？
インスタに頼りすぎってどうして決めつけれるのですか？謎で仕方ないですねw
活用してるだけであって展示場にも行くっていいましたよね？
てか、雑誌見ることとか否定してないし。
インスタをやれよなんて言ったないですしね。どこかのアホみたいによく落ちついて考えろなって言ってないからね。
頼りすぎの根拠はなんですか？
まぁもう時間の無駄なのでいいですが。

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>>23521 評判気になるさん
ローコストでしょうね。
20代でも購入でき、よく調べないで金太郎飴になってるって言ってる方もいたんで。

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そもそもインスタは映える写真を上げるSNSである以上、参考にするのはマズいツール。
しかも、暖かさ、寒さ、湿度を体感できないし
基礎や設計など性能に関わる事は全く見えてこない。

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初期型アイキューブで期間の短いサイディング仕様は棟数少ないから勝ち組ですか？

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>>23522 匿名さん
失礼な書き方したら
「嫌味」で書かれることもあるでしょう

別に反論なんかそもそもしてないですし
論じるつもりも端から無いですが、
誰か展示場行かないだろって言ってました？
頼りすぎなのと、それだけなのとは別ですから
そりゃ展示場行かれるでしょうね。

時間の無駄なのは同感なんでもういいですよ。
下らないやり取り続ける意味ないので

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>>23524 匿名さん
横並びのオシャレが大事なんですよw

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どんどん盛り上げましょう！！

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>>23539 匿名さん

一条のスレですよ！！

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書き込み削除されてますね。
では一条らしく性能のことで通常運行に戻りますか。

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最近、太陽光と蓄電池のセットを宣伝してるのを見ますが、蓄電池って壊れたら爆発とか漏電で感電とか家事とかになりそうで心配です。
皆さんは安全性についてはどう思いますか？

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個人的には蓄電池より太陽光の方がリスク高い気がしてます。
確かに耐久年数高いんですが、故障しても発電自体はし続けるんですよね。
そうするとショートして火災の危険があると思ってます。
なので、設置事業者の定期点検期限が切れた後も4年ごとに足場組んで点検が必要だと思ってます。
一条の営業には壊れたら屋根の代わりになるので廃棄せずにそのまま載せとけば良いと
いわれて不信感しかありませんでしたw

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48坪
ismartで土地代抜き、太陽光蓄電池ありで
4600万くらいでした。

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どの辺がローコストなんだろか…

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>>23545 マンション比較中さん
太陽光パネルや付属機器からの火災はリスクですよね。
経年するほど故障しやすくなるのに点検義務は数年というのもなんだかなぁ。

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坪単価

このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

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>>23549 匿名さん
一条は標準が多いから坪単価のバラツキは小さそうですね。

しかし、坪単価ってどこまで入れるのか謎の定義だと思います。
比較したいなら同じ仕様でプランと見積もり出させたらいいだけではと思うのですが。

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オプション付けまくった軽自動車みたいなものですか？

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>>23551 匿名さん
車のオプションって、軽自動車と普通車で値段違います？

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最近の軽自動車高いからな、ここにもいるなたとえ下手なやつｗ

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一生懸命坪単価出してる人は何がやりたいのかな？

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軽自動車にオプションじゃなくて
軽をゴリゴリのヤンキー仕様に改造したっていうなら、まだ分からなくもないw

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>>23553 匿名さん

最近の普通車は更に高いからねぇ

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>>23555 通りがかりさん
一条はヤンキーが多いってことですか？

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>>23549 匿名さん
他社はわからんが、一条は本体価格以外のオプションと太陽光が坪単価に入ってるのかね？
うちはi-smartでオプションと太陽光込みだと坪単価１００万を余裕で超えてる(外構、保険代等は含まず)
うちは平屋だから多少割高になってる部分もあるみたいだけど、さすがに坪単価７７万は眉唾すぎないかね
一条がいくら標準が充実してるとは言っても、ハイドロテクト、ベタ基礎、照明は実質強制オプションみたいなもんだし

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>>23558 eマンションさん
いや、眉唾ではないでしょ
3年まえだから多少価格は上がってるが

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>>23559 e戸建てファンさん
多少の値上げだけでここまでの差にはならんだろ。

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>>23549 匿名さん
要するにタマホームの大地の家仕様でオプションもりもりで建てればOKってことかな？

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大地の家は結構安いぞ。一条より安い

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23558 エアプ
23561 業者
23562 乙

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一年前は大工不足で値上げして値上げして
とやったけど、それでも客が来るから施工期間が他社より長くなるといっていたな

ちなみに坪単価100万近かった。
使ってる材料とかはローコストと変わらないような安物だし、自社製品しかほぼ選べないから値段の割になんだかなという印象でしたね。
大理石天板のキッチン？当たったけど一条選ばなかったですね。
結局設計事務所で建てたから坪単価ヤバイことになりましたw

営業なんで値上げの理由は適当なこと言ってるだけかもしれんがw

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>>23563 通りがかりさん
業者ちゃうわw

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>>23563 通りがかりさん
エアプもなにも
現在、最終打ち合わせ直前まできていて
実際に坪単価が１００万を余裕で超えてるんだわ

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>>23564 通りがかりさん
一条の売りは性能
具体的には、高気密高断熱、耐震性、全館床暖房、太陽光発電システムのコスパが他社より良い、塗り替え不要な外壁
それ以外は、正直期待してない(というか出来ない)
何を求めるかだな

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>>23567 eマンションさん
アイスマートは制震装置が無くて残念、
まぁその内搭載するかもしれないが

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>>23566 eマンションさん

10年くらい前は家だけで坪７５万位だったけど随分値上がりしたんですね。
参考までに当時のアイキューブの契約単価は55万でした。

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>>23569 匿名さん
それi-smartでオプションと太陽光入れて坪７５万ってこと？
それならかなり安いな

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>>23570 eマンションさん

うちはスマート出始めの時でアイキューブでの話です。
窓もトリプルじゃない時代ですね。
今に比べたら格安だったなぁと思ってます

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ほんと今はメチャクチャ値上げしてますね
ローコストと変わらない木材使ってるのに

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値上げの理由は何なんでしょうね。
この業界は職人が年々減ってますので人件費かなと思いましたが、一条は海外からも作業者連れてきてますからね。

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長期的には住宅の高性能化(耐震、断熱、気密)
短期的にはウッドショックでは？
一条がこの値段なのには理由があるし、一条以上の価格の会社が高いのも、ローコストが安いのにも理由がある。

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>>23573 匿名さん
値上げというか物価上昇は世界でのコロナによる住宅特需、コンテナ不足によって建材全てが値上がりしてるから。日本は昔と比較し貧乏になってしまったので仕方ない！

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長期的に考えても日本はデフレ世界は一時的な不況などあっても持続的にインフレ。
たくさん日本円を支払わなければ海外の物は買えないですね。

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安いものしか買わないし、労働力減ってるし、
安いものしか売れないから企業は儲からないし、
内部保留を増やして従業員への給与を減らす。
もうこの負のスパイラルからは余程の思い切った舵を切らないと抜け出せないよ。
50?80年はデフレから抜け出せないでしょうね。

戦後運良く他国を追い抜いて発展したけど、
その優位性を生かすことなく落ちぶれるのみかと
人口が5000万切るくらいになるとデフレ脱却できるかもね
まあ、その時は人口少なくてやっぱり国際競争力落ちてると思うよ。

で、一条の家の話だけど
どうやったらダサくなくなるんでしょうね

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>>23577 マンション比較中さん
ダサいと思うのは思い込みだと思うよ。
一般人から見たら、一条であろうと、セキスイハイムであろうと、ヘーベルであろうと同じに見える。

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>>23578 通りすがりさん
一般人だけど、流石に一条とセキスイハイムは同じにみえない。

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>>23579 匿名さん
失礼、一般人と言わず、この掲示板を見ていない大多数の人といったほうが適切だったかな。

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>>23578 通りすがりさん
え～流石に鉄骨住宅と木造住宅は、ちがうよ。

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>>23577 マンション比較中さん
ダサくは、ないと思います。

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積水ハウス、住友林業、ダイワハウス、三井ホームあたりは確かに外見が格好いいね
i-smartはこれらと比べたらカッコ良さは確かに落ちる

まあ、一条は性能がこれら高級メーカーより高いから売れてるんだけどね

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まぁ、確かに家に興味なく普通に見てるだけではわからないと思いますね。
自分は一条で建てたから見たらわかるけど、セキスイハイムの一部はわかるけど他メーカーはいまいちわからない。
だから余程家に執着ある人じゃないとメーカーの判別出来ないし気にしてない人がほとんどでしょうね。

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素人には建売と見分けがつかない。
玄人の方は目利きがすごいですね

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値上げは世界的に見たらしょうがないようですね。
しかし一条に今の値段…
自由設計の注文住宅が建てられちゃうと思うと、ちょっと厳しいかな。

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>>23586 匿名さん
一条の主流はアイスマ、グランセゾンで自由設計の注文住宅だよ
自由設計ではないアイキューブ、アイスマイルは全体ではそれほど売れてない

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>>23587 eマンションさん
いや、言いたいことは違うんでないかな？
自由度が低い、所謂一条ルールの事かと。

性能高いと言っても機械仕掛けなのと
ホワイトウッドはねぇ…
いまの価格に見合ってない気がします

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>>23588 通りがかりさん
木材は国産無垢芯材でも+50万くらい。
使わないではなく手に入らないから使えないが正しい。
国産無垢芯材を使える会社は人工乾燥剤ならプレカット屋と繋がっている、天然乾燥材なら元材木屋系工務店で自社乾燥している会社くらいか。

機械仕掛けでない設計なんて有名な設計事務所しか実現できない。
そもそもあなたが高性能と認識する家はどのハウスメーカーでも建てれません。

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>>23588 通りがかりさん
性能、、断熱性能は良いっすよ
それと全館床暖が標準

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>>23589 匿名さん

オプションで国産材に出来るんですね!!
と言うことは、日本で伐採乾燥させた木材を船でフイルピンに送り作成し、再び日本に送り返す長旅をするのかな?

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>>23591 匿名さん
横からすみませんが、そもそも、セゾンは国産無垢杉が標準です。手元の仕様書に書いてあります。

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>>23592 通りすがりさん
いや、売れ筋のアイスマートの話やろ

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なんか著しく理解力が乏しい人がちらほらいますね…

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>>23594 通りがかりさん

ですね。そういう人たちに一条で建ててほしくないし、一条のデマを流してほしくもないですよね。

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