| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
| 交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
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※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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21506
通りがかりさん
でもサイディングの展示場は8年目位で(その前から)苔だらけで塗り替えてましたよ。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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21507
通りがかりさん
>>21495 I-smileさん
前半は何言ってるかさっぱり分からんが床暖房のエリア分けはできる
最大4つのエリアに分けられるけど1エリア当たりの広さに制限があった
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21508
通りがかりさん
アイスマイルって規格住宅なのに床暖房のエリアはある程度融通効くんですね。
一条にしてはちょっと意外ですね!
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21509
検討板ユーザーさん
※30年長期保証は、10年目、15年目、20年目の定期点検(無償)と弊社が必要と認めたメンテナンス工事(有料)が保証適用条件となります。
上記保証を希望ならば強制メンテ費用がかかります。長期保証って何ってなります。
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21510
通りがかりさん
>>21505 匿名さん
タイルでもシーリングレスじゃないと打ち替え必要だよ
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21511
評判気になるさん
>>21505 匿名さん
維持管理計画書やメンテナンス計画書を確認したらすぐに解りますよ。
基本的にその計画書通りに補修します。
予想よりも劣化が激しい場合は計画を前倒しして補修するし、劣化がみられない場合は先伸ばしとなります。
通常であれば、渡されているはずです。
お持ちの書類をご覧になられると良いですよ。
また、メーカー保証を継続するために計画より前倒しで補修しなければいけない場合もあります。
これは一条工務店さんに確認する必要があると思います。
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21512
匿名さん
21506さん、21509さん、21510さん、ありがとうございます。21505です。
やはりシロアリ、基礎塗装、バルコニーなどの補修費用は必要になるのですね。
十年目に100から150万円と、とあるサイトにもありました。
営業さんの言葉を信じられなくなりました。
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21513
匿名さん
21511さん、ありがとうございます。まだ検討中なので書類はないです。
ただ、ノーメンテの家を強調されるので、現在の仕様が特別なのかと思いました。
些細な事の積み重ねで、担当者への不信感が大きくなるものですね。
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21514
匿名
一条工務店検討している者です。
初めての注文住宅で分からない事が多いのですが、マンガで分かりやすかったです。
他にも良い動画あればシェアしてもらえると嬉しいです。
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21515
名無しさん
高性能ゆえに
ノーメンテはないと思います。
フル稼働の機械が多ければ多いほどなおさらです。
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21516
匿名さん
一条工務店の全館空調って複雑で、メンテナンス費用が凄くかかるイメージがあります。
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21517
匿名さん
>21514さん、まとめました
i - smart のメリット
1 耐震性が高い2x6
2 高気密高断熱
3 床暖房が標準で快適
デメリット
1 デザイン性が一般的
2 設備のデザイン性が普通
3 間取りの制限が多い
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21518
匿名さん
>>21514 匿名さん
シックハウスに敏感じゃなければ最強かもね
俺はにおいが無理だった
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21519
通りがかりさん
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21520
匿名さん
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21521
匿名さん
「防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ」は凄いと思う。
ただ、構造体の材料はどうなのかな?
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21522
匿名さん
>>21521 匿名さん
材料はデメリットの1つ
21514のような動画では言われないデメリット
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21523
ただの自己満DIY
>>21521 匿名さん
>>防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ
防犯ガラスは良いと思います。
ツインLow-Eは無駄です。
トリプル樹脂は良いと思います。
ツインLow-Eを何に使うかを考えると、夏の遮蔽、冬場寒い地域の断熱性能UPでしょうか??
夏日射がある窓にはアウターシェード付けたほうが桁違いで効果があり、窓で遮熱すると室内が熱くなります。
冬場にLow-eが2枚あることで多少室内の断熱効果があるかもしれませんが、ガラスより窓枠部分のほうが冷えるので効果はほぼ感じられないかと・・・。
これはおそらくLow-Eを2枚にすることで窓の数値をよく見せるために思いついた戦略だと思います。効果は・・・
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21524
匿名さん
住宅設備がほぼ一条工務店の製品だから、修理は全部一条を通さなくてはならないですね。
以前入居者宅の見学会で、家の施工不良を直してもらえないと施主さんが見学者に切々と訴えていた。
見学会の前に直すべきだったのではと思ったけど、営業さんは施主さんを無視してた。
入居者宅を公開するとお金が貰えるらしい。同じ地域だから大丈夫かなと思った。
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21525
名無しさん
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21526
名無しさん
一条オリジナル商品については
一条通しになりますよね。
市販してないのだから。
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21527
匿名さん
>>21525 名無しさん
21524ですけど、嘘ではないですよ。ちなみに東京です。
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21528
検討者さん
>>21518 匿名さん
断熱と気密(初期値)が良いだけだと思う
べつに他は最強じゃないよ
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21529
匿名さん
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21530
検討者さん
>>21529 匿名さん
初期値は気密の方にかかってます
ブログ等では経年で劣化するとかかれているものもあり
断熱材が原因とは書かれてはいない、木材の収縮に原因があるように書いてました
断熱は劣化しないんですよね?
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21531
匿名さん
>>21530 検討者さん
断熱材は水分を含むと劣化してしまうらしいです、生活水や加湿器の水分が外気に逃げ切れなくなり壁内結露が発生して断熱材の役割を果たさなくなりいわゆる劣化となる訳です、最近の住宅は気密が良いので湿気を外に廃棄でき難いのです、ですので湿気を含まない断熱材が長持ちすると私は思っております。
湿気を100%外へ廃棄する事は不可能らしいです。セルロースファイバーか30倍発砲がより長く新築時の断熱性能を維持できると思います。
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21532
匿名さん
>>21530 検討者さん
合板とグラスウールの間に汗をかいてしまいます、合板と断熱材の隙間が全く無ければ汗はかきません、繊維系はほぼ無理ですとことん隙間無く施工確認するにはかなり手間がかかりますその確認をするなら現場発砲ウレタンの方が無難みたいです。
繊維系断熱材が悪いのではなく生活水によって出る水分が家屋内の一番温度の低いところに移動する為に汗をかきます(結露)
自分の説明が悪ければ以前にUPしたYouTubeの確認をして下さい。
(加湿器を使わなくても生活出来る躯体が断熱材の劣化を防ぎ躯体を長持ちさせます)
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21533
匿名さん
https://youtube.com/watch?v=ffUzWunYlzQ&feature=share
↑ご確認ください。
論理的にしっかり施工した場合、グラスウールは吹き付け硬質ウレタンフォームと同等の性能にできる。 ?しかしながら、施工管理が激ムズで、仮に大工が凄く優秀だとしても家中一つのミスなく施工できるのかを考えれば ?吹き付け硬質ウレタンフォームを使用した方が無難という内容でした。 ?また現実的に動画主はリフォーム会社の知り合いが居て、結露しているのはグラスウールの現場のみという事で、吹き付け硬質ウレタンフォームの現場は見た事が無い(100%無いとは断言できないが) ?(しっかり施工されていればグラスウールでも結露しないだろうが)これほど結論リスクの差異はあるとも述べられてました
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21534
匿名さん
>>21533 匿名さん
吹き付けウレタンの現場で見たことないのはネット上では見たことないって話ですね
吹き付けウレタンも湿気を通すものもありますし、湿気ってどこから入るか分かりません。まだ新しい家が多く、リフォームの絶対数や普及率がグラスウールに比べると少ないだけだと思います。
グラスウールの方がリスクは高いが、その場合、合板より筋交いであれば通気層にすんなり湿気は抜けるから大丈夫だとこと、ただし耐震を考えれば合板の方が良い、
だがそもそも腐ったら意味が無い、なんて話もしてました。
もしグラスウールなら筋交いが無難ってのが動画の内容
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21535
匿名さん
>>21534 匿名さん
100倍発砲、50倍発砲は湿気を通します。
30倍発生はネオマフォームよりも湿気を通しません。
水槽に断熱材を沈める実験をしている動画あります。
30倍発砲とセルロースの2つだけが湿気を全く含まなかったです。
グラスウール、ロックウール、100倍発砲は沈みました。
50倍発砲とスタイロフォームはほんの少しだけ水分を含みましたが沈没しませんでした。
ネオマフォームは水分は含みましたが、スタイロフォームに比べるとほとんど含んでません。
発砲ウレタンで100倍発砲と30倍発砲では全く別のウレタンと考えてください。
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21536
匿名さん
>>21530 検討者さん
これを見れば繊維系が劣化する原因が分かると思います。
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21537
通りがかりさん
>>21523 ただの自己満DIYさん
効果ないのかね?
うちはトリプルサッシじゃないから羨ましい。
結露さえ抑えられれば現状でもいいんだけど、結露は嫌だなぁ。
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21538
匿名さん
今バナーにismileというのが出ているがデザイン下手すぎて草
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21539
e戸建てファンさん
長崎エリアのマネージャー?の吉元めっちゃ腹立つわ
メールの返事ぐらい自分で出さんかい!
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21540
通りがかりさん
まず監督が最悪…監督Kがありえない…知ったかぶりもいいとこ
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21541
匿名
壁紙のつなぎ目に隙間ができるんですが、木が動くので仕方ないとのことでした。
うーん、新築なのに角は場所によりますが隙間がある、、、
インスタでもアイスマ施主が嘆いていたので、仕方ないのですかね、、、?
なんかインスタみると施主自ら直して、あまり上手ではないという、、、
実家とかはこんな事なかったのになぁ、、、
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21542
匿名さん
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21543
匿名
吹き抜けの上のほうとか、壁紙に隙間ができても、保証期間内ならなおしてくれるんかね。
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21544
通りがかりさん
数ヶ月から一年もすれば木の動きやら室内環境によりビニールクロスはズレてくるようですが新築でですか。
ご実家の話があったので
聞き流してしまったので詳細は忘れましたが、ビニールクロスでは不可能だが、木を縦に貼っているような昔の家は同じように動いているものの昔の知恵で目立たなく仕立てている=気にならないみたいです。
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21545
名無しさん
クロスが気になるなら、珪藻土や漆喰にすればいいじゃない。
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21546
匿名さん
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21547
匿名さん
>>21541 匿名さん
木が収縮して目に見える隙間が出来るってことは、
気密もそれなりに劣化してると思う
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21548
匿名さん
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21549
戸建て検討中さん
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21550
通りがかりさん
>>21547 匿名さん
逆でビニールクロスは所詮貼りあわせに過ぎず、どこの家にも起こり得るビニールクロスがズレる程度は大した事が無いズレかと。
今回は入居前にズレていたという話でしたが、入居後はビニールクロス自体の劣化でもズレて来るでしょうし。
硬質ウレタン系のメーカーサイトを見た限り5年以内に劣化が落ち着き、初期C値0.2前後、劣化後C値が0.5以下みたいな家の実測データもザラにあるので本来は高気密維持も根本的な対策が可能なものなんだと思います。
下請け大工に求めるのは酷なだけで。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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21551
匿名さん
>>21550 通りがかりさん
一条の話をしてるんですけど、、流れをみて下さい
べつに他の住宅はどうでもいいです
いちいち否定しに出てこなくて良いです
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21552
通りがかりさん
>>21551 匿名さん
一条だろうと何だろうと
ビニールクロスのズレは大した話ではないという意味しかないのですけど
そこにはどうしても理屈がいるので書いたまでですが、否定に感じたのであればすみません
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21553
匿名さん
>>21546 匿名さん
一条工務店のアイスマートはツーバイシックスではないのですか?
確かに木造枠組み工法としか出てきませんでしたし、ツーバイフォーと書いてる方もいましたが。
一体どちらが正しいのでしょうか?
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21554
通りがかりさん
>>21553
外壁部分のみツーバイシックスで、内壁部分はツーバイフォーと思いますよ!
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21555
匿名さん
>>21554 通りがかりさん
そう言うことじゃない
見当違いです
工法の話です
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21556
匿名さん
ツーバイもどき、メーカーもうたってない、ツインモノコック構造と称してる、パネル工法のようなもの。
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21557
e戸建てファンさん
なるほど、ツーバイの材料を使ったからって2×6工法にはならないってことかな。
まぁ確かにツーバイの材料はホームセンターでも売ってるし、、
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21558
通りがかりさん
ん?
一条工務って、ツーバイフォー工法、いわゆる木造枠組壁工法ではないって事?
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21559
通りがかりさん
トータルでQUOカード1万円くらいもらいました。施主さまありがとうございました。
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21560
匿名さん
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21561
名無しさん
広義にはツーバイ工法だが、
さらに進化させたツインモノコック工法なので、
狭義ではツーバイ工法ではない。
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21562
匿名さん
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21563
通りがかりさん
どうせ地震になったら隣の家が倒れてくるよ。
一条とは限らないから。
周囲も気をつけなければね。
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21564
匿名さん
在来軸組とパネル工法の組み合わせでツインモノコックって書いてるサイトもありますね
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21565
通りがかりさん
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21566
匿名さん
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21567
e戸建てファンさん
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21568
匿名さん
>>21567 e戸建てファンさん
だから2x6を材料として使ってるからな
わからん人だね
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21569
e戸建てファンさん
>>21568 匿名さん
2x6を材料として使ってるなら設計書に2x6と書いても問題ないのか?
普通は、設計書にそう書いてあれば工法のことだと考えるよね
そうでないってことはほとんど詐欺なんじゃないの
本部のお客様センターにでも確認とってみるか
ちなみに、参考にしている21546のリンク先が酷すぎるんだけどw
2015年時点の記事だけど、
・一条工務店の上げ潮ムードは、今年で完全に消滅
・電気料金が2020年度のオリンピックの年には30円になる
とか、外しまくりで失笑ものなんだけど
特に電気料金については根拠が妄想丸出しなんで恥ずかしすぎる
実際には当時とほとんど変わりませんでしたね
耐震についても、直下型の中越地震に遭遇したらC値が
大きく損なわれるって書いてるけど、一条の実証実験では
過去の地震の再現をしてもC値が損なわれないことを公言
している
単なる根拠のない感想と実験結果ではどちらが信用に値
するかはまあ見る人が判断すればいいだろうw
この記事のおかしなところは、最初の方は耐震性能と防火性能が
疑われると言ってるだけなのに、最後まで根拠も全く示さないまま
耐震性能と防火性能という面に大きな欠陥があるということが分かった。
とか結論付けているところ。疑問から確信に変わった根拠がない。
妄想が好きな人なんだなあという感想しかない。
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21570
e戸建てファンさん
ていうか、iシリーズのパンフレットに思いっきり2x6工法って書いてあるわ
これは完全に詐欺だな(例の記事からすれば)
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21571
通りがかりさん
買いたい人が買えばいい。
どこで建ててもそう変わらない。
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21572
匿名
21569さん、根拠は示されていますよね。
>> 石膏ボード工事において、北米が開発したドライウォール工事を完全に無視しているだけでなく、金融公庫の仕様書の肝心のポイントを忘れ、壁ボードを先張りし、天井ボードを後張りするという大失態をやらかしている。
>>そして、現場では絶対に使ってはならない45ミリ幅や90ミリ幅のボードを出隅や開口部周りで使っていた。 これは、ツーバイフォー工法としては明らかな欠陥工事。
一条工務店は、現在もこのような工事をされているのでしょうか?
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21573
検討者さん
>>21565 通りがかりさん
あれはひどい。新築雨漏りなんて、施主さんお気の毒すぎる。
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21574
匿名さん
色々なハウスメーカーさん、工務店さんに行きましたが、一条さんはコスパ良いと思います。まんべんなく平均が取れている感じがします。
一条さんではお願いしなかったので、住み心地は分かりませんが。
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21575
通りがかりさん
>>21573 検討者さん
何か進展があったのか過去記事がごっそり消えてしまいましたね。
残念ながら見れなくなってしまいました。
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21576
戸建て検討中さん
最近一条で建てて、3ヶ月で雨漏れした人のブログ記事が全て消えてしまった
対応が酷くてその後が気になっていたのに
施工ミス発覚で雨漏れしたまま引き渡し、壁紙剥がれ、ダウンライトからの水漏れ
壁を剥がすと、水を吸い込んだ断熱材、天井の黒い部分はカビがあるのに乾燥させれば問題ないとの回答で、自前の扇風機で常に風を送り続ける、雨漏れ箇所の壁を剥がして、黒カビがびっしりあるのに、見える所のみ黒カビはを除菌ティッシュで拭き取り完了、隅っこの取り切れないカビは放置であとは乾燥させてください
圧力掛かったのか不明だが、その後の経過が気になる
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21577
通りがかりの気になるさん
以前、木造住宅に対して鉄骨住宅のこだわりスレッド荒らしは、出てこなくなったのかな?
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21578
通りがかりさん
決算で忙しいんじゃない?
いつも忙しければ荒らしにくる必要もないんだろうけど
思考回路的に営業向いてないと思うよ
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21579
匿名さん
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21580
検討者さん
>>21576 戸建て検討中さん
一条が圧力かけたのか、裁判するため情報非公開にしたのか、どちらだろう。
カビを除菌ティッシュで拭き取るとか、なんかイマイチな対応内容ばかりで、あれで納得しろというのは無理だと思う。
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21581
匿名
多分だけど、ブログの削除を条件に補修を持ちかけられたのではないですかね。
円満に解決したなら良いですが。
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21582
通りがかりさん
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21583
通りすがり
>>21582 通りがかりさん
そんな事はない。
一条のメリットはそれなりに断熱・気密性能が高く耐震等級3の家を施工エリア外で建てれないという風にはならず日本全国どこでも建てれる所。
北海道から沖縄までの会社での順番で言えば3桁じゃないかなw
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21584
通りがかりさん
>>21583 通りすがりさん
因みに日本一はどこでしょうか?
気になります。
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21585
匿名さん
>>21582 通りがかりさん
>>湿度
湿度って・・・乾燥して最悪レベルじゃんかよ。笑かすなよ
断熱なんて金出せばどこの工務店でも厚くしてくれるんだから順番は決めれないよ。天井の形状にもよるけど、天井断熱1mくらい余裕で入れれるよ。そうなったらその工務店1番?
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21586
通りすがり
>>21584 通りがかりさん
一番はパッシブハウスを建てる工務店が手掛けたどこかの家。
温熱で言えば
パッシブハウス→優良工務店→一条、スウェーデンハウス→その他王手ハウスメーカー→大多数の工務店
一条以上は数えるのが面倒なくらい全国に転がっている。
ついでに耐震も同じような状況。
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21587
通りがかりさん
初期性能値は高いんだろうけど例えば10年経つと結構下がるんかな?
今は完全流行りでみんな一条で建ててるけど20年後30年後にどうなっちゃうのかとても心配
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21588
通りすがり
許容応力度計算による耐震等級3+制振装置
直下率70%以上、偏心率0.15以下
これを標準、または許容応力度計算の部分をオプションにして普段は品格法による耐震等級3にしているという工務店は割と見かけるけど
ハウスメーカーはここまで拘らない
もっと拘る所は、柱をヒノキ無垢KD材含水率15%以下、ヤング係数90以上性能評価材を使うなどしているし。
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21589
通りすがり
再度書くけど、それなりの価格で結構良いの家を施工エリア外にならず建てれるというのが一条のメリットで
一番凄い家とかいう話ではないよ。
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21590
名無しさん
一条さんで建てませんでした。
が、どこでも一長一短あります。
良い・悪いではなく、自分に合った会社さんを選ぶと良いかと思いますよ。
口コミも大事ですが、住宅会社さんに直接確認される事をおススメします。
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21591
匿名さん
>>21586 通りすがりさん
耐震も同じような状況と言うのは聞き捨てならんな
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21592
通りがかりさん
全館床暖房のハウスメーカーは一条以外に存在しますか?
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21593
e戸建てファンさん
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21594
通りすがり
>>21576 戸建て検討中さん
記事を消すことを条件にかなりよい条件の示談を提案された可能性ありです
そういうときは
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21595
通りすがり
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21596
通りがかりさん
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21597
TJD
自宅に人がいて24時間床暖房してるのは良いことだと思いますが、夫婦仕事で日中留守の場合でも24時間床暖を動かさないといけないのでしょうか?
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21598
匿名さん
>>21586 通りすがりさん
許容応力度計算をした木造軸組の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同じ耐震性であると構造塾15のYouTube動画で解説されている。
また、壁量計算の木造耐震等級3は許容応力度計算の木造耐震等級3より強度が下であると構造塾5で解説がある。
現在、鉄骨大手各社は耐震等級3プラス制振が多い。
さらに耐震等級3以上の強度(耐震等級3の1.数倍など)をうたう鉄骨メーカーもある。
それと
木造のみで比較した場合でも、積水、三井、ミサワよりも一条工務店の耐震性が上でそれよりも優良工務店やパッシブハウスの耐震性が上だと言うのはどのような根拠にもとづくのでしょうか?
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21599
通りがかりさん
温まるまでに時間がかかるので常時運転をお勧めしております。
常時運転していますので劣化速度は加速します。
私たち業者はメンテ費用でがっちり儲かります。
有難うございます。
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21600
通りがかりさん
高額な金払って耐震性良すぎて半壊より、
普通の耐震性で全壊の方がいいよね。
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21601
匿名さん
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21602
通りがかりさん
>>21598 匿名さん
全社総じての話だから全社総じてで返すけど
ミサワ、三井、一条は構造材はホワイトウッドKD材含水率20%以下
対して拘る工務店はヒノキ無垢KD材含水率15%以下ヤング係数90以上の性能評価材を使用
ミサワ、三井、一条は許容応力度計算していない
対して拘る工務店は許容応力度計算耐震等級3
ミサワ、三井、一条は制震装置が無い会社もある
対して拘る工務店は制震装置あり
比べるまでもない。
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21603
通りがかりさん
>>21596 通りがかりさん
体験したことないからわからないけど、床暖房なしでも床が冷たく感じるとかはないですかね?
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21604
通りがかりさん
>>21600 通りがかりさん
今の家は建築基準法で耐震等級1はあるから狙って全壊はできないかもね。
あと耐震等級3であれば耐えたが、耐震等級1であるため半壊したなんて事も起こるかもしれない。
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21605
通りがかりさん
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21606
通りがかりさん
>>21603 通りがかりさん
エアコンがあるから大丈夫です。
床暖房は床が適温になるだけで部屋は暖かくなるわけではないのでエアコンが必要になります。
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21607
e戸建てファンさん
>>21602 通りがかかりさん てかさぁ、制震が流行りみたいになってるけど無いとダメなん?
無いと「制震」ではなく「耐震」が劣るわけ?
つっこみばっかで悪いけど、木材の種類や含水率ってそもそも住宅においてそれほど影響があるのかも不明。
木の香りは違うだろうからその辺りが好きな人はこだわるのかな。
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21608
通りがかりさん
制震は今の時代必須レベルな気はします
コスパ重視だったので一条で建ててしまいましたが、そもそも揺れが小さいってのは重要な事ですし後悔しています
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21609
通りがかりさん
>>21606 通りがかりさん
ホントに一条の床暖房体験されてます?
うちは床暖房だけで床だけでなくに室温も温かくなってますよ。
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21610
通りがかりさん
床暖房って躯体自体を温めて床、壁、天井の輻射熱で部屋の温度あげるんやぞ
エアプにも程があるわい
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21611
通りがかりさん
>>21607 e戸建てファンさん
制震は大きく揺れた際の家の変形を小さくする=複数回揺れても高い耐震性を維持させるもの。
一度の震度7なら不要。
考え方次第だけど観測史上初だった熊本地震の再来が来ると思うのならあった方がいいのでは?
含水率も不要なら法律で20%以下にすべきと規定されないのでは?
ヒノキはシロアリ対策の側面の方が大きいだろうけどね。
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21612
遊住普段
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21613
通りがかりさん
>>21593 e戸建てファンさん
朝の2時間だけつければ良いって書いてありますね。
それでも夜まで温かいなら凄いですね。
でも二階はオプション的な感じだけど、無いと寒いのかな?
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21614
通りがかりさん
エアコンだけでいいことに
そのうち気づきます。
高い費用払ってるからなかなか納得はできないでしょうけど。
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21615
匿名さん
>>21614 通りがかりさん
家の性能が良ければエアコンだけで快適ですね。ツイッターに先月の電気代7000円台の家もありましたからね。
エアコンなら壊れたらすぐ買い替えできます。
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21616
匿名
>>21615 匿名さん
どうせ標準なんだから、床暖房を採用したうえでエアコンも買えば良いのでは?
それとも、床暖房を抜くとかなりの減額になるのですか?
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21617
通りがかりさん
エアコンの掃除面倒くさい。
冬だけでも掃除しないでいいのは有り難い。
そして何故そんなに床暖房を否定するのか、ホントに体験しているんだろうか…
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21618
通りがかりさん
>>21617 通りがかりさん
床暖房いいと思うよ。
否定ではなくエアコンのみの方が壊れた時のコストが少ないという事では?
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21619
匿名さん
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21620
名無しさん
年金暮らしになった時に床剥がして修理するんだろうなぁ。いくらかかるか聞いておいたほうがいいよ。
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21621
匿名さん
>>21611 通りがかりさん
一度の震度7にも有効。
大地震の揺れによる変形を例えば1/2に抑えたり出来るのが制震。
繰り返しの地震に対応することばかりではなく、
仮に一度の大地震でも変形を抑えた方がダメージが少ないに決まっている。
損傷を少なくして、大地震後も住み続けることを考えれば、非常に有用であろう。
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21622
匿名さん
>>21617 通りがかりさん
我が家は床暖房ではないですが床暖房のメリットはエアコンとは違いデフロストが無い事ですね、外気温と室内の温度差があるとデフロストは結構働きます。
床暖房の魅力は輻射熱ですね
昔の床暖房は燃料代とメンテナンス費が高いイメージありますが最近のはどれくらい安くなったのかまだわからない感じかもしれませんね。
自分は床暖房嫌いじゃないです
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21623
匿名さん
>>21620 名無しさん
最近のは床を剥がしたりしませんよ
全てのハウスメーカーがそうなのかわかりませんけど。
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21624
匿名さん
>>21615 匿名さん
家屋内20℃くらいで生活すればかなりエアコン代は安くできますよ。
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21625
匿名さん
>>21621
制震装置は矛盾してる装置。
建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
変形ゼロなら効果はゼロ。
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21626
匿名さん
>>21625 匿名さん
丈夫でも大地震では変形しますよ。
その変形を抑えるのです。
なんの矛盾もありません。
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21627
通りがかりさん
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21628
匿名さん
>>21627
データの見方も知らないの?
華奢な例を上げて低減率95%と宣伝してるが3回目後に補修してクリアー、次は確実にアウト。
構造躯体へのダメージが減るだけでダメージは残り蓄積される。
固い変形が僅かなRCには採用されない。
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21629
匿名さん
>>21628 匿名さん
それだけ変形を減らせりゃ十分だろ
ゼロに出来るとは思ってないよ
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21630
匿名さん
>>21629
>制震装置は矛盾してる装置。
>建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
>変形ゼロなら効果はゼロ。
(笑)
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21631
通りがかりさん
>>21630 匿名さん
何が(笑)かは知らんが、ドヤっている割に間違えているよ。
大きく変形する前に変形を小さくするよう作用するのが制震な。
言い換えれば耐震性能を維持する装置。
以下の認識は完全に間違い。
>制震装置は矛盾してる装置。
>建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
>変形ゼロなら効果はゼロ。
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21632
通りがかりさん
>建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない
が正しいとするのなら
耐震等級3ではなく1ですらもなく、昭和半ばのような耐震等級0.2前後の家を建て制振装置をつけた時こそ
木造住宅最強の地震対策であるという話になるわな。
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21633
名無しさん
ただの難癖ですよ。
制震が非常に有効なのは明白だと思います。
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21634
マンコミュファンさん
>>21623 匿名さん
よく調べたほうがいいですよ。
そんな簡単に内部は故障しないでしょうけど。
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21635
匿名さん
>>21632
そうなるな(笑)
しかし変形を容認することになる。
建築法では容認できないから制震装置は認められていない。
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21636
匿名さん
>>21635 匿名さん
有効なのは確かなので各メーカーこぞって付けてますがね
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21637
通りがかりさん
>>21635 匿名さん
あなたの数々の新見解はとても素晴らしく思います。
是非、関係省庁に働きかけ、建築学科の大学や大学院で教鞭をとりましょう。
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21638
通りがかりさん
>>21620 名無しさん
まぁ普通は床剥がすことないと思う。
どんな時に剥がしますかね?
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21639
通りがかりさん
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21640
通りがかりさん
>>21638 通りがかりさん
床剥がす時は年金もらってる頃ですからそのままにしておいて大丈夫です。家売る時は評価下がりますけど。
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21641
通りがかりさん
>>21640 通りがかりさん
じゃなくて床剥がす時ってどんな時ですかね?
パイプは床下は全て一本物だし、剥がす時有りますかね?
参考までに教えて下さい。
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21642
匿名さん
>>21602 通りがかりさん
含水率って、耐震性とかに関係してくるのでしょうか?
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21643
無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
>>21642 匿名さん
耐震性に影響あると思いますよ。
木を機械で乾かす事により、収縮による木材の割れが起きるのを防ぎます。
昔のように自然乾燥材を使う場合、昔の人の知恵のまま建築する=意図しない割れを防ぐため最初から背割りを入れておく5寸、6寸柱を使うなどの対策を取ります。
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21644
匿名さん
>>21643 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
どう言った影響でしょうか?
例えば20%以下より15%以下の方が耐震性の低下が少ないって言うようなことですか?
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21645
通りがかりさん
皆さんお金に余裕があったらどこのハウスメーカーで建てますか?
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21646
無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
>>21644 匿名さん
以下は他社=材木メーカー等の話もあります。
柱が割れたり変形したり反れたら(技法である背割りを除く)耐えれるものは耐えれなくなる可能性が出てくるのでは?
少なくとも割れ、変形などすれば構造計算時と違った状態にはなりますね。
含水率20%以下であれば良い、含水率15%以下が理想的らしいです。
同じ木材でも含水率、ヤング係数で等級分けされてましたし(SD15E90とSD15E110性能表示材が特選品扱いでした)
素人の私見になってしまいますが、含水率やヤング係数が耐震に与える影響はあるものの、構造の方がよっぽど影響が大きいと思います(構造材にまで拘る会社が構造を考えないなどよっぽど無いだろうし、逆説的な意味では耐震に大きな影響を与えると言えるかもしれませんけどね)
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21647
匿名さん
>>21645
制約が有るハウスメーカーでは建てない設計を雇って好きなように建てる。
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21648
通りがかりさん
??21602
ttps://iiie296.com/?p=15429
あれ?一条は許容応力度計算してるんじゃなかったっけ?
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21649
通りがかりさん
>>21647:匿名さん
この手の質問にやっと共感できる返答の人がいた…
いつもはなぜかここに大手ハウスメーカーの名前ばかりでてうんざりするんですよね。作為的で
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21650
通りがかりさん
>>21648 通りがかりさん
リンク先のブログ文章を見たが許容応力度計算している根拠にはならないよ。
長期優良住宅取得には品格法による耐震等級2以上で十分で許容応力度計算は必須では無いから。
品格法でもN値などは計算しますけどね。
>>ハウスメーカーの家は型式認定であるため許容応力度計算をしていないという話がありますが一条工務店で家を建てると長期優良住宅の申請が標準であり、その場合は許容応力度計算です。
以下、一条HPを見た限り、品格法による耐震等級3+一条ルールのように見えました。
一条ルールの部分が許容応力度計算かもしれないけど、明言がない以上、構造材や壁倍率、偏心率、直下率ルールの事であり許容応力度計算とは違う気がする。
https://www.ichijo.co.jp/technology/quakeproof/
>>国の定める耐震性は「耐震等級3」が最高等級。しかし、一条の住まいは標準仕様でこのレベルをクリアし、それを超える自社基準を設定して研究開発を行っています。そしてさらに、建物の強さだけではなく、建物を下から支える地盤の重要性にも早くから着目。社内に地盤調査研究所を設立し、地盤の強度に合った適切な基礎を選定しています。
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21651
通りがかりさん
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21652
匿名さん
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21653
匿名さん
金に余裕が有るから平屋にする、耐震等級は3以上は楽に出来る耐震等級6相当でも楽に出来る。
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21654
匿名さん
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21655
通りがかりさん
>>21652 匿名さん
許容応力度耐震等級3+制震装置
直下率70%以上偏心率0.15以下
構造材ヒノキ無垢KD材SD15E90
とかいう注文もできるよ(笑)
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21656
匿名さん
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21657
通りがかりさん
お金に余裕があるのに大手ハウスメーカー以外でわざわざ建てたいと思う方がいるんですね。驚きです。好き好んで2×4にするのかな。
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21658
通りがかりさん
>>21657 通りがかりさん
オーダーメイドが最高峰だからね。
意匠設計者にデザインしてもらい
構造設計事務所にC値、UA値計算や許容応力度計算してもらい
内装に無垢材をふんだんに使い
内壁には漆喰を使い
設計通りに確実に建ててくれる宮大工や匠に建てて貰うのが一番の贅沢
というか、金持ちの住んでいる木造の家は実際にこんな感じだから。
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21659
匿名さん
>>21658 通りがかりさん
金持ちはUA値やC値になんてこだわらないし、許容応力度計算なんか知らないよ
全て君の妄想だよ
君が思う贅沢だよ
構造はRC、でなければ大手ハウスメーカーだね
それが現実です
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21660
通りがかりさん
松濤なんかの都内の高級住宅街に行くと建設中の物件はほとんど大手ハウスメーカーでした。そもそも訳分からない工務店の旗を掲げること自体が恥なんですかね。
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21661
匿名さん
>>21660通りがかりさん
そうですか?奥渋はよく行きますが、大手HMの家は30坪位のコンパクトな家ばかりだなー、という印象でした。あそこで見た豪邸はどこもハウスメーカーではなかったですよ。
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21662
通りがかりさん
>>21659 匿名さん
うちの地元は21658の感じだけど。
知り合いの公共事業を受け持つ会社の社長宅、産婦人科医宅はこんな感じ。
元職人の家系だから、土建屋の知り合いは多い。
産婦人科医宅は自分の目ではみてないけど。
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21663
匿名さん
>>21662 通りがかりさん
なんで人の家がUA値、C値にこだわり、
許容応力度計算をしてるかが分かるの?
なんだか怪しいや((笑))
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21664
通りがかりさん
コスパ重視だったから一条にしたけど恥ずかしいとは思わなかったな。お金持ちは違うのだろうか。
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21665
名無しさん
>>21658 通りがかりさん
フルオプションのプリウスって感じっすね!
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21666
通りがかりさん
>>21663 匿名さん
どこの会社で建てたか聞いている
その会社は高高住宅が標準仕様で、 許容応力度計算しているからだよ
ついでに言えば許容応力度計算の有無は素人には見分けがつかんが、上がらせて貰えれば高高住宅かどうかくらいは分かるぞ
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21667
通りがかりさん
お金が余るほどあったらどこで建てるって話でハウスメーカー押ししてるやつってコレ全部一人で名前変えてるよね??
そうじゃなきゃヤバい…
それかメーカーの営業か。
そう思ったほうがホッとするわ
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21668
通りがかりさん
RC造は置いといて金持ちが木造住宅を建てる場合
金を使う=物が良くなる=意図しなくても勝手に高気密高断熱、耐震性能の良い家になるよね
高気密高断熱な訳がないというのは無理があるのでは?
なお金が溢れるから漆喰だけで留まらず、建具、羽目板、今の並みの大工はできない細工などに費やす訳で。
一番金をかけれるのは実は木造なんだよね。
金持ちからすれば、ハウスメーカーの家は贅沢品を付けれず価格は頭打ちになるという感覚になるだろうよ。
金持ちとちょっと勘違いしている中産階級との違いは、自分の家は高価であるとハウスメーカーの家を馬鹿にしない所だな。
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21669
通りがかりさん
21645です。
すみません。私の質問の仕方が悪かったです。
ハウスメーカーの中だったらという意図で質問したつもりでしたが話が明後日の方向に進んでますね。ちなみに私は三井ホームか積水ハウスに憧れがあります。
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21670
匿名さん
>>21668 通りがかりさん
>勝手に高気密高断熱、耐震性能の良い家になるよね
違うな
意図しないとならないよ、、、
ついでに言わせてもらうと、おそらく金持ちじゃない人が金持ちを語るのが的外れ感が凄くて違和感だわ
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21671
匿名さん
>>21668 通りがかりさん
あと1つ、
別に木造自体がどうこうでは無く
やたら木造をアピールする感じがしつこい
基本的に安価なイメージの木造を高級にしようとしてるのがみえみえで何だかなぁって感じ
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21672
通りがかりさん
建築家の家=木造じゃないだろ
家好きだから色々見るけどハウスメーカーの家は素通りってだけ
そんなむきになるなよ
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21673
匿名さん
いろんな展示場に行って話を聞いていたら現代住宅において普通のことを過剰にアピールしているだけなのではないかと思った今日この頃。
なんか極端な話、タマホームでもいい気がしてきた。
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21674
匿名さん
宣伝等でアピールされない僅かの差、些細な事が後で大きく表れる。
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21675
匿名さん
>>21673 匿名さん
>>21673 匿名さん
そりゃタマホームでも十分です。かなりの棟数売れてますよね。
タマホームスレで有名な方のいますが冬ずっと無暖房の部屋があるらしく25度超えするそうです。
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21676
通りがかりさん
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21677
匿名さん
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21678
匿名さん
一条工務店の北海道の真冬(-20℃)の暖房費と実際の室温を教えて頂けますか?
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21679
通りがかりさん
>>21678 匿名さん
レスチだが流石に北海道で-20度出る地域だと一条より地場の会社で建てた方がいいと思うけどね。
その環境なら工務店ですら断熱、気密に取り組んでいるだろうし、本州の会社はそこまでの積雪を考慮した耐震設計の経験値が・・・
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21680
通りがかりさん
雨漏りブログの人、それ以外にも酷い仕打ち受けてて可哀想過ぎるな。大工ガチャもハズレて、そもそも営業所自体がハズレだったとは…
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21681
匿名
>>21581 匿名さん
そういう対応は一条さんはよくされるんですか?
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21682
匿名
>>21681 匿名さん
一条だけでなく大手メーカーがよくする手法です。
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21683
通りがかり
>>21675 匿名さん
残念ながらその人はタマホームのアンチなんですよww
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21684
通りがかりさん
一条に住んでるけど、TamaHomeの断熱に力入れたタイプあったと思うけど、あれなら十分なんじゃないかって思ってしまう。
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21685
匿名さん
>>21683 通りがかり
アンチと室温何も関係ないと思いますけど。あなたの方がアンチですね、ここで他社のいい加減なことをいうのはやめてくださいね。
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21686
評判気になるさん
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21687
口コミ知りたいさん
年々、というか四半期位ごとに値上げしていってる。
大工不足っていってたけど。
何はともあれフィリピンの輸入住宅に坪80万も出す気にならんわw
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21688
匿名さん
一条工務店のセカンドブランド
フィリピンハウス出せばいいのに
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21689
匿名さん
>>21688 匿名さん
違うな、同じようなのやってもそれは意味ないと思う
上位モデルで、
Made in Japanをやるなら分かるが
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21690
通りがかりさん
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21691
評判気になるさん
物価の高騰、震災復興やオリンピック需要による職人不足などにより建設コストが増加、
オリンピックが延期されたから今年の夏まで職人不足が続くそうです。
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21692
通りがかりさん
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21693
匿名さん
>>21692 通りがかりさん
タマホームだってかなり人気だし
おそらく今一番売れてる飯田グループなんか
4万5000棟だよ
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21694
匿名さん
6地域においてはオーバースペックで無駄なので一条工務店の廉価版
フィリピンハウスで十分です。
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21695
匿名さん
最近もまた雨漏り報告ちょいちょい出てるねぇ。
雨漏りはしょうがないとしても、その対応がちょっとひどいよなぁ。
高気密だなんだって謳っておきながら雨は通しちゃうのはどうなんだろう。
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21696
通りすがりさん
>>21694 匿名さん
先進国の平均と比べれば底辺でしかない一条をオーバースペック呼ばわりしているから
日本の家はいつまでたっても酷いままだし、ユーザーは金をむしり取られてるんだよ
ハウスメーカーの利益を見てみればよく分かる
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21697
匿名さん
>>21695 匿名さん
断熱材にサンドイッチされた耐震構造材が心配。
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21698
名無しさん
>>21697 匿名さん
雨漏りした時のリスクを考えると筋交い構造の方がずっとマシでしょうね。
(同じ量の雨漏りであった場合)
ただ筋交いでは肝心の耐震性はどうか分かりませんがね。
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21699
マンション検討中さん
>>21696 通りすがりさん
先進国と比較する必要はないよね。
地域によって気候が違うから。
高性能ゆえにセルフメンテできるならいいが、継続的に業者にメンテ費用をむしり取られる。
6地域においてはどう考えてもオーバースペック。
エアコンあれば十分。
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21700
名無しさん
>>21699 マンション検討中さん
オーバースペックとかいう考えがそもそも違う
環境配慮のための省エネ住宅
メカメカハウスの一条は輸送含め環境配慮できてるのか
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21701
匿名さん
湿気があり地震大国である日本では単純に一筋縄には行かないのだろう。
建物を長持ちさせ耐震性を持続させることを考えることがまず第一に必要。
断熱気密だけで判断して外国より遅れていると判断させられるのは彼らの思うツボですよ。
断熱気密がオーバースペックと思うならもっと大切なことに目を向けることです。
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21702
通りすがりさん
>>21700 名無しさん
環境配慮はただ環境に優しいのではなく=低燃費=低炭素となり
住まい手のお財布にも優しいんだよね。
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21703
匿名さん
結局は長持ちし、地震で被害を受けない家が環境にもお財布にも優しい
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21704
通りがかりさん
大工不足、職人不足は今までいやこれからも、若手を育てるだけの報酬を職人さん達に払ってこなかったHM達の自業自得ですとはっきり申し上げます。
某牛丼チェーンのワンオペ問題の様に、
すでに建築業界は悪循環に染まって
職人と呼べる人材は枯渇すると思います。
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21705
通りがかりさん
たまに床暖房不要、エアコンで十分みたいなコメント見るけど、コスト完全無視した場合どちらが快適なんですかね?
それとエアコン一台で部屋全部温かい、涼しいとかホントなんですかね?
夏は分からなくないけど、冬は床が暖かくて無風が良いと個人的には思います。
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21706
匿名さん
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21707
通りすがり
コスト度外視なら床暖だけでいいでしょ
気持ち悪い風起こしたくないし
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21708
匿名さん
高い金払ったから使うの最初だけ
床暖房使わなくなるって。
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21709
通りがかりさん
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21710
名無しさん
どなたか教えてください
断熱材が入ってるのは、外周部分だけでしょうか?
和室とリビングの間の壁など、家の中には、断熱材は入らないのですかね?
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21711
通りすがりさん
>>21704 通りがかりさん
同じ材料を使ってもC値0.2にも0.5にも0.7にも1.5以上にもなる
つまりはそういう事だよね
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21712
通りすがりさん
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21713
口コミ知りたいさん
>>21710 名無しさん
はいらんよ
気の利くメーカーならトイレと居室の間には防音目的でグラスウール入れたりするけど
たぶん一条はそんなことしてない気がする
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21714
通りすがりさん
最近はトイレ、風呂などの水回りと居室を離す間取りが流行りで
コロナ以後はトイレ、風呂の水回りを玄関近くにするのがより流行っているけどね。
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21715
匿名さん
>>21714 通りすがりさん
そう言う間取りの問題の話じゃないでしょ(笑)
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21716
匿名さん
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21717
名無しさん
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21718
匿名さん
一条の床の温度と、土間の温度と外気温と室温を
わかる方いたら教えて頂けますか
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21719
匿名さん
高気密高断熱でも床暖房が必要ってどう言うことですか?
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21720
匿名さん
>>21719 匿名さん
必要とかではありません快適だし安心だからです、北海道人は床暖房に憧れるのでそこの心理をついた部分もあるかと。
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21721
匿名さん
>>21719
頭寒足熱、ふく射暖房、無風、無音で快適。
客のニーズを把握してる。
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21722
匿名さん
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21723
匿名さん
夏はデシカント式調湿換気装置で低湿度を維持して快適。
客のニーズを把握してる。
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21724
匿名さん
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21725
TJD
>>21723 匿名さん
そのデシカント式はよく量販店にある除湿機のように熱が出ないのでしょうか??湿度も温度も下げてくれますか??
我が家はエアコンの冷房で冷やしてから除湿に切り替えてます。夏が終わるころ自分でエアコンクリーニングで内部洗浄してますが、デシカント式はカビの掃除などは簡単にできますか??
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21726
通りがかりさん
>>21722 匿名さん
あなた面白い方ですね。
次のコメントも期待してますよ。
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21727
通りすがりさん
ゴリゴリに設備に金をかけるくらいなら
電線を繋がず太陽光発電のみで生活可能な
国際基準の高性能住宅を建てたほうがいいと思うけどね
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21728
匿名さん
>>21727 通りすがりさん
購入者はそう思っていても今更言えないですよ。
ローン支払ってんだから。
機械仕掛けのフィリピンハウスを
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21729
匿名さん
デシカントはいらないけど、
UA値はとても魅力あります。
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21730
通りがかりさん
>>21727 通りすがりさん
今の日本にそんな家って有るんですか?
だとしたら電気もガスも契約しなくてもいいってことですよね?
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21731
通りがかりさん
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21732
匿名さん
床暖房。
スリッパや靴下は無用、洗濯も無用、家事労働の手間は高い。
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21733
匿名さん
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21734
通りすがりさん
>>21730 通りがかりさん
パッシブハウス
日本全国で百棟無いかもしれないけど
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21735
匿名さん
洗濯は洗濯機がするから家事労働の手間は言うほどないよね。
普段着のついでに洗濯するから
床は皮脂が付くから拭いた方がいいよ。
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21736
e戸建てファンさん
床暖は快適とは思うけど暖房としてはかなり熱効率が悪いから絶対的に稼働コストが高くなる。
暖かい空気は結局天井付近に溜まるからサーキュレーターなどで空気を攪拌する必要がある。
無風にしても埃は溜まるし舞う。
エコキュートが故障すると全て終わっちゃうし結局夏は個別エアコンが必要。
旧宅で床暖入れたけど新宅では床暖を検討すらしなかったのが10年以上住んでみた結果でした。
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21737
匿名さん
床暖房にしたら人が動けばホコリが舞うから動かないようにしなければいけませんか?
ゆっくり動いてもダメですか?
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21738
通りがかりさん
>>21734 通りすがりさん
そりゃ凄いです。
電気、ガス未契約なら水道料金だけですね。
かなり興味深い家ですね。
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21739
TJD
>>21736 e戸建てファンさん
実験すると違うかも。
>>暖かい空気は結局天井付近に溜まるからサーキュレーターなどで空気を攪拌する必要がある。
この内容は大昔の家ではあったのかもしれませんが、現在のそこそこ気密のある家で実験しました結果ですが、
温度計を床、室内中間の位置、天井付近に3つ配置したところ、おっしゃる通り上が温かく下が低い結果になりました。一番大きな温度差は4度くらいで、中間の位置と天井は1度ちょいでした。扇風機で風を送りかき混ぜると天井温度が下がったが床温度はほとんど変わらずで、体感は風が起きているので同じ温度なのに寒く感じました。
暖かい空気は軽いのでかき混ぜても、想像しているよりかき混ぜれないのではないかとの実験結果でした。例えばですがガスの入った風船を天井に放ちいくら扇風機風を送っても浮いたままで下には落ちてこない。
床暖房で実験したことないので床暖房に関しては不明です。
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21740
通りがかりさん
昨日相談したら年度内竣工が怪しいとのこと
儲かってるのかやる気ないのかどっちなんだよ
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21741
匿名さん
>>21733 匿名さん
我が家は年中8gから14gを保っています。
加湿器も、除湿器も、無いです。
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21742
e戸建てファンさん
>>21739 TJDさん
扇風機は用途が違うので空気の攪拌には全く向いてませんよ。
発生させている気流は別物ですので風の到達距離も雲泥の差です。
サーキュレーターの使用方法も間違ってますよ。
ある程度の空気の循環が行われる迄は強運転ですが扇風機と違い直進性が高いので天井に向けていれば風は殆ど感じません。
数分で攪拌されるのであとは弱運転で稼働させますので風を感じる事はほぼ有りません。
旧宅の床暖では床面と天井付近ではかなりの温度差でしたよ。
因みに旧宅は高高住宅、現在ではゼッチ基準クリア程の普通よりちょっと良い位の注文住宅ですが光熱費も住み心地も現在の方が遥かに良いです。
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21743
通りがかりさん
>>21742 e戸建てファンさん
なるほど、ゼッチ基準クリア程度でも十分快適なんですね。
しかも床暖房高高住宅よりも快適なんですね。参考までに旧宅のUA値とかC値ってどれくらいでしたか?
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21744
通りがかりさん
一条で床暖使っていない方、電気代はおいくらですか?
オール電化か否か、太陽光の有無、家族構成や使い方等もわかるとありがたいです。1月と冷暖房使わない月と知りたいです。
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21745
匿名さん
>>21742
>旧宅の床暖では床面と天井付近ではかなりの温度差でしたよ。
>旧宅は高高住宅
何れかは嘘ですね、理屈が合わない(笑)
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21746
e戸建てファンさん
>>21743 通りがかりさん
床暖使ってた旧宅に比べ光熱費が安く新宅の方が快適なのは間違い無いです。
新宅は平屋ですので全館空調のエアコン1台のみです。
因みに旧宅はUA値0.42W/㎡K、C値0.3でした。
新宅は軒を出すなど物理的遮熱、窓配置、開口での日射取得などの条件が良いからかも知れません。
床暖はないですが挽き板フローリングで真冬も素足で薄手のルームウェアでかいてに過ごしてます。
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21747
e戸建てファンさん
>>21745 匿名さん
何の理屈ですか?
貴方の屁理屈にしか聞こえませんが。
当方のありのままを伝えてるだけで何も知らない貴方に嘘付き呼ばわりされる筋合いは有りません。
因みに家は数値スペックだけでは快適にならないですよ。
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21748
通りがかりさん
>>21746 e戸建てファンさん
ひき板、良いですよね
実際に表面温度もシート張りフローリングより暖かいみたいですよ
多少のUA値の差以上にひき板にすることは恩恵があるのではと思います
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21749
通りがかりさん
>>21742 e戸建てファンさん
天井と床で温度差あります?
うちは一条だけどそんな事ないけど。
どちらのハウスメーカーだったんてすか?
そして現在はどちらのハウスですか?
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21750
eマンションさん
一条施主はフィリピンハウスで喜んでるんだからあんまりいじめるなよw
唯一自慢の性能も井の中の蛙だって認めたくないんだよ
察してやりましょうww
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21751
通りがかりさん
>>21750 eマンションさん
あなた面白い方ですね。
次のコメントも期待してますよ。
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21752
e戸建てファンさん
>>21748 通りがかりさん
多少のスペック分は物理的な日射取得や立地、開口面積などでかなり変わります。
屋根材やフローリングなどの建材選択でも結構変わりますよ。
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21753
通りがかりさん
>>21751 通りがかりさん
面白いではなく
なかなか鋭い意見だと思うぞ
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21754
e戸建てファンさん
>>21749 通りがかりさん
旧宅の高高住宅ですが床暖のみですと天井高3.0mのリビングで床面と天井面では5度から8度の差が有りました。
リビング階段を登るとかなり体感するレベルです。
ハウスメーカーは福岡の地場大手ハウスメーカーで外貼り断熱を売りにしてます。
新宅は大手ハウスメーカーの木造です。
UA値0.43W/k・㎡、C値は自前測定で2.3でした。
床暖床面と天井付近の空気が拡散や循環なくして同一なんて有り得ないと思いますよ。
空中でも水中でも熱源が真下でも循環なくして温度が同一になる事は有りません。
一条で同一なら24時間換気の風量が上手く空気の流れを作ってるのかも知れませんがロスガードはそんなに風量多いですか?
我が家の1種全熱交換型換気は風量最大でも風はダクトに手を近づけないと感じません。
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21756
通りがかりさん
>>21752 e戸建てファンさん
フローリングを挽き板にするってことも
ポイント高いですね。UA値ばかりが温熱環境を良くするわけじゃ無いって良い例ですね
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21757
通りがかりさん
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21758
通りがかりさん
フィリピンハウスで検索したら、フィリピン人ハウスキーパーがヒットしましたが。
フィリピンハウスはハウスメーカーですか?規格住宅ですか?
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21759
通りがかりさん
雨漏りブログの人気の毒すぎて、自分までこの会社への憎悪が生まれてしまったよ。どこの県の話なんだろ…
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21760
名無しさん
さっき展示場のスタッフに、年内竣工できる?って聞いたら年度内竣工すら危ういって返答あって呆れて開いた口が塞がらなかったわ
流石に一年とか待てんぞ
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21761
匿名
フィリピーーーーーーーーん
ラブな人には一条工務店よいのでは?
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21762
匿名さん
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21763
匿名さん
>>21760 名無しさん
タマホームだって人気あるし、
売上戸数で言ったら飯田グループが一番じゃなかったけか?
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21764
匿名さん
>>21754
>天井面では5度から8度の差が有りました。
高高でないからですね。
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21765
匿名さん
>>21764 匿名さん
高高だって書いてるよね
あなたが決めることでは無いよ
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21766
匿名さん
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21767
口コミ知りたいさん
雨漏りじゃないけど、こんなのありましたよ
フィリピンハウスでは上棟の際に雨晒しはよくあることって
いろんなブログにも書かれてるけどね。。。w
流石にこれは気の毒すぎる。。。
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21768
匿名さん
一条のUA値がズバ抜けているのはわかりますが
空気循環、気流の流れはどんな感じですか
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21769
通りがかりさん
>>21767 口コミ知りたいさん
いくら大丈夫って言われても嫌だな。
基礎にも水溜まっちゃってるだろうし。
なかには、引渡し時に溜まってた方もいるみたいで、水は抜けるから大丈夫って言われたらしいけど、逆に抜けたところから湿気が入ってくるってことだよね。ちょっとびっくりしちゃったし、着工時期考えないとな。
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21770
匿名さん
>>21765が高高の区別をするの?
高高と書いて有れば高高になるの(笑)
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21771
口コミ知りたいさん
>>21769 通りがかりさん
ちなみにその施主さん
引き渡し半年のびて?引き渡し後も室内湿度はずっと70%下回らないって他の動画?で言ってた気がした。
今現在がどうなってるか知らんけど。
儲ブログには色々と濡れるのが当たり前的なこと説明されて
納得させられて、それを大丈夫だって書いてる人結構いるけど
出来る限り雨晒しにならないようにするのが基本だからねw
無知な施主を騙して杜撰な施工するのはいかがなものかと思うわ。
ちなみにフィリピンハウスの大工はアルバイトのフィリピン人が多いので
はっきり言って雨晒し意外にも雑で適当なところありすぎるw
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21772
通りすがりさん
高高と書いて有れば高高になるというのはある意味真理で
高高の明確な基準は無いから
UA値0.6C値2.0でも会社によっては高高扱いだよw
C値2.0-3.0を想定して高気密だから構造材に湿気が入ると宣伝する会社もあるからね
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21773
通りすがりさん
>>21768 匿名さん
ズバ抜けておらずハウスメーカーの中では一番=それなりに高気密高断熱の家をコストパーフォーマンスよく、どこでも建てられるだけ。
日本でも金に糸目も払わなければ(と言っても住友林業だとかヘーベルハウス程度だろうけど)UA値0.2-0.3 C値0.2-0.3の施工をする会社はあるから。
UA値はどこまで断熱材を詰めるのかの話という側面もあるのでヒートG2,ヒートG1,ZEH基準などにすればC値0.2-0.5が可能な会社ともなれば激増する。
この気密だと空気の流れや循環がどうなのかは言わずもがなだろうけどね。
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21774
匿名さん
>>21771 口コミ知りたいさん
参考までに
某大手ハウスメーカーでは基礎、建方、木工事、設備工事、内装工事他全て日本人の職人さんとのことでしたよ(コロナ依然の話です)
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21775
匿名さん
>>21772
>高高の明確な基準は無いから
一条工務店のスレですから同等か少し悪い程度の高高でないと話にならない。
>リビングで床面と天井面では5度から8度の差
上は甘く見ても高高と言えない。
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21776
匿名さん
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21777
匿名さん
>>21776 匿名さん
さすがに0.2は大手では難しいような気もするが、
C値1.0~2.0位が大手ハウスメーカーで普通に良い方の部類
それ以下は頑張るレベルかな
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21778
通りがかりさん
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21779
匿名さん
一条最高だけどなー。
わざわざここに来て批判する人って、お金がなくて諦めた人が悔しくて書き込んでるのかな。
悲しい人生だよね。
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21780
匿名さん
>>21779 匿名さん
普通に検討中の消費者にとっては有意義な書き込みが多いと思うが。
デメリットの書き込みを批判と捉えてしまう発想もどうかと、、
それこそ大手ハウスメーカーのスレなどアラシが酷くて、ヒガミや邪魔が目的って感じの書き込みばかりで話にならないよ。。
価格に対する感覚や事情は人それぞれだけど、相対的にみて大手ハウスメーカーからみたら遥かにお手頃だし、ローコストからしたら高いという感じ。
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21781
e戸建てファンさん
>>21779 匿名さん
一条って普通にローコスト輸入住宅でしょ
一条に批判的意見する人は全て買えなかった妬みや僻みと思うと言う事は一条を高級住宅とか思ってるの?
価格は中堅ハウスメーカーレベルだから普通でしょ
仕様やスペックの割には安い
スペックの割に安いのはフィリピン製でコストダウンしてるから
洋服で例えるならユニクロ
一条の実態はシンガポール本社のhrd社がフィリピン工場で作り日本代理店の一条工務店が営業販売組立を請け負ってる輸入住宅と言う事になる
hrd社と一条に資本関係にないしね
企画開発設計もhrd社が行い一条に営業販売ツールやノウハウ、施工組立をレクチャーしてるんだし普通に考えて輸入住宅にあたると思うよ
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21782
通りがかりさん
>>21779 匿名さん
自分なりにいっぱいいっぱい以上の金額で住宅ローン支払いしてるのがしみじみ伝わりますね。
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21783
匿名さん
>>21779 匿名さん
俺も一条は普通に良い家だと思う批判する
必要無いと思う
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21784
21778通りすがりさん
21778だけど過去レスにも書いた通り
一条はそれなりの高気密高断熱住宅を日本全国にローコストで提供出来るという点では非常に優秀だと思うよ。
これはハウスメーカーにしかできない。
ただこのレベルは日本の家の最優秀=限界ではないというだけの話。
技術力トップクラスは昔の大工の技術を継承しつつ欧州のトチ狂った省エネ基準でも戦って行ける技術を持っている。
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21785
通りがかりさん
お前ら家までミーハーかよ
みんな一緒の家で恥ずかしくないの
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21786
検討者さん
他スレであったランキングです
確かに、
住宅は家族と長く住むものなので、安全性(地震や火災)と耐久性(シロアリや水濡れ対策)が一番だと思います。
1.構造体を守る
継続し完璧なシロアリ対策
2.耐震設計、制震機能
3.壁内の耐力壁の腐り対策
4.施工精度
5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要)
6.間取り、家のサイズ
7.防火、耐火性能
8.騒音は少ないか、遮音性
(立地の影響大)
9.断熱性、気密性
10.日射取得(立地や間取りの影響大) 日射遮蔽
11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性
12.住宅設備
13.内装
14.外観(デザイン性、外壁等の質感)
15.アフターや保証
16.換気計画
(第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか?)
17.シックハウス対策
18.ブランド
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21787
通りがかりさん
現代住宅において普通のこと言ってるだけですよ。
他のメーカーも同じくらい金出せばできますよ。
あとは趣味嗜好の話ですよね。
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21788
通りがかりさん
安全性(地震、火災)と耐久性(対シロアリ、対水気)は基本構造に起因する部分だからどうにもならないが、断熱、気密はZEHレベルくらいあればあとは設備で十分快適な環境は作れる。
だが実は日射取得や日射遮蔽が重要。
ある人が日射取得5割、断熱4割、気密1割と言っていた。
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21789
通りがかりさん
>>21788 通りがかりさん
気密は家の耐久性を上げるという点で大事だよ。
更なる快適性という点でも違う。
温熱性能としての気密の陰に隠れがちだけど花粉症などのアレルギー性鼻炎持ちなら、空気の良さが段違いで空気の澱みでハウスシックになるんだろうなと体感できるくらい。
耐久性に関しては
安全性(地震、火災)と耐久性(対シロアリ、対水気)は基本構造に起因する部分だからどうにもならないが
と例外にされているけど。
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21790
匿名さん
>>21789 通りがかりさん
気密がよい方が耐久性が上がると言いたい人かな?
だがそれはどうかな、逆の意見も良く見るぞ、一概には言えない
それより一種換気が若干でも正圧気味な場合、湿気が壁に入ることになってしまわないかなと思う
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21791
通りがかりさん
>>21790 匿名さん
そのような意見は
だいたいC値2.0-3.0を高気密と定義し
高気密=実は中気密は湿気が入ると言っているのでは?
それと一種換気がダメであるなら三種換気にしたらいいのでは?
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21792
匿名さん
>>21790
>正圧気味な場合、湿気が壁に入ることになってしまわないかなと思う
一条が他に差を付けてる部分で付加断熱ですから壁の中に入っても無問題。
構造材は付加断熱で覆われて壁内結露が起きる温度まで下がらない。
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21793
匿名さん
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21794
通りがかりさん
>>21793 匿名さん
確かに割合的には少ないだろうね。
市によっては一社もない、運が悪いと施工エリア内に一社もないなんてのもあり得るわな。
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21795
匿名さん
A君がB君の家にお泊まりした時はホームシックになったがC君の家の時はホームシックにならなかったらしいです。
それがA君もC君の家も同じハウスメーカーだったらしいです。同じで見分けがつかなかったらしいです。
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21796
匿名さん
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21797
匿名さん
北海道で建てた方の一条の光熱費めちゃくちゃ安いですよ、いかに熱が逃げにくいのかが分かります
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21798
通りがかりさん
他のハウスメーカーと比較しないと何事もわかりません。
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21799
通りがかりさん
なので施主さんが電気代と利用環境をざつくり書いてくだされば大変参考になるのですが…
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21800
通りがかりさん
一条で建てられた方に質問です。
当方は性能だけでなく外観も重視したいのですが、一条は見た目がダサい誰が見ても一条の家とわかってしまうと伺いました。そうなると一条は候補から外した方がよいでしょうか。また間取りの自由もきかないとなると建売との違いが分からず…
建てられた方は見た目や間取りの自由など、その辺は目を瞑っているのが現実なのでしょうか。
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21801
通りがかりさん
レスチにはなるが地震大国の日本で
自由すぎる間取りは大問題だと思うけどね。
耐震に気をつけるメーカーは一条に限らず間取りに厳しい。
ハウスメーカーでのいわゆる半オーダーではなく完全オーダーの場合、許容応力度計算などで厳密に計算しつつ、金を犠牲にバカでかい梁などで補強し耐震性能を維持させる場合もあるようだけど。
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21802
通りがかりさん
ついでだけど、建て売りは素人目にも直下率(上下階の通り)悪いなと思う間取りが多い。
建て売りは一件数分でプラン作成するらしいし、おそらく厳密な構造計算による梁などでの補強はしてないから
耐震のための間取り制限とは正確が違うと思うよ。
耐震を意識しないと同じに見えるかもだけど。
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21803
匿名さん
>>21801 通りがかりさん
耐震に気を付けないメーカーってあるんですか?
ちなみに大空間をうたう大手木造メーカーもありますが、、
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21804
匿名さん
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21805
通りがかりさん
コメントありがとうございます。
もちろん他社でも耐震構造上の理由などで自由がきかない点はあるかと思います。一条もそのレベルなんですか?勝手な妄想ですが、一条は他社の規格住宅と同じようなもので、水回りなど大まかな配置は変えられないと思っていました。
あと外観ですが、タイルは一種類のみなんですか?
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21806
口コミ知りたいさん
>>21800 通りがかりさん
ダサいかダサくないかは主観によるもので感性も違うだろうから
あなたにとってダサくなくても他の人はダサいって思うかもしれないし
その逆もまたしかり。
ちなみに私はありえないくらいダサいと思いますw
一条を検討に入れたことある人なら一発でわかります。
見た目の特徴を伝えると検討したことない人でも一発でわかるようになります。
それくらいわかりやすいです。
間取りの自由度は低いですね。
パネル工法の中でも一条は特に自由度が低い。
一条を選ぶ人は性能しか見てないと思います。
間取りの自由度に関しては
結局HRDのフィリピンハウスで規格がほぼ決まっているため
代理店の一条ではあれこれできないのもあるんじゃないかな?
と思ってみたり。。。
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21807
TJD
>>21804 匿名さん
タマホームだから良い悪いはないと思う。無名の建売も同じ。
同じ耐震3だと直下率考えてるかいないかが問題。近所の建売見に行ったら直下率ひどすぎ。室内の壁ほぼ1,2階違う場所だった。
規格住宅だから耐震がいいというのは幻想です。
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21808
通りがかりさん
自分の住む家のことなんでしょ?
外観も重視したい、と言うなら人に聞かないで自分で展示場行って見聞きしてきた方がいいよ。
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21809
匿名さん
タマホームに行くと
これでいいのではないかと思うことはあるよね。QUOカードもらえるし
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21810
口コミ知りたいさん
>>21805 通りがかりさん
タイルは2種類ありますよ。
・ハイドロテクトタイル
・石目調ボーダータイル
まあ、、、ほぼハイドロテクトタイル入れることになる。
ハイドロテクトタイルは5色あり、2色まで選べるはず。
石目調ボーダータイルは1色だけかな?
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21811
通りがかりさん
一条工務店はローコストにしては悪くない程度ですので拘りがある方にはオススメ出来ません。
値段の割に物がよかったり、多くの人が身に付けてるって意味ではユニクロみたいなもんです。
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21812
口コミ知りたいさん
光触媒がいいならパナの方が種類もあって個性出ると思う。
木造ならクレバリーあたりも光触媒ないけどタイル標準だったはず。
一条はなにをどうやっても金太郎飴になるんだよなw
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21813
名無しさん
ミサワホームもタイルの種類は色々ありましたよー
めちゃくちゃ高かったですがw
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21814
匿名さん
外壁なんて汚れてもいいじゃない。
中に居れば分かんない。
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21815
匿名さん
パナとかミサワとか価格帯も違うし参考にはならんと思うがね
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21816
匿名さん
外観は気にしないけど、内装とか建材がダサいのはどうにも出来ないからなぁ。
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21817
名無しさん
内装って水回りのグレード上げたりエコカラットふんだんに使えばカッコ良くなるんかなって思ってたけど、そんな単純な話じゃなくて一条だとどーにもならん部分があるんですかね?
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21819
匿名さん
一条だと扉なんかは垂れ壁あるからどうしても天井までのハイトドア出来ないけど、
自信満々で推してくるスリットスライダーは反対から見ると垂れ壁見えちゃってみっともない。
外壁にしろ内装にしろ住めれば何でも良いっていう人にはローコストの割には性能は良いから、
このへんのセンスが気にならない人なら一条はかなりおすすめだとは思う。
それでも標準の床は頑張ってグレードは上げた方が多少はマシになるかなぁ。
雨漏りとかアフターの酷さに関してはどうにもならんけど。
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21820
通りがかりさん
>>21803 匿名さん
ハウスメーカーだろうと工務店だろうと直下率、偏心率を極限まで考える意匠設計者の方がレアだと思うよ。
既に書かれているけど参考プランを見ても素人目にも直下率うわ・・・なんだこりゃみたいな間取りばかりだし10人に1人も居ないんじゃないかな?
ガチでやる会社なら、基礎に拘り耐震等級3+制震装置にして直下率、偏心率を考慮しつつ許容応力度計算もして構造材にも拘ります。
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21821
通りがかりさん
直下率というより2階の重要な構造部をいかに支えるかが重要らしい。
梁や金物でしっかり補強されていれば必ずしも必要なわけでもないらしい
が、梁や金物で補強しようとするにはそれなりの設計意図が前提でコストもかかる
それなりの設計意図がないのであればやはり重要な構造は直下させた方が良いということ
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21822
通りがかりさん
全然どうでもいい話なんだけど、妹夫婦がセキスイハイムで新築して快適工房だか快適エアリーだか知らないけど、床の通気孔からエアコンの風が出るタイプなんだけど、床が冷たい足が冷える、床暖房が良かったとか言ってるわ。
一応一条も紹介したんどけど、内装がショボくて嫌だったみたい(笑)
9年目のアイキューブ住みより。
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21823
匿名さん
ここでデメリットじゃなくて、明らかにバカにしたり、批判してる人ってどんな人なんだろう?
一条で建てて後悔した人?一条無理ってなってやめた人?わざわざこのスレに毎日通うって暇なのかな?
気になる?。
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21824
名無しさん
一条って内装しょぼいんかな
いたって普通だと思ってた
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21825
匿名さん
>>21822 通りがかりさん
床暖もちろん良いけど、
フローリングの材質も大切
一般的な話ですが、シート張りより突き板や挽き板の方が表面温度が数度も暖かいと言う実験がありました。
床の暖かさは非常に重要で、突き板や挽き板を選択することは温熱環境的にもとても価値のあることでしょう。
数値にならない性能だと思います。
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21826
評判気になるさん
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21827
口コミ知りたいさん
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21828
eマンションさん
>>21823 匿名さん
いろんな家を見てきている
まともな人だと思います。
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21829
匿名さん
同じ人じゃなく、毎日違う人が書き込んだ結果がこれなんじゃない?
それだけ売れてるって事でもあるんだろうけど
不満もそれなりにっていう事でしょう。
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21830
通りがかりさん
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21831
評判気になるさん
施主がいないのに、スレが盛り上がるということは関係者しかいないということか
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21832
名無しさん
とにかく作業が荒っぽい、うるさい。朝も7時過ぎからガチャガチャ作業を始め迷惑極まりない。
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21833
通りがかりさん
>>21831 評判気になるさん
一条は断熱気密耐震最高からの日本の断熱気密耐震最高レベルの提示
異様なまでの一条持ち上げから異様なまでの一条叩き
たまに断熱、気密、耐震、制震の深い話
が交互にやってくる
数式などが出てこないし内容的に施主程度でしょ
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21834
評判気になるさん
>>21833 通りがかりさん
断熱、気密は分かるが、
耐震最高は大手鉄骨4社のどれか
木造で比較しても大手各社は制振装置を装備済み、
制振の効果はデータで公表しているメーカーもあり
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21835
匿名さん
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21836
通りがかりさん
>>21833:通りがかりさん
数式w出せるような知識のない営業がほとんどです
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21837
通りがかりさん
>>21835 匿名さん
制震(笑)も何も熊本地震で実測データまであるんですけどね。
それと免震と比べている事自体が謎で制震は50万足らずで費用対効果のかなり高い効果を期待できる事がメリットな。
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21838
匿名さん
>>21837 通りがかりさん
私も制振の方が良いと思います。
他社は有用性があることのデータを確かに出してます。
それと免震があるといっても付ける方はあまりいないそうです。
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21839
匿名さん
>>21837
元々割高な鉄骨で費用対効果とは滑稽。
熊本地震では鉄骨はかなりの被害で優位性は無かった。
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21840
匿名さん
どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びも大事よね。
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21841
匿名さん
>>21838
4000軒以上に売れてるはず。
鉄骨は強いとの うたい文句に免振なら分かるが制震とは矛盾してる。
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21842
匿名さん
>>21839 匿名さん
かなりの数?
住宅の話ですよ。
木造と比べれば優位性は明らかだと思いますが。
熊本地震の木造と鉄骨の倒壊について
(耐震性の考察につき建物自体に起因するもののみ)
①鉄骨の倒壊について
『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ
『建築学会の悉皆調査』
新耐震以降の倒壊は5棟(内3棟が隣接建築物等の衝突が要因)
2000年以降の倒壊は1棟(地盤の崩落が要因)
以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟(住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)
②木造の倒壊について
『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』
『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...
『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf
以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は
鉄骨3棟 木造81棟 となる
鉄骨3棟倒壊の内訳
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている
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21843
匿名さん
>>21841 匿名さん
何故地震に強いと制震が矛盾するのか説明願います
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21844
匿名さん
>>21843
制震は1階床の揺れを減らせない、建物の倒壊、損傷を守るのが主、耐震性が高ければ揺れは有るが建物は損傷しない。
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21845
匿名さん
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21846
匿名さん
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21847
匿名さん
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来るとのことですよ
10分から解説
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21848
匿名さん
>>21845
熊本地震で鉄骨は被害割合が多かったから大手鉄骨メーカーはほぼ耐震等級3にしてる。
熊本地震で木造の耐震等級3はほぼ無被害、有っても軽微な被害。
耐震等級3に制震は意味が有るかな?
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21849
匿名さん
>>21848 匿名さん
鉄骨の被害が多かったとは何と比較してますか?
木造との比較では明らかに少ないと
>21842で書いたつもりですが。
報告書の中身を確認して下さい。
耐震等級3で制震が意味あることは実大実験でも証明されてますよ。
物にもよりますが、2階床の応答変位が約1/2ほどと
明らかに建物へのダメージが減りますね
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21850
通りがかりさん
>>21842:匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし
それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが
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21851
通りがかりさん
>>21842:匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし
(コロナの1日辺りの感染者数を見るにも全く同じ思いです)
それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが
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21852
匿名さん
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21853
匿名さん
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21854
匿名さん
どこがいつもの出鱈目なんですか?
2階床と書いてあるんですが、
良く読みましょう
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21855
通りがかりさん
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21856
匿名さん
>>21852
>益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3~4割が倒壊・大破していた。
典型的な騙し記事。
205棟x1割x3~4割≒6~7棟、倒壊した場所を中心にしてる悪意が有る記事。
典型的な騙し記事。
国土交通省の益城町の悉皆調査では2000年基準の住宅の倒壊、崩壊は全部で7棟。
2000年基準の鉄骨も倒壊してる割合としては木造と大差はない。
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21857
匿名さん
>>21855
データの見方を知らない奴が自滅w
効果が有るように見せるため弱い構造を採用してる。
4回目はアウト、補修したからギリギリセーフ。
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21858
匿名さん
>>21856 匿名さん
>21842の報告書にありますが、
鉄骨の2000年基準以降の倒壊は1棟(地盤の崩落が要因)
良く読んで下さい。
お願いします。
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21859
匿名さん
>>21856 匿名さん
騙し記事ではないですよね。
悪意があるとか酷い言いようですね、何様ですか?
ご自分で計算されて答えが出たじゃないですか。
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21860
匿名さん
>>21858
地盤が原因は言い訳、当然地盤改良が常識、まして2000年と新しい。
鉄骨養護は全て言い訳の個人的見解に辟易。
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21861
匿名さん
鉄骨はフニャフニャで揺れやすいから耐震等級3にしても制震で揺れを少なくしたい思惑が有るのだろうな。
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21862
匿名さん
>>21861 匿名さん
揺れやすいのは柔な設計、ラーメン構造の鉄骨ですね
大手鉄骨住宅はブレース構造が多いですよ
ブレース構造は一般的に剛な設計です
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21863
評判気になるさん
ミサワホームで建築中です
ミサワの制振装置のMGEOってどうですかね?
詳しくて優しい方、教えて下さい
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21864
通りがかりさん
>>21857 匿名さん
あなたは制震否定のタイミングで同一コメントを入れるため度々現れる人ですよね。
自分が何を書いているか分かってる?
弱い構造であるにも関わらず
1棟の家が取り壊されりまで
まず経験することも無い
4度の震度7に耐えるという話は
元データ以上に制震を有用と語っているだけなんだけど。
弱い構造体にたかだか50万程度の装置をつけるだけで4度の震度7に耐えるとか本当であれば耐震に拘るのがバカらしくなるほど凄い話だw
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21865
通りがかりさん
>>21863 評判気になるさん
ミサワホームは接着剤(面)と釘(点)で構造体を接合するから、地震などで釘が緩まないと住林のスレにありましたが、
どうなのでしょうか?
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21866
通りがかりさん
地震関係の書き込みが素人の域をかなり越えて議論されてるみたいですが、素人ですか?
それとも専門家の方ですか?
皆さん詳しすぎてビックリです。
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21867
通りがかりさん
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21868
通りがかりさん
>>21867 通りがかりさん
なるほど熱心ですね。
まだハウスメーカーは検討中ですか?
自分は既に一条でもうすぐ10年ですが、概ね満足してます。
耐震については耐震等級3ならそれ以上は何も気にしてませんでした。
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21869
検討者さん
>>21865 通りがかりさん 一条の場合はどうなんでしょうか
クギのみでしょうか?
接着剤も併用なんでしょうか?
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21870
一条
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21871
匿名さん
地震に耐えうるかどうかは耐震基準だけでは図れないのですか?
一条は今2倍耐震ができます(等級5にあたるくらい)が、それより考えるべきことがありますか?
土地とかではなく。
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21872
通りがかりさん
>>21868 通りがかりさん
私は断熱HEAT20 G2、C値0.5
耐震等級3+制震装置の会社で建てました。
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21873
匿名さん
一条でよく言われるデメリット
①間取りに自由度がない。
個人的にはあまりこだわりが無かったし、何度も間取りを描いて出来上がった2倍耐震の間取りは、最高傑作ができた。確かに、途中謎のたれ壁が発生したり、地味にロスガードが邪魔でイラッとしたりで、心が折れかかったが結果的には最初に提案した間取りより良かった。上で注文住宅と変わらないって書き込みがあって、なるほど、そう考える人もいるよなって感じた。
②住設がショボい。
これは個人的には否定したい。というか、一条のシンプルで収納が豊富で標準でつく住宅が気に入ったところがある。①同様こだわる人はやめた方がいいね。
③外観がダサい、みんな同じ。
これも個人的にはカッコいいと思ってるから気にならない。むしろ、あっ一条だ!って仲間を見つけるのが楽しい。確かに隣近所みんな一条だったらちょっとつまらないかなって思うけどね。あと、外観だけで比べればもっとカッコいいと思うメーカーはあった。
自分はコスパと性能を重視するタイプだったので、気密性断熱性、耐震性、床暖房、太陽光発電蓄電機、ランニングコストなどよく言われるメリットを感じつつ、結果デメリットもデメリットに感じなかったので一条がよく合っていたと思う。何を求めるかが大切だね。
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21874
通りがかりさん
提案した間取りって
あからさまな社員に見えるけど
違うところが一条らしい
信者っぷりが半端ないw
内観もダサいけど擁護はよw
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21875
評判気になるさん
私はミサワで建築中ですが一条も素晴らしいと家だと思いますよ。高い気密性に加えて全館床暖冷房は羨ましいです!
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21876
匿名さん
>>21864
4度は耐えていない。
余震、本震ともう一度でアウト寸前。
地震は震度7だけではない、数限りない余震が襲う。
熊本地震の2度の震度7と余震で最後は倒壊判定になってるかも?
制震は建築法で認めていないから耐震は必要。
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21877
匿名さん
>>21862
華奢なブレスw、揺れないと制震は役に立たない、揺れるから制震が働く。
フニャフニャ揺れないRC住宅は制震等付けない。
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21878
匿名さん
>>21865 通りがかりさん
接着剤と言えば硬質ウレタンの密着度もかなり高いみたいですね。
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21879
通りがかりさん
>>21877 匿名さん
また同一コメントからのRC推しですか。
間違った情報を流しても売れないですよ。
例えば木造住宅だけでなく、大河川の上を通る大橋や城や寺などの重要文化財にも使用されている高減衰ゴムですが、揺れを熱エネルギーに転換する=揺れを抑える装置が制震です。
まあRCもいいとは思いますよ。
土地によっては災害の懸念よりRCの方が良いという場所もありますし、立て壊しの時に木造の何倍も費用がかかるくらい丈夫。
木造の寿命は30年→合掌造りは300年立っているのやり取りは面倒なので先に書きますね。
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21880
通りがかりさん
>>21876 匿名さん
それはあなた自身が元々弱い構造体での実験と言ったじゃないですかー
強い構造体+制震にすればいいだけですよねー
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21881
匿名さん
いつまで経っても家建てられない。
困ったのでここ以外で建てます。
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21882
匿名さん
>>21880
強い構造体にすればするほど制震は効かなくなる。
前に記したがRC住宅は制震は効かないから付けない。
制震は矛盾した装置、無用な装置だね、建築法でも認めてられてない。
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21886
匿名さん
ほとんどの人が耐震より高断熱高気密で買ってない?
IHやめてガスコンロ導入すればもっとあったかいよ!
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21887
通りがかりさん
>>21882 匿名さん
なるほど、河川の間を繋ぐ大橋はわざと構造的に弱くして高減衰ゴム制震装置をつけているのですね。
改修時に高減衰ゴム制震装置を採用する重要文化財の城、寺院も同様でわざと構造的に弱くしていると。
とても勉強になります。
RC造の家が売れるといいですね!!
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21889
匿名さん
自分が1番と思っている人が多いのではないでしょうか。
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21890
匿名さん
一条信者ってのがここで一条マンセーのコメント書いてると思ってたけど意外と批判が多いのね
インスタでは頑張って自慢するけど心の中では後悔してるんかね
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21891
通りがかりさん
一条信者ってある意味一条の洗脳被害者だな。
確かにハウスメーカーの中では良い方で尚且つコスパも良いが、それはハウスメーカーがボロ儲けしているだけで耐震(制震含む)、断熱気密とも遥かに上の会社は結構あるからな。
省エネ基準を上げる、C値に必達義務を課す動きに死に物狂いで抵抗しているのハウスメーカーで、なぜ抵抗しているかというと施工できないから。
大多数のこのような会社を見て悦に入っているだけで上は腐るほど存在する。
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21892
TJD
>>21888 口コミ知りたいさん
それは自分も経験あります。
家の性能を目をキラキラしながら説明してくれました、建売の家でした。彼らには自慢の家って感じでしたね。
食費月2万でやり繰りして、夫婦フルで共働き、貯金ほぼなしでローン目一杯借りコロナで収入減まで教えてくれました。返済頑張って欲しいですねw
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21893
匿名さん
>>21892 TJDさん
どうせ一条は間取りの自由がないんだから建売のがお得でかしこいんじゃないですかw
ステータスをコスパよく高気密高断熱に全振りした家w
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21894
通りすがりさん
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21895
匿名さん
前までは家なんて賃貸でいいやんって思ってたけど、多少毎月の支払いが多くなっても快適な暮らしができるならいいなって思った。冬もTシャツ一枚で活発に活動が出来て、風邪もひかない。最高じゃないですか!
(個人的な見解です。)
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21896
匿名さん
家で活発に何すんの?
服きなさいよ!
どうせ外出する時は服着るでしょ?
結局服着るんだから。
いい大人がTシャツ一枚で何してんの!
しっかりしなさい。
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