住んでみたい街ランキング Part42（23区限定）

>>1150 通りがかりさん
それは世田谷のが全般的に高級住宅街を売りにして街をつくってきたんだから仕方ないだろう。だからと言って（中野は知らないけど）杉並がだめなわけではない。杉並にも高円寺みたいな一人暮らしのリーマンや学生や庶民のためのごちゃごちゃしたところもあれば、浜田山のような立派な一軒家がたちならぶところもある。汚い街もあれば、環境のよい街としてつくられた高級なとこもあるということ。

>>1151 匿名さん

済みません、全く論点が噛み合ってませんが？
私が世田谷区は大きな公園が多く、緑も多く感じる、と述べた事に対し、
「整備された公園もある」とか、「そういう街づくりだから仕方ない」と肯定しながら反論したりとか、何を言ってるのか、あなたの言い分が理解出来ないのですが？

ようは強情っ張りなだけ
杉並区民ってこういう奴が多いのか？

>>1135 匿名さん

港区の埋立地エリアは屠殺場や下水処理場があったり、マンションの窓から薄汚いコンテナ群が見えてしまうような汚い港湾地区。
とても住めないよ。

>>1147
主に東急田園都市線沿線だね
三茶から二子玉川まで1駅毎に大きな公園がある
私は三茶と池尻の間にある世田谷公園がコンパクトながら充実してて好き

>>1154 匿名さん
環境基準を超える土壌と地下水汚染の豊洲をはじめとする江東区湾岸はさらに人の住むところでは無いな。朝鮮＊＊も隣にあるし、キツイな

通勤してないからこそ言える田都好き

>>1155 匿名さん

世田谷公園もSLあったりで、楽しい所らしいですね
あと世田谷区は、公園だけでなく緑道や生産緑地も多いので、緑を多く感じるのかも知れないです

>1158
この間、二子玉川の駅の近くの公園から都心側を見たら丘の上の住宅街が森に包まれていた。
現地の住宅街がどうなっているか分からないけど、都会ではありえない風景で驚いた。
郊外に住むならこういうところならいいね。

世田谷区、最低敷地面積の制限を拡大するみたいですね
緑の多い街、子育てに優しい街など、これからの人口減少社会では行政のタウンマネジメントで、20年後30年後のリセールバリューが大きく変わりそうです

>>1160
目黒区はそれやって土地の流動性が下がったよ
ミニ戸規制が目的だけど土地が広くてグロスが高いと結局買う人いないんだよね
街並みをきれいにしたかったらむしろ規制緩和してマンションを建てやすくしたほうがいい

>1159です。
都心に住んでいるけど、都心は商業的には非常に便利になっているのを感じているが、
住環境の観点では治安が悪化しているように思えるし、外国人の住民数も増えている。

余裕のある人は都心よりも少し離れて住環境のいい場所に住む時代が来るのだろうか。

>>1162
>余裕のある人は都心よりも少し離れて住環境のいい場所に住む時代が来るのだろうか。

そういう時代はもうこないと思う
都心（あるいは下町）から西側郊外への移住が進んだのは関東大震災がきっかけ
あとは高度成長期の公害がきっかけ
いまや都心ほど災害時の安全性や復旧の優先順位が高いことは東日本大震災の計画停電等でみんな身にしみてわかっているし、都心の空気や川も昔とちがってきれい
また緑化や道路拡張といった投資も都心を中心にされる
郊外の書店などはどんどんつぶれており商業施設も都心に集中しており買い物も不便

都心から少し離れて、、というところをどこを想定しているのかわからないが二子玉川とか武蔵小杉のような郊外で
も拠点的な場所は人が集まるかもしれないがそこの集まる人は都心からの移住ではないよね

本当に申し訳ないんですけど
足立ナンバーが苦手です。
足立区が嫌いでもありません。江戸川区が嫌いでもありません
でも足立ナンバーが苦手です。
東京東ナンバーとかできませんかね

>>1163
同意です。

>>1163 匿名さん

>>1163 匿名さん
さすがに都心3区が、郊外の世田谷や練馬や杉並やら並みの環境ってことはないでしょ
（除く、湾岸エリア）
環境求めて郊外を選択するファミリー層は多いよ

>>1166 匿名さん
練馬？？港区には緑が多いエリアあるけど。千代田区も皇居沿い千鳥ヶ淵あたりはいい。郊外を選ぶのは単純に手が届かないだけ。

>>1162 匿名さん

ちなみにそれって、まさに1900年頃の田園都市構想だけど、人口減少の日本ではせいぜい23区内の郊外でないと過疎化に直面するだろうし、当面は都心回帰が続きそうに思うな

>>1167 匿名さん
都心3区なんて、一種低層エリア殆どないからマンションかミニ戸建暮らしでしょ？
価値観や家族構成の違いだから否定するつもりもないが、そういうのが嫌で郊外選択する人も多いよ

>>1166
しれっと低所得者の多い練馬を混ぜないでくれないか

>>1170 匿名さん

いやいや〜、俺は世田谷だけど、練馬の畑の多さといい、同じ匂いがするぞ

大根さんも、やっぱり世田谷ナンバーに憧れるのかしら？

確かに足立ナンバーは誰も得しないので止めた方が良い。
川の手とか城北とかで良いのでは。

足立って由緒ある地名だよ
長い歴史の中で多くの有意義な地歴を積み重ねてきた地域について
一瞬しか存在しないにわかさんが好き勝手言ってるのかい？
愚かだねぇ・・・

世田谷の北西部とか練馬となんの違いがあるかわかんないなあ
世田谷と練馬の違いは、環境や見た目など物理的には全くない
あとは風評による住んでくる層の違い

環境を求めても今時の子供は物心ついたらゲームしかしないし。
遠い都心の塾に通わされて疲れて..
郊外居住が最適解というのは古い価値観なのは間違いない
世田杉なんてもう親の代から住んでる人用の区でしょ

世田谷は成城学園があるから小金持ちはまだまだ集まると思う

練馬はクラウン、杉並世田谷はBMW
練馬は性能は外車以上で壊れにくい(交通アクセスが良く災害に強い)が訴求力・ブランド力がない、安モデルもある

世田杉は先進的なベンツでも超高級のロールスロイスはなくなく、ブランド力に頼ってるBMW(バブルがピーク)

世田谷90万、杉並60万、練馬70万。これ人口な。

政令指定都市規模の区をひとつの色で括るのは無理あるだろ。

練馬はどこも一緒のイメージだわ
世田谷と張り合いたい気持ちはわかるけど相手にならないのよね
練馬は北区や江戸川区と同じカテゴリの区だと思う

世田谷区も広いから変な場所もあるけど、
いい街はかなりレベルが高い。
基本的に都心の高級住宅街に対抗できる選択肢は世田谷区や杉並区の
高級住宅街だけでしょう。

都心で自然が少なく汚れた空気の中で雑居ビルとかに囲まれながら
利便性と資産性等を重視して暮らすか、
自然も多く落ち着いた雰囲気の中で都心に出る時間をかけるなど
利便性を犠牲にするかはどちらもありな選択でしょう。

確かなことは世田谷区と練馬区は比較にならないことでしょうね。

同感です
地価は都心の方が高いかもしれませんが、環境は世田谷の方が上と思ってます
もちろん区内のごく一部の地域に限られますけどね

>>1179 匿名さん

まあそうですねえ
で、世田谷同士でも「小田急沿線vs東急沿線」、さらに東急同士でも「田都vs東横」なんてスレまで立つわけですね
（いや、東横は世田谷通ってないか。。。）
そんな私は大井町線沿線ですが

練馬区民ではないけど、地質的には同じだし鉄道利便性は高いからそんなに下のイメージがない。
正確に言うと以前は糞みたいに思っていたが、底辺区ってのは完全な間違いだな、と。

しかしここを見て、人間は印象で判断する生き物なんだなと。
利便性重視なので世田谷はないです。杉並でも荻窪以東。
都心に住むと変に他を扱き下ろす必要がなくなるのがいいですね。争いは同じレベルの物同士...

都心もピンキリだけどね。
住環境が悪い割高エリアに住んでいる人が
他の地域を見下ろした気になっている場合もある（笑）

世田谷とか杉並とか、トップには到底入らない郊外エリアですよ。
歴史も、格も、住民レベルも下記エリアの更に下ですから。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

収入の高い家庭の多い地域は、安全で落ち着いている傾向がありますよね。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得（年収）を見れば一目瞭然です。
東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

利便性重視か子育て環境重視かは、人それぞれですからね
都心ってだけで、賃貸で優越感に浸る人がいても、いいんじゃないですか？

中央区が港区に勝ってるところ。
圧倒的に坂が少ないので、自転車好きには最高です。
将来、自分が高齢者になった時も住みやすいでしょう。

色々見たけど、
池上線の長原駅から久が原駅の南東に広がる大田区の住宅街はなかなか良かった。
知名度は低いし高級住宅街って感じでは無いけど、起伏があり洗足池や小池などの公園もある。
池上線は山手線直結なのに、近いし高すぎない。

>>1188
嘘つくなよ！
自転車好きに坂は好物だろ(^-^*)

>>1189
池上線は穴場だけど、隠れ高所得者路線。
山手線直結の都内完結路線は少ない。
御嶽山駅前にAEONがあるのは、
創業者が住んでるからとの噂。
昔からの住宅街で、世田谷の様な広大な農地跡の雰囲気では無い。

個人的な嗜好で選ぶのは自由だけど、将来的に売却することもあると思うと、資産性、出口の有利性は無視できません。
そう考えると、やはり何だかんだ言って、都心部にかなう郊外エリアはない、というのが色々見てきた最終結論ですね。私の場合。

>>1192 匿名さん

将来の資産性とかExitの流動性とかを心配してしまう気持ちは分かりますが、Quality of lifeを考えると都心部よりも生活環境と利便性を兼ね備えた世田谷あたりの上質な住宅地がやはり良いと思います。

>>1192 匿名さん

都心って、戸建ですか？マンションですか？
都心の戸建、言い換えれば土地なら希少性高いですが、マンションは違うでしょう
中国人に買い荒らされた都心のマンションや、投資用のワンルームは、数十年後に資産価値維持できるとは思えません
（武蔵小杉辺りよりはマシでしょうけど）
私は都心の戸建＞郊外の戸建＞都心のマンション＞郊外のマンションと考え、世田谷に30坪ちょっとですが土地を購入して家を建てましたよ

>>1194 匿名さん

確かに武蔵小杉のタワマンはこれからかなり危ういですね。あそこのデベの無責任な開発と宣伝は酷すぎる。

>1186
>1186みたいに地価と周辺住民の年収位しか軸を持たない単細胞が多いのかな。

周辺地域の治安や緑被率とかで住む場所を選ぶ人がいるのを理解してほしいね。

https://mansionmarket-lab.com/category/東京23区の治安
治安もイメージで語るのではなくエリアの細分化と
犯罪の質で見ると都心でない郊外の高級住宅街に
富裕層が住もうとするのも納得。
例え家の半径100m以内が安全でもそれより外の
治安が悪かったらそんな場所に住みたくないという人も多いはず。

http://tokyo.cotori.net/2014/06/post-12.html
これを見ると練馬の検討が目立つね。
そして、世田谷区と杉並区の人気があるのも分かる。

>>1194
世田谷あたりの田舎の狭小は一番ダメだと思ふ

私の感覚は、ちょっと他人とは違うと思うのだけど、それを前提に。

以前、郊外庭付き一戸建て（土地５５坪）を土地から買ってハウスメーカーの注文住宅で作った。でも、5年で音を上げた。
庭を維持できるのって、専業主婦がいたり（うちは２馬力）、引退して時間があったりという家族が住もので、うちの
ような共働き家庭には、維持することができなかった。芝生の芝刈り、雑草取り、庭木の剪定、花の手入れ、肥料やりなどだけで、
あっという間に週末が潰れる。

家にしばりつけられるような生活だったよ、当時は。


２度と郊外の庭付き戸建はごめんだよ。（むしろ、狭小住宅の方が、庭がないぶんよっぽど良い。）

続きます。。。

1198です。

で、戸建は賃貸に回し、当面、都会のマンションに住むことにした。港区、新宿区、文京区。
いわゆる高級と言われるところで、緑も多くて、環境の良いところ。

ところが、今度は、買い物が不便なんだ。郊外戸建の頃は、近くに大規模スーパー
（いわゆるGMS）があって、買い出しはそこに車で行っていた。

ところが、都心マンションで車を手放したこともあって、近くのスーパーに徒歩で行くの
だけど、いわゆる狭小スーパーしかなくて、「えっ？これしかないの？』っていう食材ばっかり。
特に、鮮度が命の魚コーナーが悲惨なことになっていたケースが多かった。

また、続きます。。。

>1198
>1199

話がつまらないのでそこまででいいですよ。
長文も大変でしょう。

1198です。

で、港区・新宿区・文京区といろいろ引っ越してみて出した結論。
「高級住宅地は不便！」

最終的に行き着いたのは、豊島区南大塚。（分譲を買った。）

プレステージ性のかけらもないけど、文京区との区界のせいか治安も問題ないし
緑も、まーあると言えばある。（文京区の大塚公園がすぐ近く）

なにより、買い物が便利。近くには大型スーパーがあるし、JR大塚駅ビルもある。
サンシャインシティが徒歩圏（１５分ぐらい？）だし、一駅乗れば池袋。

続きます。。。（次最後ね。）

1198です。（これで最後）

で、結局、ここでいろいろ物件検討している人は、どうしても、エリアの名前だとか
近くに大使館があるとか、おしゃれなカフェがあるとかに惹かれると思うのだけれど、
生活してたら、そんなのほとんど関係ないから。

近くに大きなスーパーがある。いざとなった時に、買い物ができるターミナルに出やすい。
交通の便が良い。などなど、生活に必要な施設が整っているところでないと、Quality of Life
が意外と高まらない。

豊島区なんていう辺境地域だけど、人口密集地の購買パワーは、すごいぞ。あらゆる店があるからね、今は。

長くなってすいません。購買経験者（結局、家３軒買った）のたわごとでした。

>>1202 購入経験者さん

南大塚いいですね。スーパーについては文京区も場所を選べば三徳やクイーンズ、ピーコック、ダイエーなどそれなりの規模の店があり大差ないと思いますが。

南大塚は実質文京北部だからいいけど、ちょっと行って文京区アドレスなら一般人受けがよかったかもね
目白3や西池袋2とかでもよかった気がするが

背伸びしてブランド地域に住むよりも、身の丈に合った所に住んだ方が精神衛生上いいですよね

>>1204さん
1198ではないがちょっと行って文京アドレスになったら利便性は同じで物件価格だけ上がるってことでしょ？
1198はエリアの名前なんか意味ないって言ってるんだから、一般受けためだけにそのコストは払わないよ。
私は文京区生まれだけど、文京区の足りない部分は1198に激しく同意。

郊外戸建ては家の手入れが大変
都心の高級住宅街は生活利便性が良くない場所が多い

よって、庶民が多く集まる街の方が色々あって住みやすい、楽しい

自分もそれぞれに住んだ事があるけど、
これは割りと正しいと思う。

庶民が集まる街は治安が・・・・
池袋の近くに住める神経がある人は住みやすくて良いんじゃないですか
私は治安がいいとされる南池袋・目白エリアも所々物騒な雰囲気があって無理だった
大塚とか論外

寅さん大好き。
下町、葛飾お気に入り。
のんびり住めるマンションを探してる所なんだけれどなあ。
ただし東側は地盤が気になる。

>>1208 匿名さん

そうなると山の手と下町が近接している都心は向かないですね。世田谷とかの高級住宅街が良いか。

世田谷は犯罪認知件数ワースト2位ですが…
https://matome.naver.jp/m/odai/2139173446444881601

>>1211 匿名さん

>>1211 匿名さん
そうなると1208みたいな方が住むところはないですね。松濤はセンター街そばだし、大和郷は巣鴨が近いし、元麻布は下町だった麻布十番が近いし…という具合で山の手には繁華街や下町が隣接してますから。青山は例外かもしれない。

代々木上原

＞庶民が集まる街は治安が・・・・

この方、ご自分は何民だと思ってらっしゃるのやら。

>>1214 匿名さん

選民様でしょう。

「あそこは駄目」「ここはネームバリューが」ばかりで、当の本人がどこに住んでいるのかは不思議ですね

>>1214 匿名さん
上級国民なんでしょう。

今は子育てのため番町に住んでるけど、近くに楽しめるような場所が何一つない。
合う人には合うんだろうけれども、自分にとっては息の詰まる生活だったな…。
そろそろ子供逹が手を離れるので、これからどこに住もうか考えるのが唯一の楽しみです。

中野とか考えてますが、どうなんですかね？
再開発が進んでいると聞きますが。

>>1218 匿名さん

何をもって楽しめるか？次第でしょうか
中央線沿線の気取らない雰囲気がお好きなら、楽しいのではないでしょうか？

>1211
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-setagaya
を見てみ。世田谷区は住む場所さへ間違えなければ治安は都内トップクラスだよ。

>>1218 匿名さん
池袋も楽しいですよ。
新築ならミレーニア(竣工2年超)とアウルタワー(竣工7年超！)が分譲中で、今すぐ入居できますよ。

>>1220
港区の記事が一番意外でしたね。
あんなに凶悪犯罪の多い地域だったとは。

>>1222 匿名さん

夜の六本木とか近づきたくない

>1223
港区の記事で意外だったのは六本木に近いエリア以外の
三田や愛宕付近も凶悪犯罪が多かったことですよ。
全部読めていませんが恐らく千代田区以外の都心の治安は全滅に近いような気がします。

やはり、区単位で治安や雰囲気語るのは無理があるよね
田園調布でも3丁目と5丁目とか、何丁目かで語らないといけなさそう
でも、そんなの他の人から見ればくだらない見栄の張り合いに見えるでしょうねえ

マンションくらし研究所の記事で議論するのは間違い。
データの出所すら明記されず運営主体も不明なサイト。

>1226
データの出所でていたよ。
あなたの方こそ根拠なしの批判は止めた方がいい。
自分の住んでいるところの都合の悪い記事がでていたのかな？（笑）

>>1225
確かに、区単位では実態表すのは無理だね。

>>1228 匿名さん

敢えて区単位で判断するなら繁華街の少ない文京区がいいでしょうね。

玉川上水が好きだなあ
あそこって30年ぐらい時が止まってるんだ、緩やかに時を刻む街
西武線が混んでるからサラリーマンには向かないけどね、アーチストにはオススメだな

恋人のいる男が住みたい街1位は吉祥寺。恋人ナシ男が住みたい街1位は？
2017年5月17日
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170517/Spa_20170517_01332052.h...

「飲みたい街ランキング2017」
https://www.recruit-lifestyle.co.jp/news/pressrelease/gourmet/nw23880_...

>>1198 購入経験者さん
実家がまさにそのくらいの広さ（土地60坪、建蔽率40%）郊外一戸建て（府中市）です。1億5千万で購入、もともとは戦前から屋敷をもっていた都心の土地にマンションをたて住んでいましたが、相続の関係や治安に不安がでてきたため引越してきました。
庭は広くはないですが日々手入れをし、私も子供ながらに水やりをし、季節に一度は庭師の方に数日かけて剪定をお願いしていました。それだけでも10万近くかかるそうです。また、竹垣などをとりかえたり、床下の消毒、壁の塗装、屋根瓦の吹き直し、お茶室の畳替えや障子の張り替えなど、大人になってそのランニングコストを知り驚かされました。
お部屋ごとに季節の花をいけ、お軸や絵を変え、本当に専業主婦だからこそなんとかなっていたと思います。（父の若い頃は、家にお手伝いさんが数名いたので主婦の負担は少なかったと思いますが、それを家のものだけでまわすのは無理があると思っていました）

今のように共働きの方が多い時代には、やはり郊外一戸建ては難しいですよね。結婚し実家を離れ専業主婦になりましたが、それでも今の狭い家でいっぱいいっぱいです。お庭もお茶室もないですし、掛け軸もなく、絵は飾りっぱなし、お花も気が向いたときにいけるだけなのに、家事と子育てに奮闘し毎日過ごしています。

1198と戸建ての面積以外驚く程共通点が見つからない。恵まれた環境で良かったね。でも実家の価格まで書く必要はあるかな。自分で買ったわけでもないし、無邪気なのか下品なのかわからん。

>>1234 匿名さん
はじめまして、1233を書いたものです。まず、不快感を与えてくれしまい申し訳ございませんでした。
マンションコミュニティを利用しなれていないため、程度がわかっていなかったかもしれません。
匿名の掲示板ということで、色々なしがらみを気にせずに予算や金額など具体的な数字を参考
にできるコミュニティと考えていました。
郊外一戸建ての話がでていたので、都心駅チカマンションの平均予算（1億強、あくまで一部の都心マンションの予算で23区全域でこの予算というわけではもちろんございません）と同程度と考え、同予算で郊外戸建をご検討の方に私の知り得る情報をお伝えしたかったのです。

結論から申しますと、1億5000万程度な物件、一見管理費などを考えるとマンションのほうがランニングコストが高そうですが、実は郊外同予算で戸建だとこのようなことに出費や手間があるとお伝えしたかったのです。
昨日のコメントに書いたこと以外にも、車はそう使わずとも持つことが当たり前と申しますか、家の飾りのようになっているため、実家は無意味に2台所有していました。大人になり、車がいかに無駄なお金をつかうか知りました。

私の夫はごく一般的な収入のサラリーマンなので、予算も実家の半分にも満たないくらいで、狭いですが住宅購入し、つつましく暮らしています。郊外の立派な庭付き一戸建てでも、都心の億ションに住んでいるのでもありませんので、どうか誤解なさらないでください。

いろんなしがらみを気にしないでいい場だからこそ、
ガチなリア充に僻み根性丸出しにレスできる場でもあるんですよ。

自慢する自由も僻む自由もあるということですね。

>>1235 匿名さん

大きな家は維持費も大変そうですね
うちは庭なんてなくして、コンクリの駐車スペースにしました
あと戸建は、セキュリティとかも個別に契約ですから、その辺りも考慮必要かもしれません

番町あたりで戸建に住んでみたいです。

>>1239 匿名さん

お武家様でいらっしゃいますか？

>>1239 匿名さん

昔から住んでるような方でないと無理がありますね。

>>1241 匿名さん

確かに。集合住宅なら兎も角、超高級地の戸建てが買える層は大抵既に同等の戸建てに代々住んでたりするから、余所が羨ましいって感覚は無いだろう。逆に地縁も無いのにそんなの買える人はいろんな意味でカタギではないだろうし。

三番町に中古戸建出てましたよ。
番町の端っこですが。

山手線内側の高台エリアに戸建て用のまとまった土地出ましたよ。
180坪の整形地で元々一軒家が建っていましたが、分割されて90坪ずつでの分譲のようです。
ご参考まで。

どんな人が住んでるんだろう？とは思っても、>>1242さん書かれたように、地縁の無い庶民が住んでみたい！とは中々思えないですよねえ

地縁は与えられるものではなく、創るものですよ。
住みたいところに住むのが一番。

>>1246 匿名さん

金に糸目をつけずに都心の戸建てを買ってこんなこと言えたら恰好いいね。
資産5億以上の超富裕層って日本に5万世帯らしいが、家建てたらスッテンテンってわけにはいかないから5億じゃ全然足りないもんね。

>>1246 匿名さん

地縁を作る？
武蔵小杉辺りの新興住宅地の住民が好きそうな言葉ですね

>>1239 匿名さん
番町と聞いて思い出したのが、もう20年以上前の話だけど、勤務先のトイレ掃除をしていたおばあさんが、「東京大空襲で番町も一家全滅した所が多くあって、綱を張って関係ない他人が占有しまさに早い者勝ち状態だった。東郷元帥の住んでおられた辺り。もう記録もなくなっているからそのまま認められた。」という話が衝撃だった。

足立区出身で千代田区住んでも良いじゃないですか。