東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう113」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-03-11 22:30:57
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう113です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも!!
有意義な情報交換しましょう。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543123/

[スレ作成日時]2015-01-19 14:38:18

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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう113

  1. 848 匿名さん

    榊との関連性は低いが、援護するとしたら榊の様な田舎者を援護している事になる。

  2. 849 匿名さん

    豊洲は、だいぶ液状化しやすいみたいですね。
    http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/
    東京都土木技術センターという公的なデータです。

    他の東京都の資料では、以下の資料のP71、72、76、79あたりが参考になります。
    http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02...

    津波の被害の可能性もあるようですね。
    http://profile.ne.jp/w/c-66547/



    今後のご参考まで。

  3. 850 匿名さん

    >>847>>849 は、しつこい。

    論破されたのに、なかったようにまたネガをはじめている。
    病的なネガだこと。

  4. 851 匿名さん

    >>850
    論破したと勝手に錯覚しているイタい人。
    あいたた。

  5. 852 匿名さん

    その前に重複投稿はルール違反だけどね。

  6. 853 匿名さん


    ネガもなにも・・・

    真実だろ。


    地面真っ二つに。

    1. ネガもなにも・・・真実だろ。地面真っ二つ...
  7. 854 匿名さん

    この程度だったので、豊洲、人気なんだけどね。

  8. 855 匿名さん

    >>852
    こういうステマだらけなスレには、正義の門番が必要でしょうから、重複投稿はありでいいと思いますよ。

  9. 856 匿名さん

    >855
    まあ、ルール守れない方は、必ず世の中にいますからね。

  10. 857 匿名さん

    >>853

    この画像こそ、バカの極致。

  11. 858 匿名さん

    >>854
    遥か遠い東北の沖合で起きた地震でも液状化した。
    つまり、直下型なら壊滅ということだよ。埋立地は。
    まあ、地震が起きなくてもスーパー台風の高潮で水没しますがね。

  12. 859 匿名さん

    >>858

    また、バカ投稿。
    その度の反論には、どれも論破出来ない。

    どうもすぐ忘れる記憶障害らしい。

    何を間違えたのか『砂川』発言は重要なキーワード。

  13. 860 匿名さん

    榊(?)とか個人名を挙げて人を攻撃してる液状化エリアの人(ここでは浦安の人かな?)は、
    とても言葉遣いが悪くて品位が低いし、専門用語で煙に巻いて会話が成立していない。
    東北の大震災から、何か学ぶべき。

    判定!
    858さんの勝ち。

    液状化を隠蔽するってことは、なにか不都合があるってことですよね。

  14. 861 匿名さん

    その専門用語が大好きな人をざっと検索したら、
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153502/res/822/
    なんと2011年の昔の豊洲スレから、「松島湾」がどうとか書いています。

    (補足)
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317839/res/122 TBMについて書いている@浦安スレ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317839/res/311/ 松島湾について書いている@浦安スレ

  15. 862 匿名さん

    3.11が近付くと必ず地震の話題が増える。じっと耐えるしかないね。

  16. 863 匿名さん

    東陽町住宅(1973年築)

  17. 864 匿名さん

    地震への不安を心の底に抱きながら日々生活するのは、嫌だなあ・・・

  18. 865 匿名さん

    住んでて不安に感じてる人は誰もいないけどね

  19. 866 匿名さん

    スカイツリーの建築時、資材を運搬するのに道が狭くまず道路の整備からだったそう、世田谷辺りもだけど住宅密集地は狭くて
    湾岸に来てから開放感、快適で幸せ気分を味わっている。
    災害は心配ではあるけど、最新の頑丈な造りのマンションで壊れたら諦めもつく。私見だが戸建や過去に沼や川だった内地も危険度は高いと思う。リスクを知り理解し暮らしてるのだから今更の薄い情報をネガに連呼される筋合いはない。

  20. 867 匿名さん

    >>865
    大概は災害が起きて後悔しますからね。
    いずれにしても、デベさんたちが不安を感じることはないでしょうね。
    口車に乗った住民たちら、東京は立地選択が可能なのに、なぜ湾岸を選んだろうと思うその瞬間まで、きっと湾岸に楽観的なんでしょうね。
    き、ち、くだな、デベさんたちって。

  21. 868 匿名さん

    災害時に湾岸より安全な場所ってなかなか無いんじゃないですか?

  22. 869 匿名さん

    >868
    震災が心配な方が湾岸を選んでます。

  23. 870 匿名さん

    液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
    そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。
    液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。
    き、ち、くだな〜

  24. 871 匿名さん

    万が一液状化しても死なないからね。
    別のところで倒壊、火災で命を落とさなければ良いけどね。

  25. 872 匿名さん

    相変わらず情報として反論に屈してしまい、特定投稿・特定個人をつるしあげることしか出来ない匿名掲示板に溺れた頭の悪いネガ達。

    >>858 のような人物は何故東北地方太平洋沖地震が発生したか一向に覚えられない超バカ。

    噴砂と不同沈下を隠蔽できる?
    これもバカだな。

    これは予測できていたこと。
    もう何回書いても覚えず振り出しに戻っているのは、バトル板でいつも上位にいるスレと一緒。
    すぐ忘れている。

    311で何が起きたのか?
    液状化しか頭に入らないのは、覚える力の限界なんだろう。

    『地向斜造山論』を覚えようとする気があるか?
    311で列島全体の1/3が巨大な地殻変動が起きた事に関して。

    こんな事、デベの一般営業が学習する気もあるか?

  26. 873 匿名さん

    >>867

    もう何回言ったら覚えるんだろ。
    デベの一般営業が、土木や建築の事を覚えようとするのは僅かな一握りしかいない。
    儲けることばかり考えているからだろ。

    湾岸と言う表現より港湾だろ。
    鬼 畜 と言うのは、JSCEに対する屈辱攻撃にあたる。
    本当、ネガは馬鹿ばかり。

    何度言っても何度言っても振り出しに戻る。
    ここに来るネガは。

  27. 874 匿名さん

    世田谷と言うより、立川市砂川辺りの内陸戸建業者のネガが新たに浮上してくる。

    何故、江東区に砂川と言う街名が出て来たのか、凄く疑問を持ったから。

  28. 875 匿名さん


    「あなたの住んでいるまちは大丈夫?」
    東京都からこんな質問をされたら、あなたは何を思うでしょう。

    答えはこちら
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm


    建物倒壊危険度
    火災危険度
    総合危険度
    災害時活動困難度

    ※沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。


    地図で見ると湾岸地区全域ほぼ危険度最低基準のようです。
    東京都の中では良いみたいです。

    今後もご参考までに。

  29. 876 匿名さん

    有楽町延伸構想が蘇った?東陽町に行くのかなり面倒だから実現すればすごく便利。羽田アクセス線もそうだが生きているうちに乗れるといいな。

    都、鉄道5路線の新規整備「効果高い」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150307-00000000-san-l13

  30. 877 匿名さん

    液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
    そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。
    液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。
    き、ち、くだな〜

  31. 878 匿名さん

    万が一液状化しても死なないからね。
    別のところで倒壊、火災で命を落とさなければ良いけどね。

  32. 879 匿名さん

    >世田谷と言うより、立川市砂川辺りの内陸戸建業者のネガが新たに浮上してくる。

    まんまと釣れたようだ。
    超ローカルな「砂川」の単語にすぐ反応できたから、武蔵野に昔に住んでただろ。
    そして砂町や南砂をすぐ挙げれたから東陽町へ移住したね?西友や川の話からして昭和40年代に。
    バカだね。プロフィールをまんまと引き出されてしまっている。
    砂川は単なる釣り餌で、こっちは立川と無関係だし、ネガでもない。頭ごなしの雑言荒らしが嫌いなだけ。
    もう豊洲スレを汚さないでくれ。新浦安へ帰って。

    どうでもいいや

    さて、
    有楽町線の住吉延伸が、都が推すトップ5路線の中に入ってきたね。

  33. 880 匿名さん

    >>879

    豊洲スレを荒らす例の画像を連続投稿する主犯を撃退させてみ。

    あんたがこのスレに対する荒らしを追放してみよ。

    このスレに来るネガは、馬鹿ばかりだから見苦しいし始末しようとしているだけ。液状化宣伝の馬鹿営業に。
    砂川よりは遠い。あんなところ官舎は無い。
    新川知っているな?

  34. 881 匿名さん

    >>879

    それからさ、地下鉄8号線の延伸は悲願だろ。
    四つ目通りはかつて都電が走っていた跡を橋梁のアスファルトに軌道の跡が線として筋が出ていたのを都バスから見ていた。これは軌道を撤去せずにアスファルトをただ盛っただけの証拠やろ。

    もうゴミゴミした道路も狭い多摩地区なんて戻る気は一切ないさ。

    木密地区の軒間が、湾岸の戸建て地区より余裕が無いことに改めて気づいた。
    首都直下型で湾岸が壊滅と騒ぐバカネガが度々出現するが、延焼のリスクに全く気づいていないだけ。

  35. 882 匿名さん

    ボーリングマシンと松島湾が好きな、元・武蔵野さん、現・浦安さん。

    >多摩地区なんて戻る気は一切ないさ。

    本当に当てられちゃってるじゃん!
    誘導尋問に乗りやすいね

  36. 883 匿名さん

    >>882

    お前は誰だよ?
    好きなものがそれだけの特定だけとは、あんたも頭悪いの?
    そうであればデベに騙されたことになるよ。
    可哀想にとしか言えない。

    ここのバカネガ達は、ディープな情報に屈してしまっている。

  37. 884 匿名さん

    俺ら一般人は建設業者のことなんか知ったこっちゃないですよ。
    土木技術なんかも興味ないし。

  38. 885 匿名さん

    俺ら?

    だから、毎度バカにされるんだな。

  39. 886 匿名さん

    >>土木技術なんかも興味ないし。

    それじゃ、軟弱地盤における基礎がどうなっているか興味ない訳ですね?

    ポジもネガもレベル低い、、で良いですか?

  40. 887 匿名さん

    軟弱地盤、特に人間が作ったインチキ陸地の埋立地に住むことは一生ないです。

  41. 888 匿名さん

    有楽町線の支線なんか作って利用者がいるのかな?
    東西線の混雑緩和というが、千葉方面から都心の勤務先に通うのに埋立地のほうへ遠回りさせられたら使うわけないよ。

  42. 889 匿名さん

    当分の間、もう知らん。

  43. 890 匿名さん

    豊洲は、だいぶ液状化しやすいみたいですね。
    http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/
    東京都土木技術センターという公的なデータです。

    他の東京都の資料では、以下の資料のP71、72、76、79あたりが参考になります。
    http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02...

    津波の被害の可能性もあるようですね。
    http://profile.ne.jp/w/c-66547/



    今後のご参考まで。

  44. 891 匿名さん

    液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
    そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。
    液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。
    き、ち、くだな〜

    しかも、液状化でも死なないからだって。
    やっぱりデベさんは、他人事だな〜
    自分が売りつけた人々が1ヶ月くらいは苦労するのに、死なないから大丈夫だとって言い放つんだ。
    こういうデベが開発した街に住むって耐えられないな〜

  45. 892 匿名さん

    >>888
    ゆりかもめ有楽町線豊洲~市ヶ谷間が行き先(現在は門仲、大手町、九段下、飯田橋で乗り換え)の乗客に東陽町で降りてもらい木場~門仲間の混雑を緩和させ、日本橋~中野間に勤めている乗客を救う。
    JR有楽町~横浜方面への乗客も東西線の混雑や大手町の乗り換えを避けてこちらを使うかも。

    豊洲から東陽町行くのが格段に便利になるけど、9月オープンの豊洲シビックセンターが区役所同等業務を担うらしいから区役所に行くことはなくなるかな。

  46. 893 匿名さん

    >891
    万が一液状化しても死なないからね。
    別のところで倒壊、火災で命を落とさなければ良いけどね。

  47. 894 匿名さん

    液状化で死亡
     http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf
     



    東京都では、最悪の場合で、津波による死者数が1,500人ほどになると想定
    高さ1mの津波でも、死亡率は100%
     http://happism.cyzowoman.com/2013/06/post_2618.html

  48. 895 匿名さん

    3.11が近い。あの日の地震のことを思い出そう。そして、真剣に向き合って考えてみましょう。

  49. 896 匿名さん

    津波高さ20cmで人間は転倒する。

    もちろん歩けない。


    マンションは地下の機械室が浸水したら終了だと覚悟しよう。

  50. 897 購入経験者さん

    ベイエリアのタワマン中古価格上がりすぎ。
    成約価格で5%~10%ほど高くなってる。
    これからまだ上がってしまうの??

    今が買い時か、待つべきか??

  51. 898 匿名さん

    >>896
    確かにアウトですね。
    地下の車も場合によってはオシャカ。

  52. 899 匿名さん

    「あなたの住んでいるまちは大丈夫?」
    東京都からこんな質問をされたら、あなたは何を思うでしょう。


    東京都の答えはこちら
        ↓
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm


    建物倒壊危険度
    火災危険度
    総合危険度
    災害時活動困難度

    ※沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。


    地図で見ると湾岸地区全域ほぼ危険度最低基準のようです。
    東京都の中では良いみたいです。

    今後もご参考までに。

  53. 900 匿名さん

    湾岸の危険性も含案されたマップは出せないらしいね東京都。苦


    横浜は福富町まで冠水するのに豊洲が無事なわけないだろ。笑

  54. 901 匿名さん

    >>888
    ・五輪開催を機会に臨海開発を成功させたい東京都の思惑
    ・通勤緩和線と言う大義名分
    ・埼玉・千葉北西部からの直接アクセス・需要創出
    江東区長のロビイング

    近いうち出る鉄道審の答申に「最優先路線」として事業化、国と都の支援で早期概成、が明白になってきたね。
    (ただし豊洲~住吉だけで、その先は到底厳しいが)
    日比谷線大江戸線の分岐線なんて計画にすらなってない妄想(笑)より現実を見よう。

  55. 902 匿名さん

    >高さ1mの津波でも、死亡率は100%

    日本語が不自由過ぎるだろw

  56. 907 匿名さん

    >>897
    ベイエリアは、
    飛行機が上空を飛ぶようになるエリアと
    飛行機が関係ないエリアとに
    分かれるよ。
    気を付けて選ぼうね。

  57. 908 匿名さん

    >>901
    まずは豊洲のアクセスの選択肢が増えるのはいい事、と解釈しましょう。
    五輪までとはいいませんが、新規路線としてはいちばんハードルが低いので、早く事業着手してもらいたいものですね。

  58. 909 匿名さん

    >902
    >日本語が不自由過ぎるだろw

    あのぉ、内閣府の発表なんですけどね
    「浸水津波高 1m で死亡率 100%に達するとの分析」で検索を。


    http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/trough/list/120830-6.htm...

  59. 912 匿名さん

    叩けば埃が出る土地を、口車に乗せられて買うんだから、相当情弱でしょう。

  60. 914 匿名さん

    湾岸は政治家さんや著名な方々も多く住んでますよ。
    ネガは知らないのかな?

  61. 915 匿名さん

    >政治家さんや著名な方々

    山の手住まいの方が、圧倒的だぞ?
    情弱すぎだろ、いくらなんでも

  62. 916 匿名さん

    >>915
    ほんとに暇なんだな。

  63. 917 匿名さん

    >>912
    あんたになにか、迷惑かけた?
    湾岸は最高にキレイで生活利便性もよくてコスパよくてさらに国、東京都が力いれてるからどんどん新しいことが目白押し。
    なんの変化もない、古い不便な名前だけ有名な内陸にはおカネ出したくないわ。

  64. 918 匿名さん

    >>915
    まぁそのような方々もこれからは湾岸に増えるでしょうね。
    安全面では湾岸は高い方ですから。

  65. 919 匿名さん

    >>917
    舛添さんが、湾岸には冷たいからなあ。
    五輪競技種目は減らし、カジノはやらず、交通は自転車奨励。

  66. 920 匿名さん

    豊洲は、だいぶ液状化しやすいみたいですね。
    http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/
    東京都土木技術センターという公的なデータです。

    他の東京都の資料では、以下の資料のP71、72、76、79あたりが参考になります。
    http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02...

    津波の被害の可能性もあるようですね。
    http://profile.ne.jp/w/c-66547/



    今後のご参考まで。

  67. 921 匿名さん

    液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
    そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。
    液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。
    き、ち、くだな〜

    しかも、液状化でも死なないからだって。
    やっぱりデベさんは、他人事だな〜
    自分が売りつけた人々が1ヶ月くらいは苦労するのに、死なないから大丈夫だとって言い放つんだ。
    こういうデベが開発した街に住むって耐えられないな〜

  68. 922 匿名さん

    同じ事の繰り返し。

    ポジもネガも進歩が無いのか?

  69. 923 匿名さん

    >920>921

    連続投稿で削除されない様に微妙に文章を足してるところがニクいね

  70. 924 匿名さん

    >>923
    すごく、湾岸に憧れを持っているがなかなかふみだせずスッパイぶどう理論を活用して自分を納得させているのでしょうね。
    かわいそうに。
    真実を曲げてまで投稿し続けてるから。

  71. 925 匿名さん

    >>921
    だからあんたに湾岸買った誰かが、迷惑かけたの?
    自分が好きなとこに住んだら?

  72. 926 匿名さん

    >>926
    そういう問題ではないでしょう。
    このエリアには、企業の倫理的な経済活動の観点から問題を感じています。
    デベさんたちは、いろいろな自分たちに不都合だと思われる巷間のデータもしっかり提示した上で、セールスされたのでしょうか?
    このスレは、そういう行為を踏まずにセールスされた気配を感じます。
    不都合なデータへの論理性を欠いた反発がその証左に思われます。

  73. 927 匿名さん

    物件スレでやるとボコられるんで、ゆる~いここで我慢してるんでしょ。生暖かく大目に見ましょう。別に露ほども嫌な心持ちにならないし。

  74. 928 匿名さん

    >>927
    ボコられる?単に関係者が逆上した全否定書き込みするだけじゃないですか。
    逆に言うと、そういう大人げない全否定書き込みの嵐を、自分たちではそういう風に考えているということですね。

    こういう話が、フリーのライターとかが何かで書いたら、面白い展開になるだろうな~

  75. 929 匿名さん

    おい大丈夫か?

    >926>926の自分に何が言いたいんだ?

  76. 930 匿名さん

    >926
    このスレは、そういう行為を踏まずにセールスされた気配を感じます。
    不都合なデータへの論理性を欠いた反発がその証左に思われます。



    日本語話せるのか?

  77. 931 匿名さん

    >>925

    あんたが好きなのは否定しない。



    他人騙して勧めたりするなよ。




  78. 932 匿名さん

    まあ、確かに湾岸エリアには歴史がないからね。
    変なプライド持ってる自称)東京人とやらには、ぽっと出で綺麗なエリアになって自分の家より高額なタワーマンションに住んでいる若い層は気に食わないんでしょう。
    だから、田舎者とか液状化とかそういうくだらないことで勝ち誇って、自我を保とうとしていると。
    逆に、そういう生え抜きの東京生まれってところしか、自分の誇れるところがないんだよ。

  79. 933 契約済み

    騙されてんのあんたでしょ?
    湾岸が危ないなんて信じちゃってさ。
    あんたが住まなきゃいいよ。

  80. 934 匿名さん

    地震災害安全面のランキングみたら?湾岸は上位だよ?

    あなたにだれも薦めてないから。

  81. 935 匿名さん

    >>925
    そういう問題ではないでしょう。
    このエリアには、企業の倫理的な経済活動の観点から問題を感じています。
    デベさんたちは、いろいろな自分たちに不都合だと思われる巷間のデータもしっかり提示した上で、セールスされたのでしょうか?
    このスレは、そういう行為を踏まずにセールスされた気配を感じます。
    不都合なデータへの論理性を欠いた反発がその証左に思われます。

  82. 936 匿名さん

    >>930
    これをまともな日本語ととらえられないとは、どこの国の方でしょうか。
    このスレの方々が余計に心配になりました。

  83. 937 匿名さん

    >>926
    どんな立場?うちのマンションはその周辺の地盤や地震、液状化の対策などきちんと説明を受けましたが。

    住んだこともなく購入すらできないから妄想してるみたいですけど湾岸住人はだいたいわかってますよ?

    だから内陸マンションよりも災害意識や対策がかなりされてますよ?

  84. 938 匿名さん

    >>935
    劣等感丸出しははずかしいですよ。

  85. 939 匿名さん

    まあネガる権利もありますから。ほぼ2ch化したこの板では仕方ないですよ。あんまり刺激して今朝のニュースみたいな事態を引き起こすのは皆さんも本望ではないでしょう。
    液状化や埋立地に特化したスレでやるべきだと思いますけど即過疎化するから張り合いがないのでは。誰も相手しなければここもそうなりますよ。自演に
    は限界がありますから。

  86. 940 匿名さん

    「あなたの住んでいるまちは大丈夫?」
    東京都からこんな質問をされたら、あなたは何を思うでしょう。

    騙される前に
    東京都の正しい答えを知りたい方はこちら
        ↓
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm


    建物倒壊危険度
    火災危険度
    総合危険度
    災害時活動困難度

    ※沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。


    地図で見ると湾岸地区全域ほぼ危険度最低基準のようです。
    東京都の中では良いみたいです。

    今後もご参考までに。

  87. 941 匿名さん

    デベの愚かなステマスレはここですか?
    頭の悪さが際立ったスレですね。
    豊洲肯定なんて、正常ではないでしょう。

  88. 942 匿名さん

    >>941
    あなたもね。

  89. 943 匿名さん

    埋立地物件スレはマンション販売中は狂ったような絶賛の書き込み。
    販売が終わると途端に過疎化する。
    つまり埋立地スレはみんな販売業者の安っぽい買い煽りだということ。
    そんな見え透いたヨイショが見抜けない情弱が買うのが埋立地。

  90. 944 匿名さん

    >>943
    ハイハイ(笑)
    たくさん湾岸スレを見てるだけて買えないのかな?

  91. 945 匿名さん

    湾岸の価格を買えないなんてありえないでしょ。
    普通の大手上場企業なら、勤続5年以内で買える。
    そんなエリアに誰が嫉妬するの?

    それより一般市民を欺いて商売してる連中の浅ましさ、そんな連中の口車に乗せられて買ってしまう連中の愚劣さを嘆く人々が警鐘をならしているわけだ。
    すでに供給がほぼ終わっているのが、警鐘が遅かったと反省しているよ。

  92. 946 匿名さん

    >>945
    気になってしかたないんだね(笑)
    ありがとう(笑)

  93. 947 匿名さん

    >>945
    欺かれてないから大丈夫です。
    しっかり説明受けてますから。

    辛いお立場なんですね。同情しますよ。

  94. 948 匿名さん

    >>945
    面白すぎます。
    まず反省する前にしっかり湾岸エリアの安全面の評価についてお勉強してきてからがいいと思いますよ。

    上にもはってくれてるかたがいますから。

  95. 949 匿名さん

    いずれ直下地震が来た時にすべては明白になるだろう。

    火事、倒壊、液状化、津波いずれとも無縁なエリアに住んでれば良かったと後悔する住民が憐れ。
    そして、悪徳デベに補償地獄という鉄槌が下されることを切に願う。

  96. 950 匿名さん

    余計なお世話。

    以上!!!

  97. 951 匿名さん

    予算内で銀座にも東京駅にも近いと思えればこの地域はお買い得なのでは?
    ただ実際には東京駅までは他の江東区地域のほうがアクセスは良かったりしますけどね。
    デベの広告戦略が上手ですね。

  98. 952 匿名さん



    <地震>発生頻度、震災後100倍 東北・関東の一部
    毎日新聞 3月10日(火)7時31分配信

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150310-00000012-mai-soci



    んー、なんともかんとも…

  99. 953 匿名さん

    生きろ!!

  100. 954 匿名さん

    >>951
    昭和の時代から、城東のマンション営業さんは
    東京駅まで近いのをウリにしているからね。

  101. 955 匿名さん

    震源地予想が

    1. 震源地予想が
  102. 956 匿名さん

    >>943
    そう思います。
    自分からリスクがあるところに住むとは、普通の感覚の持ち主の所業ではないですね。

  103. 957 匿名さん

    震災を心配してる方が湾岸選んでるけどね。

  104. 958 匿名さん

    東京駅近いって、最大の魅力の1つでしょ。昭和だろうが平成だろうが、100年後だろうが売りにできると思いますよ。普遍的な利点だと思います。

  105. 959 匿名さん

    >>958
    何しに東京駅に行くんですか?
    目的地としては銀座の方がまだ説得力を感じます。

    いずれにしても、日比谷線のように恵比寿、広尾、六本木、銀座、築地と出かけて楽しい路線が走っていない、
    このエリアも大して魅力はないですけどね。

  106. 960 匿名

    震災が心配なら、それなりに調べましょうね。
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm
    湾岸が安全とは言わないけれど、湾岸より危険なエリアは内陸にもありますよ。

  107. 961 匿名さん

    ていうか東京駅近くないし

    地下鉄で何分も揺られて乗り換えて行くのは通常近いとは言わない

    そういや銀座も近いってのが、どこぞの軟弱地盤のウメタテ地の売りだったっけ?

  108. 962 物件比較中さん

    東京駅近いよ。いつも車で大丸に行っています。10分少々で着きますよ。楽チンです。

  109. 963 匿名さん

    東京駅自体に用は無くても新幹線や特急、高速バスに乗るのに近いと便利。14日から高崎、宇都宮、常磐線が東京にも停まるし。近くないという意見もあるがこれは現在または以前住んでいた場所が何処なのかで感覚が変わる。自分はすごく近く感じる(笑)
    羽田はもちろん成田も意外と時間かからないから出張で自宅から直行直帰だと超楽チン。
    品川、新宿へのアクセスも考えると武蔵小杉のほうが便利かな。NEXも停まるし。ネガからの叩かれ具合は湾岸と双璧をなしてるね。

  110. 964 匿名さん

    ここは、銀座他の商業の街へはアクセスしにくい。
    東京駅にもダイレクトアクセスではない。
    ひどい利便性だね。

  111. 965 匿名さん

    >>964
    あなたは面白い人ですね。
    駅に住まなきゃならないくらいダイレクトが好きなんですね。

  112. 966 匿名さん

    >>964
    湾岸に住む人は、鉄道利便性なんて二の次なんですよ。
    とにかくオーシャンビューと夜景を大切にしたいロマンチストが多いんです。
    だから思考がふわふわして、地震のことも二の次になってるんです。

  113. 967 物件比較中さん

    普段車しか使わないけど。電車ってそんなに乗りますか?

  114. 968 匿名さん

    通勤は電車だろ。普通のサラリーマンは。
    鉄道が不便だからって無理矢理な言い訳はやめろよ、見苦しいぞ。

  115. 969 匿名さん

    真っ黒なドブみたいな海のそばがそんなに嬉しいか?
    海岸だって味気ないコンクリート護岸だし。
    こんな場末の港湾地帯に住んだらすごく惨めになるよ。

  116. 970 匿名さん

    私は普段電車(通勤)しか使わず、休日は車か電車。当然、人それぞれですが少数派ってことはないと思うのですが実際の所はわかりませんね。この辺は車無くてもなんとか生活できそうではありますが。車中心なら路線が少ないとかゆりかもめ使えないといった指摘は全然関係ないですよね。

  117. 971 匿名さん

    千葉や神奈川に比べると正直海をあまり感じないんだけどね。海というより運河の街?潮の匂いも波の音もないしサンドウィッチマンも来なかった。

  118. 972 物件比較中さん

    >>968
    湾岸はサラリーマンでもタクシー通勤とかしている人結構多いですよ。
    私は銀座に駐車場借りて車通勤してます。

    コメントからしても想像できますが、
    結局、湾岸をネガってる人って湾岸を買えない人なのでは?

  119. 973 物件比較中さん

    >968
    私はサラリーマンではないですよ。
    言い訳などではないです。湾岸に住んでいる人の大半をサラリーマンと思い込むのもいかがなものかと思いますが。きっと想像力が欠如されている方なのですかね。

  120. 974 匿名さん

    以前ゆりかもめ乗ったことなくて湾岸物件検討してたら怒られたことあった。
    99%車移動してる人もいるって発想すら無いんだろうか。

  121. 975 匿名さん

    タクシー代を通勤費として認めてる企業なんてどこだよ?そんなのあるか?
    今時、CAだって電車で通勤なんだぜ。
    電車が走ってない時間に出勤しないといけないとか、そういう特殊な例を出してみんながタクシー通勤してるなんていってんじゃねえよ。

  122. 976 匿名さん

    私は電車通勤で休みの日はロードバイクですが、便利だけでなく気持ちも良いですよ〜
    ほんのりと潮の香りはしますよ、晴海埠頭では魚が泳いでいたり。
    東京でこんな体験できないでしょう。

    湾岸を嫌いな方がいるようですが、価値観が合わないためか堂々巡りです。
    災害は各自理解したうえで生活してるので、もう忠告はしないで結構ですよ。内陸スレか地方スレでどうぞ。


    発展性のある情報交換の場にしましょう。

  123. 977 匿名さん

    震災の時の支援物資は、海路で届くと豪語してたやつがいたが、
    いまNHKの特集で、海路は使い物にならないことがよくわかった。

    48時間以内に陸路確保 https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/201502230501


    橋が落ちたら、生命線が断たれるウメタテチ。

  124. 978 匿名さん

    >976
    週末、葉山に行けば海に山に豊かな自然を楽しめますよ。
    あの運河の空気を気持ち良いと思える、、、確かに価値観が違いますね。

  125. 979 匿名さん

    >978

    葉山?田舎モンか
    神奈川スレに行きな

  126. 980 匿名さん

    >979=976

    葉山=田舎モン(笑)

    仰る通り、ここまで価値観が違うと堂々巡りにしかなりません(笑)

  127. 981 匿名さん

    >>977

    相変わらず頭の悪いバカ。

    東北地方太平洋沖地震時、東北地方沿岸部で自衛隊が回ってこなかった地区で誰が、水・食糧・その他を支援していたと思う?

    米海軍太平洋艦隊の空からSH60シーキングが、支援物資を輸送していた。

    そういうことも知らない、何て言う了見の狭いバカなんだ?

  128. 982 匿名さん

    空は抜け。
    原子力空母から。

  129. 983 住民でない人さん

    はっきりしていること

    ・大震災で湾岸だけが壊滅的被害を受ける(とは思わないけど)ことがなければ快適で充実した毎日を生涯送れる。
    ・大震災が起こったら壊滅的被害を受けるから毎日不安で仕方ない…という人はここに居ない。そういう人はここを買わない借りない勤めない。

    だからいくらネガられても全然堪えない。職場で「いいとこ住んでるんだよね?」と振られたら「いやー埋立地で殺風景だしデカい地震来たら液状化や津波でおしまいですよ~」と返してるくらい。

  130. 984 匿名さん

    >>977 の様なバカは、トモダチ作戦に参加した空母のロナルド・レーガンの乗員に驚愕の事実があるのも知らない情報弱者だろうな。

    東電を相手取って訴訟を起こそうとしていたらしい事を。

  131. 985 匿名さん

    スカイズ、ベイズは「売ってくれ!売ってくれ!」状態だったしなぁ…

  132. 986 匿名さん

    >>985
    営業さんたちが上司から
    「客に売ってくれ!売ってくれ!」?

  133. 987 匿名さん

    晴海あたりにいる魚はボラかな?
    ボラはかなり汚染された汚い海でも生きていけるから。
    でも晴海で魚釣って、それを食べる勇気があるのはホームレスくらいだろう。

  134. 988 匿名さん

    埋立地マンションのスレは****みたいな気持ち悪い絶賛の嵐。
    これが販売終了するとピタッと止むんだよ。
    わかりやすいよね。

  135. 989 匿名さん

    >>981
    東北の地方へ災害支援物資を届けるのと、人口密集度がまるで違う東京での災害とを一緒にしか考えられないから、ウメタテチを買ってしまうんだろうな。哀れだね。
    港湾の護岸がやられるし、そもそも豊洲や浦安で海から支援って、どこに貨物船をつけるのかなあ。

  136. 990 匿名さん

    984もそうだけど、48時間で内陸の陸路が復旧してしまうことが、よっぽど悔しいんだと思う。

  137. 991 匿名さん

    どこかの町は、トイレの復旧でさえも、どれだけかかってたかな~
    流れネーゼ、くやしーゼ

  138. 992 匿名さん

    >>991
    他人の不幸をここまでおちょくった表現で嘲笑するとはね…ウメタテチとかウメタテ民とか誹謗中傷用に開発した独自表現で他スレにも書きまくってるし。自分が推奨する地域のスレで思う存分発言するほうが健全じゃないのかね。

  139. 993 物件比較中さん

    3.11の時、銀座から車で10分で帰れた。
    エレベーターも含め、全部復旧してた。
    内陸の人達は246何時間も歩いたって聞いた。

    震災で橋が壊れたらって震度いくつ?湾岸心配する前に日本心配した方がいいよ。

  140. 994 匿名さん

    買えない奴を苛めて楽しいか?

  141. 995 匿名さん

    (正常性バイアス発動中)

  142. 996 匿名さん

    >991
    ってダッセーよな

    頑張って働けよ

  143. 997 匿名さん

    勝どき橋は、通常時でも朝夕の渋滞は凄いからね。
    震災時、橋という橋は車が集中してベッタリだし。全く使い物にならない。

  144. 998 ご近所さん

    >>977
    東日本大震災の時は自衛隊艦船、米軍空母からのヘリで緊急物資を届けていました。
    阪神大震災も自衛隊艦船から緊急物資と救助隊来てました。
    津波で港湾が破壊された場合は艦船による補給は難しいでしょうが、東京湾内ならば問題ないでしょう。

  145. 999 匿名さん

    >>993
    頭悪いですね。
    それはたまたまあなたが銀座にいたから。
    246歩いて帰った人もたまたま平日昼間で勤務地にいただけですね。

    エレベーターも大概のタワマン動いてましたよ。


  146. 1000 物件比較中さん

    >>999
    あたなよりは悪くないと思うよ。
    たまたま銀座にいたわけではないけど何を言いたいかというと、
    都心から南にいく方向は、東西方向と比べ交通インフラが充実してるってこと。

    交通渋滞で歩いて帰った人は少数じゃないですよ。
    道路が人で溢れるくらいでしたから。

  147. 1001 物件比較中さん

    確かに東西北方面の幹線道路はクソだな。住宅が密集しているから仕方なし。

  148. 1002 匿名さん

    いずれにしても、液状化する街には住みたくないですね。
    再開発エリアが道路事情がいいのは当たり前です。

  149. 1003 匿名さん

    >1000
    >都心から南にいく方向は、東西方向と比べ交通インフラが充実してるってこと。

    これまでの話の流れからすると、1000さんは江東区湾岸在住だと思いましたが、品川や芝浦方面の方?

    江東区湾岸在住と仮定すると、江東区は南ではなく東ですよね。
    都心(今回は東京、新橋、赤坂見附の3点を結んだエリアと仮定します)から東への交通インフラは京葉線有楽町線大江戸線、総武快速線、ゆりかもめだけです(バスは除きます)。

    一方、都心から南へ行く場合、南方面には京浜東北線東海道線、総武快速線、日比谷線銀座線半蔵門線南北線、都営三田線、都営浅草線があります。

    1000さんが仰る通り、都心から南方面は交通インフラが充実しています。
    ただ、東、特に城東湾岸エリアへの交通インフラは有楽町線ゆりかもめだけです。

    1000さんが城南在住でしたら、大変失礼しました。

  150. 1004 匿名さん

    >>998

    だから、どこの湾から物資を陸にあげて、そこからどの道を使って豊洲や浦安に運ぶんですか?
    結局、陸路を使うでしょって。苦笑

  151. 1005 匿名さん

    阪神淡路大震災における海上自衛隊・・・
    神戸市東灘区に所在する海上自衛隊阪神基地隊も、幸い人的被害はなかったものの、岸壁を含む基地内の建造物の全てが、使用不能となりました。

  152. 1006 匿名さん

    自衛隊だの米軍ヘリ「SH60シーキング」だの、軍事オタクが書いてるようだが、
    陸路に限界があった場合に、ヘリと船の一部の救援を担うだけ。
    完全に優位なのは陸路。

    既出
    48時間以内に陸路確保 https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/201502230501

  153. 1007 匿名さん

    >1001さん
    名前は変えて投稿したほうがいいですよ
    >1000と同一ってバレてます。

  154. 1008 匿名さん

    >>999
    それはないな。
    エレベーターは大概のタワマンで止まっていた。
    当時の住民スレは板に残っているのだから、嘘は通用しないよ。

  155. 1009 匿名さん

    高層エレベーターは防災上揺れるとセンターで止まるようになってます。
    当日は止まってました、次の日には業者さんの復旧作業で動いてましたよ

  156. 1010 匿名さん

    ちょっと待て
    48時間以内と言ってるようだが
    内陸は本当に48時間も耐えられるのか

    東京都の正しい答えを知りたい方はこちら
        ↓
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm

  157. 1011 匿名さん

    新しい埋立地は、どうしても橋を渡らないとならないから、実際大変です。

  158. 1012 匿名さん

    自演までやってこのエリアを過大に見せる努力をしているのですね。
    呆れました。

  159. 1013 物件比較中さん

    >>1008
    震災直後はね、帰宅は夜だったのでその頃には動いてましたよ。

  160. 1014 物件比較中さん

    >>1003
    どうして震災時の交通インフラでも公共機関を出すのかなー。
    ほんとネガの人は電車好きですよね。
    震災時は電車は意味なくなります。

    あと、東というか南東?
    というか、海側だから南でいいじゃないですか。
    細かいですよ。

  161. 1015 匿名さん

    >>1014
    震災当日の夜にはほとんど動いてましたけどね。
    確かに直下地震が起きたら電車は動かないでしょうけどね。

    そして湾岸エリアは、液状化と場合によっては津波の被害がありますから心配ですね。

  162. 1016 匿名さん

    >>1006 は相変わらず知見の低いバカ。

    おおすみから発艦するLCACもおぼえられなければ、陸・海・空の役割も覚えられないから、軍事ヲタクとバカにするしかない訳だ。

    USAF と US.Navy の仲の悪さも覚えられないだろう。

  163. 1017 周辺住民さん

    本当にこの板を読むのは面白い。ネガは内陸はもちろんのこと、湾岸ですら買えない人たちなんだろうな。

  164. 1018 匿名さん

    護岸が損傷してもLCACの能力は高く、C-17から支援物資
    を空中投下でパラシュートよりも輸送力は高い。

    東北地方太平洋沖地震時の支援活動のYouTubeのどこを見たのか?

  165. 1019 匿名さん

    >1014

    細かいというか、一般常識ですよ(笑)
    豊洲・東雲・有明は東に区分されます。
    南東だから南でいいじゃないか、というのは通用しません。

    また、交通インフラ=交通基盤(鉄道、道路)です。
    公共交通機関を除いたら残りは道路ですよ。
    都心から東(あなたの言う南)方面の道路が南や西より優れている点は何でしょうか?

    独特の価値観をお持ちなので、無理に回答いただかなくても結構ですけど(笑)

  166. 1020 物件比較中さん

    >>1015
    夜っていっても9時頃ですよね?
    私はその2、3時間前の話で、多くの人が仕方なく歩いて帰っていた時間帯です。

    湾岸が津波被害に襲われるレベルの地震がきたとしたら、
    湾岸だけでなく、東京は大きなダメージを受けますので、
    他人の事より、自分の仕事とか身内を心配した方がいいですよ。

  167. 1021 匿名さん

    >>1020
    ありがとうございます。
    わたしの街は液状化もしなく津波も来ないエリアなので、湾岸よりは断然安心ですね。

    以下のようなのを見ていたら、やはり湾岸にはいい印象は持ちませんね。

    豊洲は、だいぶ液状化しやすいみたいですね。
    http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/
    東京都土木技術センターという公的なデータです。

    他の東京都の資料では、以下の資料のP71、72、76、79あたりが参考になります。
    http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02...

    津波の被害の可能性もあるようですね。
    http://profile.ne.jp/w/c-66547/

  168. 1022 匿名さん

    でも、安全度は東京でもトップレベルなんだよね。
    だから、ネガりにくいのは分かるんだけど、どうにかならんかな。

  169. 1023 物件比較中さん

    >>1019
    どこから見て東?
    お台場や有明は東京駅からだと南です。
    どこの地方の一般常識化知りませんが、
    住んでいる人が知らないのですから一般常識ではないかと。
    ちなみに今周りの人に聞いたら皆「南」と回答しましたよ。
    そんなあなたはどこ住みですか?

    交通インフラ=道路のことを言っています。
    震災直後は鉄道は使えません。
    優れている点は渋滞しないという点です。
    あなたの言う東以外は全て渋滞で車は動きませんでした。246も海岸通りも。
    あと東京駅から歩いて帰れる距離も湾岸の魅力かと。勝どきとか、晴海とか特に。

  170. 1024 物件比較中さん

    >>1021
    そこで独身生活、アパート暮らしですか?

  171. 1025 匿名さん

    別の街の者ですが、わたしも豊洲は東だと思います。
    江東区のエリアの名前を聞いて、南とは判断しませんけどね。
    南と言われれば、港区品川区でしょうね。

  172. 1026 匿名さん

    銀座まで5分の立地で東も何も無いでしょ(笑)


    無理ありすぎですよ。

  173. 1027 匿名さん

    江東区は東で、豊洲は都心ってことで良いのでは?

    江東区は広いから。

  174. 1028 匿名さん

    >>1026
    電車で5分でしょ。
    結構距離ありますよ。
    実際豊洲は新橋のビルから見たら結構離れて見えるし。

  175. 1029 匿名さん

    >>1028
    東雲からだって、電車で銀座に5分。
    徒歩時間省略だからね。新豊洲からはゆりかもめ1分が加わって6分。

  176. 1030 匿名さん

    私の住んでいるエリアは倒壊と延焼リスクが低いので、ネガのエリアより安全です。

  177. 1031 匿名さん

    内陸といっても、古いマンションも多いから中古なら4-5千万も出せば目黒でも世田谷でも幾らでもある。
    ネガってそんな層じゃないの?

  178. 1032 匿名さん

    >1028

    電車の稼働時間のみだと説得力になかける

    豊洲から銀座までは駅構内移動含んで20分はかかります、直線距離だと6〜7km

  179. 1033 匿名さん

    >1023
    回答ありがとうございます。
    驚きを持って読ませていただきました(笑)

    ご存じ無いようなので教えて差し上げます。
    東京都の区部(23区)は旧江戸城(皇居)を基準として、城北、城東、城南、城西に分けられます。
    一般的に城南は品川、大田、目黒などを、城東は葛飾、墨田、江戸川、そしてあなたの住む江東などを指します。
    「どこから見て東?」とかそういう話しではなく(笑)、この掲示板での話題もこの区分が一般通念として
    ベースになっていますので、覚えておいたほうがいいですよ。

    また、「優れている点は渋滞しないという点」という面白い回答ですが、車の多い少ないが交通インフラを
    評価する基準ということであれば、車の少ない田舎の一本道は都心よりも交通インフラが優れているという
    ことになってしまいますね。これはあなたでも理解できますか?(笑)

    面白い回答、ありがとうございました。

  180. 1034 匿名さん

    最近の区分だと、「湾岸」なんじゃないですかね。

  181. 1035 匿名さん

    田舎の1本道はダメだけど、都心で空いてるのなら、メリットになりえるのでは?

  182. 1036 物件比較中さん

    >>1033
    ふーん、頭いいね、高等遊民ってやつですか。
    じゃあ東でいいや、別に江東区なんて一言も言ってないけどね。
    中央区も、品川も、港区も、湾岸エリアあるし。

    1035さんのおっしゃる通り、
    都心から10分圏内の空いてる交通インフラだから優れていると言ってるんですけどね。
    震災時、あなたの大好きな旧江戸城周辺から車で10分で帰れました。

  183. 1037 物件比較中さん

    そういえば、スカイズ入居はじまってますね!
    日に日に部屋の明かりの数が増えてます。
    これでまた湾岸地域が明るくなります。

  184. 1038 匿名さん

    それはメリットですよ。
    ただ、都心の道路、例えば六本木通り、外堀通り、山手通り、目黒通りなどは空いてますよ。特に週末。

  185. 1039 匿名さん

    >1036
    あらら、とうとうどこに住んでいるかの設定まで破綻してしまいましたね(笑)

    交通インフラが優れているから道が空いているのですか?
    それとも車輌が少ないから道が空いているのかな?

    考えてごらん(笑)


  186. 1040 匿名さん

    なんで、外国人が買ってるか知ってる?



    安いからなんだよ。激安。


    激安エリアなんだよ。

  187. 1041 物件比較中さん

    >>1039
    高等遊民さん、私は一度も江東区住みなんて言ってないですよ。
    遡って見てみてください。
    このスレは、豊洲、東雲、有明を語るスレですが、
    中央区港区品川区の湾岸の人が参加してもOKですよね?

    考えてみたよ!
    交通インフラが優れているからかな。
    都内のわりには車の所有率高いと思いますよ。
    そもそも都心の環状線の渋滞ってほとんどがその土地の人が原因じゃないですよね?

    >>1040
    またまた高等遊民さん、外国人が買ってるのは円安だからですよ。
    目黒も坪単価かなり高いと思いますが、同じく外国人購入者は多いと思います。
    4月入ったら特別事前案内会に行きますので情報出しますね。
    でも激安言ってますけど高等遊民さんはそれでも買えないでしょ?

  188. 1042 匿名さん


    トヨスが好きで住む人はそれでいいよ。


    何も知らない善良な国民を誘い込むな。

  189. 1043 匿名さん

    豊洲はやめたほうがいい、湾岸なら品川芝浦勝どきをお勧めします。

  190. 1044 物件比較中さん

    >>1043
    なぜですか?

  191. 1045 匿名さん

    1042に聞いて

  192. 1046 匿名さん

    ネガは豊洲以外興味がないw

  193. 1047 匿名さん
  194. by 管理担当

スムログに「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」の記事があります

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