BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part25

モモレジさんが「2013年のマンション・オブ・ザ・イヤー」に選定したのはスカイズだから、ベイズで２年連続の受賞。東京ワンダフルプロジェクトはタワマンを知り尽くした玄人が評価する素晴らしいプロジェクトってことだね。

やはり２つのタワマンの豪華共用施設が両方とも使えるのは希少なコンセプト。

【東京ワンダフルプロジェクトの主要共用施設】
屋上スカイラウンジ
屋上スカイデッキ
プール＆ジャグジー
天体観測ドーム
ラウンジ＆バー
ライブラリー
ベイサイドラウンジ
ビューラウンジ「サンセット」
ビューラウンジ「サンライズ」
ゲストルーム
ノルディックスイート（北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める）
オリエンタルスイート（南国のリゾートをイメージ）
ジャパニーズスイート（檜風呂と畳の部屋もある）
ミランスイート（照明演出の魅力）
トップスイート（露天ジャグジー／南に海、西に銀座の街並み）
プレミアムスイート（モダンアート）
キッズルーム
キッズガーデン
パーティールーム
カルチャールーム
フィットネスジム
スタディールーム

>>1
一個人の素人ブロガーの賞の話はもういいんじゃないかな？

完成２年前に残り３５戸なんて凄い人気だよねー

USJの半分の年間集客予定の千客万来が近いことも理由でしょう。徒歩圏に２４時間飲食施設や、湾岸一望の露天風呂などの施設が並ぶのは便利。マスメディアで話題になりそうだし。

>>3
感覚は人それぞれなんだから、重要と思わないならスルーすればいいだけだよ。

いつまでも
恥ずかしいよ

BAYZの仕様の良さについてはモモレジさんだけでなく、マンコミュの座談会で、カリスマブロガーの方々も語ってますよ。

【のらえもんさん】
＞ベイズは良かったです。
＞ベイズは見に行ったら面白いですね。順梁でサッシが2450ミリあるって物件はたぶん初めてだと思うんです。あれはある意味技術革新ですね。 順梁だからガラスバルコニーと組み合わせて2mとれる。これはメリットですね。

【タビーさん】
>ベイズはまさにフラット感を重視してましたね。
>私はスペック云々よりもあのフラット感を重視しているところが好きなんですよ。

【はるぶーさん】
>ベイズは確かにすごかったですね。
>梁を扁平梁に近い考え方にしていて、ちゃんとガラス柵にして眺望を確保したうえで、ハイサッシを入れるというのは非常によかったです。なかなか進化したなとか思った。

目の前の運河が水陸両用バスの発着場になる予定なのも期待できる。

>>2
この分の高い維持管理費をずっと払い続けていくのにいったい全てを使いきるにはどのくらいかかるのだろう。
予約制でいつでも自由にと、いうわけじゃないものもあるし、２つのマンションの住人が使うのだから色々トラブルもありそう。
しかも利用料もさらにかかるものも多いし。

立て続けにポジさん頑張ってらっしゃる。
営業さんなの？契約者なの？

関東最大級のシネコンが徒歩圏なのもいいよね〜。

世界初の雪が降る４ＤＸもあるし、関東最大級のスクリーンもある。

>>9
維持費なんて交渉で３〜４割下がることもよくあるし、住民の交渉次第なのでは？

>>12
まぁタワマンではめったにないけどね。
しかもこれだけの共用施設があるんだから値下がりはまずありえない。
周りで共用施設が多い築年数経ったタワマンを調べたらいい。
上がることはあっても下がることはほとんどない。

>>9
そう思うなら、コンセプトが合わないのだから、ただやめたら良いだけ。
共有費用もったいない（または苦しい）と思うなら、そもそも収入レベルが見合わないってことでしょう？
率直な感想だけど、自分が払えると思って買ったマンションには、同程度の金銭感覚の人がいて欲しい。

作られたものに対して「要らない」とか「高い」とか言う人って不思議だわ。
自分の好みで全て希望通りにしたいなら、オーダーメイドの戸建てしかないよ(笑)
ちなみに、別に自分もここの共有を100％イイとも必要とも思ってないし、できればプール要らないと思ってるから悪しからず。

>>12
一般的にはそうなんだけど、
ここは二棟共有だったり単独だったりあっちは三井系でこっちは東建系だったりするし、
何だかややこしそうではあるんじゃない？
自社の冠物件って訳でもないし、見直し交渉でもしたら、
「はい、そうですか」と手を引かれそうｗ

>>14
それは、あなたの価値観ですから。
間取り気に入って購入したいけどあんまり使えないだろう共用施設にずっと高いお金を払うのを黙ってみていられるほど大金持ちがここを買うとは思えませんが。

>>16
とは言っても、実際は共有施設に魅せられて購入に踏み切った人も少なくないし、
例えばプール使わないにしても、
ＭＳの格というかプール付きのＭＳって誰もが一度は憧れるものだし、
少なからず資産維持に一役買ってる側面もあるって考える人もいて、
多数決で廃止に追い込むのは難しい現実があるけどね

ほとんどの人が財閥系の管理を期待して買ったとも知らずに、
安いは正義とばかりに三流管理会社に変更したがる人や、
ネゴシエーター気取って引っ掻き回すだけの住人もたまにいたりするけどねｗ

プールは資産維持にならないんですよ。むしろ逆です。残念ながら。築年数が、経ったタワマンプールはお荷物になってしまうのが現実。
水物はとにかくお金がかかる。リセール時にはマイナスポイントになってしまいますし。
新築買うときは目新しいものがプラスになってちょっとリッチな気分になるからテンションあがるんですが、中古探す人は無駄な共用施設がないところを探しますからね。古い共用施設に更に値上がりした維持管理費を、だれが好き好んで買うのか。よっぽど立地が魅力的なら別ですが。

>>18
って言う杓子定規のレスをまあ見掛けるけど、
望まれてない無駄な施設をデベが積極的に導入するとも思えないし、
実際この界隈で水系施設の廃止を決めたＭＳって聞かないんだよなぁ・・・どこかご存じ？
もちろん利用状況が芳しくなくて再生の為の規約調整ってのはあるだろうけどさ
（ここはプール教室も企画してるみたいだし取り組みとしては面白いと思う）
どのくらいコスト掛かるか知らないけど世帯の月々の負担なんか微々たるもんじゃない？
贅沢な植林なんかも日々の生活に潤いを与える反面、
コストは莫大だし虫やフン、落ち葉の問題なんかも出てくる訳で・・・
まあ豪華な施設は大規模湾岸物件のウリでもあるし、
無駄だと思う人はやっぱり他のＭＳ検討したほうが、って気はしないでもない

>>19
水系は廃止にするにも莫大なお金がかかるみたいです。
維持にも衛生面やメンテナンスがかなりかかるからこそ大規模マンションで試みたのでしょう。
プールって聞くだけでリゾート感、特別感がありますから、売るにはやっぱりつけちゃうんですよねデベは
。その先のことは住人負担になるわけだからね。

>>15
むしろ競争原理が働くでしょう。一社独占より

>>18
築７年のPCTはプールあるけど、中古で新築ベイズより高額だよ？
しかもすぐ売れてしまう。

プールなどの豪華共用施設が無いとBMAみたいなマンション公式サイトなんて作れない。
http://bma33.com/

見せるものが無いからね。

スカイズ契約者はBMAみたいな公式サイトつくる予定ないのかな。

>>23
マーレはプチバブ時の高値販売だったり震災やリーマン喰らったりで一時期はヤバかったけど、
何だかんだで持ち直したし、サイトの作り込みや取り組みは素晴らしいと思う
こんなの見せられたら多少盛ってるとは分かってても一度は住んでみたいと思ってしまうｗ

>>22
立地が違うのに比べちゃうの？

「ペニンシュラ・ホテル」「HUGO BOSS」等高級ブランドの店舗、高級レストランなどを数多く手掛ける世界的デザイナー、アラン・チャン氏がBAYZの30 階・31 階の共用空間をデザインした価値も高いでしょう。名前のあるデザイナーだから信頼できるし。

>>24
マーレみたいなスタイリッシュな豪華共用施設のタワマンはもう無いからね。近いリゾート路線のタワマンが豊洲で手に入るのは魅力

>>27
マーレとは格が違う気がしますがリゾートという感覚はありますね。

BMAのサイトはバーのメニューまで載ってて、見てるだけでも楽しい
http://bma33.com/pdf/33f/bar.pdf

やっぱりせっかくタワマン買うならワクワクするような豪華共用施設が欲しいところ。

>>28
マーレ、実際に中を見たことありますか？いかがでした？

BAYZのラウンジ＆バーは230㎡で新築湾岸タワマンの中でもダントツの広さなのがいいよね〜

>>29
ワクワク好きですね。
新たに晴海も検討中ですか？

>>30
マーレの板で聞いたら？

コーヒー200円、日替わりディナー1200円、お疲れ様セット880円がリーズナブルでいいね。BMAのメニュー。

>>31
バーは広ければいいってもんじゃないんだな。

そういえばBAYZのラウンジバーのメニューって予定でも決まってるんだっけ？

>>21
入居後に競争心理なんてはたらくかな？
なにかトラブルあったときなど心理。

>>35
小さいラウンジやバーのマンションは、無理矢理設置した感じがあって実際にきつくない？どんな点がいいの？

二棟分のバーラウンジになるのですか？
そうだとしたら人口密度からして普通の広さじゃないですか？

プールから、旧防波堤の緑と運河が見えるのが気持ち良さそうだけど、ジャグジーからも見えるのかな。

>>39
スカイズにも高層だけで３つラウンジあるよ。

密度よりも絶対的な広さが重要でしょう。解放感。

スカイズの天体観測ドームも観てみたいもんだね。どんなことになってるのか。

千客万来に湾岸一望の露天風呂が出来るのだから、ここはプールでちょうどよかったね。

>>41
スカイズの高層ラウンジはサンライズとサンセットの２つでしょう。

スカイズのプールサイドで飲み物が飲めれば最高なのですが、どうなんだろ。

何でプールで飲み物を？？

>>46
オリジナルカクテルのSKYZ SUNSET、BAYZ SUNRISEとか飲めるといいのでは？

アジアン風なチェアも欲しいな。

>>47
長い距離を泳いだり、ジャグジーとかで汗をかくから脂肪を分解するには水分が必要になりますよね。

BAYZはライブラリーのデザインも抜群だよね。方向性としてはBMAっぽい。露天風呂付きのゲストルームも泊まってみたい。どれもアランチャンによるハイセンスなリゾート空間。リラックスできそう。

アランチャンはオールアバウトでも紹介されてるね
http://allabout.co.jp/gm/gc/79174/

公式サイトはここ
http://www.alanchandesign.com/acd/main.html

>>44
千客万来は隣駅の施設だから
冬に歩いて帰ると湯冷めしてしまうよ。

プロダクトアウト型マンションなので、不要な施設が多いなというのが世間の印象。一度タワマンに居住したことがある方であれば選ばない物件No1だと私は思います。タワマン初心者の心をくすぐるのは間違いない物件であることは間違いないですし、評価も出来ますが。
契約者さんの転居元を調査するとタワマン経験者は皆無なんじゃないかなと思います。
一例ですが、
①プール:１年もしないうちに利用者が限定される。→管理費の大半を占めるため、過半数以上からの意見により、運営中止に。→しかしながら他施設へのシフトに莫大なコストがかかることがわかりそのまま放置される。
②バー/ラウンジ:→パーティー利用で出会い系や学生のパーティーとしての利用が増加。→住民外の利用や風紀が乱れることにより利用の手続き複雑化→更なる利用者減少。
③多目的ルーム:ママ友とチビッ子の遊園地化
④展望ルーム/ライブラリー:学生や子供の勉強部屋化
経験則による私の個人的な意見であるとともに、一般論です。

>>53
プールが管理費の大半を占める訳ないでしょう。
ここではスイミング教室やイベントも予定されているので利用率は高くなる。

出会い系パーティーって何ですか？
そんなことしているマンション聞いたことないので判りませんが、あなたが住まれていたマンションはやっていたのですか？
多目的ルームについてもキッズルームがあるから問題なし。
ライブラリーはが子供の勉強スペースになるのは好ましいでしょう。
マンションの子供たちには是非とも勉強してもらいたい。

>>54
53さんとは別人ですが
あちこちのタワマンが出会い系パーティ対策で苦労しているのは有名ですよ。

>>55
そうですか、出会い系に来る女性も興味半分で見てみたいですが、度々こられるとウザいですね。
でもパーティールームがないマンションよりもパーティールームありのマンションに住みたいから気にしません。
営利目的のイベントは管理の段階で排除することも可能です。

>>54
ご存じないのであればネットで検索すれば大量に出てきますよ。マンコミでも。
理想と現実にはGapがあるので過度な期待は危険です。
残念ながら私は芝浦アイランドでもWCTでも同様の経験をしています。
気になったので警鐘の意味合いでコメントしてみました。
人気の物件と聞いたので板を覗いたのがきっかけです。
失礼しました。通りすがりなのでコメントは結構です。(多分もう来ないので)

>>56
うちのマンションでもパーティ対策は理事会が苦労しました。
相手側も慣れてますからアノテコノテできますよ。

新豊洲から羽田にバスはでるのでしょうか？

>>53
そんなに一生懸命にいろんなことを思うのにここを検討しているのはなぜですか？「みんなにそう思って欲しい」という印象の方が強く感じてしまうのですが。

具体例が無いので聞きかじりの寄せ集め感も否めないです。

>>54
「プールが管理費の大半」という部分だけで信憑性が無いと思います。
TWPは通常のマンションと異なり、共用施設が２棟共通のため、共用施設のみの管理組合があり管理費も別枠ですからね。
１６６０戸あるということは、１戸あたり６万円出すだけで１億円以上集まるわけで、共用施設運営に際してのスケールメリットも大きいです。

>>59
豊洲から羽田までバスで２０〜３０分ですよ。豊洲在住だととてもラクです。海外から朝帰ってそのまま出勤もできるでしょう。

>>61
確かに戸数が多いからなんとかなるとはおもうけどね
プールについてはドムス南麻布の例は一応参考になる

現地周辺で感じたのは湾岸に向かって遮るものない大空の麓で都心部とは思えない壮大な風景を描きだす豊富な緑のパワースポット。特に旧防波堤は手つかずの自然のままだそうで植物や昆虫が多く生息する本当の自然に抱かれているような心地良さが味わえそうだと思いました。
隣接する大きな公園と三方向の水辺は、実質的にマンションの借景になるので、本来の所有部分よりも広大な敷地に感じるのではないでしょうか。

総開発面積約3.2haの敷地に、約46%の緑地率。更に敷地面積以上の広がりを獲得するために周辺環境を取り込むような計画でつくられているのはここならではのメリットでしょうね。その根本にはグリーンアイランド計画があるのでしょうが

>>53
そう感じる人も少なくないだろうし、
価値観が合わない人も当然いるだろうし、
書いてあることが事実と異なるってこともない、そういった側面も多々あるね

ただ湾岸に２軒１０年住んで、もう湾岸を離れられない人間もここにいる
ほんと、快適この上ないｗ
湾岸共通のリスクは埋立地ってことと、ここのリスクは駅から遠いってことぐらいだね
そこを消化できれば快適な生活が待ってると思うよ
もちろん今の不動産相場とか資産性は考慮してないけどね

タワマンの住民トラブルやってましたね。イベントの価値観問題、維持管理費の格差からくるトラブル、上層階と低層階の住民トラブル、エレベーター問題。
婦人公論編集長が言ってましたが今、小説家たちはタワマンの恐い現状を書いてる人多いと言ってましたね。
10年後が恐ろしいです。
価格がピンきりだからしかたないんでしょうね。
実際周りのタワマンでもクリスマスツリーやイベントにいちいち子どもなしの住人口出しするトラブルが多発してますから。
ここはそんなどうなるんでしょうね。
クレーマーみたいな人が現時点でいますから心配です。

>>67
マンコミュで住民を自称する人を本当に住民だと素直に思い込んでしまってるだけでも流されやすい素直な方なんだと思いますよ。

面白おかしくマスメディアの流した情報聞きかじりの投稿でなくあなた自身の経験や感じたことを投稿された方が説得力が出るのでは。

>>62
豊洲から羽田までのバスは便数が少な過ぎます。
りんかい線が将来は羽田に行くようになるので、台場有明東雲の方が羽田には便利になるでしょうね。

>>68
タワマン住人ですが残念ながら少なからず67さんがおっしゃる以上のトラブルは日常茶飯事ですよ。
私は慣れましたが。
我が家は中層階ですがやはり上層階の住民は共用施設も我が物顔ですし、管理費たくさん払ってるんだからというクレーマーもいます。
住民みな、平等なんて気持ちはタワマン住人には無いですからね。

少なすぎるって・・・常に満席って訳でもないし十分過ぎるでしょ
羽田行くのにあんな便利な乗り物ないじゃんｗ
毎日利用する人は時刻表に合わせた生活すればいいし、
タクシー使っても6～8000円だし大したことない

>>68さんみたいな住人が、いたら厄介だなぁ。

>>70
管理費は階数関係ないけど我が物顔ですか…低層はエレベーターの利用距離も高層より短いというのに。

>>70
御近所タワマンみたらまさに、お正月のお餅つきについてこれは管理費からででんの？とかシラケる発言してたりこどもがうるさい、とかエレベーターではベビーカーを畳んでほしいとか信じられない投稿ありましたね。
やっぱりタワマンは色々な世帯がいますから共存はなかなか、難しいんでしょうね。しかも価格の格差もあるから。だからファミリーが多いマンションが最近また需要があるんでしょう。だいたい同じような世帯、価格帯があるマンションだと価値観も似てたりお互い様の気持ちもありますからね。

>>72
マンコミュで住民を自称する人を本当に住民だと素直に思い込んで欲しいってこと？自作自演の成りすまし側の発想？

ベイズの検討板でなく、タワマンそのものの検討板になってきたね。
本当はみんなタワマン大好きなくせに（笑）

>>74
御近所タワマンってどこですか？

マーレのサイトには東京建物の人のインタビューも載ってるね
http://bma33.com/interview_list.html

なんとなくだけどマーレが好きな人はベイズが好きそうな気がする

BMAの豊洲版が欲しかった人の需要に応えるのがベイズでは

都心部なのにリゾートみたいな豪華共用施設。都心部なのに空が広くて自然いっぱい。

>>77
プラウドタワー東雲とシティタワー豊洲シンボルです。ぜひ見直してみてください。

>>76
好きだけどやっぱりそういうトラブルはよく聞くから気になって色々見てしまう。
住みたいならある程度覚悟が必要ですね！

>>77
パークタワー東雲もトラブル満載でしたよ。

現地見学会の第１回、もう満員になっちゃいましたね。

>>75
そういう発想がめんどくさいからじゃない？
確かにいちいちめんどくさいから嫌だわ。

>>85
あなたの方が荒らしみたいで迷惑ですよ。ここは検討板。検討に関わる話をしましょう。

スカイズの共用施設、見学したいですからね〜

>>85
あと60の投稿もね。

>>86
タワマンの現状をしるのは検討に、値しますが。

そうそうなんか、マイナス要素がある投稿の検討者を嫌味な感じ悪い投稿で攻撃しそのあと、必ずポジ投稿を連投するからすぐわかるよ。
奥様か、どうかはわからないけど女性的な感じだよね。

>>90
注意してくれた人に絡むなんて恥ずかしいですよ。あなたが検討もせずに荒らしてるのは事実でしょう。

まぁまあ（笑）

買えない人の妬みはほっときましょ（笑）


待てば待つほど値上がりする相場で、こんなお買い得豪華タワー買えないとは気の毒です。

まだまだどんどん値上がりするよ。

良いじゃん。、買えない人を苛めて楽しいか？笑

ほっとけば？
もうすぐ完売だし、焦ってるんでしょう。、

いつも荒れるのってその嫌みな性格悪そうな女性的な、スレの、あとからなの気がついてないんじゃないかな。
荒らしやネガとおもうならスルーすりゃ、いいのにいちいち反応して騒ぎ立ててポジ連投のお決まりパターン。

>>98
この人ね。

あと(聞きかじり)とかいう言葉をよく使いますよね。

>>100
その人契約者じゃないならたちの悪い営業かな。

調べてみました。普通に話は流れてたのにタワマンのトラブルについての内容に対し68さんの嫌味な投稿から変な感じになってますね。
多分お一人なんでしょうが味方側の第三者がみても嫌味だなぁと思いますよ。
しかもネガとも思えない内容に対しての投稿ですから相手を逆撫でして荒れる、第三者もなんか苛立つと思います。
あなたのなかでネガと思うならスルーが、賢いと思いますよ？

>>67
私も見ました。
正直怖いなぁと思いましたが、ファミリーはファミリーでコミュニティ作っていけば楽しく生活できますよ！

>>110
3000千万から1億以上の部屋があるタワマンが、みんな仲良く共存しましょう。という方が、難しいからとにかくベビーカーや、こどものいる家庭は気をつけながら生活するかんじでしょうね。

今のマンションはこどもが喜ぶイベントが満載だったのですがやっぱりタワマンは温かみのあるイベントには期待できないのでしょうか？
他の掲示板見ましたがやっぱりこどもがメインのイベントに対しての意見がありましたね。
あとびっくりしたのがこどもが飾り付けたクリスマスツリーに幼稚園じゃないんだからみっともないから片付けてというのもありました。
住民の、意識しだいで変わるとは思いますがある程度の、覚悟がいりますね。

>>80
素晴らしい。都心じゃないことの特典ですよね。

>>118
ここは二棟共用施設があるから、もっと色々ありそうですね。

>>118
クリスマスツリーネタは
昼間のフジテレビワイドショーが、マンショントラブルでやってた。
クリスマスツリーとか門松は、たまに出して手入れしなきゃいけないから予想外に面倒なんだと。
つまり、表面だけしか見てないと裏方の苦労は分からない。

>>118
物件のコンセプトによってはしょうがないと思います。バーラウンジがあるようなタワマンでは大人の空間を求めて購入される方もいますから。
ここはファミリー寄りなのでお子様イベントもありそうですが、高層バーラウンジの雰囲気を求める人も多いはずなので予め否定的な意見は出ると思っておいた方が気が楽だと思いますよ。

>>71
>時刻表に合わせた生活

靴に足を合わせろ、というのと同じ論理。

>タクシー使っても

話のすり替え。りんかい線沿線なら羽田へ便利になるのにわざわざタクシーを使うなんて。

検討者が契約者にさん付けは別に普通でしょ。都合の悪い投稿を契約者だと決めつけて喧嘩売る検討者は決して検討者とは思えないけどね。

どこもまだ販売前の物件スレの買い煽りと都合の悪い投稿者への攻撃って本当に凄いよね。誰がやってるのかと恐ろしく思う。

でも内覧会時の貴重な写真などを投稿してくれた方にも誹謗中傷する訳だから、ここの荒らしは検討者のフリすらできてない感じだよね。

契約者「さん」が口癖で検討者は敬称を略す方の話題が出てますね。私も先日ここでのやりとりで不快な思いをしたものです。
ちょっと薄気味悪かったのでその方の投稿のみレスしませんでした。
同調いただける方が多数いて良かったです。普通じゃないというか。
ただし、有益な情報をいただけるのであれば多少サイコパスな方でもそれは歓迎です。検討者に提供できる有益な情報が無いのであれば、無意味に投稿を繰り返さないでいただきたいです。
勿論、お隣りさんにはなりたくないですが。。
85Anw人気っぽいですね。
倍率いかほどつくのか。

マイナス要素も受け入れないと入居してからショックを受けますよ。
理想は高いのはいいですが現実、生活してみると気がつくマイナスはダメージ大きいかあらかじめ心構えなどできるのでいいではありませんか。

>>148
ごもっともです。それでこそ検討ですから。白々しい絶賛賞賛はMRみてるので正直いりません。
生活利便性の悪さをどうクリアしていくかや駐輪場問題など率直なはなしをしたいです。

夫婦二人で必死でローン組んでるかたは少しでもマイナス投稿があると気分を害されると思いますが、中には妥協点を見ながら価格も豊洲よりは安いしと妥協して買う人もいますから、契約者や検討者が皆、ここがNo.1によくてという訳じゃないからマイナス投稿があるのはしかたないよ。

>西新宿の利害者ポジがＭＲグランドオープン日にめぼしい物件にステマして反発食らったのをなぜか勝手にライバル物件視してるＧＦＴ関係者がやったと謎のスケープゴート。西新宿のステマは異常で執拗。一人連続投稿もバレバレだし。新宿と言う土地はやっぱり怖いなと思った。もうベイズの掲示板に書き込まず次スレでやるべき。

まあ、誰が見てもそうだよね。

西新宿板では、一貫して芝浦を攻撃してるね。

>芝浦は池袋でも暴れてますから、内陸が羨ましくて仕方がないのでしょう。

自分がやってることを芝浦に転嫁しようとしているように見えてしまう人が多いんじゃないかな。

話のすり替えってやつじゃないか。この流れでこんな話してた？

モデルルームのオープン初日の早朝から他のタワマンの検討板を２分おきにまわって営業してる西新宿は常軌を逸してるでしょ。そんなあからさまなのは今までない。

同じ三井のティアロにだけは宣伝してないけどね。

>>153
駐輪場は一世帯2台までです。
立地からすると一人１台ほしいですよね。
だからと言って部屋まで運んでもいいものかもわからないし。

85Anwを買って10年住んで売却するとき、今と同じ価格7000万で売れるか考えています。

今なら頭金2000万入れてローン5000万を35年1.5%固定で借りれば
月々返済15万3000円+管理費修繕費4万円で19万3000円で済む。

10年後に売って自分と同じような条件の人が買ってくれるとしても、
ローン金利は上がっているだろうし、管理修繕費も上昇してる。
10年後のローン金利の予想の大半は0.5%以上の上昇だが、最低の0.5%上昇で済んだとしても、
ローン5000万を35年2.0%固定で借りることになり、
月々返済16万6000円+管理費修繕費6万円で22万6000円。

その頃は建設ラッシュの湾岸物件が一斉に築10年前後を迎えて、
売り物件が大量供給されると考えると、やはりリセールは厳しいですかね。。。

>>165
ここはリセール気にしてたら買えませんよ。
10年後その条件でその金額では無理でしょうね。

>>165
そもそもここはSKYZが競合相手ですからリセールに期待しない方がいいです
素晴らしい場所だから永住しましょう

駅遠物件は資産価値低下が著しいから購入価格での売却はさすがに無理。
しかも人気があったくせに安かったSkyzの方が戸数も多く、
同時期に売り出した場合の価格の上限になるからBayzは不利でしょ。

永住目的じゃないならここはやめときな。

「現地見学会の第１回がもう満員」の情報が出てから、倍率下げ工作みたいな投稿が激増しちゃってるね。

>>169
現地見学会などの具体的な話題にはほとんど触れずにネガ投稿ばかり・・・なかなか不自然な検討板ですよね。
一方で現地見学会は早くも満員という２面性。

>>170
だって営業さん、一生懸命営業してましたから。
我が家もとりあえず行ってみるかって感じで参加するつもりですよ！
あと倍率下げ工作とかいう妄想もやめてくださいね。
みなさん普通に質問に答えてるだけでしょ？
残念ですが、正直私もリセールは考えずに永住覚悟できたら購入するかもしれませんが。

現地見学会ってスカイズにある共用施設も見学できるってことですか？

スカイズの共用施設も見学コースに入ってるなら、行ってみたいですね。

そうかな？スカイズとベイズは、建築費高騰してるのに割安だったから、リセールにも期待できると思いますよ。

あとは、駅遠いのと間取りが残ってるかどうかだねー。

通常の入居者内覧会は終わってるみたいですから、現地見学会ならスカイズも回りそうな気がしますね。事前案内無くてもサプライズ的にとか。

既に見学会予約済みの方はいらっしゃいますか？詳細の説明はありましたか？

>>170
現地見学会、普通に取れたぞ。
ビビらすなよ。手遅れかと思ったじゃないの。
どんな立場の方か知りませんが嘘情報流すのやめてよ。
ほんっとに。何なのこの人。
契約者はもうここに書き込まないで。

>>169
今朝電話したらまだ空きがありますって。
満員とはどこの情報？

>>176
「現地見学会の第１回がもう満員」って書いてありますけど、第１回が予約できたという意味ですか？早とちりですか？第１回で無ければまだ取れると思いますが。

ここで現地見学会のことを知った方が続々と電話で予約してるみたいですね。

現地見学会、スカイズの共用施設見られるならBBQの扱いを確認した方が良いかも。
本来、スカイズ専用だったはずですがベイズも利用可能（一般利用可能）になったみたいなので。

現地見学会は４回あるうちの１回目が満員のようです。

資産値上がりなんて期待できないですよね。
高騰時代とはいしっかり含んだ価格設定だから10年後を考えるとやっぱりスカイズという比較対象が真横にあるからベイズのリセールは価格をスカイズより下げなければ売れない気がします。
だから資産値上がりが、あるのはスカイズのみですよね。
中古かう立場になったら、どっちかう？となると答えは出るし、人気ある方が、高いのは当たり前だから。

↑ そう、だから出遅れた。中古になった途端に周囲相場に左右される。ここが隣に秀でているところって何？それがなければ当然同等に考えられ、間取り勝負にしかならないが。

ＳＫＹＳの共用部の内覧は
契約者だけの特権です。

リセール考えると厳しいけど永住ならいいと、おもう。
仮にリセールするにしても値下がりしても１割位じゃないかな？
１割値下がりでも他の地域からしたらいいほうだし。

>>185
昔と違いもう人口が減るのがはっきりしているのでＳＫＹＺですら販売直後でも１割引きで売れるか疑問
ましてＢＡＹＺでは販売直後で２割引から始まると思うよ

べつに永住するならいいんじゃないかと思うのだけど？

待てば待つほど値上がりする相場ですからね。
スカイズは安かったので、売るときには３割くらい値上がりしてるんじゃないでしょうか。

やっぱりマンション購入はタイミングだとつくづく思います。

>>185
既に1割上昇してるからね
簡単に上がるってことは簡単に下がるってのと同意だから安易に考えないほうがいい
先のことは誰にも分からないんだし、
しっかり頭金積んで頑張って繰上げする以外に術はない
運が良ければ不動産は立派な資産だけど、タイミング悪けりゃ単なる負債だからね

追記

さらに新豊洲の場合すでにほとんどの地域の開発が決まっているのも致命的、とくに新市場
人口が増えるわけでもなく観光施設もすでに決定、折込済みのためほかの利便施設ができる余裕がない
そこがオリンピックレガシーという名の国策に守られた晴海や有明と違うところ

でもその分すばらしい環境があるからいいと思いますよ
永住すればいいじゃない、家なんだからさ

確かに、ベイズより安くて良いマンションって無いんだよね。
ベイズより安くて値上がりしそうなマンションも無い。。。。

あったら教えてください。具体的な物件名で。

スカイズの中古を買えばよいのではないでしょうか？

中古って間取り選べないのを知らないのですか？
出てくるまでずーーっと待つの？
価格が折り合うまで、ずーーっと待つの？？？

中古なんてありえない。

>>191
スカイズの中古売り出し価格はベイズより高いでしょうね。

現地見学会の１回目ってもう満員なんだ！危うくネガに騙されるとこだった…希望者多いってことじゃん。

>>190
そういうレスをたまに見掛けるけどさ、悪魔の証明に似てるよね（笑）

不動産にお買い得なしとは良く言ったもので、
ここより安くてお買い得は既に売り切れてて買えないし、
ここより条件が良い物件は当然ここより高くて当たり前だしね

>>190
最近のここの周辺でベイズより安くていいマンションはスカイズ。
ベイズより安くて値上がりしそうなのは辰巳、有明のマンションじゃない？

>>196
続き。
それらは完売してますけどね。

>>189
なんか立地が何をとっても中途半端なんだよね。

辰巳は別格.横綱級だよね。それ位分からないの。197さん(大笑い)

>>196
スカイズ分譲当時なら
三河島駅前でスカイズより安いタワマンがあったけどね。
ＪＲ駅前・スーゼネ・内廊下・眺望はスカイツリー
で文句無かろうに、スカイズより完売は遅かった。

>>199
確か辰巳はPER高いランキングで湾岸では、トップでしたよね。
再開発前の現状価格だからでしょうけど。

>>200
やっぱり湾岸が人気なんだね。

>>178
1/4回が満席とかその情報がどうでもいいし、それをスレで見学会満席とか盛って嘘情報を流す行為が意味わりません。もっと言うと1回目もまだ電話予約出来るみたいですし(キャンセル分かもですが)。
とにかく既契約者さんの投稿はあてにならない。過去に複数あった物件画像のUpはありがたかったですが。
ネガも大概だけど、一部契約者の節操の無さもほんとに耐え難いです。
(あくまで一部の方)

いいじゃん。もう完売するだろうし、見なくて良くなりますよ（笑）

>>195

不動産にお買い得なし〜ってフレーズを色んなスレに書き込んでるね。

201
そんなの信じてるの。再開発ではないよ。建て替え。取り敢えずオリンピックまでに見えるとこだけ大忙し工事。

>>206
一個人の素人ブログの賞よりはEPRは日経だか、なんだかの業界が、出したちゃんとしたランキングだからよっぽど信用できるよ。
江東区のホームページに辰巳、有明は再開発エリアって書いてあったけど。
ここの人はベイズにとって都合いいことだけ信じて悪いことは信じないんだね。

借りる人がいて初めて成立するんだよね。
誰が借りるの。
ベイズならまだ分かるけどね。
色々の諸条件をよく検討して買わないとね。
数字に踊らされて購入すると売るに売れない状況もあるよね。

辰巳ってアナタ。。

>>208
ベイズってリセール難しくない？
駅遠、外廊下、維持管理費高い。どうみてもリセールだめでしょう。スカイズがよかった。

>>209
駅遠タワマンてアナタ。。。

ここは駅徒歩5分だっけ？

>>203
そのくせ契約者だと指摘すると(わざわざ親切に教えてくださった契約者さんを侮辱する行為だ)とすぐに反応がくるから。
こわいスレッドだね。
周りが何にも見えてない。
検討者は他も見比べたりしてるわけで必ずしもここがNo.1と思ってないんだよ。
契約者からしたら必死でローンくんでるんだからNo.1かもしれないけど妥協点が、たくさんあるけど価格だけみたら安いしリセールも期待しないで買う人もいるよ？

>>208
なら借りるなら絶対にスカイズがいい。
ベイズが２割くらい安いなら借りてもいいけど。

ここの契約者？かはわからないけどポジさんたちって素人ブロガーが選んだマンション受賞などベイズに都合のよいものだけ自慢して公に発表されてる資産性がランキングとかにででないとそれは信用出来ないとかになるんですね。
客観的にみて素人ブロガーよりもマンション業界の選んだランキングや日経のほうが断然、信用も公平性もある気がしますが。

でもさー

辰巳買えって言われてもねー

>>216
だれも買えなんていってないんじゃない？
しかも新築売り出し物件亡いし。

>>216
でもさー、ベイズ買っちゃったんだよね。
リセール考えずに。

リセール考えると安くて豪華なベイズは有利だよ。

もう含み益でてるんじゃないかな。

>>219
立地が。。立地は？

>>213
まったくもって同感です。

リセールの基本は駅までの立地や維持管理費の値ごろ感と不動産屋さんに聞きましたよ。
新築探してる人は少しでも豪華でトレンド感あるマンションで探すけど中古はマーケットがまた違うみたいだし。

そう。だから今さらみんな悩むんだよね。周りがまた新しいマンション建つし多少高くなってでも将来的に、リセールしやすい資産性があるマンションのほうが長い目でみて得だとわかったし。

>>176
>現地見学会、普通に取れたぞ。ビビらすなよ。手遅れかと思ったじゃないの。

見学会の予約取れたなら、単純にこのスレ見てて良かったのでは？

じゃあみんな、辰巳に新しいマンションできるの待ちましょう！

>>219
含み益でてるってどこでわかるの？
また都合よく、嘘つくの？
あるなら情報おしえてください。
真剣にみんな色々検討してるんですから。

>>225
真剣に欲しいです。
今の辰巳価格で買って余裕ある生活して10年後にリセールしたらどれだけ賢いか。
我が家は有明も将来的に魅力的に思ってますが出遅れたので高くでもリセール重視でさがしてます。

>>227
辰巳ほしいの？
そこまでリセール重視だったら、ここよりパークホームズとか検討した方が良くない？

ここで現地見学会のことを知って電話予約した方も多そうですね。既に第一回は満員のようですし。

>>228
有明、辰巳エリアって今のところ新築分譲が、ないから5丁目もみてますよ。

>>224
楽観主義者って呑気でいいね。

今年からインフレ始まるよ。
どんどん値上がり。

悠長にしてると値上がりで買えなくなるよ（笑）

>>227
辰巳団地ぬけて家に帰るの萎えるよ。いくら安くてもあそこはイヤ！

>>233
豊洲駅から14分もかけて家に帰るの萎えるよ。いくら安くてもそんなに、歩くのイヤ！

ここは荒らしや倍率下げ工作の完全スルーが徹底していて、まったりとしたスレですね。残り３５戸って感じが出ています。

現地見学会を既に予約した方に質問ですが、見学会のコースにはスカイズの共用施設も入っていましたか？

>>234
辰巳団地の話は止めたら？あそこはほんとに団地街で豊洲新豊洲と全く違うよ。近いとか遠いとかの問題じゃない。

>>237
同意します。
コストパフォーマンスで辰巳を評価している方は辰巳を検討された方がいいでしょう。

BAYZ現地見学会の第一回はもう満員？結局大人気物件なのか。

スカイズにある共用施設も見学できるなら、行ってみたいですね。

>>239
一回目も昨日空いてましたよ？

>>241
BAYZの公式サイトには「既に満席となっております。」と書いてありますが、公式サイトが嘘を？

>>242
じゃあ、キャンセルでもでたんじゃない？
別に一回目満席だからすごいとかわざわざ言うからめんどくさくなるんだよ。
他の回はまだまだあいてんだから。

>>236
ごめんなさいね。豊洲からしたら新豊洲は何にもないし不便だし有明、新豊洲、辰巳でいったら利便性は、一番低いんじゃないの？

>>244
あと将来性も一番低い気がします。

>>243
あなたは241？
あなたは昨日、現地見学会一回目の予約を出来たということ？

>>246
まぁまぁ。何回かあるうちの一回が、満員になったからって騒ぐことでもないし、拘ることめないでしょ。
ここのポジさんは、何かにつけて大人気だとかNo.1とか、言いたいみたいだけど検討者は他の物件も、みてますから冷静なんですよ。

満員って公式に告知していたのにキャンセルが出たことを「空いてる」なんて言いますかね？

>>248
そんなに満員御礼としたいの？
もうどうでもよくない？他の回はまだまだ空いてますから。
たかたが見学会くらいで騒ぎすぎ。

>>247
上の「あなたは昨日、現地見学会一回目の予約を出来たということ？」という質問への返答が無いのでは、「嘘をついた」投稿の可能性があるのでは？

まあ、嘘をついたネガが必死に誤魔化しているように見えてしまいますね。

わたしから見たら都合悪い投稿に、いちいち拘ってるようにみえますが。
ネガと、おもうならスルーしてください。
見苦しいスレッドです。

残り30くらいなんだからモデルルームの予約とかどうでもいい話。半分以上売れ残りがあるところもあるんだから。

>>243
同感です。
なぜ他の回が空いてるのにあたかも満員みたいな投稿するのでしょう。
普通に一回目は満員ですね。となればこんなに誤解されることはないです。

昨日の朝の時点では一回目も、予約できましたよ。

都合の悪い投稿って何？
嘘を平気でつくネガにとって都合の悪い投稿？
嘘を付いた投稿を誤魔化している疑いがますます強まる一方ですよ。

>>254
あなたは公式サイトに満員と書いてある現地見学会を予約できたというのですね？

>>256
はい。

しつこいね。ほんとここのポジってなんなの？
めんどくさいし、しつこい。だからベイズって嫌われるんだよね。
物件いいのになんかイメージ悪いよ。

デベロッパーが実際には空いている現地見学会の予約を、満員などと告知していたのなら、それは問題でしょうね。

>>255
一回目だけ、満員で他の回はまだまだ、空いてるのになぜはじめに誤解される投稿する？

検討者は電話確認したら他の回も空いてるしキャンセルで一回目も若干入れるってことだったのにそれはポジにとって都合悪いからでしょ？
満員御礼ですごいね！さすが！としたかったからね。

>>259
じゃあ、問題ありのデベなんでしょう。

>>257
あなたは１月２４日土曜日１０時半からの現地見学会の参加者に間違いないですね？

で、満席の告知が出た後である昨日に予約出来たということですね？

>>262
ねぇ。しつこすぎない？
できたと、いってますよ？
謝ったら？

>>261
あなたも１月２４日１０時半からの現地見学会の参加者ですか？

すごい執念深いポジですね。
ここまできたらネガですね。

新豊洲より、これからは有明が伸びるよ！
BRTから外された新豊洲！
新市場と有明が注目されるね♪

どうでもいいネタにしがみつくポジ。むだにスレッド伸ばして人気だ！と騷きごポジ。

実際には空いている現地見学会を満員だなどと告知していたなら、問題ですね。

>>263
あなたは１月２４日１０時半からの現地見学会の参加者本人ですか？

>>269
しつこすぎない？

有明は伸びる気しないなあ(-_-;)

最近も公園いったけど．．．とてもじゃないが．．．

新豊洲は工事しまくりで熱気感じるけど

通常なら、既に予定をつけて参加日程を変えた人に不公平になってしまうから、１度満員と告知した現地見学会に後から追加するなんてしない。こうやってネットに晒されて問題になってしまう可能性がある訳だし。

>>271
オリンピックレガシーがあるのは有明だしなんか、ノビシロありそうだよ。

>>270
「１月２４日１０時半からの現地見学会の参加者本人」からの投稿か、関係ない人の投稿か、判別できないからでしょう。

>>269
成り済ましネガですか？

１月２４日１０時半からの現地見学会を昨日の段階で予約できた方ご本人に伺います。

例えば「満員と告知していましたがキャンセルが出たので特別に参加できます」といった説明がデベロッパー側からあったのでしょうか。

一回目の見学会が、満員だったとかキャンセルでて入れたとか、どうでもよくない？
他の回もまだまだ空いているんだから、検討者はなんとも、おもいませんが。
拘るのは一部の、契約者(？)ポジだけですよ。
満員なったからって大人気だなんて思いませんけから。

>>276
むだにスレッド伸ばすなよ！
見苦しい。

ポジ=ネガは相手にするだけ無駄だからスルーで。

>>276
そんなこと議論してどうするの？
現地見学会と言っても外から見るだけで、スカイズの中に入れないなら自分で現地を見に行くのと大して変わらないのではないかな？

>>271
新豊洲っていつまで、工事が続くのでしょうか？

匿名掲示板は厄介ですよね。
嘘も平気でつけるし、荒らし目的でその嘘を拡散しようとする人もあらわれる。今回の件がそうという訳ではないですが。

>>281
豊洲市場から始まってオリンピックあたりで一段落ですかね？

結局「１月２４日１０時半からの現地見学会を昨日の段階で予約できた方本人」は存在しないってことでしょうか。

話をそらそうとする投稿ばかりが必死すぎる気が…関係ない人はスルーして別の話を続ければいいだけなのに。

>>284
はい。と、答えてる投稿ありましたよね？
しつこくないですか？あなたが成り済ましネガあっすか？スレッド荒れるからやめてくれませんか？

>>284
退場してくれ！
話を遮るなよ！

１月２４日１０時半からの現地見学会の満員告知がされた後で予約できた本人が、本人を名乗っての返答を待ってるだけな訳ですからね。

掲示板では直接メッセージできる訳じゃないんだから、外野が無意味に絡んでも荒れるだけ。

>>287
返答してましたよ？
私はそう解釈しましたが。
見直したらいかがでしょうか？

しつこいと相手にされませんからね、
若しくはもうスレッドを、見てないとか。

>>287
あなたも契約者なら本人名乗ったら？

こんなしつこい無意味な議論てさすがベイズって感じ。
多分お一人が必死で張り付きポジしてますよね？

独特の言い回しや嫌味さ加減ですぐに、わかります。

ここは検討板ですので。
契約者のプライドを証明する板ではありませんから。

>>285
以下の質問はその後でしょう。まあこの件はご本人を待つことにして他の話をしましょうよ。

>１月２４日１０時半からの現地見学会を昨日の段階で予約できた方ご本人に伺います。例えば「満員と告知していましたがキャンセルが出たので特別に参加できます」といった説明がデベロッパー側からあったのでしょうか。

>>292
我が家は予約してないけど昨日の午前中の時点では聞いたら若干数入れるというニュアンスでしたよ。
見学会の日取りがどれも都合悪いなぁと言ったら。

ちゃんと、謝ったらかがですか？

「外野が無意味に絡んでも荒れるだけ。」と注意された後も、外野が絡みたがり過ぎ。

本人に任せましょう。

これ以上しつこいと自作自演成りすましの自己擁護と疑われても仕方ない。

>>294
あなたが、自作自演してませんか？
一人で。

>>294
自作自演は、あなただよね。荒らすだけ荒らして、自分のしつこいポジの擁護して。

荒れ気味でもうベイズのスレつまんない。もう終わっちゃうし。

現地見学会は２４日１０時半が満員。
他の回はまだ予約可能。

後は実際に予約した方の話を待ちましょう。

現地見学会はSKYS内覧できません。
営業とららぽーとランデブーです。

>>180
>現地見学会、スカイズの共用施設見られるならBBQの扱いを確認した方が良いかも。本来、スカイズ専用だったはずですがベイズも利用可能（一般利用可能）になったみたいなので。

バーベキュー施設をベイズも使えるようになったというのはデベからの情報ですか？

>>310
ららぽーとに行くだけで建設現地には行かないという意味ですか？

バーベキュー施設はやはりスカイズ専用ということ？

完売間際の人気物件らしいですね（笑）

>318
完売？あと何戸ですか？

>>261
やはり大手６社は問題あり!?で信用できませんから、これからはアパとかハセコー買っといた方が無難ですね！

>>266
有明住民は新豊洲興味ないのに何故ここにいるんだ？笑

>>323
その通り。
異常な煽りポジがひどいね。

どうせ、
倍率下げ工作でしょ（笑）

>>329
ベイズ独特の感じですよね？
都合悪くなるとはなしすりかえて他物件の煽りポジがひどいだの他物件掲示板の非難をするいつもの展開。

>>331
そういうのも煽りポジととられるし実際前回だってそんなに、倍率ついてないでしょ。

>>327
その投稿、ネガティブの部分をポジティブに変えてそのままお返しします。
検討者より。

329〜333は上で注意されている通りの成りすましの自作自演でしょう。

マンコミュのどの掲示板でも見かける荒らしの定番。ワンパターン。

>>335
あなたがね。
そのような見方には至りませんでしたから。
もうやめてくれませんか？

そして、結局ネガ扱いしたのに謝らないのですね。
はなしの、すり替えがお見事。
ほんとに失礼な、契約者？さんですね。

待てば待つほど値上がりする相場だし、仕方ないと思うな。
ここが完売したら、もう湾岸に割安物件が無くなるし。

次は何処を狙えばいいんだろ？

>>365
ここは価格は安いけどデメリットを考えると割高感あるよ。
本来ならばスカイズでも高いねぇ。と言われてたんだから。
今は高騰などてどんどん値上がりするけど多少高くても将来的にリセールしやすいほうが賢い気もする。
価格重視ならいいよね。

マンコミュには成りすましと荒らしと倍率下げ工作が溢れているのは事実。無くなる訳じゃないんだから、荒らしはスルーでいきましょう。

>>367
仮に「割高感」が正しいとしても、価格が安くて相場が高騰してると思うんだったら、そこまでリセールが不利という結論にはならないのでは？

ここは割安感で売れてるんだと思います。
こんな目に優しい価格表で高く感じるなら千葉に行くしかないよ。

千葉は更に割安だよ。

どっちにせよ、もうすぐ完売だけどね（笑）

待てば待つほど値上がりする相場では、買うタイミング難しいよね。。。
割高に見えてても、完売したら激安に見えてくるし。。。
新しい物件は値上げしてくるし。。。

>>372
東京ワンダフルプロジェクト１６６０戸のうち、今、残っているのは３５戸ですよね。本当に残りわずか。

>>371
割安と安いの意味は全然違いますよ。お調べください。
価格が、高いとはいってないですよ。

東京ワンダフルプロジェクトはもう９８パーセントが売れたということですね。

まだ35残ってるけどね！

>>317
営業からは最初からそういう風に聞いてますよ。バーベキューとか喫煙所はスカイズ専用って。

都合悪くなるとあらしだネガ扱いしてそれを指摘すると他物件スレッドを批判する展開をして削除されてましたよ。

「建設現地見学会の第一回が満員」
「ベイズは残り３５戸」

事実を投稿しただけの人でも、
ここの荒らしにとっては攻撃対象。

魅力的な内覧会の写真投稿をする奴なんて許せない。

なぜそんなに執拗な荒らし行為を続けるか…理由は明確。

「契約者っぽい」ということは、「契約者」かどうかは憶測ってことでしょう。
そういう不用意な書き方するから、スレが荒れちゃうんですよ。

>>383
その自作自演成りすましと情報操作。すっかり飽きられてるよ（笑）

>>384
見学会が満員に、なりましたね！とか、まだ完売してないのに完売ですね。とか
写真投稿に、自慢です。とつけたりするから注意されてたんじゃない？
誤解される投稿をしてるんだから仕方ないよ。

検討者にとってはこれらはただ、誤解するだけの情報でしかありません。

>>385
なら荒らしだネガだと疑うのは憶測ですよね。
お互い様ではないですか？
なぜ、スレが、荒れたか発端はいつもポジさんの成り済ましネガだとかいう被害妄想かれ始まってますよ。

>>385
その通り。マンコミュ全体の荒らしの特長。
西新宿板では、一貫して芝浦を攻撃してるけど、同じやり方。

>芝浦は池袋でも暴れてますから、内陸が羨ましくて仕方がないのでしょう。

自分がやってることを芝浦に転嫁しようとしているように見えてしまう人が多いんじゃないかな。

>>386
どういう意味ですか？

>>388
荒らしの誤字が特長的だって何度も注意されてるけど、大丈夫？

388の自己矛盾っぷりも荒らしの特長だね（笑）

>>392
他物件でネガ活動してるからネガの、気持ちがよくわかるんだね(笑)
自分が、やってるからなんでもネガ視点になっちゃうだね。

>>387
そんなのあなたがここに張り付いて、成りすまし自作自演の荒らしを繰り返していることの自白にしかならないよ（笑）

>388
私はポジでもなんでもないよ。スレが荒れてほしくないだけ。

379の書込み
> 例の契約者さんが羞恥心から根こそぎ削除したようですね。
> 以降は建設的なやり取りにしましょう。

で、建設的なやり取りは大賛成なんだけど、「契約者」という憶測が不用意だから気を付けてほしいと言ってる。

>>394
その鸚鵡返しと自己矛盾が荒らしの特長だって指摘されてるのに、まだ続ける？（笑）

>>396
匿名掲示板で他の投稿者の立場を決めつけようとしてるだけで卑劣な荒らしと認定していいと思う。

成りすまし自作自演はここの荒らしの常套手段なんだから。

>>398
なら荒らしや、ネガと決めつけるのも卑劣ですよね。
荒れるからもうこの話やめませんか？

>>399
だからそう決めつけてるのも荒らしなんだって。もうちょっと前向きに荒らし対策を理解して。

「契約者や住民を演じてから、自ら叩く」。この成りすまし自作自演はもはや否定できないマンコミュ荒らしの定番手法。

>>401
えっ？そうきたか！
思いもしない発想力。
自分が、他物件スレッドでやってるからわかるのかしら？

手口が明かされて自暴自棄になってる荒らしは放っておきましょう。キリが無いので（笑）

掲示板が荒らしの分析と研究になってて、どこの掲示板だか解らん。(笑)

>>404
ここに張り付いてるのも湾岸タワマン全体の荒らし。手口がどこでも一緒だからね。荒らし目的のこの人物の手口を明らかにしないと各検討板が成り立たない。

>>378
バーベキューはスカイズ専用なんですね。
知らなかった。

>>396
>>396
検討者のスレッドにおいて、私たち検討者が憶測で契約者の立場っぽい方による誤解を生むような嘘情報を流されたため、過去からのお行儀の悪い一連の契約者だろうと断定したので、『もうやめて、こないで』と投稿したものです。
私たち検討者のスレッドにおいて、契約者から「不用意」と言われる筋合いは無いです。
もっと言うと、検討者スレッドに有益ではなく、更には無用な投稿をしてしまう契約者さんの行為こそが不用意ですね。
気を付けて欲しいです。
勘違いしてほしくないのは、契約者さんによる有益な情報の投稿を排除している訳ではないです。建物内部の写真などは大歓迎です。

>>407
言いたいことは分かります。だが407さんがスレの仕切りをする権利があるわけではなく。
色んな考え方の検討者がいるわけで。

>>407
私は396ですが、私もあなたの言いたいことはよく分かります。まじめに検討したい立場の人にとって、雑音が多いスレであることは事実です。
ですが、私も同じ立場の検討者ですよ。もし私を契約者と「断定」しているのであれば、「憶測」の信憑性も推して知れます。私が「不用意」と書いたのは、そうして自らスレが荒れるもとを作ってしまったのでは、せっかくの思いが無駄になってしまいますよ、そういう点は慎重にも慎重を期さなくてはいけませんよ、と言いたかったからです。
たとえ相手が不真面目な書き方をしてきたとしても、それに合わせて乱暴な書込みをしてしまっては、結局まじめな検討ができる場にはなりませんからね。

407さんが荒らしでないのなら、407さんの極端な被害妄想と社会常識の希薄さ、匿名掲示板の性質についての理解度の浅さは深刻ですね。

荒らしの恰好の餌食となってしまうでしょう。

匿名掲示板くらいで真実が見極められずに翻弄されてるなら、マンション検討自体、慎重にやり直した方がいいかもしれません。

＞＞３８９

またGFTが西新宿攻撃してるよ...どんだけ巻き込みたいのよ。

とりあえず削除依頼出しときました、明日はまた削除祭りでしょうね。
毎日管理者に負担かけてご苦労なことですね。

荒らしの目的はタワマンを検討している人をカーッとさせたいだけ。いたってシンプルです。

蝙蝠のように成りすましを繰り返し、釣られて勘違いしちゃった人たちが争いあうのを見物するのが荒らしの至高の喜び。
成りすましが成功した達成感はここで得られる訳ですから。

マンコミュ利用にあたっては、「荒らしに釣られて、自らが荒らしになってしまわないこと」はもちろん、こういった荒らしの生態を明るみに出してゆくことも重要だと思います。

>>411

逆でしょ。

411と414みたいな、GFTと西新宿の抗争を示す小芝居も、マンション検討すらしていない荒らしによるものだと思います。

西新宿60スレはもう静かなものだよ。一時は芝浦ポジが暴れてたけど

>>415
将来性も春海パークタワーのほうがあるかもしれない。
同じ駅遠でも付加価値があるし、オリンピックレガシーの恩恵をうけるし。
やっぱりオリンピック関連施設ができる地域はかなり変わるから。
江東区でもいくつか関連施設できるけど新豊洲はないんだよね。
観光名所が近くにできてもあまり利便性が向上するとも思えないし。
過去レスにもあったけど利便性、将来性も周りの再開発エリアに比べて低い気がします。

駅近にならない限りは将来はない。

どう考えてもベイズの圧勝でしょう。
ただ、もうすぐ完売なので今決められない人は晴海を割高で買うしか無くなる。

>>422
圧勝の理由を教えてください。
将来的な資産性はやはりベイズは低い気がしますが。

そうだね。

>>417
芝浦の宣伝も、西新宿の反撃＆ネガも同一人物でしょう。

その様子を各タワマンの検討板に実況してきた行為も自スレに誘導する理由づくり。

第３の物件を犠牲にすることで、自スレの宣伝とは気付かせないようにしている。

マンコミュは自作自演の成りすましだらけですが、それを指摘する声も増えてきたため、より複雑化しているので、釣られないように気をつけましょう。

>>423
確かにオリンピックレガシーはないよね。
関連施設が、できたり会場になる、地域はかなりの利便性の向上はあるから、今の時点では新豊洲だけどオリンピックのころには晴海、有明、辰巳は更なる発展、利便性の向上は、見込まれますから晴海パークタワーのリセールは期待できますよ。

>>409
>まじめに検討したい立場の人にとって、雑音が多いスレであることは事実です。ですが、私も同じ立場の検討者ですよ。もし私を契約者と「断定」しているのであれば、「憶測」の信憑性も推して知れます。私が「不用意」と書いたのは、そうして自らスレが荒れるもとを作ってしまったのでは、せっかくの思いが無駄になってしまいますよ、そういう点は慎重にも慎重を期さなくてはいけませんよ、と言いたかったからです。

いいまとめだと思います。

>たとえ相手が不真面目な書き方をしてきたとしても、それに合わせて乱暴な書込みをしてしまっては、結局まじめな検討ができる場にはなりませんからね。

荒らしの目的はマンコミュに争いの種を蒔くことですからね。荒らしの思う壺。

>>420
オリンピックレガシーと言われておりますが、昔と違い住宅でもオリンピック施設の方が民間に比べて質素ですよ。
運動施設もイベントがない時は倉庫と一緒です。
交通機関に関しても、唯一連結バスです。
あまりオリンピックには期待せず、地域による街造りをしっかりやることが大切なのではないでしょうか。

>>428
たしかにそうですが。東京都が、計画しているものをみてしまうとやはりオリンピックに期待してしまい、今までの世界中のオリンピック開催地のその後を見るとやはり関連施設や会場周辺の変貌ぶりに驚かされましたから。
資産性を重視ならやはり利便性などは切っても切れないと思いますが。

マンション購入で1番大切なのはセキュリテイを含めての周囲の環境だと思います。資産性、駅距離、仕様、設備などは後から付いてくる検討材料でしょう。いわば土台が一番だと思います。埋め建て云々の意味では無く。
現状を熟知している人は、その点を最重要します。逆に言えばデペが語ろうとしない部分ですね。

>>423
豊洲駅11分
月島駅12分
豊洲駅14分
豊洲駅15分
圧勝ではないが、ベイズかな。

たまに、この地域ではこんな事件があった等と真実を書いている人を見かけます。すると、すかさずネガだと決めつけた投稿があります。多分資産を落とされたく無い等の意識からでしょう。また老人ホーム、病院等嫌悪施設と煽ったりする人もいますが。私に言わせればこれらは、必要施設でしょう。無論データーセンター等もね。物件選びにはそこらの見極めが非常に大切でしょう。

>>433
データセンタが近くにあって嬉しいことでも有るの?

晴海のオリンピック関連施設って、パークタワーからはかなり遠い選手村だけじゃなかったですか？
その選手村も今のところですが、決して高く評価されてるわけではなし。本当に恩恵がありますかね？

>>434
わざわざＮＴＴデータを移転させたってことは、
地盤改良やインフラに自信があるから、って話を耳にしたことがある
ホントか嘘かは知らん
変電所は・・・まあ根も葉もない噂も含めて嫌悪施設ではあるだろうけど、
眺望が約束される、ってメリットが無きにしも非ず

東電の信頼は地に落ちたままだけど、
昼夜人口考えると大企業や学校があるってのはメリットとも言える
そういうのに引き寄せられてまた人や金やモノが集まるからね

>>434
お見合いにならない

中央区だし、三井が力を入れると怖いよ。

>>438
どういう意味？

三井は湾岸中央区に力を入れているからね。

COREDO晴海とか。

>>435
五輪誘致が決まったとき
マスコミや不動産関係者は、選手村を過大評価していましたよね。

選手村は競技する場所ではない裏方の施設だし、選手達は専用バスだろうから周辺に恩恵は無いのに。

>>435
恩恵のあるなしでいえば当然あるでしょ
空き地よりはマシだし人口増えれば行政も企業もほっとかないしね
ただ絵に描いたような（豊洲のような）バラ色の未来が待ってるかと言われれば、
何とも言えないところだよね、既に二転三転してるしさ
まああっち側の人間は使えるもんは何でも使うからねぇ・・・
ここにしたってマジックビーチだの市場だの交通網だの何だのって、
過剰なまでのポジレスが凄まじいけど結局スーパーすら誘致できなかったっぽいからね・・・
豪華絢爛なＭＲ見せられちゃうと脳みそポワワーンってなっちゃいがちだけど、
一生の買物だしやっぱり踊らされることなく冷静にならないと・・・ね

>>446
跡地が大量のマンションになるのなら
周辺のマンション住民にとっては
空き地の方がマシでしょう。
BRTは選手村に関係なく中央区はやるつもりだったし。

なわけないでしょ

＞結局スーパーすら誘致できなかったっぽいからね・・・

自己レスになっちゃうけど、営業時間も不自然だしタイミング見計らってというか、
サプライズを期待すればローソン系列の成城石井って可能性はゼロではないかも・・・
ナチュラルローソンもローソンだしね

そもそも、パークタワーやティアロの掲示板ではベイズの話題すら出ていないのをみると、検討層が違うらしい

晴海の検討者が、銀座をライバル視するようなもの

スカイズのバーベキュー問題、ベイズも共有の施設だから関係あるよね？

みんな一生懸命語りあってて素敵だね。

>429
成りすまし自作自演がしにくくなって邪魔だよね。
荒らしにとっては（笑）
409さんのおかげで、成りすまし自作自演は大人しくなった。
マンション検討すらしてない荒らしっぽい投稿は今のところ君が最後。今後も荒らし目的の投稿は控えようね。

>>451
上にこんな投稿が。実際どうなのかな。

>現地見学会、スカイズの共用施設見られるならBBQの扱いを確認した方が良いかも。本来、スカイズ専用だったはずですがベイズも利用可能（一般利用可能）になったみたいなので。

バーベキュー施設の扱いが変わったってこと？

抽選日っていつですか？

そろそろですよね？

東京都が作る英語村、豊洲にできないかな〜。

>>455
２月２３日。まだ１ヶ月以上先ですよ。
抽選倍率優遇セミナーはもう参加されましたか？

>>456
それってどんな施設ですか？

英語で運営されて英語の学習にもなるMy Gymは隣の商業棟に入るみたいですね。全米200ヵ所に展開する有名なジムのようです。

>>459
お月謝が月2万、高いからお友達いってるからうちもー！ってことにはならなそうだけど、なかなか魅力的なお教室になりますね。

英語しか使えない英語村で国際人を育てるって東京都の企画、ぜひ参加してみたいですね。オリンピックで英語圏の方に東京案内したい（笑）

>>460
さらに入会金もかかるみたい。でもネット上の評判はいいですね。
体験コースがあるようです。
http://www.mygym.jp/

>>457
櫻井幸雄氏のセミナーは終わってしまったんですよね。建設現地見学会、インテリアコーディネートと税知識セミナーで優遇倍率３倍ですね。まあ倍率はつくかどうか分からないけど念のため。

MyGymに子供を通わせていた母です。
あれ意味無い。とは言いませんが、
よく検討されることをお勧めします。
施設はワクワクする作りだし、月謝は高いし、
あそこに子供を通わせてるのよ！っていう
自己満にはもってこいです。

ベイズ前の運河の水陸両用スロープって２０１７年〜ってありますけど、湾岸各地に目の前の運河から船（水陸両用バス？）で行けるってことでしょうかね。どなたか詳しい情報ご存知ですか？

>>465
あれ、以前に田町側から台場まで走ってて家族が乗りましたけど
１度乗ればたくさんだと言ってました。

>>466
アトラクションみたいですね。ダック笛が配られて、着水時にスプラッ〜シュ！って叫ぶって…それと同じなんでしょうか。

>>465
台場に行くみたいです。
ただ足としてではなく、完全に観光用ですね。
運河側にベーカリーカフェが出来るけど、美味しいクラムチャウダーとかビールとかが飲めたらいいですね。

辺鄙な場所の物件だと侮ってましたが、ギャラリー見たら最高でした。
これだけ仕様が良ければ駅距離は許容できますね。
前から知ってれば９５の中層申し込んでました。
不動産ってタイミングですね…。

確かに安いよね〜〜。
開発で値上がりも期待できるし。

>>468
運河沿いのカフェ？オープンカフェなんでしょうか？クラムチャウダーとビールなんてフィッシャーマンズワーフ感覚ですね〜。

>>471
ベーカリーオープンカフェですが、クラムチャウダーとビールは単なる希望です。
開放的な場所で食べると美味しいですよね。

>>470
値上がりはほんとは期待したいところですが購入するならば期待せずに堅実に暮らすつもりですよ。

>>472
帰り道にオープンカフェがあるなら、通ってしまいそうですね。ギネスをパイントで。フィッシュ＆チップスもあれば大満足（笑）

>>459
なぜ全米200箇所であえて英語を学習するの？ネタですか？

>>460
月謝2万って公文三科目やればそんなもんでしょ。それが負担って、、ネガ復活ですか？

>>476
毎週１時間程度で月４回、殆んどが遊びだから月２万円の価値はないということではないですか？

>>474
友達来たときとか楽しいでしょうね。

でもパンとコーヒーだけかも(笑)