2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画について語りましょう。
次スレ：
HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
公式URL：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
棟 数
：住宅棟（板状） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階
総戸数
：約6,000戸
[スレ作成日時]2014-12-20 00:16:10
ドラったらさんのブログがまとまっています。
http://ameblo.jp/dorattara/entry-11792925722.html
計画決定まではいっていますから、この路線での地下鉄はないでしょう。
高速の事業化のめどがたたないとしても。。
意思決定のスピード化が求められますね。
馬鹿な正月番組ばかり見てないで、意思決定しろよだよね。
保育所はありますか？
＞不要な高速つくってる暇
３環状ができるからこそ、都心部の首都高の渋滞が解消するんだ。ボケ
築地の辺りに首都高速建設予定地の公園がありますね。
新富町のインターから伸ばす計画。
湾岸に繋げてC1の渋滞緩和するのでは？
その新富町jctの計画が、白紙になっている件。。。
ブラタモリかなんかでもやってたな。
というより、都心を通過する車をシャットアウトするために、つなげるわけもなく。。。
日本橋の空を取り戻そうプロジェクトもあるし。
埋立民は、情報に疎い？
2025年、ヘルシンキは「自家用車が走らない都市」になる
http://news.livedoor.com/article/detail/9099915/
ばくもんで、湾岸マンション写るみたい。地下鉄できるできない話題になるか楽しみです。
録画取り消してみる勝どき！
なーんだ、勝どきネタか。観るのやめた。
晴海ちゃんあるかもよ。見てよみてみて。
ゴミで埋め立ててる現場に爆問が訪れてたシーンが大半。
ばくもんみたかったな。
地下鉄直結できたら最高だけど、無理かな。
湾岸ライフは田舎もんの集まりですか？
田舎もんやったらあかんの？
確かに。なぜ田舎もんがいけないの？
田舎の定義を述べよ。
東京生まれは湾岸には興味ないって感じ
いや、違う。両親が田舎もんであれば方言が出ない？
まあ、釣りは放置しましょう。
なんだこの茶番は(笑)
小学生以下やな～
そのうち、お前の母さんで～べ～そ～とかいいだしそう
ドバイみたいになるかな？
ばくもんの番組の再放送はないでしょうか？湾岸ライフを特集した番組教えてください。
水素カーもそうだけど水素って爆発リスクがイメージとしてあるがその辺の安全性はどのように担保されているんでしょう。たとえば大地震でタンクが破裂して火災が入った場合とか。誰か知ってますか？
ここは本当にニュースが絶えない地区ですね。
マンション屋は夢食って生きてんだな
>>536
密集してないと爆発しない。
外気にさらされる環境では、タンクに穴が開くと圧力が一気に低下して気化拡散してしまうので問題にならない。
一定量をこえると、規制が厳しくなるのは、密度がが上がる危険がでるから。
特に屋内で水素の逃げ場が無いような環境で大量に漏れると危ないね
540
情報弱者さん
可燃性ガスというのは、拡散した時が最も爆発性が増すのだよ。
いい加減早く計画全体を定まってほしいです。
日本では、水素は赤いボンベで保管される決まりがあるそうだが、
晴海に赤い大きなガスタンクが作られることになるのだろうか？
台場から打ち上げれば可能なんじゃないの
ますます高層階狙うぞ。気分になりました。水素は有り余るほどあるの？パイプラインでどこから来るの？
水素タウンの話、夢があって面白そうな反面、色々不安が。
1.実験的に導入するなら他でやった方が良いんじゃないか。実績のないものを導入して要らぬリスクを増やすのは避けるべきではないか。
2.事故、不具合があったら大問題になるし、五輪選手を実験台にしていいのか？
3.テロの標的にならないか。実際に水素が危険かどうかによらず、標的にされやすいのでは。
4.この実験的導入は誰が運営主体で誰が費用負担するのか？デベロッパーに負担させて分譲収入で回収だとしたら、階数の制約などでただでさえ収支が厳しいはずなのに大丈夫か。それとも水素ビジネスを開拓しようとする企業がやるのか？
5.水素ステーションへは車両で水素を搬入することになると思うが、安全性とコストに問題があったはずだが解決したのか。
6.現状で水素自体が非常に高価だが、跡地の住民が将来に渡りそのコストを負担するのか。
解らないことだらけですね。
技術的な目処がついて実験導入するならいいが、なんかこう世界の耳目を集めたいというのが先にある気がしてならない。
海水から電気分解したら、どうなりますか？
以前、大前健一さんが水素カーは危険だと言っていたよ。
火災で水素ガスが熱膨張した時に、水素ガス格納容器が圧力に耐えられなく
なって吹っ飛ぶって書いていたのを読んだ記憶がある。
水素カーは技術的には確立していないと思った方がいいかも。
水素タウンは絶対に大丈夫だと思うけど、心配だね。
水素は危なくないでしょう。
笑さんは、湾岸はお好きですか？
http://www.31sumai.com/mfr/X1015/
晴海最高！
15の理由ってところ読んでみて下さい！
地下鉄のことが書かれてます。
三井が言うと実現しそう。
確証なんてないですが(笑)
嘘は書かずに期待が膨らむようにうまく書いてますね。これだけ読んだら地下鉄もいずれ通ると思っちゃいそうです。
パークタワー晴海良さそう。
マークされるよ。晴海。すごい！買いたいな。
>>549
水素が爆発するためには酸素が必要なので、タンクが高温になることだけでは即問題にならない。
タンクに穴が開くとそこから一気に漏れるんだけど、その時点では水素だらけで反応に十分な酸素と混じりあってないからやっぱり爆発しない。
ある程度拡散してから燃えることになるんだけど、その時には既に大半の水素は軽量で上空に飛散済み。
結果として、もちろん大きく燃えるけど想像してるような爆発には至らなくて、LPGやガソリンの車が燃えるのと大差ないと言う結果になるんだよね。
燃えるからガソリン車は危ないと言うのと同レベルに近い馬鹿馬鹿しさな訳です。
どこにでも訳の分からないネガがいるもんですね。
水素爆弾とか核爆発が起こるという書き込みがありましたね。
本当に笑っちゃう。
水素爆弾じゃなくて水素爆発。原爆じゃなくて原発。
福島原発の大爆発は、まさに気体の水素に引火したわけだが。。。
ネガと判断するまえに、正しい情報を。
>>562
既に書かれているけど、密閉空間かどうかが問題。福島第一のように屋内で、かつ、どんどん水素が供給されるというような状況は確かに危険。
それと、車載タンクの限りある水素を同一視して危険を煽るのはネガでは？と言うポイントね。
水素についてあまりよくわからないけど、２０２５年までには都内で８０カ所に水素ステーションを建てる計画がある。
個人的にはガスに似てるのかな？？
水素とか、理系用語でびびる文系のやつら。
びびってるだ！
日本の次はアメリカでオリンピックをやるかも。（特に夏）オリンピックが成功すれば、地域の経済に大きく貢献できるからね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150109/k10014559391000.html
今年の春、2015年問題。
次に2018年問題。
次に2025年問題。
マンション販売の終焉。
ボストンいい所ですよね～また行きたいけど…遠いな～
ま、その前に自国の開催プランをちゃんとしてもらう方が今は関心が高いけどね！
ガス・ガソリンより危険とは思わないけど、石油メジャーがゴルゴ13を雇って狙撃による爆発事故を起こす可能性はある。
テロに狙われる！なんてイメージさせてます？
文系だね！
豊洲を中古検索すると物件がいっぱい出てくるし、晴海は新築が売れなくなっている。
そこに数千戸の団地を供給したら、空き家エリア決定だな。
NHKスペシャル シリーズ日本新生「ニッポン“空き家列島”の衝撃」 10（土）21時00分～
内陸の空き家が次々と再開発されたら、もう埋め立て地に住む必要が無くなる。
交通インフラは長期的には内陸に必要。あと10年で開発が完了する埋立地にではなく。
内陸は高くて買えないから埋め立て地に住む必要はありすぎるほどある。埋め立て地と同じ広さの部屋を内陸で同じ価格で売ってくれんの？
注目されてるエリアって僻まれるんだね（笑）
人間の心理ってそういうものですよね。
今フジのニュースでやってた。東京で水素社会を実現と。
最後は「妬まれる」っていう逃げ文句しかないのか埋立人。
環境に良いことなんだから水素への変換は進めるべきじゃない。
団地ができる場所にローンを組んでまで買わないよね。
クロノなんて空き家スタートだし、晴海って空き家問題の先進地なんでしょ？
買わないひとは、書き込みしないで。
木密エリアに指定されると、無料で木造家屋を解体できる制度が順次施行しているから、
内陸の発展を湾岸スラムから見ているといい。
インフラが一新していく都心の高台。
インフラ整備が2020年で終わってしまう埋立地。
不動産はやめて、リート買いたいます。
解体すると税金が6倍になるって言ってたけど。新築する余力があるならいいが。
↑なんでもいいけど、埋立地になんか強い怨みを感じるわ〜、どーしちゃったんだい？（苦笑）
埋め立て埋め立てと騒いでいる人は丸の内辺りも埋め立て地って知ったら腰を抜かしそう
そーだよね〜
内陸の一等地でも昔は池や沼などを埋めたりしてるしね！
湾岸だけを埋立地と思っているんだろーな（笑）
海を埋めて住んでるの？ すごいね！
日比谷入江ですね。
Wikiにも載ってますよ。
銀座４丁目の交差点付近は海中だったのはどうなる？
日本の土地で最も高価な場所なんだが。
ネガるつもりで紹介した番組が思いっきり見込み違いだったのね。とりあえず内陸でも湾岸埋立地でもタワマン空き室が放火や空き巣を誘発するこたーないと思う。問題は周りに空き家があるのはどちらか。
干潟とか中途半端に埋立すると、新浦安みたいに液状化しやすいのかもね！
湾岸の完全埋立地は元々海だから埋立もある意味しっかり
埋めてるので311の時も殆ど液状化なしで影響でなかった。
確かに埋立地ってイメージはあまり良くないけど、もはや
沿岸部は殆ど埋立で、それを気付かずに皆住んでるだけ！
埋立地をネガの材料にするには効果ないね。
>>610
銀座４丁目の件で間違えを指摘されたから言い訳しようとしてるが、それも間違えているという・・・
・新浦安は完全に海。ＴＤＲが三角州と干潟。(三番瀬)
・銀座は江戸前島があった場所。埋立地ではない。http://www.ginza-machidukuri.jp/column/column1-1.html
一方、晴海は昭和のウメタテチ。できたてホヤホヤ。
そんなことも知らずにレスしちゃうし家を買っちゃうから馬鹿にされる。
そういうあなたはどちら住まい？
モンサンミッシェルも埋め立て。
しかも干潟(笑)
元旦にNHKBSでやってた「凹凸探検で謎解き！裸にしたい東京」面白かった。
>>611
あら〜馬鹿にされちゃったんだ（苦笑）
はいはい、あなたのウンチクは結構で〜す。
馬鹿だからあんたの解説分からないし！興味ない。
だいたい誰がマンション買ったとかなんて話しした？
このスレはオリンピック跡地の話しをするとこだよ〜
あちこちのマンションスレにカキコし過ぎて分かんなくなってんじゃないの？
書くだけは只だもんね（笑）
あーそれと銀座の話しは俺じゃないよ〜（笑）
皆分かってて書いてるんだよ！
ご丁寧にネガ解説ご苦労様です。
まあ世間の心配ばかりしないで、そろそろ自分の心配しなよ！
だから、都営団地にすれば良い。
以上。
勝手ながら、スレ終了。
>>619
え？スレのタイトルは2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）だよ！
マンコミュスレだけど、ここは跡地の話し。
買うも買わないも、まだ何も建ってない（笑）
五輪後7000戸近い板状団地が一気に放出されるだろ？
やっぱ都営団地だなこれ
半分くらいやっすい補助付きの都営だろうな
残り分譲も半分
新築の高層タワーのみ高所得者用の都民ハイツ分譲か
枡添のレガシー構想だと
安倍内閣の押す途上国移民向けの国の支援補助付き海外けと
都内の住宅価格高騰対策に低所得者向けの買いやすい都営団地
枡添さんだと、ほんと東京の発展の希望はなくなります。
昔の晴美都営団地のイメージしかないのでは？
すいません、漢字変換間違えました。
>>623
言い過ぎだよ！とは安易に言えないね。
人口増やすのは結構だが、価値を低減する計画は勘弁して欲しい。
ロンドン五輪の選手村跡地も今や低所得者向け住戸になってるみたいだし！
視察してきてマネるとなると、確かに都営団地的な街に
なる恐れは否めない。
これ既出？ DTスレに引用されていた。
http://dmm-news.com/article/907426/#
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舛添さんが赤ワインをあおった後、「『２０２０年』はあくまで通過点。五輪後の東京に何を残すか、もう手を打ち始めています」と語り出した。
「例えば、選手村には６０００戸を建設します。大手不動産業者は『五輪後にマンションとして売却するにも、絶好調に景気がいい時ですら年間１０００戸しか売れない。普通の経済状態なら倍の時間がかかる。つまり完売まで１２年が必要』と言うんです。一時的でも選手が住めば、中古住宅扱いにもなる。こんな悪条件で、販売に手を上げる業者はいないでしょう」
舛添さんは昨年末、都庁の各局長を招集し、選手村を含む都市計画全般を見直すよう指示したという。
「『私が世田谷から選手村に引っ越したいと思う物件を造れ』と指示しました。選手村は交通の便が悪いので、鉄道事業を担う交通局にもハッパをかけた。仮に選手村の１ＬＤＫの壁を取っ払って３ＬＤＫにしても、そんな物件より最初から豪華に造ったマンションに住みたいでしょう。造りっぱなしはいけません」
昨日のNHKは観ましたか？
>>628
この記事読むと、知事はこのままでは跡地が魅力に乏しい街になってしまうという危機感を持っていることが分かる。まあ、デベロッパーに吹き込まれたのかもしれないが。
これからどこまで交通が改善されるか分からないが、ともかく前向きに考えていることはいいこと。ただ、鉄道の話は単に選手村跡地だけのためでなく湾岸全体のことを視野に入れて検討すべき。
幅広い層の住む庶民的で賑やかな町になるんじゃないかな。自治会で夏の盆踊りを開催したり冬は餅つき大会したりして。
人間的でいいと思います。
湾岸ライフは寒いし強風だし。しかし、オシャレな街ですね！
日本もアメリカみたいに格差が広がり貧困層が増えてます。
彼らの救済は急務。
また年金削減で住む家に困る高齢者も増えます。
これからはますます都営団地の必要性が高くなる。
晴海の選手村を都営団地にするというのは理にかなってますよ。
選挙対策にもなりますね。
晴海のマンション住民の票なんか要りません。
大勢の貧困世帯が投票してくれるほうがずっと得票数になります。
地下鉄はカネがかかるからもちろん作りません。
安く住めるんだからバスで我慢してもらいます。
八潮団地もバスを使ってもらってますから同じようなもんです。
低所得者の団地は、これからは湾岸に建てていけばいい。辰巳団地も改築する。
内陸は、新国立競技場を建設するから、あそこの団地住民も退去・移住が決まった。
３環状が完成したら首都高Ｃ１を撤去して、五輪開催の翌年からは内陸発展の第二章が始まる。
シングルマザーの数も世界一、その年収も、先進国最低だってね。その多数が生活補助もってるらしい。女が社会に出るからこうなる。子供も少ない。税金かかる。産休で休む。結婚しない。離婚して後悔。こうなる。
まだ空き地があるから、どんどん湾岸に
マンション建てた方がいいよ。大規模のやつ。
辰巳団地は震災で凄いことになってるからね
建物ごと浮き上がっちゃって階段付け足してる
建物の基礎は仕事した結果、敷地が液状化したら周りが沈んだ
>>635
申し訳ないけど、選手村は安く売る計画がまったくありません。ターゲットはアッパークラス層と海外勢です。オリンピックは最高な広告です。ブランドを確立して高く売るのが狙いです。都は儲かります。
湾岸は安さが命。高く買ったら後悔する。
>>626
安くしないと大量には売れない→利益が出ない→タワーも作って利益率上げよう
こんな流れで計画が変わっていったのなら低層住宅の方は周囲のマンションよりも安くなるだろうね
在庫だぶ付かせる意味が無いし
都内のいい場所に、国家公務員住宅や都庁職員住宅がたくさんあり、かなり老朽化しているものを見かけます。
色々な使い道の一案として、これらの土地を、選手村の物件と交換したらよいのではないかと思います。
霞が関は、晴海と近いし、虎の門ＢＲＴとも近い。
どうせ、帰りは終電後のタクシーでしょうから、ここは安くて済みます。
都庁も、大江戸線で一本です。
晴海に地下鉄が通らなくても、一般住民と違って、やいのやいの言わないでしょう。
建物にしても、１ＬＤＫを３ＬＤＫにリフォームした中古扱いでも、何ら問題ないですし。
国家公務員の子どもは、概して優秀な子が多いと思いますので、学校の教育レベルも上がると思います。
デベも一等地を取得できるし、お互いハッピーでは？
647
意味不明
そんなことないでしょ。
都の底地で品川定借は安かったぞ。
また入札でスミ不が安く入札すれば良い。
647
良案だと思います。
都営住宅に住んでいる人を、全く別の土地に全員引越しさせるのは、大変ですよ。
だから、いろんないい所が古いままになってるわけで・・・
＞647
国家公務員宿舎法で、市民を守るための非常勤務従事のため管轄する官署の構内や近隣に住むとあるのに、
晴海に集まって住んでて、大震災で橋が落ちたり冠水したら、非常出勤できない。
別に晴海と置き換えなくても、削除と削減は進められつ事が決定しているし、賃料(使用料)も見直されている。
内陸は、とっくにその跡地利用の期待で盛り上がってるが。
なにしろ、廃止される宿舎は1万6千戸で、埋立地のように固まっておらず散在しているからね。
情報に弱いから埋立地を買ってしまうの？
水素はお好きですか？ハイ〜ボールみたい
＞６５８
６０００戸を一度に売るのは大変そうだから、一部をそういう用途に使ってもいいのではと
考えてみただけです。
何も全部の官舎を持ってこいと言ってるわけではないのですが・・・
というか、すでに老朽化した公務員住宅が、この埋め立て地に実際にいつくかあるので、そう思ったわけです。
外周区の大規模都営団地を全て晴海に収容してください。
今まで、住まわせてやったんだから、
都営の近くに土地もってる人は、地価が下がって迷惑してる事、彼ら分かっているのかなぁ？
駒沢公園なんて全敷地、都営団地になるはずだったのに、
周辺住民がエゴで反対して、地価は上がった。
一方、米軍基地跡地の大規模都営は、戦後の住宅難に協力して、地価が下がる一方。練馬の光ヶ丘とか、北区の団地とか。
地価下落分を国に補填してもらいたいぐらいだ。
駒沢公園あたりなんて昔は、農家が沢山いて、
農協もあり、練馬、北区、目黒、世田谷なんて地価が変わらんかった。
北区は明治初期から帝国陸軍が駐留してた所だから、農家とかの存在感は無かったべな。
明治５年の官軍の火薬倉庫から始まり次第に軍需工場、化学工場、製紙工場、飛行場まで。
新しくて都心にもそこそこ近いし、オリンピック跡地だし、スーパーとかも出来て住みやすそうだし、と言うことで都営住宅移転への抵抗も少しは和らぐし良いのでは？
今住んでる所より不便じゃなかなか移転に同意しないでしょう。となると晴海はうってつけだと個人的には思います。
世界No.1のGDPを誇る東京がプロデュースするオリンピックレガシィですが、中には都営住宅集団移転計画みたいな希望をいだく人もいて。
多様な意見があるのは民主主義国家である事の証明。中国には真似できないね(笑)
>>664
正確にはオリンピックの宿舎跡地、ね。
競技場ではないから、新記録の生まれる場所でもなければ、感動の名シーンが生まれる場所でもない。
地元民以外の記憶に残る場所ではないでしょう。
収容とかナチスじゃないんだから。そう言う人を差別す発言は辞めなさい。
て事は、30000人収用のスタジアムと聞いても差別になるんかい？
あほか。
板状団地の上階は選手に貸しださないで五輪後にそのまま住宅として提供
選手たちの部屋になるのは下半分
下半分は中古としてかなり安く提供されそうだね
そうなの？いつそんな詳細決まった？
まだ計画も確定してないよね！
桝添さんも、単なる住宅供給すれば良いとは考えてないみたいだし、多分まだ変わってくると思いますよ。
当初からだよ
民間事業が作って五輪委員会に貸し出す。賃料は38億
五輪後に民間業者が分譲、賃貸する
選手たちのアクセスと利便を考え低層階のみ使用
「ただしデベが上に伸ばしたければどうぞ。五輪は使わないけど」ってスタンス
一気に6000戸程度も都の構想じゃ晴海周辺に
五輪後は周辺のタワマン開発含め20000戸程度の住宅提供を織り込み済み
＞675
＞外国では高層階を嫌がる人達も多いから。
言えてます。
超高層ビル症候群といわれる ・流産リスク（高層階、33歳以上の女性44%が流産を経験） ・帝王切開リスクの増加（高層階では10%増加） ・子供の自律神経障害 ・高血圧 ・うつ ・シックハウス症候群（高層階は密閉度が高くなるため）です。
実際、 「厚生省心身障害研究報告書」 平成5年度 居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について（リンク先で閲覧できます） では、流産率や帝王切開率が6階以上に住んでいる33歳以上の女性で増加していることが報告されています。
ヨーロッパ、特にイギリスとフランス、スウェーデンでは、高層階で子供を育てることは、子供の成育に悪影響が出るという考え方が強く根付いているようです。イギリスでは、共同住宅（アパート）のほとんどを国が作っているため、事実上高層マンションは建築することができないようです。
1973年 フランスでは高層住宅の建設を禁止 イギリスでは、子育て世代は4階以上に居住することを禁止。 スウェーデンでは、子育て世代は5階以上に居住することを禁止。
米国でもサンフランシスコやワシントンでは住宅の高さ制限が行われている。
眺望だけだけが売りで交通が不便な湾岸エリアに住みたいと思う日本人も減少傾向。液状化や長周期地震動などの地震不安や今後増えると言われているスーバー台風だ度による津波級の高潮などの災害不安もあるから。
いまどきすぐに飽きる眺望なんて期待する人もほとんどいないし、職場やスカイツリーや東京タワーからの眺望で事足りる。
＞６７８ 俺は高層いやだけど、実際にここら辺の高層タワーが売れている現象は、どのように説明する？なにが引きつけるの？
相続対策とかそういう前提は抜きにして、どなたかレクチャーを。 私にとっては不思議でしょうがない、湾岸タワーが売れることが。
５輪貸し出すの最高で14階以下だし病気と関係ないな
間取りも60～130ｍ3、4~8人用とけっこう広い
スター選手だからってワンルームみたいのはないみたいね
課題は外苑の競技場までバス便しかないってこと。LRTすら作れないとは情けない
＞＞681
普通貸切バスなどで競技会場に直接移動ではないかな。
スケートとかサッカーとか野球とか他のスポーツイベントでもバス移動のシーンを結構見るけど。
逆に選手が鉄道で競技会場に移動とかありえないでしょ。
リスクばかり気にする人生って楽しい？
私、45歳自営業、年収900万、タワマン30階付近居住。タバコは吸わぬがかなりの酒好き。しかしながらいまだかつて健康診断で指導事項なし。あっちの方も現役。ていうか引退の意味がわからない。
嫁、34歳専業主婦。先日3人目の男児を出産。母子ともに健康そのもの。4人目もいけそうな勢い。
我が家は一応、高層住人歴8年くらいですが、健康状態良好そのもの。子供たちも元気に仲良くもちろんグレる気配もありません。
高層マンション位置が街の中央で学校は日影の影響を受けますね。子供は通わせたくないな。環2側に建つプランもありますが。検討いただきたいな。
それと、湾岸ビューを宣伝文句にして今も売り出している多数の大手民間事業者がこの高層マンションプランに携わっていないことを信じたいです。
ということは海抜100mくらいの高台に住んでる人たちはみんな心身障害が出て、女性は揃って流産や帝王切開になると…
厚労省も今頃、馬鹿な報告書出したと後悔しとるんだろうな。
>>692
あの報告書、古いだけではなくて横浜だかの一部のエリアの人を対象にしたデータだそうだから。
書いた人はその後の長い年月で地位は高くなったそうだが
データを更新した論文が書かれたって話は無い。少なくともこの掲示板の中では。
リスクなんつー可愛いもんかよ
家族犠牲にすんな
勝どきビュータワーにあるロイヤルハウジングから来た封筒に都HPの選手村跡地モデルプランを印刷したものが入ってた。何のために同封されているのかが全く書いてないが売却か賃貸のお願いかな？気が早いな～
696.
他人の家庭の財布の中身は分かりません。
お聞きします。ローンの借り方知りません。教えて頂戴。
中越地震のとき佃に住んでた俺は二度と湾岸には住めないと思ってるよ。
晴海や東雲の連中もみんな退去した。
じゃあ、晴海に住民はいないんだ。
中越地震の震度は築地・勝どきで震度3なんだが…
埋立地マンション業者が必死すぎ。
今日のテレビでもやってるけど、東京は日本一地震が多いらしい。
理由は地殻プレートの境目に東京があるから。
そんな不安定な場所でもさらに不安定な埋立地に建つマンションを買うなんて危機管理能力ゼロだね。
パースを見るとコの字形状の効率最優先の典型的都営団地
内側は渡り廊下でサンドイッチの具みたいのがEVだろう
でもここはまだまだこの団地じゃ高級仕様で分譲タイプと見た
＊＊唯一の商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という
昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない
外は商業棟とお見合い。廊下側も向かいのお部屋とお見合い
ここは都営の格安物件だろうな
>>705
>>埋立地マンション業者が必死すぎ。
うん、あまりにも必死すぎですね？笑
まあ、マンションコミュニティはマンション販売業者からのスポンサー料で運営されていますから
売れないマンションほど必死に押し売りするのでしょう
もともとが佃島だった佃はそれなりに安定した地盤ですが、もともと海だった晴海は安定地盤とは言えません
それ以上にもともとは海でまともな土ではなく、関東大震災のゴミや瓦礫の処理場として埋め立てられた豊洲やゴミで埋め立てられた東雲は問題外
実際、311の東日本震災で震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず、震度5程度で液状化が確認されています
晴海は液状化が確認されなかったという意味ではまだマシなのかも知れません
晴海が、豊洲や東雲より高いのは、｢中央区アドレス｣だけだという事ではありません。基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかも重要なポイントです。
晴海は120年ほど前に、隅田川の拡張工事を行った時の底土が基礎。
豊洲は関東大震災の時に出た震災瓦礫の処分地として埋め立てが開始された。
東雲は不燃物の埋め立て場所。つまり日常的なゴミ。
一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。
マシではありますが、あくまでもマシだと言うレベルでしょう。
ちなみに、丸の内や銀座、築地は1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。
晴海は東京湾の海底の土砂ではないでしょうか。
東京港のwikiに説明があります。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF
不謹慎なことは言うなよ。
だからモンサンミッシェルも埋め立てだって♪
素人考えだけど土だけより瓦礫を混ぜたほうが強度が増しそうな気がするんだけどな。コンクリみたいに。
モンサンミシェルは岩山の小島ですよ。
埋め立て地ではありません。
じゃあ厳島神社は？
オリンピックって成功しますか？
厳島神社も埋め立て地じゃないでしょ？
海の中に建ててる。
海底の堆積物をさらって集めて埋め立ててないですよ
>>720
>>地盤の良し悪しだけでみれば、ゴミや瓦礫埋め立ての方が海底土砂埋め立てより地盤は良くなるようです。
また江東区湾岸マンション押し売り業者による何の根拠もない悪質な詐欺投稿がされましたね。
晴海が、豊洲や東雲より高いのは、何も「中央区アドレス」だけの問題ではなく、基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかという土質も重要ポイントです。
【晴海】
東京都中央区にある地名。明治中期から昭和初期にかけて行われた東京湾澪浚（みおさらい）工事および隅田川口改良工事でその大部分が完成した埋立地で、地名が命名される前は月島4号地と呼ばれた。
【豊洲】
1923年の関東大震災～1945年に瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。
【東雲】
不燃物の埋め立て場所。つまり日常生活から出る不燃ゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。
一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。3.11の震度5程度の揺れで劣悪で貧弱な土壌である豊洲や東雲が液状化したのは周知のとおり。
ちなみに、1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。
江戸時代の話は丸の内のあたりの話ですかね。
晴海は当時海だったし。
埋立地vs埋立地のビリ争い
ビリとか勝ったとか負けたとかちっちゃ〜
そういうあんたもこのスレにいる時点で、埋め立て地の人間なのさ。
晴海トリトンは液状化しましたよ。
地元の人は皆知っています。
近所の者
トリトンは液状化しなかったが
地面が波打ちズタズタになった
隣の勝どき 月島は何ともなかった
トリトン今でもよく見ると 上がったり下がったりしいる所が有る。
グーグルの古地図おもしろいよ
晴海「マシ」説はガセだったらしい。。。スタピった？
豊洲、東雲あたりが1923年の関東大震災のゴミや瓦礫で埋め立てられたというのは有名な話だぞｗｗ
1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2
1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。
江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。
>>736
リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。それに721には東雲は家庭の不燃ゴミで埋め立てたって書いてありますし。有名かどうかじゃなくて具体的な根拠をリンク先で示してほしいのですが。ゴミ埋立てというと夢の島と中央防波堤が頭に浮かびます。
＞738
＞リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。
隅田川河口の航路浚渫による土砂で、月島、芝海岸通り、芝浦一帯の埋立が行われました。
明治33年（1900）4月から、ごみの処理を東京市が統一して行うことになり、江東区塩浜、枝川が埋立地となりました。
大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。
『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。
http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html
しかも豊洲、東雲、有明は1980年代後半までは主に工業地として使われていて、｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。
江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。
どのみち湾岸埋立地に明るい未来はないよ。
そんなに僻みなさんなって(笑)
君にもきっと良い未来があるかも!?しれないよ！
もー直ぐにムキになるんだから～(苦笑)
あんたも内陸一等地に住んでるでしょ!?
なら、いちいちここでムキに論説しなくてもこの先湾岸エリアがどーなるか高見の見物しとこーよ!だから俺別になーんにも僻んでたり妬んでたりしてないよ～(笑)
君もじゃなかったの？
なーんだ、マジ僻みか(笑)
1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2
1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。
大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。
『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。
http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html
>>749
それって処理場を作るためって理解したけど間違いか。リンク先の地図だとその説明は肌色の場所になるけど有明や東雲のマンションがある地域は緑で違う。むしろ晴海埠頭の先っちょが肌色。
>>738
瓦礫というのはゴミだよね？
東日本大震災でも大量の瓦礫が被災地ではうず高く積まれましたよね？
あれは｢瓦礫｣ですが、普通の感覚ではゴミでしかないでしょ？
瓦礫とゴミは単語が違うなんていうみっともない言い訳は通じないからな。
湾岸埋立地は江戸時代からずっと東京のゴミ捨て場。
だからずっと倉庫や工場用地でした。ゴミの上には住みたくないからね。
しかし、工場用地としても使い道がなくなったから、厚化粧してマンション建てて売ってるんだよ。
五輪など一切見ないし、無かったことにする。
>>755
その強調表現、人生ウン10年で正直初めて聞きました。「瓦礫やゴミで」=「瓦礫や瓦礫以外のゴミで」と解釈してしまいました。強調するなら「瓦礫、すなわちゴミで」や「瓦礫、要するにゴミで」かと思って…無知ですいませんでした。
晴海でも液状化したのに、晴海をゴリ押ししてる馬鹿はなんなの？
証拠写真等削除したから
埋め立て地どうしで質を競い合う、というか貶し合うというのも、かなりむなしいこと…
埋立地なんかどこも同じとしか思えないな。
よく分からんけど、ツマヨウジyoutuberと同じでしょ。
湾岸の高層マンションdisってるオレ格好良いっ注目して！って感じかね。
張り付いてないで！たまにみてますので。
今の東京でこれ程に開放的な空気を感じる場所は晴海以外にないと思う
湾岸の開放感で豊洲、晴海に40代の家族が集まって小さい子供達も多い
今の時代、これ程に人を集め小さい子供達を見掛ける場所も少ないと思う
勿論話題性もあるけど、単なる話題だけで高額物件を購入したりはしないよ
>>772
まったくその通り。
ネガティブ要素が多いことは百も承知、それを上回る魅力があるから必死の思いで買う人がいる。それを横から理屈つけて揶揄しても、真剣味が違うから相手にもされないね。
それだけ子供が多い＝同じような世帯ばかりが住んでるということ。
ニュータウンはどこもそうですが、30年後は一斉にこの人たちが年とって老人の街になるんですよ。
埋立地の30年後はボロボロのタワマンが立ち並ぶ廃墟です。
ここの選手使用済み部屋は坪190万きるかもね
最低でも60㎡以上大部屋は120㎡の大型だから坪単価下げないと売れないしね
だとすると、こんな底辺スタイルの団地仕様にしたのも合点がいく
枡添さんはデベにもぼったくるなと指令を出すからね
未使用は200万、新築タワーは230万ってとこでお買い得だ
777さん 残念ながら安くはならないよ。
誰？
枡添さんは庶民派ですよ
こんな使用済みの団地高く売れるはずないでしょ？
安く買う夢をこわさないでください
使用済団地マンションは都営住宅として低所得者世帯の生活救済に使用されます。
舛添さんはこの前の記事によると、
御自身が住みたくなるような住まいにしろ、と都に指示してるんでしょ。
安い住宅はありえない。
↑最も妥当な意見ですね。
ココは、特定建築者制度で建設されるんだっけ？
それとも定期借地での利用？
生活感のない高級マンションしかない街では住みにくい、幅広い層が共生する生活の匂いのする街の方が賑やかで良いんじゃないでしょうか。
高級マンションばかりが全てじゃないですよ。
地下鉄掘ることが優先ざんす。白金ママより。
貧富の差が拡大して貧困層が増えると治安も悪化します。
シングルマザーが風俗で働くしかこどもを育てる手段がないというのは改善しないといけません。
貧困層救済のために選手村を都営団地にするのは最適な方策です。
強欲な分譲マンションの住民なんかどうでもいいです。
同じような人達ばかりが入居すると一斉に高齢化するから、若い人でも買える安い住宅やシニア向け住宅、眺望確定で高額なタワー、とバリエーションを持たせた方が良いですね。
>>788
都知事のコメントにもありましたが、
一気に同じ年代が入居しないように、
単身者や学生なども入るような施設にすると、明言してましたね。
30年後の年齢層をふまえることも考えているようです。
>>785
白金さんも老後の蓄えにお一ついかがです？
買っとけば確実に高く売れるんだしお台場の花火とか見れるから別荘代わりにも
これからアセットマネジメントは安く買って高く売るのが基本
ここは枡添さんがお安く提供してくれる
テレビのニュースでやってたよ。飛行回数も増えるし、今後関係自治体に説明するって言ってたよ。
オリンピックを見据えての変更なのかなと思いお知らせしただけですよ。
8の字みたいな飛行ルートでしたよ。言いがかりつけないで下さい。
江東区上空は外れてましたよ。
くだらんかどうかTV局に問い合わせてみて下さい。2.3日前でしたよ。多分4チャンネルだと思います。
飛行ルートの件ですが、変更案はあるようですが、中央区には影響ないみたい。それともその後案が変わったのかな。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_aviation20140707j-03-w290
国交省のホームページに書いてあるので、確認すると良いですよ。
どうでもいいですけど
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会選手村及びレガシー検討に係る事業協力者の公募について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/01/22p1n600.htm
【知事】この「事業協力者」は、まず都心に近接した立地や、豊かな水辺空間等を踏まえた魅力あるまちづくりと、さらには、単身や子育て、外国人など、様々な世帯に対応した多様な居住プラン、そして、水素を初めとした新エネルギー、太陽光発電などの再生可能エネルギー等の導入、こういうことについて、東京都と共同して検討したいと思っております。
（途中略）
「レガシー委員会」におきまして「事業協力者」等の意見も反映させながら、誰もが憧れ、住んでみたいと思えるようなまちを実現したいと考えております。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2015/150123.htm
そもそもオリンピック嬉しいですか？
オリンピック来るの嬉しくないと思ってる人がいるって信じられない
我が家は、イベント事や楽しいことは家族全員で参加するから息子、娘が一緒に行動してくれるか心配なんて事を考えた事がない
娘大学生ですけど2人で銀座でショッピングしてます
知らない周囲から、違うパパのような視線に優越感に浸りながら歩いてます
どうでもいいですけど
そんなことより、後藤さんの安否が気掛かりだ。
家族の悩みはいいのか？
お一人で、晴海に住んで。こういうひとりよがりの方、苦手ざんす。
誰か軌道修正してくれ。
>>802
国全体が盛り上がったり会社が成長することに対し常に批判的なスタンスをとるイタイ人っていますよね
自分が不幸だから周りが幸せになることの足を引っ張りたくなる感覚だど思いますね
でもそういう感覚の人が増えつつあるのはよくないシグナルだとは感じますな
花火ってそんなにいいですか？
それがいいと思って買った花火の見える部屋、３年で売っちゃいました。１年に一度のことです、意味ないな…と思って。
確かに投資や、客寄せ的には良いと思うけど
実際に新築の時も、それを売りにしてほかより高価
49階住みですが、タワーを購入する上では中長期の資産についての購入時のアナウンスも大事だけど自分なりの中長期の資産ビジョンを自分なりに勉強してからにしないとです。買う、貸す、相続、不動産担保価値etc
オリンピックは現状のままだと、空前絶後の警備体制になりそうな予感。
五年もあれば余裕で全滅させてるだろ。
そろそろ晴海住民に都から計画の説明がある頃でしょうか。
晴海、豊洲、品川、大崎、台場、上野、浅草、目黒、五反田
神宮前、青山、羽田、成田、新宿、信濃町、四ツ谷、代々木、千駄ヶ谷
あたりがオリンピック効果で人気で価値が上がります｡
その煽りでオリンピックに無関係な地域
板橋、練馬、赤羽、池袋、阿佐ヶ谷、中野、高円寺、荻窪、
日暮里、十条、成増
が人気もなくなり暴落するかもしれません。
晴海がオススメ。
今がピークは否定しないがアドレスに寄っては向こう10年までは上がり続ける
オリンピック後を想定した計画地についてはオリンピックは通過点
品川、大崎、目黒、五反田、神宮前、青山、四ツ谷あたりはオリンピック関係なく人気が出て上がるでしょ？
青山・四ツ谷とかはすでに人気だと思うけど。
オリンピック後の計画を期待している場所については期待であがるかもしれないけど、期待以上でないと具体化するにつれて下がるかも。
オリンピックの恩恵を受ける湾岸地域、都心部、城南、城東地区
への嫉妬が凄い｡
風はきついでしょうか？
笑いの風ふかせよ。
ビル風がひどいの？
あ～むず痒い～
風が強い…湾岸…ビル風遠回しに面倒くさいね～(笑)
日本は島国！周りは海！沿岸はどこも同じ！
東京オリンピックエリアだけが湾岸じゃないんだからさ～あたかもこのエリアが特殊みたいなスレ必要か？
いくら人気があるエリアだからって、強風ネタでイメージダウン？意味ないんじゃない(苦笑)
いちいちレポートしなくても、皆知ってるしいらない情報だよ！
そのうち、本日の湾岸エリア風速情報とか毎日書き込むんかい(笑)
暇じゃの～
おーい、笑笑くん！あなたは、偉い！
身代金払わなかったことへの報復怖いね
オリンピック会場なんてまるで地雷原じゃないか
上野も強風だったよ〜
そんなに、風あるの？
海からの風は強いですよ。おまけにタワーが乱立すれば、尚のこと。
風車作りますか？電力生まれるしね？
デンマークロラン島の風車一基1億4000万円だってTV番組でやってた。で家を担保に思い切って1億4000万円借りて購入した家族が電力売って7年で費用回収したんだって。国が推進してるからね。
かざぐるまじゃあるまいし、街中に発電風車なんて作れないだろ。
タワー乱立って、西新宿の高層ビル群に比べりゃ大した数じゃないし、ビル風そこまで酷くないと思うけど。
みんな冗談で言ってるのか？真面目にスレしちゃった～
水素と風車がトレンドですね！
>>827
http://thepage.jp/detail/20140517-00000008-wordleaf?page=1
>>豊洲はかなり恩恵を受けるんだな
これって舛添都知事がオリンピック経費削減する前の記事ｗｗｗ
揺れて液状化しただけじゃなく土壌汚染問題に揺れる豊洲みたいな江東区の埋立地が受けられる恩恵何もない。
オリンピックをネタにして、ただでさえ売れない状況でに乱立され続ける高層アパートを何とか買わせたいだけだろｗｗ
３０代中盤から４０代中盤のマンション買える世代に売れないクズマンションを夢を見ない現実主義の30代前半以下の世代が買うわけない。2020年からのマンション大暴落もあらゆる記事やニュースで流されてるよｗｗｗ
カジノはできますか？
見栄張ってモノを持とうとする人たちはバブル世代まで。
そこから下は無理して高い買い物はしません。
ただ、日本人は横並び意識がまだあるので、広告宣伝費を大量につぎ込んで、なんとか買わせようとするんですよね。
それにひっかかる浅はかなバカが埋立地マンションを買ってます。
買えるだけの財力あるんだから凄いじゃん。
バブル世代以降って就職氷河期だろ!?
優秀な人材とニートに二分し始めた世代だから、無駄なもの買わないんじゃなくて、買えない奴の方が多いんじゃないの？ま、どーでもいいけど
ISISが祝福してくれそうだ
ちみちみ、へんなひと。晴海にこないで！
逆ですよ。実利重視で合理的な人たちが湾岸に住んでいるんです。また、賃貸を選、買わないのは個人の選択ですが、買わないことで将来の値下がりにベットしてることも自覚すべきです。
水素ステーションはヤバイ
テロで狙われる
＞856
＞買わないのは個人の選択ですが、買わないことで将来の値下がりにベットしてることも自覚すべきです。
｢買わないことで将来の値下がりにベットしてる｣・・・その通り。将来の湾岸大暴落を予測して、買わないのです。
2020年から全都道府県で人口が減少することを厚生省がすでに推計してる。それなのに反比例して湾岸エリアでは需要を超えすぎた高層マンション乱立が続いている。湾岸マンション買ったら人生終了。これくらいはちょっとした馬鹿でも知ってる。
不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
3位：お台場周辺の臨海地区（港区～江東区）
「災害時に橋が通行止めになったら、自家用ヘリでも無い限りどこにも逃げられなくなったり、駅前からちょっと離れると倉庫や空き地だらけという超絶不便な街なのになぜかイメージだけは良い。お台場はそれだけの街。家賃も高いし、マンションなんてローン組んで庶民が買ったら人生終了だと思う人も少なくないですよ。
年2回コミケがあってその日は交通網もパンクしますし、ゆりかもめやりんかい線で出勤しようものなら、満員電車のなかでオタクの体液や汗などの分泌物を全身で浴びることになるので、新橋のマンボーか安心お宿でシャワー浴びないと不快でしょうがないですよ」
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/
橋が全滅したら船で物資は輸送されます。ただそれだけのこと。物資到着までの間をどう凌ぐかは、それぞれのマンションのポテンシャル次第でしょ。
ウメタテ民の物資輸送する船だけ都合よく走れるの?
船どこに接岸するの?
津波の瓦礫はあるし
側方流動で岸壁グチャグチャだし
>>861
>>ウメタテ民の物資輸送する船だけ都合よく走れるの?
>>船どこに接岸するの?
>>津波の瓦礫はあるし
>>側方流動で岸壁グチャグチャだし
すべて言えてますね。地震が起きれば内陸でもある程度の被害は出るから埋立地にだけ都合よく輸送船を出すことはできない。それに加えて道路も液状化などの影響で通行ができない状態でしょう。救急車や消防車、物資輸送トラックが入れる状況ではないでしょう。
>>860
>>橋が全滅したら船で物資は輸送されます。ただそれだけのこと。
最初から内陸部に住んでいれば、船で物資が運ばれてくるのを待ち焦がれる必要はありません。
それに橋が架かるまでに通常2年から2年半の工事期間が必要。湾岸エリアは液状化で埋設管が破壊される可能性も高いから、そうなればトイレも使えなくなる。
衛生悪い仮設トイレや野グソから漂ってくる悪臭の中で避難所生活をする羽目になるのはお断り。
内陸の道路は無事だと思ってるのかね、しかし。
無数ある電信柱が倒れないとでも？ある程度の被害とかうけますわ。
海路より陸路での救援物資運搬がダメな可能性が高い。
まずは湾岸に救援物資が届くわけよ。
ヘリでの輸送なんざ、数限られるだろう。
湾岸のトイレの心配より、自分の脱水症状の心配をしないとか笑える。
ああ、内陸の管は共同溝でもない前時代式でも強固なんだ。
暫く覗かない間に物騒な話しでバトルしてますね～
別に湾岸びいきじゃないけど、どうしても湾岸はリスク高に主張したい人が多いんだね？
確かに橋が全て崩壊したら孤島になるけど、物質届けるのが内陸より後回しとか放置とかはないよね～(笑)言い過ぎです。それに皆が皆同じ収入でもないし、ライフスタイルも違うし、おきてもいない災害の不安を想像して世間一般論で正誤を計るなんて無駄だよ！
自分の考えで良し悪し判断すりゃいいだけで、どっちが正解なんて議論やめたら。
「オリンピック仮設３会場 建設中止か」2015/2/5
自転車競技の仮設２会場の建設を中止。
さらに乗馬までも、江東区から世田谷区に。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG04HBK_U5A200C1CC1000/
無駄なカネ使わなくていいこと
やった。仮設なんか要らないんだよ。
さっさと恒久的な建物を作って開発を進めてほしい。
湾岸民大勝利。
地下トンネルはできますか？
命令口調くん！され！
＞＞867
既存施設を利用するのだから、仮設をやめて恒久的な建物作るわけではないですよ。
せっかく世田谷とかに既存施設があるんだから使わない手はない。
ようやく夢物語から現実的になってきたということかな。
＞864
＞物質届けるのが内陸より後回しとか放置とかはないよね～(笑)言い過ぎです。
湾岸に物資届けるのは内陸より後回しなんて誰も言ってねえよ(笑)、被害妄想激しすぎ(呆れ顔)
＞861さんのように
｢ウメタテ民の物資輸送する船だけ都合よく走れるの?船どこに接岸するの?津波の瓦礫はあるし
側方流動で岸壁グチャグチャだし｣という意見や
＞862さんのように
｢最初から内陸部に住んでいれば、船で物資が運ばれてくるのを待ち焦がれる必要はありません。
それに橋が架かるまでに通常2年から2年半の工事期間が必要。湾岸エリアは液状化で埋設管が破壊される可能性も高いから、そうなればトイレも使えなくなる。｣という意見はあったけど。
橋が壊れた場合、橋を架け直すまでに通常2年から2年半の工事期間が必要というのは想像以上に重くのしかかるよ。
それに耐震基準を満たしたタワーマンションでも倒壊する恐れがあるとの研究結果が大手のゼネコンから発表されたばかり。
阪神大震災の橋脚の倒壊や側方流動による基礎杭の剪断、長野地震での家屋倒壊が発生したのは地盤の弱い場所。
首都直下地震などが起これば、長周期地震動の影響を受けやすいうえに液状化しやすい軟弱地盤の湾岸マンションはもっとも危険だとみなされるのは致し方のないこと。
震度７でも崩れないレインボーが落ちたら、内陸の木造やらどうなってるかなんて、考えねーんだな。
脳内お花畑は。
内陸でも、木造林立地帯ではない場所のマンションを買うべきだね。西新宿みたいに。
876
落ちる橋は、運河地帯のちっこい橋でしょ。
勝どき橋は大きいが、老朽化で落ちる筆頭だそうだけど。
家に帰れない～
レインボーから回って帰ればいいだけ。
そこから先は新しくデカい橋ばかり。
これ見ると埋立地は地区内残留地区で晴海に至っては避難場所なんですね。ネガさんに言わせると都とデベが結託して作った信用できない資料らしいですが。もしかして災害時に埋立地住民を内陸部に避難させないためとか？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/08_kouto....
>>880
晴海、は大火災が起きた場合の避難場所のはずだよ。
月島辺りは木造が多いからね。空地の多い晴海なら火災リスクが低くなるのは当然。水素ガスタンクが出来たらどうなるか知らないけど。
内陸って下町内陸の意味じゃないでしょ、ここでは。
勝どき橋の隣に
築地大橋が有るの
ですが!?
勝どき橋の隣に
築地大橋が有るの
ですが!?
>>879
>>レインボーから回って帰ればいいだけ。
東日本大震災 レインボーブリッジを渡っていました
2012年の朝日の記事かよ（笑
レインボー通らんでも、地下トンネルでも月島側の橋でもいくらでもあるわ。
震災時の橋の映像は、阿鼻叫喚ですわ。
これって、震源は400キロ先？500キロ先？
東京湾北部直下地震が足元で起きたら・・・・阿鼻叫喚というより・・・終わり。
揺れない台地が安全。
どこが揺れるか揺れないかは、ここで調べましょう
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/
思い出したか？じゃねーわ。
古い＆信用元として、そんなソース出してきたのを笑ってんの。
ＡＥＲＡとか信じて購読しちゃってるのか（笑
橋は揺れる構造で衝撃を逃しているんだわ。崩れなければＯＫ
そして現在は海底トンネルもつながっているので、問題なし。
土地は続いてるんだから、揺れない土地など無いよ。
地震が無いエリアを選ぶ事が大事なのだが、残念ながら日本にはあまりそういう土地はない。
少なくとも関東には地震が少ないエリアは無い。南無。
＞＞土地は続いてるんだから、揺れない土地など無いよ。
豆腐はプルプル。共振すると壁面から簡単に崩れる。
埋立地は液状化を起こして護岸が崩れる。これ「側方流動」と言う。
豆腐ねえ。論破されているのに、バカの一つ覚えをいつまでも。
飽きないねえ。
ウメタテチは安全ってウメタテ人が思ってるならそれでいいさ。
そんな距離あるわけでもなしに震度で比較して何がしたいのか。。。
後、橋が通れなくなってってことを言うのならこの辺りの橋の強度で、震度どの程度ならば地震の影響で壊れる確率があるっていう情報のソースくらい持って来いやw
かもかもって適当言うだけだったら大洪水で渋谷沈没とかの可能性だってあるだろうしな
地盤気にしてるやつは千葉ニュータウンにでも住んでおけ。データセンターたくさんあるしすげー安全だぞ。
倒壊危険があるのかー
軟弱地盤ならさらに悲惨な結果にならないか?
超高層ビルも長周期振動で倒壊の恐れ 危惧される上町断層
http://n-seikei.jp/2015/01/post-26363.html
大変だね。
もっと もっと もーっと わかりやすく書かないと、理解できないんじゃないかな
木密倒壊の資料でなら、やっと木造さんに勝てるの～
だけどこれ、どの地区も一律の震度で計算した資料だけどねっ
ホントはウメタテチは大揺れしちゃうんだけど、それは言わないでねっ
地震が来たら地盤沈下が起こり埋立地は海に戻ります。
石巻など三陸の港湾エリアの埋立地にはそうして住めなくなった場所がたくさんありますね。
埋立地マンションを買う人はベネチアみたいに自家用ボートが必要になるでしょう。
もちろん、二度と売ることはできませんね。
三陸沖と東京湾を同一視するのはいかがな物かと。
関東大震災の資料をみれば、首都直下型の被害は容易に想像できる。
マジレスすると、古いマンションや木造住宅が密集している木密内陸地域は、
震災が起こると建築基準法前に立てられた建物は即倒壊。
住民は逃げる事もできず、業火の犠牲になってしまうでしょう。
はーい、スルーです。
意味ないじゃん。
買い煽りには意味ないわな。笑
ここ坪200って本当？
だから、どこが震度いくつになるかなんて統計的な予想でしかないのに近場で内陸だの湾岸だので分ける意味がないんじゃないって話なんだけど？
新宿で震度7になる可能性だってあるわけだろ？
地層の関係上確率が高いのはわかるけどね。。。
湾岸っていうエリアが好きな人は減らないし地震で叩いてもその分の対策は内陸よりも考慮されてるからあんま響かないよ？
浦安もいつの間にか地震前と同じかそれ以上の価格になってきてるしね。
＞内陸だの湾岸だので分ける意味がないんじゃないって話なんだけど？
台地とウメタテチの違い、わかる？
＞地層の関係上確率が高いのはわかるけどね。。。
晴海は地層どころか100年前は魚が泳いでた
＞浦安もいつの間にか地震前と同じかそれ以上の価格になってきてるしね。
はぁ？売れてないし
坪単価200と言うことは、マンション価格が500万超えてしまうのでは？
＞台地とウメタテチの違い、わかる？
まぁ台地と埋立地しか区分がないあなたよりかは分かりそうな気もしますがね。。。
埋立地にも様々な歴史があるし、台地にも様々な歴史があります。
一概に台地だから絶対安全とは言えないんではないですか？
＞晴海は地層どころか100年前は魚が泳いでた
地層が何かわかりますか？
＞はぁ？売れてないし
えぇ、売れていますね
ウメタテ民、必死だね
3.11で・・・
晴海の黎明橋の公園の液状化、晴海トリトンの地面が波打った。
これが、福島県沖の震源でだよ？
福島への旅行も遠いなと思う距離なのに、東京湾北部直下が起きたらと思うと。
3.11で起きた現象で、既に終わってる
それだと23区全滅なのでは？（笑）
確かに、この程度の震度でこれほどまで液状化が起きるんだとビックリしたものだが。人はすぐに忘れてしまう。。
あの地震でこの程度の液状化なら許容範囲だねってことで、東京の湾岸マンションが売れてるんだと思うけど。
オリンピックの施設ももう少し内陸のレガシー施設にシフトさせたほうが安全なんじゃないのかな。
ここはものすごい強風が吹くので、
本当に購入したい人はちょっと風のある日に実際に現地を歩いて大丈夫か試してみるといいよ。駅への動線とか。
女性や子供は特に。客船ターミナル周辺の排気にも注意。
普段、車ならいいけど、強風時のドアの開閉は注意。
タワマンだと、敏感な人は弱い地震のような揺れが気になる。体重の割とある人や鈍感な人は問題なし。
ふむ、震度の話から今度は液状化か、まぁ液状化は埋立地にしか発生しないから妥当な流れだね。
もちろん敷地は杭打つから大丈夫だけど、杭が折れるとかインフラがどうなるか分からないとか橋が壊れてとかそういう流れに持ってきたいんだろうけどループの話ばっかりで飽きてるんだってそういうのは。
まぁ。。。震度７以上の振動で橋や水道管等のインフラが確実に壊れるっていうソースや計算とか持ってきてくれれば納得する人もいるかもしれないけど、
まだ設計さえも決まってない物件のスレで検討する内容の話じゃないよね。
>>924
>>まぁ。。。震度７以上の振動で橋や水道管等のインフラが確実に壊れるっていうソースや計算とか持ってきてくれれば納得する人もいるかもしれないけど、まだ設計さえも決まってない物件のスレで検討する内容の話じゃないよね。
度７以上の振動で橋や水道管等のインフラが確実に壊れるっていうソースや計算(笑)
湾岸マンション販売会社員は頭大丈夫？
湾岸エリア特に江東区は【震度５】で【震源地から900km以上も離れているのに】液状化したんだよ。
浦安は【震度５】で【震源地から900km以上も離れているのに】水道管等のインフラが確実に壊れた。
実際に起こった【事実】に机上の論理に過ぎないソースや計算など何の意味もなさない。
震度７以上の地震動や液状化で橋脚や水道管等のインフラが破壊が絶対に破壊されないという根拠を示す必要があるのは湾岸マンションセールスマンだろ(笑)
早稲田大学教授によると、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めてメカニズムを解明していく必要があるらしいから湾岸マンション販売会社員の言う【計算】すらできないよ(笑)
液状化と側方流動
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM
阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もボッキリ折られた。
液状化地盤の側方流動
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
湾岸マンション販売会社員君は、湾岸エリアを安全だと言ってこのエリアのマンションを買わせよう買わせようとするのなら、震度７以上の地震動や液状化で橋脚や水道管等のインフラが絶対に破壊されないという根拠を示す必要があるよ。
震度７以上は酷だから、震度６強以上の地震動や液状化で橋脚や水道管等のインフラが100％ではなく、80％以上の確率で破壊されないという根拠でも良いよ。それでも売れないと思うけど。
いやだから、ここは浦安じゃないんだけど？
あと、設計も決まってないのにセールス営業が動いてるわけないだろ頭大丈夫か？
ほか物件の営業がここ見て書き込んでいるとでも思ってるのかね。湾岸検討中の一般人だよ？
で、計算すらできずに危ない危ない警告ですか、どっかの詐欺みたいですね。
この、まぁ例えばここは晴海だから晴海のインフラがどのようにできていて、その工法だとこのような振動に弱くて、
だから震度いくつだとだめだとかそういう結論ほしいんですけどー？
現地見れば分かるけどさ、インフラのために選手村予定地内の道路を大工事している最中だよ。
当然、地震対策も配慮した工事だろうよ。
インフラよりも水素ガスタンクのほうが心配だけど。
>>926
いや、もう925相手にしない方が良いよ！
こいつ同じ事繰り返してウザいし、匿名掲示板で何を主張したいのか？
自説をクドクドとスレされるのも皆迷惑してるしね！
そんなに主張したけりゃ湾岸界隈の駅前でメガホン使って
ここで言ってる事を住民にうったえかければいいのにね（笑）
どーせ外にも出ずにパソコンとテレビでしか社会と繋がってない引きこもりだろうからネット世界での主張に執念深くなっちゃう可哀相な奴なんだよ。
水素ガスタンクで晴海の地価は暴落？
水素タウンともなれば液状化を始めとした災害やテロ対策が充分に施されて地価が上昇するかも
上がるの？下がるの？どっちなんだ？？
ま、ここにマンション買わないなならどっちでも関係ないか！(笑)
ただオリンピック開催の関係エリアだから日本人としては下がるより上がる方がイメージいいから上がって欲しいな。
世界に誇れる対策をちゃんと施して魅力ある街を作ってくれれば自ずと地価は上がるかな？！
眺望がいいところは、資産価格高いよ。
眺望は確かにタワーマンションならあった方が良いですね。
でも、資産性はそれが前提じゃないよ。
その土地の住環境、生活インフラ、交通利便性、将来の発展性などこれらが先ず地価を定義付けて、マンションなら
そこに共有施設、専有仕様、間取り（生活導線の利便性）
そして階数に加え眺望でしょ？！
いくら眺望がよくても他がダメなら資産性はないよ。
つまり、タワマンだから眺望当たり前＝資産性高いにはならんわな。
眺望イコール資産価値てますよ。不動産気取りだね！
眺望は、選手村跡地が
湾岸でＮｏ．１かも知れませんね。
ただ、団地みたいにマンションが何棟も建ったら
眺望が悪くなる部屋も多数あるでしょう。
＞911
＞浦安もいつの間にか地震前と同じかそれ以上の価格になってきてるしね。
液状化の町で有名になった上に、駐車場の敷地などの液状化対策で管理費や積立金が急上昇したから、
もうそんな金のかかる中古なんて誰も買わない。
値上がりしたうえに売れてるなんて、とんでもない嘘。
埋立地の危険性は、重要説明項目。それゆえに安いわけだから。
悪かろう、安かろう。それでも五輪まではなんとか売れる。
↑ばっかじゃね～の(笑)埋め立て、液状化は湾岸の専売特許じゃねーんだよ。
確かに当時の浦安…特に海側埋め立て地は大変な状況になったが、じゃ今誰も住んでないのか？
災害なんていつ何が起きるか分かんないから災害なんだよ。
いつまでもガタガタうるーせんだよ。
人の心配する前に自分の心配しとけ。
はいはい、また根拠もなく適当言うだけなら誰でも出来ますよっと。
詳細な根拠をプリーズ。検討者にわかるように明確にね。
なんだか未来のある建設的な話しでなく、けなすサイトなの？
なんだか寂しいね
貶してるんじゃないよ。
何も知らない消費者が騙されないように業者の嘘にツッコミ入るだけ。
まぁ正直まだまだ販売まで時間あるからネタがないんだよね。。。
かといって地方にいる人たちのネガほっとくと際限ないからたまに正論つっこんでおくって感じですね。
新しいタワーマンションもボキッと根っこから折れるよって大林の発表はセンセーショナルだったな。
しかもNHKでオンエア。
>>940
>>確かに当時の浦安…特に海側埋め立て地は大変な状況になったが、じゃ今誰も住んでないのか？
>>災害なんていつ何が起きるか分かんないから災害なんだよ。
>>いつまでもガタガタうるーせんだよ。
>>人の心配する前に自分の心配しとけ。
事実だから、発狂してるんだろうし。
そりゃ、埋立地で液状化して修繕に数年の歳月と月２万の出費加算になったら、
内陸でローンを組めちゃうわけだからね。
一度被災するともう売れないから、もう二度と引っ越せない。
内陸は月々2万上乗せくらいしか値段違わないんですね。へぇぇ。どこらへんにいる方なのか興味湧いてきました。
>>949
私は浦安住民じゃないから別に発狂してないけど。
被災した方々に失礼ですよ！
被災後も復旧し市況は震災前に戻りつつあるかと。
住民は売るに売れなくてしがみついているわけじゃないと
思いますよ。
皆いろいろな考えあって選択しているのに、あたかも
復旧せず倒壊タウンみたいな印象を公に提唱するのは如何なものかと。
■概要
①５－３街区 約1,540戸、駐車台数約700台
・17階×２
・15階×２
・14階×１
②５－４街区 約660戸、駐車台数約300台
・17階×3
・14階×2
③５－５街区 約1,980戸、駐車台数は約900台
・50階×1
・17階×２
・14階×4
③５－６街区 約1,770戸、駐車台数は約800台
・50階×1
・17階×2
・16階×1
・14階×3 以上、24棟、約6,000戸の大団地。
需要供給曲線、価格下落シフトが現実的に。
ネガさんたちは、最初から認識。
アニメ「団地ともお」の続編、「団地はるみ」
地盤は大丈夫でしょう。ただ風が気になる
今日は風もなく春の様な陽気でしたよ。
知らない人は毎日が強風なイメージ持つかもしれませんが、全くの誤解です。
確かに強い風の時はキツイけど。
年収300万クラスが豊かに暮らせる
マンションになるよきっと
説明会なんかいってましたか？
選手村として使用後、改修工事して販売（一度使用してるので普通ならば中古物件扱いになるのでは？ でも新築扱いで販売するのかな、それとも賃貸が多い？）
６０００戸かぁ・・・
少なくとも、５０階建ての２棟以外には興味ないなぁ・・・
ここは超高層2棟以外は相当安くなるんじゃないかと期待している。理由は、以下の通り。
・一度に大量に供給されるから安めに出さざるを得ない
・一度使用した中古だから
・これまでの知事の発言を見る限り、分譲に弱気の見通しであることから、かなり安く土地が民間に譲渡されそうであること
・ＢＲＴしか交通機関がない
このように安値分譲の条件が揃っているが、運河向の部屋は眺望最高だし、大量供給によって本来の価値より安く出されたものはいずれ時間が経てば本来の価値に見合った価格になるだろうから、タワーとか高級とかに拘らなければ、相当いい買い物ができるんじゃないだろうか。
まだ、価格はおろか計画も明らかでない段階での単なる予想ですが。
こうなってくるとホントに団地だね。
地下鉄掘るかな？
知事は世田谷に住んでる人が引っ越したくなるものを目指せ、とも言ってるね。
結局何を目指してるのやら。
護岸に近いマンションなんて・・・
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20110519/547489...
この電柱の傾きがすごい。家も海へ引っ張られてる。
風の強さは埋立地＞陸上は明らか。
陸上って意味知ってる？
使い方あってるの、それ。
陸上～面白いね。
一生懸命埋め立て地をネガりたいんだね。
どちらにお住まいなのかな～
国立競技場かな？(笑)
オリンピックだけに！
夕方から強風だった。
ココ気温が1ー2度低い気がするから
南西向きがいいね。
夏は涼しいかしら。
あったかいんだから、
オリンピック後は晴海のイメージはチープな都営団地になりますから今のうちに売り逃げないと。
住民は焦りまくってますね。
↑買えないと、こうなるよ（笑）
辰巳都営団地 3,000戸 14階が数棟
晴海村団地 6,000戸 14階が数棟、ほか
9,000戸の衝撃！
ガキんちょ軍団は、魚市場と選手村の公園を遊び場にするだろう。
小中学校は、どんな感じになるのだろうか。
埋立地は低所得者に優しそう。
小中学校は一時的に一学年9クラスとかになって昭和のころの学校みたいになりそう。
教室が足りなくてプレハブ校舎とかだな。
発想がチープやな～(笑)
やっと、人が少なくなるのに、わざわざ団地に？＾＾；
4丁目の倉庫を一部解体し始めましたね。
知事が自分たちが住みたくなるようなって目指してるのに都営団地にするかな～
本当にそうなら、東京は終わりだな！
個人的には世界一を目指すと言っている知事が選手村跡地を低所得者向け都営団地にするとは思えない
辰巳団地の再開発
あそこは都営住宅再開発一番目！
これは決定事項として進んでいるんだぜ
低所得者を入れるなら辰巳でしょ
かと言って、東雲駅脇の都営タワー的な感じでもないと思う
民間の意見を活用してって言ってるのに、そんなクオリティーの低い提案を財閥系デべがすると思う？？？
でも、それでも本当にそうなったら晴海は終わりだな
オリンピック跡地、選手村跡地って過去の例をみても、人気がない。企業も国民も一切手を出さないと思うよ。
そもそも、魅力的な場所なら１００年も放置しないし。
浦安、台場みてもあの通り、土地だけは無限に余ってる。
ディズニーランドがきても、フジテレビがきても、全然開発されないでしょ。
だからオリンピック跡地じゃ、期待できないね。
前回の東京オリンピック後は、どうなったの？跡地。
半数は主に移民用の都営アパートです
そのため分譲も格安といって良いと思います
資産価値は高いと思われ
前回の東京オリンピック後は、数十倍の価格まで値上がりしてますよ。
舛添さんは、老若・国籍不問で住めるようにするって言っている。
Ａ：どこにお住まいですか？
Ｂ：晴海です。
Ａ：あー晴海ですか（あの団地かな。この人そんな感じだよな）
そんな夢のようなこと出来る訳ないでしょ。（笑）
日本は資本主義社会ですから。
>>988
>>そもそも、魅力的な場所なら１００年も放置しないし。
>>浦安、台場みてもあの通り、土地だけは無限に余ってる。
>>ディズニーランドがきても、フジテレビがきても、全然開発されないでしょ。
完璧!!
オリンピックまでに大幅値下がりするかもなｗｗｗ
前回の東京オリンピック選手村跡地は代々木公園、国立オリンピック記念青少年総合センター（研修施設）などになっている。
東京五輪の決定が不動産価格の上昇の引き金になることは
多くの評論家の共通した意見
だけど五輪後の下がるとは誰も言ってないよ。根拠もないし
今迄が安すぎただけで東京都区でも台湾やシンガポールの半値近くだし
韓国、中国と対比しても格段に安い。だから外資から見たら
お買い得に見える。そこへお札刷りまくって内需も掘り起こしたから
一見ミニバブルにでも見える
お台場は世界都市博失敗の後
浦安は政治の裏社会の産物
晴海のオリンピック決定地とは意味が違う
こういう過去の事例でしか判断できない人間には平凡な発想しかできないだろうから当選クリエイティブな仕事も回ってこない。
＞＞986
世界一を目指すのと高級にするのはイコールじゃないですね。
低所得者にも住みやすい街、いいじゃないですか。
辰巳も晴海もそんなに違うわけじゃないですし。
庶民的ないい街になるんじゃないですか？
