2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画について語りましょう。
次スレ：
HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
公式URL：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
棟 数
：住宅棟（板状） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階
総戸数
：約6,000戸
[スレ作成日時]2014-12-20 00:16:10
選手村跡地計画に関するコメントは、こちらにどうぞ。
私は板状中層棟の配棟に驚きました。まさに団地！！
建築コスト高の時代ですし、価格を抑えた低所得者向けの計画なのでは？
どんなレガシーが出来るのか楽しみです。
団地レガシーかもですね。
建設費が高騰しているというが．．．。
鰻が高騰したと言って、牛丼屋までがレトルトの鰻の蒲焼きを出すから、ますます鰻が高騰する。しかもまずい。
夢も希望もセンスもアイデアもない選手村がレガシーになるのだろうか。
在りし日の選手村。
ありえないくらいチープな選手村ですね。
日本の恥を晒すのか？？
当初のプランの方が圧倒的に素晴らしい。
どらったらさんのブログで、都知事のコメントが詳細に書かれていますね。現案はデベロッパーとの事前検討済みだそうです。
どらったらさんのブログみたらそんなに悪くないじゃん。
駅とか来たら最高だよね！とにかく住宅だけで終わるのは少しまずいよね。
まずいと思うのは晴海住民だけでは。
三週間程度のイベント宿舎に大金かけるべきじゃないって真っ当な感想でしょう。
豊洲のホテル？まああの程度（以下）ならあってもいいとしても
箱物作って誘致しても採算合わなければテナントは抜けるよ。
９さんじゃないけど、それが晴海の実力。
人口減少期、将来性に欠ける場所に注力するのナンセンス
お金がある人向けの住宅を供給することが優れたレガシーというわけではなく、大量供給で大衆層も購入できるマンション群が今回のオリンピックのレガシーなのでしょう。
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.htmlこれが的確にかいてあるね。
なんか八潮団地みたい…
都民、国民のための東京オリンピックなのだから、
富裕層しか買えないような価格で出したら、超バッシング。
だからデベは利益が出ないこのプロジェクトをやりたくない。
結局、ＵＲで都営団地に。
晴海の202x年のマンション相場は、坪250万かな。
多分、三井は絡んでると思う
「民間の知恵を導入」した結果は、まぁこうなりますよね。
交通インフラで不透明感のある土地で開発しようとしたら、極力コストを抑えてリスクヘッジ。低価格で供給して晴海・勝どきの不動産相場は下がっていく、と。住民のレベルもやや下がる？
東雲キャナルみたいな開発ができれば、まだよかったのに。短期間で実現していくには仕方ない選択かもしれないけど、正直がっかり。
そもそもこのエリアにファミリー層を招致して中央区の人口増やそうなんて発想が間違いです。
URが絡んで安い賃貸を沢山放出して人口増やして誰が得する？
ファミリー層を取り込む為に学校を作る？時代錯誤も甚だしいと思います。
誤解ない様に補足するけど、ファミリー層を根底から否定してるわけじゃない！
現実的に厳しいだろうと言う事です。
金が掛かる子供抱えて都内仮にも中央区のマンションを購入出来るサラリーマンがどれだけいるか？が問題。
東京のサラリーマン平均所得はわずか433万と言われてる現在、都内3LDKのマンションを1馬力でしかも金が掛かる子供抱えてローン組める世帯がはたしてどれだけいるか？
都知事やこのプランに関与してる連中はその辺りの事をどう見てるのか？
それ以前に現在、今後の予定でもBRTだけで具体的なインフラ（交通機関のみならず、総合病院や大型スーパーなど含む）がなく、中途半端な箱作って相場並みの金額だして
買う人借りる人なんていないと思いませんか？
では、安く売り出せば良い？！とはならない。
近隣は今タワマンラッシュで各社が高値でせめぎ合いしてる中、民間が利益度外視のビジネスに手を挙げるわけもない。
つまり、このプランが如何に浅はかで実用性からかけ離れた都の独りよがりか！
口は出すけど金は出さない、後は民間さん宜しく！なんて都合の良い馬鹿話にのるデベがいると思っているのかな？！
まさか、補助金なんて使うことはしないと思いますが？
兎に角このまま実力行使で実行されたら確実にゴーストタウンになる恐れがあると思います。
もしやるならば、先に考えるのは箱作りでなく、街全体の将来展望プラン。
それが見通せないなら、3ヶ月間だけ対応する選手村作って、終わったら壊す方がまし。
その金は良くも悪くも税金投入、どうせ経済特需は得るんだから。
こんなプランを出した事自体不愉快極まりないです。
街や住民を何だと思ってるんだか（怒）
まだまだこれからいいように変わっていきますよきっと。
どうせなら世界に誇れる選手村をつくらないと。莫大な金使って笑われるだけ。
金ないなら、晴海埠頭全域に団地つくる必要もない。半分、土地残しておけばいいのに。
東京への一極集中が懸念される昨今、マンモス団地作ってどうなるのやら。
民間事業者の意見を聞いたと言うが、民間もヤル気みせてない感じ。お付き合い程度。
ハイエンドのマンションと、おしゃれなショップやレストランがある街区。みたいなのを期待されていた方が多そうですね。でも僻地の6000戸の豪華マンションをさばけるほどの需要はないから、あのような公団タイプのマンションで作らざるを得ないのです。
地理的に有利な築地市場跡地は、もっと魅力的な計画がなされるのでは。そちらを期待しましょう。
だね。
民間は儲からなければやらない。
だから、あんなベースプランが出る。猪瀬の意見を聞いてみたい。
別に世界に誇れなくてもいいよ。世界はだれも注目してないよ。
世界遺産級の集合住宅なら別だが。ドイツとか世界遺産の集合住宅がある。
今回のモデルプランには心底がっかり。。
晴海ニュータウン作ってどうする。
中央区の晴海地区将来ビジョンが意外としっかり考えられていただけに残念。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei26/260701...
こんな団地つくるくらいなら、レガシーなんて要らないから全部仮設にして、オリンピック記念公園に作ってくれたほうがよっぽど良いよ。あーあ。
チープなプランの理由は、晴海に高額マンションを買う人が6000人も確保できないと見込んでいるから。
豪華なマンションを建てて採算が合うのならデベもそういう計画を立てるよね。でもフラット35でお金を借りた人の平均年収は600万円以下ですよ。このスレで書き込みをしている人の肌感覚以上に、日本は低所得の人が多いのです。（逆にお金があれば、都心部に買っちゃうしね。）
まあ住友に対する嫌がらせでしょうね
素人考えで、プレハブで仮設の高層住宅を設置し、オリンピック後は被災地に移築するとかでいいじゃないですか。
で、三井に豊洲のように面レベルの再開発を依頼する、といった感じ。
選手村の開発にまったく思い入れが感じられない。
民間に依頼した結果、経済効率しかフォーカスされない計画になるのは、成熟した21世紀にありえない気がする。
半世紀前のオリンピックと比較して、東京は成熟した精神をアピールできるんだろうか。
＞プレハブで仮設の高層住宅
「中国で30階建てのビルを15日で完成」で検索すると動画がありますよ（苦笑）
選手村は、東雲住宅に避難している福島の方々が定住できる仕様で建てると人道的。
とにかく、東京五輪はコンパクトがテーマだから、最初から金はかけない、そういうもんです。
スーパーはできるのでしょうか？
こんなにバンバン作っちゃって、最終的に湾岸は「お安く買えますよ」というアピールポイントだけのエリアにしかならないでしょう。
今は、みな不動産会社におどらされてるだけ。夢を見る前から夢から覚めた時のこと言って申し訳ないが、そう思っちゃいますね。
あれ単に未定の部分が多いから、遠景で細部も書いてなくて団地に見えるだけで、実際に詳細詰めたらもう少し外観にこだわったものになるよ。
緑化率高いし、外観がまともになるだけで団地感は一気に下がる。
タワマンだらけより全然良い計画だよ。
昭和の団地を想像している人もいるが、都心に近い場所だから公営住宅レベルの建物にして激安にするより、もう少しコストかけて高級とはいかないがそこそこの値段で売ることになるのでは。街の雰囲気的には新浦安みたいな感じになるんじゃないかな。あそこも板状マンションがほとんどだし。
定借マンションにして、価格を押さえて売るんじゃないかなあ？
価格的に売り易くなるし
７０年後かそこらには、全部壊して別な再開発も出来るし。
都知事のコメント読むと
鉄道としか言ってないので、地下鉄なんか出来ずに
ＢＲＴが将来ＬＲＴに変わるだけで終わりになる可能性もありそう。
確かに定借分譲とUR賃貸マンションの可能性あるね！
今思い返すと、東京オリンピック招致には様々な思惑と
利権がやっぱり絡んでますな！
猪瀬さんが都知事を下ろされたのも、これに関連してはめられたんだろうか？！きっと彼は芯を曲げないから、邪魔者は潰されたのかな。じゃなきゃオリンピック決まる前に
あんなネタがあれば潰されたはず。
招致に上手く利用され、用済みになって排除されたんかなと思ってしまいますね。
今となっては彼があのまま都知事してたら、オリンピック構想がここまでブレたか？気になる。
会場の見直し！各地分散したらコンパクトじゃないし、選手村を晴海に作る意味も特にないし。
当初のプレゼン内容から大きく変更した事はIOCからお咎めないのでしょうかね？
選手村に関しては、全く違うデザインになっているし当初は高層は建てない！のが、数ヶ月前に30階の高層が建つ案が浮上して、昨日は50階が2棟建つプラン！
きっと16年着工時には、全てタワマンの話しにすり替わってたり（恐）
非常に問題なのは、地域のタワマン対応デベも当初の構想を前提に販売しているわけで、これは単なる選手村だけの話しに留まらない状況だという事をレガシー委員会？は理解しているのか？
民間と話しをしてとあるが、どこの民間企業なのか情報が出てないし、都合の良い利権者とレガシー委員会という隠れ蓑で誤魔化さないで欲しいですな！
関係者は現状環境含めて実態精査し再考していただきたいですね。
もともと底地は都有地のままの定借の構想だったはず。
60平米で3000万がいいところだな
土地は定借の場合なら、確かに物件自体は安くなりそうだね。
国が進めるプロジェクトだから、都営住宅みたいな普通の都民が住める集合住宅にするのがいいのでは。高級マンションにする必要なし。
定借で品川のシティタワー品川みたいに激安だったら欲しいな。
板状型のビンテージマンション 広尾ガーデンヒルズみたいな計画も今後の検討次第で可能。緑地率を上げれば絵になってくるとお思うよ。
こんな感じ。
新浦安のUR
新浦安も上からみると団地だから、晴海は実際にはかなり良くなる予感。確かにイメージとしては新浦安の東京バージョン。
新浦安のように、大型スーパーなど商業施設と交通手段か良くなればいいな。地下鉄の駅まで遠いと栄えないだろう。
つまり今のままだとダメ。
地下鉄が出来なくてもBRＴとマンション専用バスで10分間隔で新橋の往復が出来ればかなり魅力的になる。天王洲のワールドシティタワーズはこの手法で品川間を往復で評判が良い。JRと繋がった方が利便性は上がる。DＴもこの手法を採用済。
都心至近、大規模、道路の整備といった好条件が全て揃っているから、バスのピストン輸送が可能。晴海は大化けするね。ちなみに、私は勝どき高層階タワーマンションに住んでいるが、新橋ピストン輸送、オーシャンビューであれば、坪300万程度なら買っても良いと思ってるよ。
もともと晴海って、「晴海団地」という巨大な団地群があった所ですよね。
Wikiにもあるし、画像検索すると沢山出てきます。当時は先進的な建築だったようですよ。
去年、オリンピックが決まって正直がっかりしましたが、当初計画のメインスタジアムが
出来るより、選手村の方がまだましと思うことにしました。
自治会の方から聞いた話では、アスリート１人当たり19.9㎡のスペースで14階以下に住まわせる条件だと
聞きました。提案された予想図も見ました。
その時、１万人以上もいる選手を、こんな狭い予定地に、この条件で住まわせるなんて
ちゃんと電卓叩いたんだろうな？という冗談をみんなで言って笑ったものです。
その疑念が、今回の絵を見て現実味を帯びてきました。
去年の話ですが、町会からは、オリンピック終了後の宿舎は、90㎡以上の広さに改装して
売り出すなり、貸すなりして、人口が急激に増えないことを要望したそうです。
あとは、民間業者の力を結集して、魅力的な町を作ってほしいと思ってます。
鉄道は３０年以上前から、希望があったと思いますが、オリンピックが決まっちゃったし、
有明は、もう物流と競技場の町となる傾向です。
何百億もかけてここまで地下鉄を引く意味があるのか・・・却下されると思ってます・・・
こんな感じでリゾートっぽくなればいいな。
不動産は怖いよ。厳選して購入しよう。
http://response.jp/article/2014/08/31/231221.html
あぁこれだ
都の舛添要一知事は8月29日の記者会見で「これから詳細を詰めていく」「現実に動かしながら考えていきたい」などとして明言を避けており、専用レーンの確保は限定的になる可能性もありそうだ。(抜粋)
ローン組むのはサラリーマンだし通勤に使えない路線じゃ価値はないようなもの
きちんと全路線専用レーン確保して欲しいね
クロノのスレは専用バスが定時運行性無いって荒れてなかったか
やっぱり鉄道・地下鉄・モノレールが一番だね
次点でBRT
まぁ、都がどういう住人層をターゲットとした街づくりをするかじゃないかな。
新浦安なんか、あんな辺鄙な場所であの価格帯でも、人気あったわけだし。
ここは都心部だし、それなりの価格で住人層がよく教育環境もよいとかなれば、人気出るんじゃないかな。
選手村はコストを抑えて中層までで作らないといけないくて、収容人数もそれなりに必要な事から、必然的にこのプランにならざるを得ないのではないかと思います。高層2棟はオリンピック終了後ですよね。
コストを抑えて高所得者以外でも住める街を計画しているのかな。東京都は富裕層だけを見ているわけではないですからね。
低所得者から高所得者まで幅広く住める街にするのかな。
平均面積が90平米ぐらいになり、所有権なら坪単価を抑えても7000万円クラスになるだろうね。到底、低所得者は無理。近隣タワマンは小割りにして単価を上げているから、広さへの需要はあるだろうね。また、戦略特区で外国人の需要もある。
低所得者はないでしょ。
建物とか基本、民間の金でやるんだよね？
デベが儲からないようなコンセプトにはならないよ。
まっ、地下鉄を敷けば、高くても売れる。
>>73
新浦安は、電車に乗ってしまえば16分で東京に着いてしまうので、人気だったのでしょう。
丸の内、大手町にある企業に勤めている人多いようです。住民の所得も学歴も高いと聞いた。
選手村よりレベル高いかも？
吹き付けにして、専有部の仕様も落として
エントランスでも豪華にして
高額で売り抜く感じで良いのでは？
>71
これでしょ。
中央区は人口規模を抑制するよう主張したけど、最終的には5000戸⇒6000戸に落ち着いてしまったと。
↓
【日経新聞14/1/28夕刊】
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2306V_Y4A120C1MM0000/
東京都は2020年東京五輪の選手村となる中央区晴海５丁目について、選手宿泊用に造る約5000戸分の中層の建物を、五輪後は民間住宅にそのまま転用する計画をまとめた。五輪後の人口は１万2000人程度となる見通し。敷地に高層住宅を建てる案もあったが、小学校などの整備に多くの資金がいる中央区から要望があり、都は人口が多くなりすぎないよう配慮した。
中央区は人口規模を抑えるよう主張した。「小学校を造るのは２校が限界」として将来人口を１万2000人程度にするように都に要請。都はこれを受け入れ・・・（省略）
選手村は東京都が土地を定借にするか所有権で売却するかが重要。定借の場合、高仕様で建物原価が坪160万円とし、デベの利益15%としても坪180万で市場に出ることになる。現場、選手村の仕様を上げるには所有権ではなく、定借にした方がデベのリスクはなく、仕様も上がる。後、半分ぐらいを賃貸とするといった与件もつくだろうなあ。
>都営住宅みたいな普通の都民が住める集合住宅にするのがいいのでは。
都営住宅には普通の都民は住めません。
優先的か抽選です。
また、都営住宅の家賃はその世帯の総収入によって変動します。
>>83
原価から算定すれば、正に記載のとおりでCT品川レベルになるとは思いますが...
現状の近隣相場感を崩す大量供給を、デベがどう考えるかがポイントですね。
坪180-200レベルで大量供給される可能性が高いとしても7-8年先の話なので、現在実需で検討している人は、それまで待つか悩ましいところ。
そうなの？普通の都民はどんなひとなのかな？都営住宅住んでいるのは普通の都民だと思うのだが。
◎オリンピック期間中に1.7万人が滞在できる宿舎を作る必要がある。
◎震災と人材不足による建設コスト高
◎晴海の高額マンションを買う需要が足りず、売値に転嫁しきれない。
→デベが利益を得やすい板状低コスト住宅街。
ということです。湾岸エリアの方にとっては、オリンピック招致はプラマイ、マイナスですよね。
まー、その辺りは知ってる人は知ってるって感じの話だよね
春海や豊洲、品川、東雲、有明がオリンピックで
ますます人気が出て資産価値が上がるようだね｡
跡地も高級住宅地となりそう。
便利で環境も治安も良い｡
割りを喰い、オリンピックに関係ない地域
武蔵小杉、池袋、赤羽、川崎、高円寺あたりの
人気がなくなり価値が下がるだろうね。
中央区といっても晴海は倉庫街の埋立地。とても都心ではない。
低所得者向けの都営住宅がお似合いの街。
社会問題でもある貧困母子家庭救済のために晴海は都営住宅にすべきだよ。
家賃を月一万円くらいにすればシングルマザーも風俗で働かなくても生活できるだろ。
>94
>割りを喰い、オリンピックに関係ない地域 武蔵小杉、池袋、赤羽、川崎、高円寺あたりの人気がなくなり価値が下がるだろうね。
少なくとも、赤羽には国立スポーツ科学センター・ナショナルトレーニングセンター・アスリートヴィレッジなどのオリンピック施設があるよ。
国際大会に出場する選手はここの医療機関での検診が必須。
国内だけじゃなく、海外から視察団やトップアスリートが合宿に来てるけどね。
現在もでっかい第２ナショナルトレーニングセンター造ってるし、オリンピック終了したら解体するような施設ではない。
選手村跡地が都営住宅になったら、付近の高級マンション住民は反対運動起こしそうな勢いだね。
低所得住民と一緒の学校やコミュニティになりたくないとか言って。
確かに学校が荒れそう
武蔵小杉、池袋、川崎、高円寺あたりって、意味不明な感じで
人気がある場所だよね。
不便、東京駅5km圏外、治安も環境も悪いのに｡
何か不動産業界が煽っているみたいな｡
オリンピックとも無関係だから、このさき適性価格に
戻ると思う。
高円寺って、人気なの？
若者に人気です。
財閥系デベロッパーが手がければ素晴らしい街になるとおもうよ。72年定借スキームがいいのでは？坪200程度で平均面積90平米であれば、近隣のタワーマンションとも商品性がことなるから、地域にとってもいいのでは！
若者がマンション買えるの？
そもそも埋立地に人は住むべきでない。
http://www.mansion-note.com/mansion/1296274
新浦安のマンションは、液状化の修繕と対策のために、月々の管理組合の集金額が２万円もアップ。
仮設村にして跡地は公園がいい。
いま勝どきや晴海で建設中のタワマンからの眺望も確保できるしね。
殺風景な人の活気を感じないエリアです。昨日晴海から船に乗った時感じた印象。
晴海が殺風景なのは、オリンピックを誘致するために開発しなかったからです。
人口が減る中、6000戸とはスゴいですね。ここ以外にもマンション出来ますし供給過剰にならないのでしょうか？ ここら辺の中古は値崩れしませんかね？
世界一のイベントなのに 発想がセコイｗ
そうですね。中央区の人口構成比は、日本の平均とは明らかに異なる形を作っています。
ここ１０年で、４歳以下の子どもと３０代が急激に伸びています。
反面、価格的に、２０代には住めないという状況も見てとれます。
中央区の人口ピラミッド
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/tokeiderta/gurafu/jinko/daicho/01_01_...
ところで、６０００戸が、周辺の物件価格を「暴落」させるほどの数なんでしょうか？
ドトールだけが騒いでいるような気がしますが。
２４００戸の東京タワーズが周辺価格を下げさせたでしょうか？
７０００戸の越谷レイクタウンはどうでしょうか？
晴海は駅から遠いといいますが、最寄駅までバスを使っている方が東京中にどれだけいらっしゃるかを
考えれば、たいした遠さとは思えません。「適正価格」で売り出せば、需要は相当あるかと思います。
>>115
オフィスと違って住宅は幅広いエリアがライバル関係にあるから特定のエリアだけ供給過剰ってのはあまり起こらない。
巻き添えで全体が薄く広く下がっちゃうことはあるけど、供給によって街並みが整備されたエリアがあまり下がらなくて、他のエリアが値崩れしたりするなんて事すらある。
世帯数や一人あたりの面積など、需要が伸びてる東京ではまだしばらくの間、供給=価値向上が続くよ。
自慢か。
中国の廃墟タワマンはお国が違うということでスルーして。
晴海が供給過剰にはならないと思います。
多摩ニュータウンとか老化の進む街が廃れて人は晴海など都心部に集まって来るのではと。
何と言っても都心部に近いですから。
すでに売れてないという事実が。一度も即完売が無い
>>120
値段を下げれば売れるよね。
晴海関係者の皆さんの心配は、今郊外に住んでいる人が買える価格帯に抑えることで住民層が下がることと、低価格マンションに引きずられ自分の保有しているマンションの価値が下がることだと思いますよ。
せっかく子供が増えても、幼稚園や学校が足りないのでは意味ないと思います。
小学校を増設できる場所はありますかね。
駅遠だから、郊外の人が頑張れば手が届くし位の値付けにして、高級でなくフツーの仕様のマンションにすればいい感じに売れるよ。
駅直結マンションでしょうか？
地下鉄は考えない方がいいと思いますよ。
2000年に大江戸線の勝どき駅ができたけど、スタートは1968年の交通審議会答申らしいですよ。
Wikiに詳しく載ってますが、ほんと気が遠くなるわ。
当時より、地下を掘るのはさらに権利関係が面倒そう。
低層について書き込みしたものです。
そのあとの様々な方のコメントを拝見させて頂きました。意図せざる方向へ話が流れてしまい、誠に申し訳ありません。
自慢かというコメントもありましたが、決して自慢ではありません。価格帯にしても低層のほうが高いと思われているかもしれませんが、調べていただければわかるかと思いますが、トップのお部屋はともかくとしてミドルではそれほど大きく変わりません。ただ、もちろん部屋の広さが変わります。
また、そもそも比べる必要があるかというお方もいらっしゃいましたが、私は少なくとも比べました。通勤の利便性においては晴海や臨海部は便利ですし、他の方も述べられていると思いますが、都心においてはどうしてもここではいけないという思い入れがない限り、場所は特にこだわりもないと思います。そう意味ではネガティブに書かれている方もいますが、私は大きな値崩れが起きるとも思ってません。その上で、同じ値段を出せば、タワーマンションのほうが間取りもよく、眺望も良くて広いという中で悩んだわけです。
あと、液状化や停電という書き方も言葉が足らず申し訳ありませんでした。私が頭の中で勝手に大規模地震が東京でも起きると想定して書いておりました。なので、液状化で停電といった間違った解釈を招いてしまい、申し訳ありません。いずれにせよ、くるかわからない地震を気にして別のマンションを購入したわけですが、一方でやはり災害時をどのように想定されているのかは皆様コメントはいただけないのですね。これに関しては周りの人間に聞いても、みんなどうだろねということしか言わないので検討されている方には聞いてみたかったのですが。。それに関してはやはり、えいや！と気にせず決まるしかないのでしょうね。
といっても決まった後なので私が聞いても詮無き事と思いますので、ご放念ください。失礼を致しました。
団地マンションになるだろうと言われてるけど、ただ一つ違うのは、セキュリティが相当きっちりした
建物にしないといけない点だと思いますよ。
まあ、開放的な外廊下マンションにはならないでしょう？？
液状化より、地震後発生する火事の方が怖いです。
晴海は道路も広くて整備されているので、安全だと思いました。大田区などのごちゃごちゃ民家があるところより。
大規模マンションだと、敷地内に井戸水用マンホールがあったり、簡易トイレが設置されたりと安心です。
また、職場が都心だったら、帰宅難民にもならずにすむ
電力は、隣の新豊洲に300万ボルトの巨大変電所があるので、
位置的に復旧は早いのではないかと勝手に思っています。
晴海ビュータワーの隣接地に晴海給水所があるので、何かで水道が止まった時は、
あそこから給水車が出ると思います。自分でもらいに行くことも可能です。
階数制限はあるけど、高さ制限がないから天井高3mクラスのラグジュアリーな室内になるだろうね。ビューに関しても都内ナンバー1の眺望が確保できるよ。所有権であれば@300以上、定借ならば240ぐらいになるかなあ。半分は賃貸だとおもうけど。
あのプランをみて団地とか言っている人は不動産の素人だね。創造力を働かせるとポテンシャルが見えてくるよ。
タワマン乱立だけでも高所得者層の食い合いなのにグレードの高いものと低いものを一気に大量供給したら値崩れ必至でしょ
山の手の内側じゃないんだから中間層に買わせる値段になるよ
オリンピックが決まる前くらいの値段でじゃないと売れないんじゃね
グロスで6000〜7000万ぐらいなら中間層の価格。7000万円台は普通で高額でもないからね。
このスレってオリンピック選手村跡地の計画についてだよね！
特定物件のスレじゃないから、他と比較なんてできないっしょ？
だってまだハッキリと計画が確定したわけじゃないのに想像で好き勝手言ってるだけ！
そんな状況で玄人だの素人だの何言ってるんだか、(笑)
皆さんが知りたがってるのは確かな情報とその計画が晴海にとって有益か否かの判断材料！
妄想話しはいらないね～
146さん
ゴメン、7000万台が普通って何を基準に言ってるの？教えて！
この辺りの相場？都内の相場？それともマンション買うなら一般的にこれくらいが相場？
マンションの絶対金額からも決して普通の価格帯には思えないので！
貴方個人の相場感なら、このスレでのコメントは意味ないね。
勝どき、晴海の相場だよ。
3LDK80平米は相場7500万だよ。
7000万円台が普通だって。ただ自分の買える金額が7000万円なんだろ。視野狭い。
レインズに登録されていなくても7500程度で成約しているよ。7000万円程度、エリアの相場、勝どきの勝どきザタワーは@310で半年で900戸販売済、驚異的なスピード。DTは@350だしね。
逗子マリーナのようになったらいいな。
ここの相場は芝浦と同じくらいです。バブルです。
坪250～270くらいが適正じゃない？この辺り。
湾岸地域が街として成熟して高級化しながら発展していますね。
正直言って、湾岸と内陸の差がほとんどなくなってきた。自由が丘などは湾岸と比較するとむしろ割安だよ。
街として成熟してくると益々上がるよ。勝どき東地区は@350以上は必須だしね。駅10分圏内の相場が@300-350。選手村は駅距離はあるがビューは最高だから今の相場で@270-@300ぐらいかな。
埋立地の辰巳団地の建て替えもあるしね。
正式には「辰巳一丁目アパート」
抽選が待ち遠しい人もいるんじゃないの？
タツみんも、ハルみんも、大規模団地じゃ
晴海レジデンスは分譲価格どのくらいでしたっけ？ 坪200くらい？ そんなに安くない？
自己レスです。晴海レジデンスの第一期価格表見つけました。安いですね。一番安い部屋は坪160ですか。
↑それ、晴海テラスじゃない？
晴海レジデンスはデベが潰れて会社再生法適用になったため、１棟売りから急遽個別分譲に切り替えた特殊物件。だから相場よりは安かったけど@200万くらいだったはず。
テラスは系列は同じだけど、仕様もコンセプトも共有施設も全く別だから、若干劣るので安く売りだしたのです。
忘れちゃならないのは、この地区が国家戦略特区の代表格だということ。
団地だとか＠200だとか望んでみても、どのみち一般庶民の手に届く街にはならないだろう。
事業協力者の利益、オリンピックレガシィ、国家戦略。全ての要件を満たすには、例えそれが団地であっても地球上の全ての叡智が詰まったハイスペックな街として完成することは間違いない。
>>173
172です。住適空間の晴海レジデンスのページからリンクされていた第一期価格表で一番安い部屋は80.8平米で3998万でしたよ。
テラスの方は価格表見つかりませんでしたが、住適空間には平均坪211と書かれてますね。
オリンピックまでの盛り上がりでしょうね。
それが過ぎたら海っぺたの 場 末 。
海外では選手村、オリンピック公園は観光地になってるところが多いね。晴海も観光地になったりして。
清掃工場のある有名観光地、ってあったっけ？
晴レジが安かったのは、清掃工場の真横だし駅から遠いため。
海っぺた？海っぺりは聞いたことあるけど海沿いの意味ですか。海沿いって言うのかなあここ。
晴レジは当初@300超でファンドに売却予定だった。リーマンショックでファンドバブルが弾け、急遽分譲に変更。売主のコスモスイニシアは資金繰りに逼迫した為、@210で販売し資金回収をはかった。結果、ADRといった法的手続きで存続した。
リーマン前なら、@280ぐらいで分譲できたマンションだよ。
今は、株価、勝どき、晴海相場はリーマン前を超えているよ。常識だけど。
晴海レジデントかテラス、どっちか忘れたけど、賃貸仕様を急遽分譲にしたんだっけ。
昔の団地みたいに、キッチンが壁にくっついて後ろはカウンターも無く、クローズドでもなくそのままリビングダイニング。
価格相応でしょう。
清掃工場の隣だし。
安っちーマンションの仕様まで良く知ってるよね
しかも かなり昔の物件だし
感心するよw
選手村宿泊施設をオリンピック後に民間に売却して、民間がそれを板状マンションとして売るか貸すかするんですよね？
だとすると板状マンションの数はオリンピックの計画で決まっているということでしょうか。
タワー林立になるかと思ったら、中層板状マンションの方が多いんですね。
庶民的な街になりそうでよいですね。
庶民的でいいね。まわりの物価が上がらなくて済むし、生活しやすいよ。
後から出るタワー2棟は高級路線で来ると思うが、その他板状マンションは数も多いし、いわば中古だし、選手村に高級マンション並みの仕様までは必要ないから仕様もそこそこという事で、普通の人が買えるそこそこ割安な価格ででると予想。選手村としては14階までしか使わないのに17階建てもあるが、15〜17階は新品だから少し高く売るのかな。
運河に沿って壁が並んでいるようだとイラストの評判は悪いが、低層部でも永久的に眺望は最高だし、隣の棟とのお見合いも皆無の部屋も多い。(タワーを複数並べるとこうはいかない。)分譲までには散々テレビ等で紹介され知名度は抜群だろうから、意外と人気になるのではないか。
国家戦略特区が団地にはならない。
アジアヘッドクウォーターを団地にすることはできない。
以上。
国家戦略特区を団地にはできない。
アジアヘッドクウォーターを団地にはできない。
団地にはならない。
安部さんが宣言でもしたの？
板状の永久眺望、オーシャンビューは大人気だろうね。南西のTTTは@350、晴レジ南西も@300近い。オーシャンビューの割合が多い今回プランは人気間違えない。当初の誘致時の案はお見合い部屋が多く絶対売れないマスタープランと思っていた。見栄えをよくする為に、ロの字型マンションを多く作り、空地、緑地を増やしたのだろうね。
絶対に団地にはならないね。過剰供給というけど、オリンピック選手村プレミアもつくし、全国どころか世界からも欲しい人がいるはずだから6000戸なんてあっという間に売れると思う。中央区で都心に近いし。昔と違ってそんな安売りはしないと思う。
団地の定義があいまいだが、いわゆる昭和に建てられた団地っていうのは６戸×５階建て、エレベータなし、階段が３つのことを言うと思うのだが、ここは１５階程度の普通のいわゆる郊外型マンションでしょ
確かに外廊下になればグレードは長谷工クラスにはなるんだろうけど
何が絶対だ。予想外れたら損害賠償払ってね。
レインボーブリッジに面してるマンションは一番早くなくなりそうですね。
売り出したらあっという間に完売だろうな
倍率も高そう
ま ６年後の話だが････
PC豊洲もレインボービューとユニシスビューで倍ぐらい単価に差があったぐらいだから、ここも内陸向きなら坪単価200万円ぐらいも設定されるんじゃないかな
これからどれだけインフレが進むかにもよるが
これは間違いなく内廊下のオシャレなマンションになるね！だって選手村だよー。過去に何の変哲もない建物あった？値段までは予測できないけど晴海ネガが団地団地団地って騒いでるのは明らか。街としてプラスだね。
アジアヘッドなんちゃらで、ここ一帯は中国化するんでしょ？
晴海スラム(笑
選手村って何か印象に残るような建物ありましたっけ？
選手村自体も特にプレミアムはないでしょう。
眺望確定の部屋は眺望プレミアムがつくでしょうけど。
みんな団地を忌避施設のように嫌がっているけど、生活の気配が感じられていいと思いますよ。
団地大歓迎です。都内の老朽化した都営の住替え先にもいいと思うのだけど、都営住宅は作らないのですかね。
>>207
不動産関係者たちが、五輪誘致決定時に
選手村で湾岸の資産価値アップ！
みたいなバラ色の夢物語を言っていたからね。
実際には、競技する場所ではない上にセキュリティ厳重になるはずだから
五輪期間中にマスコミが派手な紹介をして世界の印象に残るような場所ではないんだけどね。
三方水辺に囲まれてるからセキュリティは完璧
オリンピック後は住民以外は簡単には入れないセキュリティゲートがある高級エリアになるよ
それはないな。
八潮団地みたいな感じだよ。
離れ小島に学校、スーパー。
波に乗って踊らされて、ぜひ埋立地を買ってください。デベの給料UP。ひいては土木労務者の雇用安定！
液状化地盤を売り切ったらもう財閥は見向きもしませんが、
それまで情報誌やネットや雑誌で、埋立地をなんとか賛美絶賛しますから。乗ってくださいね。
辰巳も似たような感じですね。
三方を水辺で囲まれてて中に小学校がある。
中に会社や倉庫もあるところが少し違うけど。
予定地内に中央清掃工場があるので、選手村の給湯に役に立ちそう。
設立当初、晴海中学のプールまで、温水を引っ張ろうとする計画もあったそうですが、
（だから、晴海中学のプールは温水じゃない）
さすがに、ちょっと遠いということで実現しなかったそうです。
近隣買った人の願望かな？
大量に供給される以上相場に影響するのは間違いないでしょ
高級路線ならタワマンと食い合うし団地路線なら中古と食い合うし
山の手の内側と比べるとどうしても下になるし上昇にも限界があるからね
都内の大規模都営団地を晴海に移転させれば良い。
無理矢理作られて、
今まで、地価を散々ダウンさせたんだから。
デベが、ちゃんと儲かるように、うまいこと街づくりすると思うよ。
デベロッパーは安くで払い下げて貰えば安く売っても利益が出るんじゃない？
地価はこれからも上がり続けると思います。ロンドンはそうでしたから。今も地価を維持しています。
↓青木かの議員のつぶやき（青木先生、ぜひ良い街を創るように働きかけを。都の担当者なんてなにも考えていないから）
http://www.kanoaoki.com/ 下記、転載
12月19日に東京都が発表した、中央区晴海選手村跡地のプランを見て、不安に思っていたが、今日の晴海まちづくり協議会での都の担当者の答弁を聞いて、その不安は増大した。これは「街づくり」ではなく単なる住宅づくりだ。夢もオリンピックのレガシィも感じられない。
ロンドン五輪跡地は下落してるよ
日本も二の舞だろうな
庶民には手の届かない高級団地ですがね。
私、予想図を見て、八潮団地というより、下丸子の多摩川一帯に建っている東京サーハウスとかが
思い浮かびました。あのあたりに、デベ３社か４社かで競い合うように建っているでしょう。
http://www.luxury-mansion.com/articles/detail/tokyo_sir_house.html
ただ、ファミリー世帯ばかりだと、学校の教室不足問題が生じるので、
選手村の間取りを活かした、単身世帯、夫婦世帯に特化したマンションもあるといいですよね。
キッズルーム、スタディルームなし、地下に各戸大きなトランクルーム完備、
大浴場（これで風呂掃除なし！）、ゲストルーム充実、サークル活動ありとか。
それから駅遠という弱点を補うのには、「ウェリス津田沼」のような、普通のマンションと高齢者在宅サービスがコラボしたものも、ありだと思いますがいかがでしょう。
将来、介護が必要になった時に、食事や見守りサービスを受けられる。
また、優先的に所有者は、隣接するサービス付き高齢者住宅に入れる、あるいは親を入れることができる特典がついているものです。
駅から徒歩１８分にもかかわらず、第１期１次２次即日完売です。
ウェリス津田沼
http://www.wellith.jp/tsudanuma/index.html
他スレにもありますが、本日東京都の長期ビジョンが発表されました。
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/tokyo_vision/vision_index/inde...
虎ノ門などの新駅とバスターミナル整備、環状２号・BRTは、タイムスケジュールと共に明記。
地下鉄は、まったく記載なし。 これで可能性はなくなりましたね。
URだと価格押さえますよね？
環状２号線、ＢＲＴ専用レーンじゃなくて、自転車専用レーンができそうですね・・・
そもそも地下鉄をそのファイルに書くわけがないですよ。2020年にできないものですから。
北青山の都営住宅の建て替えも方針決まったみたいね
高層マンションを含む複合開発になるみたいだから期待できますね
「ＵＲは分譲無し」というのも知らない人が不動産動向を語るスレです。
不動産動向語るスレではないので、ご自分でスレ作って下さい。
青山の都営アパートも低所得者への住宅供給事業。
晴海も辰巳も、そういう所。
せっかくまとまった集合住宅ができるのだから一部は都営にして都心の都営住宅や老朽化した辰巳の都営などを移転すればよいのに、と思うのですが、一部都営にする可能性はないのですかね。
ここなら都心にもほど近くて新しいので反対も起きにくいと思うのですが。
ちなみに都営の新築タワーの50平米って賃料いくらなの？
都営なら、倍率高くなるから借りるのが難しいのでは。家賃以前に。
高額賃料の都営住宅なら倍率つかないのでは？
都営じゃなくURだけど、大崎のタワーで1LDK賃料20万円ですね。
50平米です。
結構たかいんだね
民間とかわらんやん
だとすると北青山あたりの都営だと借家権評価として相当はずまないと立退きに応じてくれんやろ！
都営住宅と都民住宅とURの区別ついてますか？
区別付いてないが、似たようなもんでしょ。
大崎は駅近。
埋立地には、辰巳団地の賃料のほうが参考になるでしょ。
建替え始めた古い辰巳団地では参考にならないでしょ。
全然違うよ（笑
URは良質な住宅を供給することを目的にしてるので、下手な民間賃貸より質も価格も高い物件が多い
都民住宅も同様で20万円台の物件とかもあるうえに、世帯年収が最低360万程度無いと借りることすらできない。
都営は想像している通りの低所得者向け物件。
あと、都営住宅は借地借家法より、公営住宅法が優先で適用されるため、借家権ではなく、公営住宅法の明け渡し要件によって立ち退きを請求することになる。
周辺の代表的なＵＲ
勝どきビュータワー、シエルタワー、シーリアお台場
周辺の代表的な都民住宅
トミンタワーお台場、トミンハイムお台場、トミンタワー東雲、晴海アーバンプラザ、セルリアンホームズ勝どき
周辺の代表的な都営住宅
台場一丁目アパート、勝どき一丁目アパート、佃二丁目アパート、豊洲四丁目アパート、辰巳一丁目アパート
ちなみに、なぜ辰巳が特に有名かというと、戸数が圧倒的に多いからです。
ＵＲが出来るのと都営住宅が出来るのは全く違います。
>249
>ちなみに都営の新築タワーの50平米って賃料いくらなの？
こんな質問を未だに書いているようなおバカがいるのには笑いました。
都営住宅には決まった賃料なんてないって上の方にも書いてあるでしょ。
同じ条件の部屋でも、住んでる人の収入によって賃料が変動します。
本来は10万円くらいの相場だった場合、東京都がその差額分を補助する形になります。
例えば母子家庭で入居して5万円払っていたとして、息子が就職して規定以上の年収を貰うようになったら賃料がハネ上がる、あるいは出ていくように言われます。
気に入っててどうしても出て行きなくなければ相場の賃料払えばいいわけですが、入りたくても入れない人達が順番待ち、抽選待ちしています。
都民の税金で補助しているのだから当たり前の話です。
ＵＲと都民住宅は「規定以上」の収入、都営住宅は「規定以下」の収入という条件が付いています。
お金さえあれば誰でも入れるのと、低収入+抽選は全然違いますね。
ＵＲは実質的には国経営のアパート事業です。
人口爆発で住宅が足りなくなった高度経済成長期に国が建てたわけですが、今となっては民間不動産業圧迫で非難されていますね。
＞＞260
＞＞全然違うよ
ああ、論点自体が全然違うよ。
都営住宅をURが手掛けるということ。
民間が選手村の開発に利益が出ないと判断したら、URだってやらない。
応札されなかったら、都が主導でマンション経営できるわけないから都営団地。その発注先がUR。
前回の東京五輪の選手村は、簡易宿泊施設とか、大学生のサークル活動などに開放した。
http://nyc.niye.go.jp/category/facilities/dormitories/
これ、民間じゃなくて、１つ財団法人を作っちゃったんだよね。
情弱の265が大人気
とりあえず晴海選手村は権利変換でてこづることも無いし、デベの仕事は楽といえば楽。
デベ数社の複合でやることになるだろうから、住友価格のような高値は付かないことは確実。
野村が入って爆安になりそう。中古リフォームの１～14階部分は、ドゥトゥールの半値か。
野村は高いよ。
>>265
都心についてはその通りと思うけど湾岸は高級な場所ではないんじゃない？
都心にそれなりに近いけど高級じゃなくて手頃だから人気が出たのだと思うのですが。湾岸と都心は別物ですよね。
そうそう、訳わからず都営住宅とか言う奴がいるからおかしくなる。
よく聞きゃ都営、都民、URの区別がついてなかった人だったし。
どういうわけか湾岸地域が人気なのを嫉妬して貶めよう
としている人がいるようですね｡
23区外周区のマンションの購入者か営業マンかな(笑)
大○保、東○野、池○あたりは売れ行きどうなのかな｡
全部外周区じゃないじゃん。
的外れなこと言うね。
なんだか、湾岸は五輪で踊らされてる気がしてきた。
一方、プリンスやオークラ、最新鋭の高層ホテルにボンボン建て変えてる。
歌舞伎町のクリーン作戦で、コマ劇もミラノ座も噴水広場は完全リニューアルでしょ？
首都高と外環の未開通部分もどんどん建設が進んでる。無電柱化も都道整備も不燃化も。
湾岸だけ気にしてるうちに、いつのまにか旧市街のほうが2020年に向けて生まれ変わっていってる現状。
湾岸どうにかしてくれよ！
>>284
選手村自体は競技する場所ではないので
五輪では裏方になるエリアのはずなのに
五輪の主役であるかのような報道をするマスコミや不動産関係者たちに
踊らされているって事ですね。
勝どきも今計画中の再開発か全て進めば未来都市みたいになるからね
勝どきまで15～20分、BRTは激混みで乗れるかどうか怪しいし専用レーン出来るかどうか微妙、そもそも環２沿いにBRT停留所が出来ても選手村中心部から徒歩5分、一番遠いところは8分かかる。地下鉄が来ない限り坪200前半が限界でしょうね。6000戸もあるからそれでも微妙かも。
こんな僻地にまともな交通インフラを整備せず数千個の住宅つくって民間分譲で捌こうというオリンピック招致準備委員会の戦略がそもそもおかしい。会場計画といい、まともな担当者いないんじゃないの？
湾岸は、安く供給されることに意義がある。と思う。
>>289
でも、それも厳しいんですよね。トリトン方向への支線を中央区は押してるし、あっちはオフィス需要と住宅需要の双方があるのに対し選手村は住宅と地元向け学校のみ。トリトンは就業人口２万、住宅需要は２丁目合わせて5000程度と選手村よりずっと多い。もし選手村支線が出来てもあくまでサブだろうから運行頻度は10分～15分に一度とかで利便性向上にはあまり寄与しなさそう。一発逆転を狙うにはゆりかもめ延伸で晴海⇒豊海⇒勝どき５丁目⇒新橋ルートか、地下鉄を引くしかない。地下鉄だと徒歩2～8分になるから環状２号沿いでも問題なし。まあ実現しなくて坪200の叩き売りに落ち着くだろうけど。デベもそれ見越して今のつめこみプラン押したんじゃないかな。
無理だと思うけど、こうしたらどうか？
ゆりかもめ豊洲駅から晴海通り沿いに延伸して、選手村入り口の環状２号線にぶつかったところで、環状２号線に沿うように右折する。そのまま環状２号線を都心方面にむけて、月島警察署、前建、ＤＴを右手にみつつ朝潮運河をわたり勝どき６丁目、５丁目をとおり築地大橋へ。で汐留・新橋へ。
朝潮運河渡るまでは車線がひろいので対応できるとして、勝どき６丁目で住友不動産が入っているビルと住友生命勝どきビル北館を解体すればスペースはなんとかならないだろうか。
選手村・豊海まで回ると築地大橋沿いに都心に向けて隅田川を渡るのが難しくなってしまう。浜離宮があるので。
ひとりごとでした。
素直に都０５に乗るというのはダメなの？ 歩いて勝どき駅まで行く時間で有楽町駅に着くけど。さすがに増便されるでしょ。
都05はたまに乗るけど、降りるボタンを押したのに運転手から
停留所をスルーされたことがある。逆方向のバスに乗り換えて戻った。どーでもいいか。
>ゆりかもめ延伸したらBRTはいらんだろ。
利益を回収しないうちに他の新線を造られたら、BRTをやるバス会社は賠償してもらう契約にしないとな。
つまり、BRTが決定した＝もう新線は無い。
都知事と三井の発言は見せ筋。アピール。
信じる者は救われない。
豊海経由はいいね。可能性あるの？
中央区の青木議員のブログ
http://ameblo.jp/kano-aoki/entry-11969298466.html
地元意見は完全スルーされてるみたいだね。
あと全然別件だけど大林組が11月決算発表で「2015年には人手不足解消見通し」と発言して話題となっている。オリンピックまでの人材不足とコストアップが叫ばれて資産インフレが煽られていたけど、現状くらいで落ち着くかもね。選手村計画と湾岸の相場にどう影響与えるかはわからないけど。
BRTで決まりよ。
自分の会社、バスは1.5kmまで定期代が出ないし鉄道優先。ここだと勝どき駅。
だから晴海埠頭のバス停（〜勝どき駅まで2km）が最寄りでないならBRTが通っても結局歩くしかない。BRTもバスだから。チャリ置き場の空きも厳しそう。キツいときだけ自腹で路線バスかBRTに乗ることになる。
地下鉄やLRTは奇跡的に作るとなっても相当先の話で自分は現役でない可能性も高い。
千駄ヶ谷と結ぶ新線できますか？
>>308
人手不足って意外と早く解消するんだね
湾岸はオリンピックで大量供給されるし交通インフラもどうなるかわからないからいつが天井になるか予想しづらいね
オリンピック後も新築・中古相場が上がるにはどうしても新線か新駅が必要だと思う
BRTみたいなバスじゃなく
バスは通勤には使い物にならないよね
長距離移動には向かいないし定時運行性も低い
BRTにしたってどこまで専用レーンや信号優先してくれるのか
交通インフラが足りてないのは間違いないけど行政はやる気がないように見えて仕方ない
オリンピックレガシーではなく価値の低い団地作るのなら今のままでいいのかもしれないけど
費用対効果っしょ。
鉄道を通すのいくらかかると思う？
誰が負担する？
BRTである程度整備されたら充分と見込んでるんでしょ。
都営バスは普通にやっても黒字だから、イニシャルの安いしっかりしたBRTを走らせればいいだけ。
ほんと、無駄なカネ使わないでほしいよね
距離も大したことないから時間差は大きくない。鉄道で本数少ないより、小規模な分本数を出せるBRTの方が住民にも便利。定時性さえ守られればだけどね。
結局、何もできないんだろうな。
それが一番都民のためになるでしょう。
無駄な地下鉄位作りましょうよ。オリンピック特需だから。いいじゃないの。
選手村終了後に民間分譲される頃には、普通規模のスーパーが1つくらいできるでしょ。
329が10兆円くらい寄付して地下鉄を敷いてくれるらしいよ。
都バスの本業は赤字です
331さん知事になれる？
マスゾエよりましでしょう。
あんなの選んだのは、老害と宗教票。
地下鉄は計画してほしい。バスはいらない。
地下鉄って、計画してから完成するまで下手したら20年くらいかかるよ。
地下鉄なんて、絶対にいらないでしょう。
都民のほとんどは、そんなもの望んでいませんから。そんな金があるなら、もっと有効な使いみちを考えるべき。
私は待ちますよ。
あなただけが地下鉄望んでないだけ。
都民だけど、地下鉄が来てほしいです。税金の無駄遣いは多いですよ。ＯＤＡとかさ。知らない外国より日本で使ったほうがいいに決まってるでしょう。
ＢＲＴ走れば上等じゃない
BRTを普通のバスと思ってたら違う。
便利のを知らない人が多すぎる。
乗るのも、地下鉄みたいに階段やエスカレーターで深く潜らなくていいし、ほぼダイヤ通りにくるし。
６０００戸も作ったら、晴美、勝どきは暴落でしょうね。
おそらく中古が多量に出回り、販売はきわめて困難な状況になるのでは？
地下鉄出来なけれおかしいよ。
そんなね、朝夕の通勤通学時だけしか利用されない路線を、民間が作るわけないし。
バスでしょ。もしくは、主婦のマイカー送り迎え。
田舎ですか？
どこの田舎者の会話だ？オリンピックのニュース見て一生懸命ネットで調べてワケわからないネタでスレ延ばしてだけやん笑てまう～。
地下鉄は無いよりあったほう方がいいに決まってる！なくてもこの界隈に住んでる層は高年収の連中だから、自家用車もしくはタクシー利用で十分賄えてるよ。
勿論不要な出費は誰もが避けたいから、公共交通網でもあれば必要に応じて利用する！それだけの事。
外野がいくら騒いでも、そんな意見は採用されないから！意見言えるのは都民だけ(笑)
だからさ、晴海住民しか使わないローカル線を誰が作るんだよ。晴海住民がカネを出し合って建設するなら誰も反対しないが、都税を使うというなら1200万都民が許すわけがないね。
都営晴海線できたらいいね。
20年後じゃ実質存在しないのと変わらない。工事で道路通行に不便を強いられ続けて完成する頃には死んでるっていうシナリオもありうる。
地下鉄押しの人たちはその辺を自分の中でどう解釈してるのか。次世代への遺産というなら立派だが。
6,000戸でも適切な値付をしたら暴落はしないでしょう。
地下鉄地下鉄と騒いでいますが、BRTは普通のバスとは違います。採算と需要を考えたら地下鉄はいらないでしょうね。
高級な方々は社用車やハイヤー、マイカーでしょうし。
都会だから流しのタクシーも多く集まって来るでしょうし。普通の都バスも今以上に路線を広げるでしょうね。
それで充分では。
20年待ちますわ！
晴海島って、駅が無いよね。
かなり高い確率でこの先も。
>> by 匿名さん 6,000戸でも適切な値付をしたら暴落はしないでしょう。
6,000戸ともなると、建設費回収のために長々と販売してられないから爆安放出するって。
しかも中古だと、新築で使える税制が利用できないんだよ？手厚い補償もないしね。
超爆安でしょ。値崩れでしょ。2014年12月の今、それを理解できた人は、ここで失敗はしない。
一社が6,000戸売るわけじゃないでしょ。
アホか。
晴海の選手村はオリンピック終了後は空き室だらけになることがすでに指摘されてるよね。
>>350
地下鉄作るのって都税で払ってくれるの？
それだけ税金払って貢献してるから、それ位してもらっても罰当たらないかな（苦笑）
へたに何処かの議員みたいな金使われるよりマシだよ！
>>356
お聞きしたいのですが、貴方は暴落する事を強調してますが、暴落する事を望んでる人？暴落すれば良いと煽っている人？
それとも、持ち家が暴落する可能性を不安に思っている人？
単なる予想（妄想）屋？
何が言いたいのか良く分からないので、答えて下さいませ。
因みに暴落する具体的な根拠や秘密裏な計画を何かご存知とか？
地下鉄出来きますよ。ね？出来たら資産価値は最高です。
ツインタワーの高層階、レインボー側狙いたい！
俺が、レインボーを征する！やだね。
だからBRTでしょ？地下鉄じゃなくて。
舛添が言ったのはリップサービス。
地下鉄こそ救世主だよ。
一部住人の資産価値維持の為に税金を投じるわけにはいかんでしょう。
そもそも駅が近くないことで相対的に安くでマンションを買っているわけだから。納得の上じゃないの？
中古の仲介ではなく、デベによる中古の分譲だった。
まあ、そんなレベルでしかないのだが。
372
いいんじゃね、あんたが国益心配しなくても(笑)晴海がどーなろうが、個人的に害なきゃさ。
何をそんなに必死になってるんだか分からねー？それよりちゃんと国に沢山納税しようぜ！
国民の義務として！！
発言はそれから!!あ、もしかして都民になることが先か？
372 このひと、確かにイタいね。
不動産なんて上がったり下がったりの繰り返しだし、買いたいときに買うだけだし、激安激安って、儲けるためにマンション買うわけでないし、激安ならその時に安く買えるわけだし、鼻息あらく一生懸命論じてもそうなるわけでもなし。
なにがしたいんだろうね。晴海をさげすみたいのか湾岸全体を下げたいのか。どうでもいいこと。
社会人として仕事できてんのかね。大丈夫か、お前・・
夢を語るだけならタダですからね。昔流行ったシムシティみたいなもんですか。
そうそう！夢語る場でいいでしょ！このスレは。だってまだ何も確定してないし、これからでしょ？！
何も今から必死に資産性の話ししたって仕方なくない？
だから、嘘情報は別として様々な案がでりゃオッケー！先の事なんてわかんないだからさ(笑)
品川は地下鉄なんでないのですか？
都心への距離や人口に対して交通インフラが乏しいのは客観的に見て明らかだと思うけどね
願望とかじゃなく
都政を考えて五輪施設がウメタテチから内陸に変更になった事実には、決して触れないでね！
オリンピックは失敗しませんか？
アベノミクスは過信しないほうが、よろしいかと。地下鉄も作れないのは、悲惨な街になる可能性あり。
品川田町辺りのマンションの方が晴海よりいいかも。カジノや大型ショッピングモールできればいいかも。とにかく明るい街してよ。
選手村ってただの団地だろ？なにがいいの？
ここに住むつもりはないけど、オリンピックのせいでずっと止まってた開発が、やっと動き出すだけでも、嬉しいです。
選手村は、民間が関わるので、せっかくプチバブってきた湾岸の相場を冷やすような売り方は、しないと思いませんか。
選手村の建物はリフォームして再利用、高層タワー、商業施設、消防署、学校、公園は新設、晴海旅客ターミナルは改修ですよね。
ここはさほど暴落するような坪単価では出てこない気がしますね。
勝手な想像としては、
・規模的に複数社のJVになると思われ、あまり極端な値付けができない。
・5000戸の半分（眺望に優れた棟）が分譲になるとして、2500戸は5年くらいかけないと売れない。スミフのように高めの価格設定にしないと未売却分の利息などで採算が難しい。
・高めといっても、勝どき東が同時期に販売されるため、それより一段買いやすいくらい？
いずれにしても販売は10年近く先の話なので、あまり議論しても仕方ないですかね。
それより、勝どき駅の処理能力オーバーフローのほうが問題ですかね。代替がBRTだけでは手詰まりでしょう。地下鉄は論外だし。
実質的にオリンピックまであと５年半の期間で地下鉄路線が決定→設計→施工→完成が可能だと思いますか？
あと５年半では間に合わないとなったとして、オリンピック後に完成して誰が喜ぶんですか？
せめてオリンピック誘致の時点で地下鉄路線の大まかな構想だけでもできていれば良かったんでしょうが、地元選出の政治家が愚かですよね。
あの焼却炉はなくす計画はないのでしょうか？
>>399
オリンピックまでに地下鉄が間に合うと考えている人はいないでしょう。選手村跡地の住民らの足として、ＢＲＴの次に必要となるのではないかという話。
確かに構想だけでももっと早く出来てたらと思わなくはないが、五輪誘致前の土地利用が未定の状況で地下鉄の構想だけをぶち上げても、いったい何のため誰のためにつくるの？となるから、やはり無理だったと思うよ。
勝どき駅は降車がオーバーしているだけど、朝、乗る場合は大丈夫だよ。住民より。
たしかに、勝どき駅で一気に降りるから、乗る方は大丈夫ですね。楽に大門方面へいけます。
＞選手村は、民間が関わるので、せっかくプチバブってきた湾岸の相場を冷やすような売り方は、しないと思いませんか。
え？
2020年のあと村を分譲したら、もう湾岸って売る家ないじゃん。
だ、か、ら、埋立地ってのは更地を見栄え良く見せて売ったら、売りっぱなし。
晴海団地の多量激安の放出で、エンディングを迎えるんだよ。
辰巳団地の3,000戸建て替えも加勢しつつ。
標準相場と乖離しているから、様子見です。まずは、カチドザタワー位で、安い部屋買って、オリンピック前に売りです。
１０年後ってちょうど今売り出しているマンションの中古が多く出てくるタイミングだしこれだけの戸数を捌くのに高値では出してこないですよね。
冷静に見るとリセールはかんり厳しいと思うのですが。
地下鉄延伸などのサプライズが欲しいですね。
デベが売りやすいように街作りする？なに寝言いってんの？
日本のデベロッパーで街をまるごと作れるような体力のあるところはどこもないよ。
買いやすい荒れ地にマンションを建てて、売りきったらさようなら、問題が起きたら管理組合で自分たちで解決してね、だろ。
交通インフラなんてとても手に負えない。
選手村の6000戸は捌けると思うよ。
武蔵小杉は10000戸でさえ捌けたんだからね。
相場が崩れるとしたら、先に都心から遠いところから始まる。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1784
武蔵小杉は駅前タウンだからだよ。
横浜へも、渋谷へも、好アクセス。
ウメタテ島とは大違い。
あと、360度全周囲が陸地っていうのは、全方向に街が広がり、全方向から人を吸い寄せる。
しかし埋立地っていうのは、片側は海。お魚さんしか住んでない。もう片側は憧れの内陸。鼻にもかけてくれない。
オリンピック会場は信濃町だから、四ツ谷のタワーマンションがいいですか？
既に湾岸エリアに住んでいるが、選手村跡放出で相場が崩れるのであれば賃貸用に一部屋買う手もあるかなと思っている。一時的に供給過剰になっても都心に近い場所はいずれ需要は回復するだろうし、下がる時がないと買うチャンスも訪れない。
下記の要望通りにすすむと、おしゃれな晴海整備とはほど遠い「普通の町」になっちゃうね。
新路線の要望などはいいとしても、社宅や学生寮とは・・ いいのか悪いのか。
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20141227-OYTNT50030.html
地下鉄だけでなく、LRTも完備すれば、いいレガシーになりますね。
湾岸エリアをやたら埋め立て埋め立てって騒いでいる人いるけど、どーしちゃったんだろう？
別に嫌いな人は内陸でもどこでも行けばいいだけの事なのにね〜（笑）
地下鉄来ようが来まいが、地価が上がろうが下がろうが住まないわけだし自分には影響ないんだよね？
それともオリンピック選手村跡地が栄えちゃったりするのが気になって仕方ないのかな〜？（笑）
まぁ団地みたいな住宅供給は勘弁して欲しいし、それによって近隣の地価が下がるなんてのは以ての外！
確かに地下鉄が5年そこらで出来るわけもなく（泣）
どーせなら、会場も変更になってるから選手村も別の場所に移ってくれたりしないかな？
勝どきにももう一個地下鉄の駅ができて欲しい。
あの煙突はお好きですか？
>>430
「地下鉄が必要」の発言は三井不動産から。少なくとも計画に絡みはある。
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107
事業協力者は未定。これから公募。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
風はいかがでしょうか？あと、騒音、子どもの遊び声、どうでしょうか？
>434
過去ロムしたほうがいい。
逆にそのニュースで、民間がやらないかもという憶測が出たんだよ。
三井 「地下鉄が無い場所なんてダメだよ。頼むよ」
都知事「人口増加したら将来的に検討項目に入ってくる」
三井 「・・・・」
村を発売するまでに、地下鉄は間に合わないし、
将来人口増加したらって、村の後に続く大規模開発できる土地はない。
という現状で、地下鉄も無くは無いという発言のエサで楽観的な検討者を釣る。
ニュースをどのように受け取るかは貴方次第
現状で８万世帯のうち３万世帯が月島勝どきエリアに存在し、ここから１０年でその３万が倍になるわけだから、年平均１０％の人口増加が見込まれているわけだよね
まさに中国なみの成長率になるわけで、中央区だけは別格なんだと感じてしまう
生産年齢人口がそれだけ増えるということはやはり交通インフラは本気で拡充する必要がある
地下鉄も通るかわからないのに、この地域を検討するなんて楽観的だと思う。
自家用車専門とか通勤の必要ない人にはいいのかもしれないが。
鉄道という大事なインフラが追い付いていないのに、住居だけ供給が増えてもね・・・
>>441
2020年までは問題ない（ギャーギャー騒ぐほどではない）
だから今の建設物件を検討するのは別に楽観的ではなく
普通の事。
欲言えばきりがないので現状の環境と相場に納得するひとがいても、それを否定するのは間違い。
みな人それぞれの考えで選択してるんだから！
ただし、計画にある選手村跡地の6000戸供給が現実なら、
当然今のインフラでは駄目な事は誰でも分かる事。
今と将来は状況が異なるのだから、今のインフラを前提に将来の不確定計画を当てはめて駄目出しするの尚早かと。
勝どき駅まで、超長い動く歩道をつくればいいね。
新浦安のように、交通不便地帯の住居エリアはありますよ。
今の計画でインフラが整備されなくても、価格が相対的に控えめであれば、検討する人はいるでしょう。
いつか地下鉄はできるでしょう。賃貸に出す場合、若い人くるかな？
>>438
430の疑問に事実ベースで答えているだけなのだが。的外れなレスですね。
記載のとおり、事業協力者は未定で三井に内定しているものでもない。事業協力者の候補と調整しきれずに、決定・契約できない可能性は当然あるでしょう。
大型シェアハウス(イヌイ建物×リビタ)みたいなのもあると思ってる。社員寮として、借り上げる会社を想定して。
また、分譲だけでなく、賃貸→将来的に分譲のパターンもあると思う。
シニア用レジデンスも、相当数入ると思う。中央区の課題だし。
分譲は、マックス2000戸にしたいね。
地下鉄確定したら、すでに晴海にすんでる人やマンション買った人、ウハウハですね！いくらくらい儲けが出るんだろ。ドゥトゥール辺り買っておこうかな。お金に余裕がある人はそうするよねきっと。
いやいや、地下鉄できたら資産価値相当上がりますね。いいなー。
地下鉄建設が正式に発表されるのはいつ頃ですかね。遅くなればなるほど開通も遅れるけど。
局地的な需給バランスをいちいち考えて公共工事しないでしょう。
各地からも同様の要望は上がっているだろうし、湾岸住人以外にとっては湾岸は特別な場所ではないですからね。
ここの議論も、この温度差ですれ違ったままなんですよね。
永久に晴海に地下鉄ができなくても
誰も責任を取る気のない、責任を取らずに済む、話ですからねえ。
ホントにオリンピックはあるんだよね
世界一のイベントですからね〜
商社が地下鉄やればいいね。
ららぽーととかで走ってるミニSLみたいの。あれを歩道に走らせればいいじゃん。先導役いるし。
晴海住民がアホで無責任な妄想を爆発させてますね。
まるで昭和30年代ごろ、人も住んでないド田舎にローカル線を敷かせた田舎政治家みたい。そのせいで国鉄は破産したわけですが。
コスト意識ゼロで税金をムダ使いさせることをなんとも思わない、自分さえよければそれでいいっていうクズ人間たちなわけだ。
まあ、心配しなくてもこんなわがままで地域エゴ丸出しの奴らの思い通りにはなりませんがね。
東京メトロも交通局も手を出さないから実現するわけないですよ。
あたかも地下鉄が実現するかのような印象を持たせてマンションを高値で売りつける、これは原野商法詐欺そのものです。
税金で企業に赤字事業を押し付けられるような呑気な時代はとうの昔に終わってます。
埋立地の人たちって昭和からタイムスリップしてきたの？
タワーマンションをつくったら売れちゃうんで、後でパニックにならんように地下鉄をしいた方がいいよねとの至極当然の議論がされてるだけなのに、なんで原野商法になるんかね
パニックになんかなるかよ。
みんな交通不便なのは承知で買ってるわけだろ？
それをわかって買ってるくせに交通不便だから地下鉄を敷けなんていうのが意地汚いんだよ。
地域エゴの典型、というかただのクレーマーだな。
ツインタワーの足下に地下鉄できるのですか？
区営晴海線（勝どき〜晴海）ならいいのでは。金がいくらかかろうが時間が何十年かかろうが他地域に迷惑はかからない。
有力ではなく、強力な風が吹きまくっています、晴海。
というか、地下鉄来たら少なくとも有明までは行くのでは？
市場もできるし、有明もそのうち開発するんだから、使うのは住人だけじゃないと思うけど。
それは嬉しいですね。
民間の地下鉄作れないのでしょうか？
むしろ、西新宿60が良くね？
だから、選手村のタワーの足元に出来るのが有力。
晴海通りの地下は首都高晴海線予定。
>>491
確かに！
でも、もし仮に地下鉄が走ったら、BRTはいらなくならないかな？
元々、予算と時間の関係から手っ取り早いBRT構想に落ち着いたのが実態で行く末はLRTにするとか恒久的運用じゃなさそうだし。どうですかね〜？？
地下鉄作れないのでしょうね。ここは。
地図で俯瞰で見ると晴海通りと環状2号は近いんですよね。そして豊海や選手村の埠頭からは遠い。
月島・勝どきと同じ間隔をあけて通すとちょうど選手村の真ん中あたりを通りますね。
>>492
選手村タワーが決定ならあり得るが、まだ確定じゃないからね！
タワーの場所も移るかもしれないし。どうなるかわかんないし。
元々の構想には晴海4丁目の倉庫跡地も想定してたしね。
その辺りが決まらないと何も決められないよね。
どちらにせよ、住宅供給プランばかり先行してインフラを置き去り先送りにはしないで欲しいよね！
町営地下鉄でお願いします
オマエンチ地下鉄はいかがでしょうかね？
>晴海通りの地下は首都高晴海線予定。
クロノの横にランプができたら終了。築地方面への計画は全くの白紙状態なんだが。
