自転車の所有台数について

>160
どこにでもいるんだな，おまえみたいなやつが。
誰も許されるなんて思ってもないのにな。

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>160

どーも！159です。
私そういう事が許されるって言いましたっけ？
そういう汚くすることに大反対です。

ここのサイト見てたら
規約違反は村八分だとか大型犬は処分しろだとかのちょっと恐ろしい意見や
エレベーターに傷をつけるな等の細かいこと（私にとってだけど）
まであるので気をつけないとなーって勉強になります。

ただ私の今住んでるとこはほぼ無法地帯なので（市営の団地だからかな）
ある程度のことまでは寛大になれる心だよーってことです。

管理の行き届いた、住民の質もいい、いいマンションで育ってきた方々は
やっぱ許容範囲が狭くなるのかなぁ。

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>163
スラムだなｗ

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164

そうなんですよ〜

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>163

治安が悪化するまでには次のような経過をたどる。

1.一見無害な秩序違反行為が野放しにされると、それが「誰も秩序維持に関心を払っていない」というサインとなり、犯罪を起こしやすい環境を作りだす。

2.軽犯罪が起きるようになる。

3.住民の「体感治安」が低下して、秩序維持に協力しなくなる。それがさらに環境を悪化させる。

4.凶悪犯罪を含めた犯罪が多発するようになる。

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>163
>管理の行き届いた、住民の質もいい、いいマンションで育ってきた方々は
>やっぱ許容範囲が狭くなるのかなぁ。
違いますあなたの住んでいるところにいる人が
心のリミッターが外れてしまっているだけです。

＞166
割れ窓理論ですね。Wikipediaに載っている内容ですね

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>168
意味不明

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>167
>心のリミッターが外れてしまっているだけです。

「心のリミッター」って何w

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>171
どっか棘ある？

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本当のことって言われたら嫌になるものです。

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スレの末期ってなんかイヤな雰囲気だね。ほかのスレもそうだけど・・

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>172
168,171の言うことはもっともだ。
まったくもって正しい！
だが，168の言い方は，自身の発言を台無しにしている。

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>173
本当のことって？

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みなさん、遠まわしなご発言が多いようで。

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167様

そうなんですよね。
心のリミッターってのは初めて聞いたからよくわからないけど
ほんとおかしな人ばっかりです。
今じゃ特養みたいになってますが。

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>178

でた、心のリミッターが外れている人

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みんなもっと自転車に乗ろうぜ。

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でスレ主はどうしたのか結果報告が欲しいな。

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今検討しているマンションが全戸3LDK以上のファミリータイプなんだけど、
駐輪場が一世帯1台分しか用意されてないみたいです。
これってどう考えてたりないですよね？

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検討する以前の問題だから買うの辞めたら。

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>183
自転車の問題で悩みたくなかったら。。。

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今時、ファミリータイプで駐輪が各戸1台なんて企画する＊＊は、絶対他でもチョンボやってる。

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ところで、家族全員がそんなに自転車に乗るものなのか?
4人家族でも通勤通学に使わなければ、2台あれば十分じゃないの?
それともそんなに交通の便が悪いところのマンションなのかな？

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4人家族って「父（会社員）、母（駅前でパート）、第一子（大学生）、第二子（高校生）」で
駅まで徒歩30分でバス路線無しのマンションに住んでいるのか
「父（会社員）、母（専業主婦）、第一子（送迎付き幼稚園児）、祖母（無職）」で
駅まで徒歩5〜30分バス路線有り、近所にスーパー有りのマンションに住んでいるのか
と条件が付されてないので自転車必要の有無が判らないないですよ。

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>>1に
>うちは子供もそれぞれに乗るので自転車３台、そのうちに４台所有となりそう
とあるから、子供が二人か三人なんだろうな。
たぶん、駅からは離れていても広くて静かな環境が良いと言って買ったマンションじゃないのかな。

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さてチャリンコで出かけるか。

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こんなスレあったのね。ウチも自転車で問題になってる。駐輪場の機械が横にスライドさせるヤツなので、あきらかに隣同士ぶつかりまくる。
それを嫌って室内持ち込み（EV不使用、室内までずっと抱えたまま廊下には下ろさない）してます。
それでも不満の有る方がいらっしゃるようで、ここまでくると言い掛かりな気もしてくる…。
持ち込み反対派の方に伺いたいが、私のような場合では、どのようなことがお気に召さないのでしょうか？

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＞191
反対派からは意固地になっているようにしか見えないのでは？
絶対地面に着けてないんだな？とか、
文面から見ると子供のけんかみたいですが・・・

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>>191
駐輪場には盗まれても後悔しないチャリしか置けないね。
高いチャリはやっぱり室内保管でしょう。

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http://www.cyclemode.net/
でも見てきたら。
みんないいチャリが欲しくなるよ。
そしてみんなエレベータであげて室内保管しよう。

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家は４階に住んでいて、３人家族ですが、自転車を４台保有しています。車は一台です。
駅から距離があるため、１台は私の通勤用、２台目は妻の移動用？、３台目は娘の通学用です。
マンションで３台分の駐輪場を用意してもらって停めています。
それ以外に、ロードレーサー乗りでなので、４台目があり、基本的に階段を使って運んで、室内保管です。
だってロードレーサー高いんですもの。近所の方々からは生暖かく受け入れられています。

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196さんみたいに周囲に気遣いされている方は問題ないですよね。
うちのマンションじゃ玄関ポーチに置いてるひとの中には
エレベーター使うのはもちろん、廊下にタイヤ跡つけるはエントランスから出入りするはで
最悪です。

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うちのマンション入居してまもないけど、タイヤ跡ばんばんついてますよー。
あっちにもこっちにも。なぜかベビーカーや
台車の跡はないみたい。一本の線だけが残ってるから。どうやってつけてるのかは
知らないけどね。

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自転車はブレーキがついてるから、引きずったりすると跡がつくんです。

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ブレーキを効かせてズルズル引きずってる人見た事無いよね（笑）

「タイヤの跡」って引きずってゴムが付着しているのではなくて、
土なんじゃないか？外で洗ってから持ち込む様にとか提案してみたら？

ベビーカーや台車の車輪って硬いから、後が着きにくいのかも？

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土っていうか、黒いタイヤ跡ですよ。土なら掃除のときに落ちてると
思うんですよね。今日はついにエントランスの石床にも
ついてました。

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自転車置き場にいれるのが面倒臭いからって前の路上に
止めるのは勘弁してほしい。路上自転車の数でその
マンションの民度がわかるんですけどね（笑）
共用廊下を疾走なんて・・・・。

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マンションの共用廊下を自転車で疾走って…。ありえないですね。
ブレーキ跡って、急ブレーキでなくても床の素材によっては付きやすいのかな？

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うちのマンションの廊下はちょっとクッションのあるゴムのような？素材ですが、
いっせい入居一ヶ月でもう消えないタイヤ跡がついてて悲しいです。
しかもうちの前を横切るように。。。毎朝みるたびブルー

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占有部分を汚されたのなら、当事者に文句を言ってもかまないでしょうが、
共有部分を生活行動の中で汚れる分には、しょうが無いと思います。

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自転車のタイヤ跡は生活行動ですかね？マンションの規約などにもよるけど。

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息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。

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>210
出た〜！
禁止おばさん恐〜い（>_<）

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＞２１２
自転車置場の入り口に堂々と子供に「う○こ」させる母親の方が恐ろしい！
しかも、片付けずに親子で逃げた。
３０分後清掃の方が片付けていたそうです・・・キャーッ
スレ違いですが、自転車（置場）繋がりで。

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>209
「跡」は生活行動ではない。たんなる物の状態だ。
自転車を移動させる行動が「生活」である。
「タイヤ跡」はそのなごりだ。解るか？
お前らは、自転車を移動させるのが嫌なのか、廊下にタイヤ跡が
着くのが嫌なのか、ちゃんと自分の中で整理しろ。
タイヤ跡が嫌なら、着かないように持ち主は工夫させれば済む事だ。
安直に意味も解らず、「乗り入れ禁止」などと言うのは愚の骨頂だよ。
乗り入れ禁止の理由を陳べろ！
何が、毎朝タイヤ跡を見るたびにブルーだ！
生ゴミの汁を垂らしながら、エレベータに乗るな！拭きもせんくせに。
人様の事を言う前に、自分の行動を見直すべきだよ。
210あんたこの前エントランスの前で酷い事してたよな。もうするなよ。

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普通のマンションなら、自転車を共用廊下に乗り入れるのも
生ゴミの汁をエレベーター内に垂らすのも、両方ともご法度だよなぁ・・・。
規約で禁止されてる云々以前に、マナーの問題だろうに。
なんでそんな事でお互いにケンカしてるのか理解できん。どっちもどっちじゃ。

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マナー（manner）とは、（その）場で、あるいは社会全体で、居合わせた者あるいは構成員が
それに従って行動すれば、不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こさない所作・振る舞い。

その精神と形式。字義は行儀、作法、礼儀、態度、様子、仕方、やり方 、方法、態度、様子
挙動、風習、習慣、流儀、様式、作風、種類、手法、習癖。

国や民族、文化のさまざまな習慣によって、マナーの形式は変化する。ある国では美徳とされて
いる事が、他の国では不快に思われることもある。 例えば、日本ではげっぷをすれば不快に思わ
れるが、ある国では食後にげっぷをするのが礼儀とされている、など。

「他人を気遣う」という精神を動作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナー
である。それらは一般常識として、あるいは特殊な知恵の体系として世の中に存在しているが、
普通これらは、身に付けるまでは苦痛以外の意義を自覚出来ない場合が多い。

20世紀末-21世紀初頭にかけて、日本において、急に必要性が意識されはじめた。 現在多くの
マナーに関する書籍が出版されている。また、各地でマナー教室も開かれている。

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>216
文面を正しく読むと、目撃したのが214と215で、目撃されたのが210だよ。
210が言う通り208＝215は同じマンション住みみたいだね。214も同じって事か。

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息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。
愛じゃよ・・・愛。
愛があれば、他人に気を遣い、優しく自転車をあつかうんじゃ。それがマナー。
やれ細則だ、やれ規約だ、やれ条例だ、やれ法律だと禁止ババァはがんじがらめにしようとするが、憲法だけで十分じゃ。

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>221
もう少し、言葉に気を付けて穏やかにね。お里が知れますよ。

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規則、細則・・・どれも
「どこに『ダメ』って書いてあんのよ」と言うような人が増えたから
必要になったものですよね。
自分の欲望に自分の中で歯止めをかけられない人が増えた結果として
規則やら何やらが増えて結局住みにくくなる。
わがままを続けて結局、自縄自縛になる。

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>220=211
最低限のルール（規約・細則）すら守れない人間に、常識・マナー・愛（？）などを説いても無理ですね。
そもそも、常識があり他人を優しく気遣うことのできる人間が、最低限のルールを破って他の住民に迷惑を
かけようとするでしょうか？
逆に、「ルールなんて息苦しい」なんて言っている人間に限って他人に不快感を与える極めて非常識な行動
をとり、その結果、他の住民に迷惑をかけていたりするものです。
うちのマンションにはバルコニーから下階にタバコの吸殻を捨てる非常識な方がいますが、その方は規約で
禁止されている「バルコニー壁へのアンテナの設置」をしています。
理事会の方が何度注意しても、「見たい番組があるから外さない」の一点張りだそうです。

マンションという集団生活の中では、予め定められたルールを守って生活することは当然なことで、それを
「息苦しい」「規則でがんじがらめにするな」と言うのは、とても自分勝手で我侭だと思います。
（細則・規則のない生活を望むなら、マンション生活は諦めて戸建にするべきです）
あなたの文章を見て、去年の総会の時に自動車を敷地内（通路）に無賃で迷惑駐車している常習犯の方が、
（当マンションでは決められた駐車場を月額利用料を払って利用するシステムになっている）
「皆さ〜ん、もっと広い心で、愛で、許して下さいよぉ〜」と懇願し、他住民から大ブーイングを浴びて
「なんだか息苦しいマンションだなぁ」と発言していたことを、思い出してしまいました。

スレ主旨（自転車の保有台数）から大幅に外れてしまい申し訳ありませんでした。

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だから、自転車乗り入れも、アンテナ設置も正当性のあるダメな理由が提示されていないから、
行なっているんですよ。ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由
をつけずに、本来の理由を陳べるべきでしょう。提示できないのならその規約は意味の無い駄規約
出しかない！

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逆切れですか。子供みたいな理由？規約に書かないと常識を持ち合わせていない226のような
人が好き勝手やるからでしょ？本来の理由をここでいちいち説明されないとわからないんだね。

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いやいや。
２２６＝子供

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>227,228,229,230
226はちゃんと自分の理論を主張しているのに、あんたらは幼稚な煽り文だけを
書き込むのは、逆に悩タリンを露呈していて読んでいて滑稽。
あなた方はアクセス禁止を依頼されたい『煽り魔』なのか？

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>231
そういうあなたのご意見は？
226さんに同意なんですか？（というか、231=226？）
私的には、226さんのカキコの方が煽りに感じられます。
私に対する意見を願います。

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>>226

ぶっちゃけ、棟内への持ち込む事自体は問題ないよ。

ただし、
・棟内では降りてね
　子供が真似したりして、共有部分を破損したり、事故になると不味いから
・エレベータは混雑時には利用しないでね
　他の人の服とか汚すとトラブルの種になるから
・廊下とかに放置せず、専有部分（室内）に置いてね
　廊下は共有部分であなたが好き勝手にしてはいけないところだから

これ理由だよわかった？

そうそう、アンテナは手すりに設置しているのかなー？
布団もそうだけど、バルコニー手すりに布団干したり
アンテナつけちゃいないんだよ。
それは、禁止しているのに、それらが外れたりして
落ちて、下にいた誰かにケガや損害を与えると、加害者
であるキミ以外に管理をちゃんと実施していなかった
管理会社や管理組合にも火の粉が飛ぶ恐れがあるからだよ。
もし、あなたが「注意されたけど守らないのは私の判断であり
もし、よその人に迷惑かけたら全ての責任をボクちゃんがとります」
って自署・実印を押してくれるなら、それもゆるしちゃおうかなー
ちゃ

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結局逆切れの226＝231も返答無しですね。231が226じゃないなら
さっさと自分の理論とやらを説明してね。

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>>235
226=231はもう来ないよ。きっと。
なぜなら、226自身が『煽り魔』だから。
『規則は守るべきだ』とまっとうな主張をしている人に対して
『禁止ババア』と煽ってましたね。
何の理論も主張せずに。幼稚に。

あーでも、また『匿名さん』で出てくるかもねー

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>>236

↑出てきました＾＾

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>貴女は貴女のマンションに居る、おおいな意義が有る！大切な人だ。
>みんなに説いて廻ってくれ、頼む！

面倒なので却下^^
「説明されなくても判って欲しいな大人なんだから」と思う今日この頃...

大体失礼ねー「ババァ」なんてなんでいうのかしら！あなた一体いくつ！（と釣ってみるwww）

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age

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>>240（226=231）
解説してもらってババァはないだろ。こんなことまで解説されないと
わからない自分の理解力のなさを恥じたら？
ここでは「解説しろ」とか偉そうにいってても
どうせ実際に総会では何もいえないんでしょｗ
返答要求にこたえられないくせに、他人の批判だけはしてるんだ〜

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242で240って書いちゃったけど、なんら意図していない間違え。
240ごめんね。

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モラルにまかせるってことですか？
残念ながらモラルのないひとがいるのも事実です。規約に書かないと
やってはいけないことだと、わからない人もいる。自分ぐらいならいいと
思う人がいます。規約内容をしってから正式に契約するわけですから
入居後に自分の都合のいいように変更されないからといって、規約に従わないと
「あのひとだって好き勝手にやってるのだから」とずるずると他のことでも
規約を守らないケースはどんどん増えていくと思います。

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うちのマンションなんですが、自転車は前輪を溝にひっかけて置くタイプになっています。
高い溝と低い溝が交互にあって、低い溝の方が楽に入れられるので人気です。

今年の4月入居でしたが、最近高い溝に入れるのが面倒になってきたらしく、
溝にはめずに乱雑に自転車を置く人が増えてきました。
自転車を奥まで入れないので、通路がかなり狭くなってしまっています。

管理人もいないマンションなので、誰も直す人もいません。
（私も何台も直す気にもなれない）
庶民向け価格のマンションだったので、モラルが低い住人が多かったんだってことですよね。

これってよくある話ですか？
庶民向けでも、きちんとした住人が多いところは自転車置き場は整頓された状態ですか？

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全員同一人物だったらすごいな。。。ってーかおもしろいな

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>252=解説ババアLove！さん

残念ながら、私は二度しか書き込みをしていませんが。（最初の主張の225と、226=231に煽られた直後に232で書き込みました）
226=231の返答をずっと待っていました。

あなたこそ、アタマ大丈夫ですか？
あなたは「240」の書き込みで、自分を「226=231」と言っている。そして「245」の書き込みで自分を「240」と言い、「規約解説ババアLove」と言っていますね。
つまり、「226=231=240=245=規約解説ババアLove（252）」ということになりますよ。
いろんな所にいろんな人のふりをして（次々と名前を変えて）煽り入れすぎて、自分でも何がなんだか判らなくなってしまったのではないですか？

あなたの目的はただ他人を煽ることで、もともと「自分の理論」など微塵も無いようですから、「私に対する意見」はもう結構です。（あなたの煽りに乗せられて「意見」を求めた私が○○でした）
早く病院に行って下さい。

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もう、このスレ厨のババアがウザくて仕方ないんだが。
言葉尻をあーだこーだ言ってる時点で厨。
もう純粋に本題にもどろーよ・・。

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>251さん
管理人がいないということですが、管理組合はありますか？場所が決まっているので
どこの部屋の人が入れていないかということは、調べればわかると思います。
面倒ですが、管理組合で確認してもらって該当の部屋に警告文書を投函してもらったら
いかがでしょうか。

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>259さん
私の書き込み完全に埋没してしまったところ、拾っていただきありがとうございます。

それが、自転車置き場の場所は決まっていないんです。
空いてるところに入れればいい。早いもの勝ちです。
なので余計に荒れるんですよね。
場所決めはされているところが多いのでしょうか？
ともあれ、こうしなければ自転車もきちんと置けないというのは悲しいことですね。
住民モラルの低いところに入ってしまったことを思い知らされ、ブルーです。

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