自転車の所有台数について

自転車置き場に置けばいいじゃん。

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↑一家に２台分しかないって書いてるでしょ。

１．自転車を２台にする。
２．自転車を使わないお宅から場所を借りる。
３．別途自転車置き場を追加する。
４．玄関ポーチに置く。

うちは、マンション全体で調整してます（２）。
４は避けたいですねー。

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新築で入ったばかりですが、うちは２台で3台入れると取り出し困難のなります
しかし4台保有してるところがありすでに通路にまで置いています。
管理組合が発足してないことをいいことに！！やはりマナーのない人はむかつきます！！

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>>4
管理組合が発足してなくても管理規約で共用部に物を置かないこと。って
入ってないか確認してみてもし、入ってたら管理人に言ってみたら？
自分で言っていきなり住人同士のいざこざ避けたいところだろうしね。

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マンション全体で調整しました。といっても管理組合総会前でしたので，管理会社が
やってくれましたが。
一世帯2台で，一台しか使わない家庭が一台分をだし，それを三台目の希望者で抽選
しました。しかし，四台目は難しいようです。

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うちは上記06さんと同じで4台借りてますよ。
当初、2台しか借りれなかった場合は
子ども2台を優先して
大人は折りたたみ式の自転車にしようと考えてました。
ちなみに150世帯に対して300台です。
まだ数箇所余っているような・・・
もちろん廊下等放置厳禁は守られていますよ。

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06

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>>スレ主さん

自転車を持っていない世帯もあるはずですので、総戸数×２台分用意されているなら
３台目は置ける可能性が高いと思います。
うちの場合は置き場所を決めることも含めて各住戸の１台目から抽選をしていき、２台目、
３台目と置き場がなくなるまで抽選をする方式でした。

所有を諦めることも考えているのでしたら、結果が出てからどうするか考えてもよいでのは
ないでしょうか。

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でも用意できなかったら所有諦めてね。
そのマンションを選んだのはあなたでしょ。

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＞１０
お前みたいな融通の利かない、頭の固い奴は共同住宅に合わないから、
チンケな一戸建てに住めよ、同じマンションに住んだら迷惑だよ。
残念！

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うちも１戸２台ですが、３台置いています。しかしｍ３台目から月１００円の有料です。私のは、たまの休みにしか乗らないし、１０万円以上するロードバイクなので、玄関前の専用ポーチに置いています。結構置いている人がいますし、管理組合も了解しています。ただし、子供だけで自転車をエレベーターに載せるのはＮＧです。

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子供じゃなくても自転車などエレベータに載せて欲しくない

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そう言っても、階段だとキツイ。

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ブームは過ぎてるのにまだ残念！とか言ってる人も珍しいねｗ

まぁ、調整は必要だが住民それぞれが自制する心を持つ方が大事だと思う。

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ルールの守れないような人が共同生活をする方が間違っているのにね。

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駐輪場は、1戸あたり3台は欲しい
http://d.hatena.ne.jp/flats/20040822

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だったらそういうマンションに入居したらいいだけのこと。

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何をうだうだ言ってるの。
もちろんルール違反はだめだけど、
規約なんて住みよいように変えていけばいいだけ。
12の件だって、管理組合がOKって言っているんだから
傍からゴチャゴチャ言われる筋合いはない。

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>16
条件が備わっている環境ばかり追う（バカ女の３高狙いと同じ）
のでは無く、自発的に皆の住みよい環境作りに、貢献して考える
努力をするべきでしょう。それが共同生活だよ。
勘違いしちゃ駄目だよ。

マンションの規約も、国の憲法も押し着せでは無く、
自分達で考えて、決め(変え)るものだよ。

子供は押し着せで満足していればよろしいのだろうけど・・・。

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私が住むマンションでは１戸当り１．５台です。
１台目も辞退する人がいるおかげで２台確保出来ました。
３台目を確保している場合、２台目希望者が出てきた場合は、管理規約で駐輪場所を明け渡すことになっています。

別のマンションで見たのですが、バルコニーにつっかえ棒を掛けて、これに自転車を載せている人がいました。
共用部分ですが、玄関の外の廊下などに置くのが禁止されていますので、まあ涙ぐましい努力でやっているそうです。
部屋からの出し入れもかなり大変なようです。

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折りたたみ自転車にして、クルマのトランクに入れています。

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２台くらいならつめるかな？
ワゴンなら３台は可能だよ。

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うちのマンションは、２台までは確実といわれましたが、やはり足りなくなりました。
管理組合で話し合った結果、使わない人に返してもらい、その分を当てましたがまだ足りない。

さらに話し合い、来客者用の駐車場が６台（中４台、外２台）あるので、外の駐車スペースに置く。
ミニバイク置き場に余裕があるので、契約者に場所を移動してもらい、
ミニバイクを全体的に詰めてもらい、そこに置くようになりました。
でも、ミニバイク置き場って、月１０００円なんですが、
そこに無料で自転車を置くのも不公平なような気がします。

アルコープに折りたたみ自転車（折りたたんでない状態）を置いている非常識(アルコープに物は置いてはいけない規則)な家庭もありますが、
マンション内を自転車を引いて歩いている人は見たことないです。

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話しそれて申し訳有りませんが。
アルコープって何？他の呼び方有りますか？

それと、なぜ、自転車をエレベータに乗せたり、
『専用』ポーチに置いてはいけないのでしょうか？
けっこう、シビアに気にする方が居られるのにビックリです。

何のための専用ポーチなの？
飾りのための空間なら建設費用掛かるだけでは？

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共有部分だからでしょう。
廊下などは共用部分、ベランダ、ポーチ、ルーフバルコニ、専用庭など専用部分。
専用部分も含めて、共有部分は、使い方が制限されます。
ポーチに自転車などを置くのは、多分、消防法違反にもなるのじゃないか。

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↑こういう人と同じマンションには住みたくないです。
＞２０
＞自発的に皆の住みよい環境作りに、貢献して考える
＞努力をするべきでしょう。それが共同生活だよ。
＞勘違いしちゃ駄目だよ。
一見ごもっともと思う意見だが、最初からルール帰ることを考えてマンション選ぶのもどうかと思う。
反対派が多くて変わらなかったらどうすんの？

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>26
ポーチをたくさんの自転車で塞いでしまえば、多分、消防法違反になるのじゃないかと思います。
内のマンションは２×４メートルぐらいの門扉付きポーチが各戸にあります。
プランターなどを置いている家も結構あって、楽しめます。

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>>27
私は単に説明しただけです。
法規の範囲内で、どう使おうが、マンション住民の合意があれば自由です。

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うちの場合はエレベーターがせまいからだよ。
無理やり載せるとボコボコになるから。
入居当初ポーチもしくはアルコープに置いている人がいたけど
組合の話し合いで（規約にも禁止でしたが）空いている駐輪場へ誘導となりました。
今では駐輪場以外においているのは
1Ｆの庭付きの住居くらいだと思います。
駐輪場が足りなくなったらまた話し合いで
子供用自転車はポーチもしくはアルコープへ〜ぐらいの話になるかなぁ。

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折りたたみ自転車を折りたたんでエレベーターへ持ち込むのは、
一般的に問題ないですか？（保管は部屋の中です）

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>29
一般論者　自分の意見なし

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>>32
はあ〜？
管理組合の理事をやると、共有部分の勝手な使用についての苦情の多さがよく分かるよ。
あんたは、いかにも苦情の原因になりそうな人だな。

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へえ〜自転車２台までって東京ですか？
私は、北九州と博多の両方とも駅近く(福岡県内では都心(恥))にマンションがありますが
両方ともそんな規約はないです。
自転車も最近はなかなか持てない時代になってきたのですね？そんなに自転車置き場がないのでしょうか？
そういえば博多駅周辺では自転車置き場でお金取りますからね。
東京とかではかなり高いのでしょうね？
ただ、やはり自転車をエレベータに乗せるのは防災のため禁止はされています。

自転車の台数が制限されているマンションってどれくらいあるのでしょうか？

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名前書かないでおいとけばいいじゃん。

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共用部に自転車がおいてあって見苦しいと思わない神経がすごいですね(^_-)

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理事さんなんだ？
やっぱりただのひとだったんですね♪
ここで愚痴ってるなんて。
やはりやらされ派？

でもちゃんと指導してるの？

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>26
すみません、誤爆です。矢印は２５に対してです。

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昨年秋に品川区の大規模新築マンションに入居しました。
入居当初から、自転車置場ではなく、ポーチに自転車を
置く住民が多く、EVの中のドアも擦り傷だらけ。共用廊下には
自転車の黒いタイヤの跡が。。。
はっきり言って、モラルの低い住民がいて困ります。
先日、理事会で、何とEVでの自転車持ち込みが許可され、
掲示板へ掲載される始末で、正直ショックです。
まさに、民主主義の怖さを感じています。
おう、まい、ジェントリー！

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>38
26の時に誤字もあり、頭悪いのを二重に露呈してる（笑）

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>40
>26の時に誤字もあり
27の時ですけど数字読めます？
(笑）ってきもいよ。

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>>39
うちは正式に禁止になりました。
この差はなんだろうね（でもいまだにポーチに隠し持ってるツワモノがいるが）。
エレベータでポーチに持ち込み許可したら、そのうち、エレベータだけじゃなく、エントランスのドアとか共用廊下の壁とがボコボコにされそうで恐ろしいよ。

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エントランスや敷地に乱雑に埃かぶって放置されているより
自宅前のほうがいい場合もあるので
一概に禁止がいいとは限りませんよね。
住民以外の人の目に付くところに放置自転車があると
便乗して自転車を放置されることもあるので・・・
エレベーター内の壁は養生するとか清掃をマメにするとか
住民でベストな方法を話し合うということが一番だと思いますよ。

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自宅前に自転車があるなんて団地みたいでいやです。

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小奇麗な団地＝マンション
最近、ＵＲ（旧公団）の超高層タワー型賃貸が結構建ってるけど、普通のマンションより立派に見えます。あれも団地と呼ぶのかなぁ？

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>>39
エレベーターにキズがつこうが、別に気にしない。

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”きもい”　って、まだつかってる人いるんだ・・・

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法律上では、二棟以上あれば団地だそうで・・・

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法律上の話なんてしてないでしょ。

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日本で言うところの「マンション」は立派な団地だよ。アハハ
そんなの判り切っているじゃん。
チンケな見栄を張るなよ、ご同輩

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うちツインタワーなんだけどそれでも団地？

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>>39、42
1.ポーチへ自転車を置くことを許可した場合、エレベーターや共用廊下に傷や汚れが付く。
2.ポーチへ自転車を置くことを禁止した場合、置けなかった自転車はどうすればいいの？
許可、禁止により発生する問題に対してはどう対応しているのでしょうか？
きちんと対応していれば立派な理事会と思う。

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>>52
選択肢２「ポーチへ自転車を置くことを禁止した場合、置けなかった自転車はどうすればいいの？」

安心してください。
廃棄料５００円で東京の場合は自転車を処分してもらえます。
ぞれで終わりです。

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>51
タワーは団地ではないでしょう。塔ですよ。

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そもそも自転車置き場における台数は判っているはず。
それ以上に持つのは間違い。専用ポーチに勝手に止めているやつは、
専用ポーチ駐輪料（月３，０００円位）を徴収もしくは
管理費や修繕積立金を１．５倍くらいにしてやればいい。

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↑結構イイ案かも知れない。

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56さま。
その通りだと思います。
しかし、置いている人たちは、自分達は悪くないと思っています。
むしろ、自転車置場の台数が少ないのが問題で、仕方ないと言う論理です。
重要事項説明書に自転車置場の台数が書いてあっても、我が家の自転車は
すべて置けるものと考えているようです。
本来なら、置けない自転車は処分するか、駅等の有料駐輪場を借りて
置くなどの配慮があって良いと思いますが、自分勝手な住民がゼロには
なりません。困ったものです。

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56・58は「需要＞供給」の状態になると需要が多いのが悪いようだ。

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>>59
貴方が言ってるのは単純にモノの売り買いの話では？
ここの話題では「供給量に限界がある」ということを個々がどうとらえているか
認識の差がトラブルを生んでいるという事だと思うよ。
需要が多いなら供給を増やせばいい、とそう簡単にいかないから皆悩んでいるんじゃないの。

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私が今住んでいるマンションでは、自転車置場が１戸当たり１．５台、自動車置場が１戸あたり０．７台です。
新築から５ヵ月が経ちましたが、ようやく完売。
さて、需給状況を見ると、
自転車は本来置いてはいけない共用部（自室の外廊下との境部分の「庭」）に子供用が大部分だがかなりの家が置いている、
自動車は３００台以上の枠に対して５０台分くらい余っていて、再募集を掛けている状態。
外廊下脇の庭とすべき部分が、企画倒れで泣いています。
自転車置場は、先月末で置場が最終確定となり、置場を失った自転車が２台、大型ゴミ置場で５００円分のシールを貼って運び出しの待機中です。

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家族人数分、自転車を買わずに、みんなで仲良く貸し合えばいいのに。一家で2台あれば十分。

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>>60
こういうタイプのマンションを作れば、どの程度の自転車置場が必要になるかなんて
分かるはずなんだよ。
きちんと供給しない(必要な台数分の自転車置場を用意しない)デベが悪いんだよ。
自転車置き場の問題なんてあちこちのマンションで発生しているでしょ。

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>63
そのとおり。
標準世帯家族４人とすると、子供が小学校以上になれば、それぞれ必要。親は共有で最低３台は必要になります。
また、ファミリータイプであれば、補助輪付きの子供車が半端な数ではありません。それが２段式の駐輪場には入らないのです。
良心的なデベは別途平置きの駐輪場を用意し、各戸３台を確保している物件も時々見かけますがまだ数は少ないようです。
総会で話し合って駐輪場を増設するしか手はないですね。

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>>26
やや認識違いがありそうです。

専用部とは、一般的に室内だけです。
具体的にはクロスより内側。
躯体は共用部です。

次に、専用する共用部があります。
バルコニー、専用庭など
（私のマンションは管理費として毎月の使用料を支払っています）
使用料を支払って共用部を専用するという意味で駐車場も同じですね。
私のマンションではポーチも含まれます。
（毎月の使用料を払っている）

つまり、ポーチに物を置くのはバルコニーや専用庭に物を置くのと動義です。
消防の指導も避難・救助の障害にならないように、という曖昧な内容ですので
ポーチの広さにもよりますが自転車１台程度なら何も言われない可能性が高いです。
（というか、自転車が置けないならプランターも置けないです。）

ただ、エレベーターや廊下は完全に共用部です。
ここを自転車が通って良いかと言う問題は残りますね。
ポーチに自転車を飾っておくだけなら全く問題無いんですが。

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見た目に汚いからやめて欲しい

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やめて欲しいと言われてもねえ
こっちも置いていいことを確認しているわけで。

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それにしても、自転車軍団が多いなぁ。
自転車は乗らないなー、車と徒歩だけです。
買い物に使うの？　子供が自転車使うのはしょうがないが…。

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忌野清志郎が自転車盗まれたって。１６０万円だそうな。駐輪場に置きたくないよね。

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>>ただ、エレベーターや廊下は完全に共用部です。
>>ここを自転車が通って良いかと言う問題は残りますね。

ポーチの専用使用に課金されているくらいなら、規約や使用規則の中で
エレベータへの自転車乗り入れについても言及されているのでは？
（可・不可は物件によって違うだろうけれど）

あと、駐車場の使用契約と規約上の「専用使用権」とは別のような気が・・・

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＞69
盗まれたのは路上ですから。
駐輪場に置く置かないは関係ない。
いい加減な発言は慎むように

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いや、単に「そんな高いモノ駐輪場には置きたくないよね」という意味では？
何故そこに噛み付く・・・・？

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そんな高い自転車なら玄関にしまっておけということだ。

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なんでそんなにみんな自転車乗るの？
マンション買って貧乏になった？

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清志郎にも聞いてくれ！

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>>74
自転車に乗るのは貧乏人ですか？？
そうですか。
わかりました。

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＞74
地球にやさしいからだよん

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やっぱガソリン買えない貧乏人か・・・
地球への優しさなら歩け

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都心生活に車は不要。
自転車が便利。

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>>74,78
ヤフオク出せばお前の車より俺のチャリの方がたぶん高いぞ。

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>>1,>>63,>>64
デベじゃなくてそんなマンション選んだお前が悪いんだろ。
その理屈でいくと、車が止められないのもデベが悪いから違法駐車してもかまわないと言っているのと同じだな。
最初から台数が決められていることを認識して購入するなら、あとからぐだぐだ言うな。

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>>その理屈でいくと、車が止められないのもデベが悪いから違法駐車してもかまわないと言っているのと同じだな。
?????

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買ってからゴネる住民が多いのは事実
駐輪場の台数や1住戸あたりの割り当て台数が判っていて購入しているのに
買ってから不満を出し「自分は被害者」を主張している非常識者には呆れます
うちのマンションでも築1年にして「バイク置き場が無い」と言い出す＊＊がいます
マンション購入者は今一度「自分が買うマンションの施設・条件」を確認して欲しいです

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>買ってから不満を出し「自分は被害者」を主張している非常識者には呆れます
そんな××がいるマンションには住みたくないな。

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83がいるマンションには住みたくないな。

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>81>83
ごねるのと、住みやすい状況を改善出来ないか、
模索するのはちがうよ。

確かに、駐輪場・駐車場・オートバイ置き場を十分確保出来ずに
集合住宅を建造販売していまう方にも問題があると思うよ。

無駄なデッドスペースを有効的に使わずに、安易に低木を植えている、
＊＊な設計者が後を絶たないのは、実用より見栄えに拘る、低所得者
が多いせいでもあるのサ。

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>87
一級建築士が無駄だって指摘してるのだから、無駄なんだべサ。

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ぎゃははは
恥ずかしいから　いわないでよ　建築士さん♪

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私は建築士じゃないけれど、内覧会同行業者の建築士さんは、
ここは、外の作りに無駄が多すぎると指摘されました。
もっと、駐車場や、駐輪場作れるそうです。
素人の俺も、何か無駄多いな〜と思っていたぐらいだから、
駐輪場の増設スペースは法的＆物理的にあるみたいだ。

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>91
なーんも経験のない建築士って「一級」には居ませんから〜、残念！
それって級とれない、「自称建築士」ってやつだよ（笑）

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施設が無いことを承知で買っているのだから不満が有るのは自由だが
当然の権利として新・増設を訴えるのはエゴ
急行に乗って目的地の駅に停まらないのにクレームつけるのと一緒
そう言えば受験生で快速に乗って受験校最寄駅で降りられなくなった馬
鹿ガキがいましたね
こう言うワガママを許してしまうのが今の社会だから
ゴネラーも正当な行為になってしまうのでしょうね

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>当然の権利として新・増設を訴えるのはエゴ
訴えるのだったらまだましですね。
勝手に当然の権利として勝手にエントランスや玄関ポーチに置くやつ。
あつかましいにも程がある。
まぁ最近はできちゃった結婚も多いしね。
まぁあとで考えればいっかってな感じかな

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>>92
受験資格として必要な「実務経験」の事を言っているのですか？
私も一級持ってますが、取得前の実務経験なんて実態とはあまり関係ないですよ。

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はいはい、そんなことこのスレではどうでもいいから

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うちは緑地割合に余裕があったようで、戸数の１/２台分の駐輪場を増設しました。幼児用も置ける平置きです。

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駐輪料金の設定を1台目月額100円　２台目月額200円とスライドさせて、台数の抑制をはかる方法があります。
不公平感もなくなる効果も、もたらします。

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前提条件が必要ですよね
駐輪台数と戸数どちらが多いか？
分譲開始時に駐輪場をどのように割り当てたか？
駐輪場の増設は可能か？

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９９さんの意見は良いと思いました

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せっかく建設的な意見が出てイイ感じなところへ否定的な意見を出すのはツライですが
自転車が無いのに「とりあえず」という住民もいます
ママチャリ1台所有の住民に2歳と4歳の子供がいると「いずれ子供達にも自転車を買ってやりたいし、
後で駐輪場が足りなくなると困るので月1000円くらいの出費なら今のうちに駐輪場は3台おさえておこう」
なんて考えの人がいますよね
そうすると何年も空いた状態が散見されて借りられない住民から不平不満が出る訳です

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俺高い自転車持っているから部屋の中に保管したいんだけど。
でもそのマンションスレで書いたら、エレベータで自転車運ぶなと言われた。
なんで〜？

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>>104
エレベーターや共用廊下に傷が付くと困るから。
大きいエレベーターじゃないと、まっすぐ自転車入らないから壁が汚れる。
あと、乗り合わせた人に迷惑だから。

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>>104
担いで階段利用する分には許す！
がんばれ〜

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>105
傷が付くとなぜ困るのサ？
生活していて、汚れや傷が生じるのは当たり前だろう！
臭いが出る、共用廊下に汁が垂れるから、ゴミを出すな、
エレベーターを使うなと言うのと同じ理屈だ。

もっと人に寛容になって欲しいな〜、

>106
お前105と同一人物か？
ベビーカーも担いで階段を利用させるのか？
自転車とベビーカー何ら条件変わらんぞ。

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>107
ベビーカーと自転車は違うと思うが・・・
お前は自転車に乗って電車に乗るのか？

もっと寛容になって欲しいな〜

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107さんに同意。車イスだってタイヤついてるもんね。
廊下が汚れるから車イス使うな！って、まさか皆さん思わないでしょ。
新築時は特に、きれ〜にきれ〜いに保ちたい気持ちも解るけど、
皆で使う共用部分の廊下部分は、
「住人の皆さん、大切に気持ちよく使いましょう」くらいに気持ちを大らかにしませんか？
スレタイとずれちゃった内容で失礼しました。

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>109
>廊下が汚れるから車イス使うな！って、まさか皆さん思わないでしょ。

思うわけないじゃん。
でも自転車は思うんだよ。
ぜったい乗り込むときに壁に激突させるやつがいるはず！！
ボコボコは勘弁してほしい。
どんなに外観がきれいでもエレベーターがボロッていうのは
悲しいです。

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廊下の話だった？
廊下のタイヤ跡は清掃でなんとでもなるからいいよ
と追加します。

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>>106
担いで階段を上るときっと階段にぶつけて傷付くと思うが・・・

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結局自分が使わない物は載せさせたくないと言う、
自己中心な人がよく口に出す、正統派ぶる我がままな話しです。

我々と同じ低所得者のくせに、外見や体裁ばかり気にする、
人なんですね。悲しい悲しい。

高級自転車のタイヤに傷が付かない様に、タイヤカバーを撒いて
エレベーターに載せるよ、トホホ。

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高級自転車っていうくらいだからかなり思い入れのあるもので
盗難が怖いって事が目的なら自転車くらいある程度寛大になって
もいいと思うけどねぇ。。。
当然、エレベーターや廊下にぶつけないとか、人がいる時には
待つとかを約束して高い意識の元なら問題ないと思うが。。。

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>114
載せるなよw

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うちのマンションの５階に、定年退職されたお父さんらしき人が、
サイクルジャージをビシッと着て、エレベーター待ちしているのを
時どき見かけます。

あまりに、申し訳無さそうにしているので、気の毒で・・・。
あの自転車はサイクルポートには置けないな〜。
オーダーメイドフレームだそうで、何でも４０万もしたそうです。

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オートバイも載せていいですか？

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担いで階段で降りてください

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タイヤはずしちゃえば「自転車」ではなく「自転車部品」ですからエレベーターで運搬してもいいのです。

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話がズレて来てしまいましたね。

エレベーター関係は、『エレベーターのスレッド』でしませんか。
http://www＊＊.e-mansion＊＊.co＊＊.jp/cgi-local/mibbs＊＊.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0317&rn=30

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>結局自分が使わない物は載せさせたくないと言う、
>自己中心な人がよく口に出す、正統派ぶる我がままな話しです。
そのまま返します。
結局自分が載せたい物は載せたいと言う、自己中心な人がよく口に出す、正統派ぶる我がままな話しです
何で自転車もってあがる必要があるわけ？
自転車置き場に置いとけよ。高級だからとか言い訳にならん。
自転車置き場に置ける位の自転車乗るか、高級自転車を駐輪場に止めても安心できるような
高セキュリティマンションに住めよ。

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↑「狭量」という言葉をあなたに捧げます。

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>↑「狭量」という言葉をあなたに捧げます。
どうもありがとう。わがままとか言われるよりましです。

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今日一日ですげーレスきているな。
ん〜車椅子との比較では汚れは変わらないなというより、タイヤと靴もいっしょだろ。
エレベータが狭いと言うなら、冬スキーやスノボーも載せられないな。
もっと明確に納得できるように説明してくれるやついないかな。

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>>126
嵩張るモノを運んでいる、という事について鈍感であってはならないって事じゃないか？
ダメって事はないけど他の居住者とバッティングしたり、壁にキズをつけたりする
リスクは増える訳だから、それなりに気を遣うべきだという事。
靴や傘、スキーやスノボとは程度の差がある以上、一緒くたに考えてはならんと思う。

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スノーモビルは載せて良いのか？

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自転車は、誰でも乗れる足という認識が大多数だから、『趣味』の自転車を理解し難い人が多いのは、
仕方がないな。
その中でも『狭量』な人は、122のような口調、態度になるのでしょう。
もちろん趣味とはいえ、エレベータは、マンション生活に無くてはならないものだから、問題が生じるわけだが。

スレの雰囲気が悪くなるので、115,127のように建設的な意見、態度を、122には勉強してもらいたものだ。

私は、自転車と相乗りでも、まぁ仕方がないなと思います。
私自身、荷物いっぱいでベビーカーとガキをつれて乗り込むときは、
同乗者に結構すまない気持ちになりますので。

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ベビーカー電車では畳んでね

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オフィスのエレベータも自転車を載せて良いか？

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>その中でも『狭量』な人は、122のような口調、態度になるのでしょう。
あんた人のこと言ってるけどあんたも十分素質あるよ。
目くそ鼻くそ。
＞スレの雰囲気が悪くなるので、115,127のように建設的な意見、態度を、122には勉強してもらいたものだ。
妥協する事、黙認する事が建設的な意見とはどうしたものか？
これぐらいは・・・とか例外としてなんて言い出したら限がないぞ。

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>>133
あんたが122のレスで相手（114）を非難する気持ちは個人的によ〜く解る。
共用部の使用ルールを守ろう、って話をしている時に
「正統派ぶる我侭な話」なんて頭の悪い言葉を吐く輩には
一言いってやりたくなるのも当然。
狭量なのはむしろ、ルールを無視する者の方だと思う。
しかし、ものは言い方ではないかな。

俺は「妥協」と「黙認」のどちらを偏重しているつもりもないよ。
規約という明文化されたルールがあるとはいえ、居住者すべてがその内容に
100％納得している訳ではないという現実がある以上、お互いが気持ち良く
生活するためには、結局最後は「気遣い」を拠り所とするしかないと思う。
それに、自転車はともかくその他の物（スキーやスノボなど）に関しては
明確な線引きがされていないケースが多いのだから、尚更自分の振る舞いに
対しては鈍感であってはならない、という意味で言ったんだが。

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>128 モビルスーツは乗せていいですか？

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> 自転車はともかくその他の物（スキーやスノボなど）に関しては
> 明確な線引きがされていないケースが多い
明確だよ、規則上何を乗せても問題ない。ペットに関しては乗せ方に決まりがあるが。
自転車だって乗せても構わないのだけれども、自転車置き場に置く規則になっているから
エレベーターに乗せて自宅に運ぶのはおかしいだけ。

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>138
違うだろう！
ロビー前や周辺路上に置くなと言う意味の規則だろ。
自転車を自宅内に置くのは都会ではおかしくないよ、普通だよ。

138さんの言う事なら、本来犬は外で飼うものだ、だから自宅に入れるな
と言っているのと同じだ、都会へ行けば行くほど、室内犬が居るだろう。

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>>139
> ロビー前や周辺路上に置くなと言う意味の規則だろ。
それだけじゃないよ。自転車は自転車置き場に置かなければならなんだよ！

>> 自転車を自宅内に置くのは都会ではおかしくないよ、普通だよ。
ルール無視した奴が奴が多すぎるんだよ。

>> 138さんの言う事なら、本来犬は外で飼うものだ、だから自宅に入れるな
>> と言っているのと同じだ、都会へ行けば行くほど、室内犬が居るだろう。
自転車の話してるんだよ、犬は関係ないよ！
ペット禁止のマンションだったら自宅に入れるなって言うのは当然だが。

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>140
>それだけじゃないよ。自転車は自転車置き場に置かなければならなんだよ！

↑説明に成ってない（笑らった）

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>141
すまん、訂正するよ。
自転車は置く場所が決められているんだよ！

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>140
違うだろう！
自宅に運び入れるのはおかしいという各論をしてるんだろう！？

140←こいつヒステリック、女性だな。話しにならない・・・。

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うちは折りたたみ自転車にして絶対に部屋に持ち帰ります。
自転車置き場確保できないのなら仕方ありません。
コンパクトにたためる機種であればベビーカーと一緒ですよ。
臨機応変に対応します。

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１階を購入してよかった。

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>>138
要するに・・・・
①エレベータに乗せる事を規約上禁止されている物はない
　（ペットは抱き抱えて乗る、など指示される場合がある）
②自転車は専用の置場に置く事と規定されているから、専有部分や
　専用使用部分に置く事を前提に「エレベータで運ぶ」事は許されない。
という事？

仮に138さんのマンションに限定した御意見だとしても、俺は間違ってると思うね。
少なくとも、その判断だって「明確な線引き」ではなく個人の解釈でしかないと思う。
①は「禁止事項として明記されていない事は許される」という考え方だし
②はその逆の考え方だと言ってもいい。矛盾してるし、やっぱり明確ではないんですよ。
「自転車を専有部分に置いてはならない」という条文が貴方のマンションの規約にはあるとか
逆に「エレベータに自転車を乗せてもよい」という条文があるとかいうのなら、話は別だけど。
（それに、こういう話はどうしても「屁理屈」に収束していってしまう気もする）

規約はコンピュータのプログラムとは違うし、それを読む（使う）人間だって
理解・解釈の仕方がそれぞれ異なるのだ。
そして現実に、そういった個人差が原因となったトラブルが多発している訳でしょう。
規約の不備が原因になっているケースもそりゃあるだろうけれど、結局は
個々の気遣いとかちょっとした我慢で回避できる事ばかりの筈。
逆にそれくらいの（ユルさの）シバリでなければ、息苦しくて生活できないのでは？
俺が言う「気遣いが拠り所」というのはそういう意味で、決してルールに対しルーズであれと
いう意味ではないです。

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>>146
> 規約はコンピュータのプログラムとは違うし、それを読む（使う）人間だって
> 理解・解釈の仕方がそれぞれ異なるのだ。
> そして現実に、そういった個人差が原因となったトラブルが多発している訳でしょう。
論理的思考ができない人が多いだけのこと。

> 個々の気遣いとかちょっとした我慢で回避できる事ばかりの筈。
あちこちのマンションで自転車の問題起きてるでしょ。
ちゃんと気遣いできる人ばかりなら問題起きないし、こんなスレ立たないよ。

> 逆にそれくらいの（ユルさの）シバリでなければ、息苦しくて生活できないのでは？
あなたの言うとおり、多少のユルさは必要でしょう。

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147は138です。

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今日も一日ですげーレスきているな。
で結局おれは、高い自転車をエレベータで運んでもいいのかな？
別にエレベータに傷をつける気も無いし（自転車をぶつける気は無い）、人が多いときに無理に乗せるきも無いんだけど。
でも俺が乗せると、餓鬼共も真似してのせて傷つけたり汚す可能性はあるわな。

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>>149
自分の購入したマンションの人たちに聞きなよ。
ここで一般論を語ったところで意味なし。
ただ規約で明確な線引きが出来ない場合、禁止されているとも解釈できることに関しては
はっきり許可されるまではしないでおくべきだと思う。
でも自分がいいと思うんだったら好きにしなよ。
そのマンションがどう変化していくかは
（住みよいマンションになるか、もしくは無法地帯となり資産価値が下がるかは）
入居者以外には関係のないことだからさ。

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９階に豚が出入りしていると言う噂があるので、規約に「豚をエレベーターに
乗せても良い」、「住戸内で家畜を飼っても良い」と言う明確な規約がないので、
９階の方に乗せるな、飼うなと言ったら、「豚ってアレの事ですか？」と言われた。

奥さんだった(-_-;) 平謝り。

豚なのか？人間なのかはどうやって判断するの？

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近所の新築マンション(50戸程度の規模)の自転車置き場は、誰でも入れるようになっている。
こんなのでは高級自転車は置けないね。
このようなマンションが多いのかな？

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>154
お前の賃貸よりは、マシ。

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>>155
タワマンでセキュリティしっかりしてますが。

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>156
で、賃貸なんでしょｗ

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>157
お仲間を探しているんですね。

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市営住宅で自転車置き場はだだっぴろく、一人２台でも３台でも置けるけど
盗難やいたずらが嫌でエレベーターであげてる人がよくいます。
原付バイクも器用に乗せてる人もよくいます。
ペット不可なのに飼いまくりでひどいとこは１０匹くらい猫を飼ってる。
だからエレベーターは傷だらけ、鏡ついてるけど曇ってる。
たまにオシッコやうんち、最悪の場合酔っ払いのゲロまであるので
専用ポーチに自転車置くくらい平気！！

自転車なんて乗せなくても
ヤンキーの吐いたツバが押すボタンにかかってたり、
ボタンがほじくられてなかったり、変な落書きがあったり、電気が壊されたり。。。
そんな環境に慣れているせいか
ある程度の規約違反？は許せます＾＾

こんなとこ絶対嫌！って思ってたけど
最悪を知ってるからどこに行っても天国

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＞159

どこに行ってもそういうことが許されるとは
間違っても思わないでね。

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>160
どこにでもいるんだな，おまえみたいなやつが。
誰も許されるなんて思ってもないのにな。

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>160

どーも！159です。
私そういう事が許されるって言いましたっけ？
そういう汚くすることに大反対です。

ここのサイト見てたら
規約違反は村八分だとか大型犬は処分しろだとかのちょっと恐ろしい意見や
エレベーターに傷をつけるな等の細かいこと（私にとってだけど）
まであるので気をつけないとなーって勉強になります。

ただ私の今住んでるとこはほぼ無法地帯なので（市営の団地だからかな）
ある程度のことまでは寛大になれる心だよーってことです。

管理の行き届いた、住民の質もいい、いいマンションで育ってきた方々は
やっぱ許容範囲が狭くなるのかなぁ。

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>163
スラムだなｗ

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164

そうなんですよ〜

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>163

治安が悪化するまでには次のような経過をたどる。

1.一見無害な秩序違反行為が野放しにされると、それが「誰も秩序維持に関心を払っていない」というサインとなり、犯罪を起こしやすい環境を作りだす。

2.軽犯罪が起きるようになる。

3.住民の「体感治安」が低下して、秩序維持に協力しなくなる。それがさらに環境を悪化させる。

4.凶悪犯罪を含めた犯罪が多発するようになる。

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>163
>管理の行き届いた、住民の質もいい、いいマンションで育ってきた方々は
>やっぱ許容範囲が狭くなるのかなぁ。
違いますあなたの住んでいるところにいる人が
心のリミッターが外れてしまっているだけです。

＞166
割れ窓理論ですね。Wikipediaに載っている内容ですね

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>168
意味不明

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>167
>心のリミッターが外れてしまっているだけです。

「心のリミッター」って何w

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>171
どっか棘ある？

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本当のことって言われたら嫌になるものです。

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スレの末期ってなんかイヤな雰囲気だね。ほかのスレもそうだけど・・

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>172
168,171の言うことはもっともだ。
まったくもって正しい！
だが，168の言い方は，自身の発言を台無しにしている。

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>173
本当のことって？

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みなさん、遠まわしなご発言が多いようで。

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167様

そうなんですよね。
心のリミッターってのは初めて聞いたからよくわからないけど
ほんとおかしな人ばっかりです。
今じゃ特養みたいになってますが。

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>178

でた、心のリミッターが外れている人

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みんなもっと自転車に乗ろうぜ。

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でスレ主はどうしたのか結果報告が欲しいな。

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今検討しているマンションが全戸3LDK以上のファミリータイプなんだけど、
駐輪場が一世帯1台分しか用意されてないみたいです。
これってどう考えてたりないですよね？

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検討する以前の問題だから買うの辞めたら。

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>183
自転車の問題で悩みたくなかったら。。。

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今時、ファミリータイプで駐輪が各戸1台なんて企画する＊＊は、絶対他でもチョンボやってる。

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ところで、家族全員がそんなに自転車に乗るものなのか?
4人家族でも通勤通学に使わなければ、2台あれば十分じゃないの?
それともそんなに交通の便が悪いところのマンションなのかな？

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4人家族って「父（会社員）、母（駅前でパート）、第一子（大学生）、第二子（高校生）」で
駅まで徒歩30分でバス路線無しのマンションに住んでいるのか
「父（会社員）、母（専業主婦）、第一子（送迎付き幼稚園児）、祖母（無職）」で
駅まで徒歩5〜30分バス路線有り、近所にスーパー有りのマンションに住んでいるのか
と条件が付されてないので自転車必要の有無が判らないないですよ。

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>>1に
>うちは子供もそれぞれに乗るので自転車３台、そのうちに４台所有となりそう
とあるから、子供が二人か三人なんだろうな。
たぶん、駅からは離れていても広くて静かな環境が良いと言って買ったマンションじゃないのかな。

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さてチャリンコで出かけるか。

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こんなスレあったのね。ウチも自転車で問題になってる。駐輪場の機械が横にスライドさせるヤツなので、あきらかに隣同士ぶつかりまくる。
それを嫌って室内持ち込み（EV不使用、室内までずっと抱えたまま廊下には下ろさない）してます。
それでも不満の有る方がいらっしゃるようで、ここまでくると言い掛かりな気もしてくる…。
持ち込み反対派の方に伺いたいが、私のような場合では、どのようなことがお気に召さないのでしょうか？

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＞191
反対派からは意固地になっているようにしか見えないのでは？
絶対地面に着けてないんだな？とか、
文面から見ると子供のけんかみたいですが・・・

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>>191
駐輪場には盗まれても後悔しないチャリしか置けないね。
高いチャリはやっぱり室内保管でしょう。

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http://www.cyclemode.net/
でも見てきたら。
みんないいチャリが欲しくなるよ。
そしてみんなエレベータであげて室内保管しよう。

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家は４階に住んでいて、３人家族ですが、自転車を４台保有しています。車は一台です。
駅から距離があるため、１台は私の通勤用、２台目は妻の移動用？、３台目は娘の通学用です。
マンションで３台分の駐輪場を用意してもらって停めています。
それ以外に、ロードレーサー乗りでなので、４台目があり、基本的に階段を使って運んで、室内保管です。
だってロードレーサー高いんですもの。近所の方々からは生暖かく受け入れられています。

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196さんみたいに周囲に気遣いされている方は問題ないですよね。
うちのマンションじゃ玄関ポーチに置いてるひとの中には
エレベーター使うのはもちろん、廊下にタイヤ跡つけるはエントランスから出入りするはで
最悪です。

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うちのマンション入居してまもないけど、タイヤ跡ばんばんついてますよー。
あっちにもこっちにも。なぜかベビーカーや
台車の跡はないみたい。一本の線だけが残ってるから。どうやってつけてるのかは
知らないけどね。

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自転車はブレーキがついてるから、引きずったりすると跡がつくんです。

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