プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。
都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。
所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ
[スレ作成日時]2014-10-24 13:34:59
あちらはゼネコンも、内製化した野村グループ。相当のマージンを取っている物件かと。7割は野村の利益でしょうか。
モデルルームの仕様くらいを標準にして貰わないと割に合いません。
どうも、ハイブランドを謳う割には、エアコンやカップボード抜いたり、セコさが目立つデベですね〜。
海外、ASEANの物件とかを見ると、煌びやかなモデルルーム仕様が
そのまま再現される案件が多いのに。
ここは日本ですからね。
モデルルームが豪華なのは野村に限った話ではないですけど。
カップボード標準のプラウドはあまり見かけないので、
それは売主のある意味スタンスなのでしょうか？
オプションの多寡もさることながら、
究極は立地と価格が大きな判断の拠り所。
三井のようにあらかじめ価格を公式サイトやSUUMOに公開すれば、
より透明性がはっきりして、前進か撤退か決めやすいけど。
三井のGFTは、プレミアム仕様の豪華モデルルームに案内され、高層階からの夜景イメージ図を見せられた後に、「もう売却済みです」って言われて腹たったけど。
日本橋は三井村って言われているのに、パークポームズは事故起こしちゃうし、野村にマンションをドンドン立てられちゃうし、悔しいのはわかるけど、三井三井ってうざい。
なんだかここぞとばかりにアンチ野村の野村叩きだらけですね。
モデルルームが盛りまくりなのはどこも同じだし、食器棚が標準じゃない所も多いし。買えない人の僻みや三井推しの書き込み要らないですね〜
この物件の購入者でなくても、イラっとします。
ここは、物件検討スレですよ。
この物件の購入者で、野村の対応を静観しているものです。
ツイッターでプライスリストを見つけたものですから。
うちは6000万円以下だったので、引き戸など色々あってもクレームはやめときます。
三越前は土地の仕入れ時期が早かったから割安。
>>1171 通りがかりさん
本当に契約者？
マンションとしては6000万て安いけど、6000万って普通に大金ですよ、
不満があるのなら言うべき。マンション内の安い部屋高い部屋、ましてや周囲が高騰してるかなんかなんて関係ありませんよ。
そんな人が契約者にいるとしたら野村は助かりますね。
狂った住民を野放しにしたから、引き渡し前からいわくつきマンションだよ。
中古検討してる人にここの書き込みみられたら、なんか異常な雰囲気だから、よほど自分の意思の強いひとか、あんまり考えてない人以外は撤退してもおかしくない。
消せないの？この狂った書き込み。
消しても、地縛霊のように永遠にバッシングし続けそうだけど。
ハウスウォーミングパーティーで会った方々は感じ良かったですけどね。
アップされた写真ってGタイプですよね。今後会ったときに、もしや？って、ちょっと警戒してしまいそうですが…。
でも、きっと常識的な人が多いと期待しています！
モデルルームの盛りはよくあるけれど、引き戸は賃貸仕様が標準で、オプションでないと色あわせ出来ない物件は珍しい。色系統を合わせたら、全部、その系統にしてしまうほうが大半。
今回誤解を生むような設定だったんで次以降は他社並みに改善されてますよ。きっと。
グローバルのスレでもなぜかこのマンションの話題で持ち切りですね。
おかしな書き込みはスルーするのが一番いいってわかってはいるのです。
しかし、気に入ったマンションのスレッドが、そのおかしな書き込みだらけになるのは嫌なので、ついつい書き込んでしまいます。
問題ない証拠が出てくると、怒ってた人や煽りはおさまるね。
あとは野村の正式回答に、法的には問題ないかもしれないが、大手デベとして誠意がないと噛みついて、最後のひと悶着起こすかどうかぐらいだな。
結局、回答ってどうなったんですか？
プランで引き戸、該当する方多いと思うのですが。
ワックスのようにアンケートとか来る感じでしょうか？
グローバル物件のスレは近隣の競合物件を気にしてる方が多いようです。
こんな書き込みもありました。
グローバル物件のスレでは、異常な自社物件ポジ上げ＆他社物件ネガ下げ
→ 正しい指摘 → 逆ギレ → 削除 の繰り返し ということが書かれていました。
冗談が通じてないみたいですね笑
株式会社グローバル住販の ウィルローズ日本橋蠣殻町のスレで
話題になってるという指摘に対して、世界？にって面白がってるだけですよ。
それ、分かりにくいし、面白くないわ。
7/29付けで東証2部から1部へ移り名実共に躍進しているグローバル住販が販売しているウィルローズ日本橋蛎殻町の物件スレでは以前から常にプラウド3物件の話題でいっぱいですよ。
不思議ですね。
引き戸が多すぎな物件。
勝手にカラーを統一されたと感じてる契約者がいる事実。
やっぱりきちんと対処すべきです。
勘違いさせてはめ込んで
バレたら法的に問題ないって逃げるのは
体質だから直らないと思うけど
結局、2〜3枚引き戸の件は決着したのでしょうか。
モデルルームに展示されていたみたいですが、
>>1024 でアップされている画像には記載されていませんよね。
[ リビング・ダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚 ] の
扉が白が引き戸の説明とする意見もありましたが、それは収納の扉のことですよね。
そもそも、引き戸に内箱の色は必要ありませんし、引き戸は木目ですしね。
私はロケーションとプラウドという魅力も含め購入を決意しました。
しかし、結構適当なところはあるかもですよ。
一例として私はオーセンティックブラウンを選びましたが、
どうもリビング・ダイニングルームの扉と、洗面台の扉がスタイリッシュコントラストの扉に近い色でしたので、内覧会後野村さんに問い合わせています。まだ回答はありません。
印刷で色を確認するのも難しいですが、資料のリビング・ダイニング扉の取手の色が、スタイリッシュコントラスト以外は違います。（本物件は全てシルバー）
このことを担当者の方に質問したところ、私にはシルバーに見えると言われた時には驚きましたが、ちゃんと説明したらシルバーではないと撤回してくれました。
>>1024 の画像を拡大した写真をアップします。
資料は他物件でも使い回しているものかもですね。
今後もこの資料だと誤解を招く可能性があるので、是非改善すべきたとは思いますが、、
上記のことも含め、私はクレームではなく気になったところがあれば、
野村さんに直接聞いています。
ちゃんと意見すれば、ちゃんとした回答があるかもですよ。
あるかもですよ♪
あーあ
シルバーには見えないかもですね。
この写真を見る限り、どう見てもブロンズ系のお色なんですが、、
もっと大きな写真がありますね。
セレクトガイドの一番下に、「掲載の写真の色味は印刷のため実際とは異なります。実際の色・形状は必ずモデルルーム・セレクトコーナーにてご確認ください。」ってありますね。
写真は光でだいぶ異なりますよね。
リビングドアについても、展示されていたものは（実際のも)、もっと艶がありましたし。
そうでしょうか。明らかにボッタクリな価格の消費財には、真の金持ち、投資家は手を出しませんよ。
私は、金融資産2億、不動産2億を保有してますが、無駄なオプションは一切購入しません。
本物件、野村プラウドは、エアコンなし、カップボードなしと不親切な仕様。消費行動に走る顧客を狙ってます。賃貸価格、転売価格に100万円のカップボードがどのように反映するか、収益還元法で試算されることをお勧めします。
>>1203 匿名さん
オプションものはだいたい高い割に賃貸や転売の時はほとんど重視されないですね。でもカップボードくらいはキッチンとコーディネートしてあるととくに売る時には多少のプラス（金額的なものより印象として）になるかもしれません。
投資用で購入したのですが、、エアコンなしは運用面で問題ありですね。
某量販店で2ldk、3台省エネ機種で30万円。配管カバーが8万円となりました。
梁や低い天井が多く、隠蔽配管の部屋がコストをあげてます。
カップボードは設置せずに賃貸に出しますが、ちょっと痛い出費でした。
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モデルルームで渡された資料。
引き戸の色変更がオプションとは、やはり明記されてませんね。
洋室だけじゃなく、洗面所の引き戸も勝手に変更されてる模様。
声を出して、竣工までにかえてもらうべきかと。
935
野村不動産さん、ここを見ていらっしゃいますか？
住戸数に対して少ない意見かもしれませんが、
議論が交わされるくらい納得できていない方がいて、
且つ今後のプラウド購入希望者も見る可能性があるのですよ。
御社の真価が問われているのですよ。
現段階での初期対応は完全に間違えていることを認識されていますか？
そのうち全体の問題に波及しかねないと思いますよ。
そうなると、今後の販売方法への不信・ブランドの失墜。
その先は御社の価値が問われてしまうと思います。
出来事は些細なことかもしれませんが、
個々にとっては高い買い物ですよ。
勘弁してねだけでは勘弁できないです。
書面の1枚も用意しないスタンス信じられません。
1033
引き戸【2-3枚】の色が、基本選択した3色とは違う
白に統一されてることがおかしい！
と申してるのです。クレームではありません。
サンプル展示があったとかないとか、飛び交ってますが、書面に何一つ記載がないのですよ。
該当する人が手直しを求めるのは当然です。
1082
展示の引き戸、営業スタッフが実際に控え室に使っていたのなら、
サンプル展示とは言い難いと思いますよ。
モデルルームの雑居ビルに妙に馴染んでますし。
説明もなく素通り案内されて、3種類の色を選ばされて、
トントン拍子の抽選、契約でした。
2-3枚引き戸のプラン変更する人には、書面で確認すべき事項です！
1194
[ リビング・ダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚 ] の
扉が白が引き戸の説明とする意見もありましたが、それは収納の扉のことですよね。
>>1211 匿名さん
ここでこそこそやらないで、丁寧にメール書いて直接送ってください。
この内容じゃ相手の心は動かなそうですけど。
自己主張ばかりです。
ゲスの極みと同じ感じだわ。
お前が勝手に変更した。
お前が間違ってる。
お前のブランド価値は失墜する。
お前がおかしい。
お前が手直しするのが当然だ。
相手も人間です。
これ見てどう思うでしょう。
確かに、建具コーナーに2〜3枚引き戸のベージュの見本があったということは理解しております。
ただ、スタイリッシュ・コントラストの建具の色の説明で2〜3枚引き戸はベージュになるとは触れられておりませんでした。
また、ドアの色を何色かの候補から選ぶというシステムであれば、開き戸・引き戸問わず、ドアは全て選んだ色になると想像するのが買い手側の発想として自然ではないでしょうか？
物件を気に入り、長い間、仕上がりをとても楽しみにしていたので、残念な気持ちになりました。
くらいに硬軟織り交ぜんと。
私も同感です。想像と異なる配色の空間に、正直がっかりしてます。
野村不動産さん、三井住友建設さんは、一括で何10億円も支払われますが、私達の多くが、住宅ローンで、これから30年間もこの住居のために
支払いが続きます。
そう思うと気分が重たくなり、憤る方がいても仕方ないのではと思います。(1213さんのような、同じ契約者にもかかわらず、腹がたつと言われる方もいらっしゃいますが。)
少なくとも誤解させるシステムであることは間違いないと思います。
私は、この物件では希望者を募るなりして、建具の交換をすべきだと
いう姿勢で臨みたいです。本日電話でこのことを丁寧にお願いした次第です。
>>1218 検討板ユーザーさん
個人の感情なんて関係ないでしょｗ
契約内容や書面と照らし合わせて双方で合意・納得ができなければ民事裁判なりで決着つければいいのでは？
まぁまともな企業なら裁判嫌って落としどころ探るだろうけど。
あと野村のブランドってあるけど野村のブランディングは中身が伴っていないのに価格だけは強気にして高級感出してるだけだからあまり「プラウド」って名前にだまされない方がいいよ
>>1219 匿名さん
その思考だと、契約前にベージュの引き戸の見本を見ていても、当然、選んだカラーの引き戸になると思ったということですよね？
見ているほうが自然だと思うんですよね。
建具コーナーの3面のうち一面を占めていたのだから。
知らないという話と、当然ドアは開き戸も引き戸も同じ色になると思うのが自然という話は、全然ちがうので、理解したほうが身のためですよ。
希望を募って有償ならいいんじゃない。
無償でやれというと、有償のリフォームを一部の人にだけ無償提供となり不公平になるから、希望しない人にも一時金とかしないといけなくなる。
かつ、有償で対応済みの人も無償にしないといけなくなる。
そんなのあり得ないっしょ。
そんな僅かな一部の人の感情に配慮して、法的に問題ないのに対応するはずがないわな。
もししてくれたら神対応だぜ。
引き戸のことは明示してなくても、リビングの扉は白と書いて他のことは書いてなければ、消去法で引き戸も含めて白と解釈する以外は無いでしょう。法的には。わかりにくいけどね。
もしモデルルームでサンプルを見てなかった、明示的な案内が無かったとしても、契約したということはモデルルームの全てに納得しましたということだから、法的には問題ない。
たとえば保険の契約するときに、保険屋は約款を説明する義務があるけど、保険屋から内容は一般的なものだから後で見ておいてくださいと言われてそのままサインしたら、約款の説明をきちんと受けましたとなるんだよ。
そこは全部説明させて、納得するまでサインしたら駄目。
引き戸も同じように、カラーセレクトと同じだろうとの思い込みでなく、同じだよね？と口頭で確認し、どの資料に根拠が記載されているかを説明させるべきでした。
契約前の重要事項説明、それが法が消費者を守る最後の砦。そしてそれにオッケー出したら、法律はデベの味方なんだよね。
相場より高い値段でマンション用地買いまくっている割には
仕様などの対応はあまり細かく考えてないみたいですね？
う〜ん、この問題は難しいね、当事者じゃないから細かいことは分からないけど、他デベ含め全ての物件で出る不満じゃないから、やはり野村のやり方が悪かったとしか思えないなぁ。せっかく買ったマイホーム、気持ちよく引渡しの日を迎えられることを望むばかり。
野村は契約者の視点に立ったMRづくりをするなりもう少ししっかりして下さい。
リビングの引き戸の色が他の扉と違うって普通はありえないよね。
いや、参考になった。
自分は他物件契約したけど、野村ではないが施工は三井住友なんでしっかり確認しよう。
>>1230 匿名さん
この物件とは関係ないけど、今の住まいはリビングインで1枚引き戸、扉、2枚引き戸がありますが(狭くてリビングインばかり…)、配色は2-3枚引き戸が白です。他はブラウン。2枚引き戸は面積が大きいから壁色に馴染ませてるのだと思う。三井のマンションです。
渦中でした。
確かに引き戸の色より杭だとかの構造の方がずっと重要なんですけどね。
壁の色と合わせて引き戸の色も白に近くしているのは理解できますが、最初から知りたかったもしくは選びたかったというのが不満の出ている人の心でしょう。
今後の展開が気になります。
>>1222 匿名さん
いやいや。
そもそも私は今回の件は、クレーム側に勝ち目はないと思っています。
それでも納得しないかたがいらっしゃって、いつまでも感情的に話を蒸し返すので、客観的敗因（モデルルームに2〜3枚引き戸は初めからベージュという説明があった）を突きつけられてもなお、クレームをつけるなら、感情的にならずにこういう風に伝えるしかないという例を出しただけです。
あのベージュの引き戸って、営業さん達の控え室の扉なんでしょ笑
どうせなら、裁判して頂いてモデルルームは標準仕様で展示する事。くらいの文言を勝ち取ってほしい。
確かに冷静に考えてみると、
モデルルームが現実離れなオプション盛り盛り。
共用部含め実際の建物を一切見せずに青田売り。
っていう状況での購入はどうかしてます。
契約しなきゃいいんですが、良さそうな物件はもたもたしているとすぐに売れてしまうので、この売主有利な条件を飲まないと結果的に損することになりますからね。
わかります。
建物が建つ前に購入を決断しないといけないのに、
盛り盛りなモデルルームだとイメージつきにくいですよね。
現に混乱も起きていますし。
カタログなどに断りとして、
「イメージ図」だとか、「告知なく変更する場合がある」と記載するだけで、
責任を回避できるのもどうかなと思います。
裁判沙汰になりそうですね。
当初購入を検討していましたが、こんなモン スターのような住民がいるなら見送ってよかったです。
この掲示板は残り続けるでしょうから、いわくつき物件として資産価値にも影響しそうです。
この掲示板見ちゃうと、ここの管理組合の理事、やりたくないよなぁ～って思っちゃうよね。住民全体をまとめ上げる自信なんて、絶対に無いもの…。
私はいま挙がっている問題と、管理組合がやりにくいかは別問題だと思います。
とは言っても引き受けたくはないですが、、、
資産価値はあまり関係ないないと思います。
ですが、いわく付きにならないように住民の方々で議論している現状を
前向きな発言と捉えればいいのではないでしょうか。
先日の内覧会の際、ほぼ説明なしに変更点があったからという書類にサインをさせられましたよね？
皆様ちゃんと内容を確認しましたか？
野村さんは抜かり無くリスク回避をする企業ですよ。
そんな企業がミスしていることを指摘するのはあたりまえです。
今ならまだ、野村さんに要望が言える段階だと思いますしね。
>>1241
青田売りは規制されるべきでしょうね。
完成物件が契約時の説明と違うといった引き渡し時のトラブルのもとなので、売主・買主双方にとってデメリットが多いと思います。
建設現場の予期せぬトラブルで工期を延ばさざるを得ないのに、契約書の納期を守りたいがために、品質を落とすことも過去にあったのでは？
売主のキャッシュの回収が早期化できるメリットがあるといいますが、これだけ低金利なら微々たる差じゃないでしょうか。
ただ、今回は、契約してしまった以上、売主に契約違反がない（2〜3枚引き戸はベージュと開示したうえで契約している）のですから、勝ち目ないのではないかと思います。
感情的にキレているかたには特に賛同できません。
契約者として落ち度があります。
それでも、青田売りが原因のトラブルですから、それをなくす方向に少しでも持っていけるのであれば、騒ぐ価値がありますね。
発信力のあるブロガーに是非コメントしていただきたい。
>>1246 入居予定さん
皆が拠出した管理費・修繕積立金からリフォーム費用出せとか言われるかもしれませんよ。
どうも他の人の話を聞かないひとみたいですから。
まあ、この物件はそういう人が顕在化してしまっただけで、どこの管理組合でもおかしな輩は存在しますけどね。
引き戸に関しては説明を受けていない方も多くいらっしゃるようですので、明示したとは言い難いと思います。9／16までに、野村側が何らかの対応をすべき事項です。
引き渡し後の管理、資産価値などとは別の事項でしょう。管理組合が取り合う内容ではないです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
http://www.fdk.or.jp/contact/index.html
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
再発防止のためにも、案件として連絡を入れておきました。
敷地提供者の優先住戸は何世帯ですか？
追加すると、全部読んでないから事情をよく知らないのだが、この物件では「２枚以上の引き戸の色が白系になる」とはっきり明記（わかりやすい写真と説明文で）した資料を配布したのかどうか。それが問題だろうね。
>>1258
少なくとも自分が契約したデベロッパーでは、同様の内容にたいして全員に配布した資料に明記してあったという事実を述べている。
契約までの過程で、条件を「書面で提示する」というのは契約社会における常識だと思う。
口で説明したとかだとあとでもめるからねえ。
>>1259
そういうことですね。
まさにその常識がなかった為にもめているんですよね、、
他のデベロッパーでできていることが、なぜ野村さんで出来ないのか悲しいですね。
フォローも微妙で書面1枚でも作成するなどできないものでしょうかね〜
契約時にカラーセレクトとか無償変更とかがこの内容で間違いありません、というような書面に署名ハンコ捺印してない？
ここではないけど野村物件ではそれがあった気がしますけど。
