プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。
都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。
所在地：東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3（地番）
交通：東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取：1LDK ～3LDK
面積：41.54平米～72.02平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/mitsukoshimae/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：野村不動産パートナーズ
[スレ作成日時]2014-10-24 13:34:59
>>998 匿名さん
全くすり替わってない…。
周囲がこれだけ諭しても、一切聞く耳を持たないでキレ続けてるし、擁護する書き込みをしたひとすら噛みつかれてたから、何なんだよと思ってましたが…なるほど。
このマンションを気に入っている人もたくさんいて、そのマンションのスレッドにあなたの稚拙なクレームが溢れかえって不快な思いをしてるんですよ、クレーマーさん。
伝わらないと思うけど！
レジデンス三田で問題起こしても全く懲りてない野村。ブレないね。
三田の件突かれると痛くて何も言えなくなっちゃう。
>>1004 匿名さん
知らないし…。関係ないんだけど。
契約するにあたり、自分がしっかりしていればいいんじゃないの？ 契約って１対１です。
抑えるポイントはどこかとか、何を確認すべきかとか。
そこそこの仕事をされている人なら、身についていることだと思います。
>>1006 匿名さん
開き直るって言われても…。営業ではないので、意味不明ですね。コミュニケーション能力が欠如しているって自覚したほうがいいですよ。
今回の件、B to Bだったらどうでしょう。
展示してある実物大のサンプルを確認せずにこれだけの金額を契約してきたら、大目玉くらいますね。
一般消費者だから強く出られているわけで。
こんな騒ぎにせずに、上手く交渉すれば良かったのに。
999さん、
同感です。クレーマーは放っておきましょ。自分にも何となく非があるかもというのを感じながら、野村のせいにしたいんでしょう。
文句があるからここに書き込んでるくせに、反論されたらキレる。それ見てアンチも参戦、荒れる。
このマンション嫌なら一人で勝手にやれよ。気分悪いわ。
ちょっと暗いけど雰囲気ある内廊下、ガラスオブジェ、部屋内廊下の大理石、思ったよりかなり良かった日当たり、オプションで付けたダウンライトもまあ満足。入居する方、宜しくお願いします。
>>1009 さん
センスがないか無頓着なんでしょうね〜
もしくは、共有部などの気に入った部分で感情を抑えているのでしょう。
引き戸に関して不満がある方のみが議論すればいいだけの話ですよね。
擁護したり煽ったりする方がいるから、不満がある人の論点がズレてくるのですよ。
きちんと説明を受けて納得して、現状で満足している方は黙っておきましょうよ。
連投になります。
ここに不満を書いている方は、野村さんに訴える決め手がない。または、直訴する勇気がないのですよ。
どれだけ賛同者がいるか分からないなか、煽られつつ決め手を探しているんですよね。
がんばって議論してください！
>>1010 匿名さん
自分勝手な理屈だな。
満足してる人は書き込んじゃいけないのか？
クレーム受け付け掲示板かここは？
自分と同じ意見しか見たくないのなら自分でブログかなんか立ち上げてやりな。
あなたのクレームが同じ契約者として腹がたつからクレームしてんだよ。
>>1012 さん
センスという1ワードに見事食いついてくれましたね。他の選択肢もあったのにもかかわらず、そこだけに敏感になっていませんか。
論点をずらすきっかけになっているのは、現状で納得しろと言っているあなたの様な方々の投稿です。
アドバイスありがとうございます。
是非、主観に基づく力になってください。
>>1013 さん
どうぞ書き込んでください。
ただ、引き戸の件にからまないでください。ここはクレーム受け付け掲示板ではないですよ！不満がある方と議論をしたいのです。
他の方々が煽って煽って、その挙句論点が違うと言われても困ります。
あなたのような方はブログで議論されていても、邪魔をするタイプでしょうね。
ああああああああ
いまだに、どの部屋タイプのどの引き戸の話か明らかになっていませんし(笑)
もういいんじゃないですか〜
早くも賃貸募集出てたし、色々な人が住むのでしょう。
良識ある方が多いといいなぁ。
建設的な管理組合になるといいです…
>>1014 匿名さん
1012です。
意味不明です。他の選択肢？？
敏感？？
現状で納得しろなんて私は書き込んでませんが。
前にどなたかが書いてましたが、好みなんて主張できませんよ。そんな権利はありません。
アドバイスですか？
私だったら、「こんなに大勢が不満に思っているんだから、問題があったはず」なんて、これだけ客観的事実があるのに言いませんね。
何人もに説明してないって言われたら野村だって違和感あるのでは？
「説明してない確率って1%以下だとして、私一人だけが説明を受けていない可能性は否定できませんよね」とか、まあ、交渉なんて様子みて変えていくものだとおもいますが。
ここまで騒ぎになると、もう無理かもしれませんけど。
>>1014 匿名さん
1018さんも言っておられるけど、
現状で納得しろなんて言ってませんよ。
現状からリフォームしようが何しようが所有者の自由です。
「現状がおかしい、こんなの詐欺だ」って騒ぐから、「現状はおかしくありませんよ、おかしいのはあなたの主張ですよ」書いているんです。
引き戸、ありえねー
対応も野村らしい。
府中マークス、レジデンス三田は
集団交渉、SNS拡散、週刊誌へ情報提供で
ようやく対応。
個人戦だと丸め込まれますよ
批判してるのがごく少数の人で大半はマンションに満足しているので不満を書き込むなというのはいつものやり方ですね。
残念ながら世帯数が少ないので野村が動くことはないと思います。
レジデンス三田の掲示板を読むと書き込みのおかげで野村も多少対応したような印象を受けますね。
コンシェルジェは、何時から何時までいますか？
根拠資料。どこにも引き戸が白になるとは書かれてませんよ。
>>1024 匿名さん
本当ですね。これでは有償やOPシールがなければ、モデルルームの仕様通りになると考えるのが自然ですね。
違いは色だけなのでしょうか？それとも素材も違っていたのでしょうか？
色だけなら発注ミスの可能性もありそうですが、素材も違って安いものを使っていたならコストダウンを計ったと疑われても仕方ないですね。
素材ですが、ツヤがなく軽っぽい感じでした。
集中購買でコストダウンしたものかと。
また戻ったんですね…。
クレームする人たちは1枚引き戸か2枚引き戸が明記しませんか？
なんか、2枚引き戸については分が悪いと自覚していて隠しているように思いますので。
また、集中購買でコストダウンしたという推測が当たってたとして、何か問題あるのですか？
質とは関係ないですが。
クレーマー側の主張が突っ込みどころ満載なので、反発を招いていると思います。
私も最初は同情 → 苛立ち → もう呆れてます。
営業さん、お疲れサマー！
また戻りましたね！
モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね
また戻りましたね！
モデルルームって2枚引き戸が『格子引き違い戸』だったので、あれが標準だと思われたのですね。格子ですよ〜？
それとも一枚引き戸(主寝室、洗面所)の色が違っていたのですか？
ザ・レジデンス三田は購入側が団結してた。
あれは明らかに売主に非があると皆が納得したからだろうね。
ここでクレームつけてるかたは論理的思考ができてない。
論理的な反論やアドバイスの書き込みには「出た、営業マン！」。
「戸がコストダウンの安モノだ！」とか、証拠もないし、伝えるべき論点からもズレてる。
相手に付け入るすきを与えてどうすんの？
野村不動産側に誤解を招くミスがあったことだけにポイント絞って冷静に交渉したほうがいいよ。
だ・か・ら、
引き戸【2-3枚】の色が、基本選択した3色とは違う
白に統一されてることがおかしい！
と申してるのです。クレームではありません。
サンプル展示があったとかないとか、飛び交ってますが、書面に何一つ記載がないのですよ。
該当する人が手直しを求めるのは当然です。
1033さんの勝ち！
この一点が論点だと思います。
なぜおかしいのでしょうか？
おかしい事を証明して下さい！
えええ？？建具の色がいずれのカラーセレクトにないものが使われていたのですか？
それはあり得ないですね。建具の色を統一するセンスがない売主としたら、デベとして失格です。
ちなみに私はこの物件に関係ありませんが、引き渡し待ちなのでこのようなトラブルに関心があってみています。
そうなんです。
見たこともない色の建具に変更されてました！
1024さんの画像、大きな扉の右下に、リビング・ダイニングの扉として全プラン白が載っています。
これが引き戸の扉のことなのでは？
見たこともないとか言っちゃうと、また議論が戻っちゃうので(えー、あれに気づかなかったのーとか、あれ覚えてないのーとか、、、)
「記載がない色」って表現に統一すれば、売主の責任を問えそうな気がする。
1033さんの論点を基に
野村さんと交渉するにはどうすればいいのでしょうか。
突拍子もない意見だから聞き流してもらって構わないんですが…。
クレームしようとしてる側に、実は野村不動産の社員の書き込みがあるっていう可能性はないですか？
購入者を対立させるために、頭のおかしいクレーマーのフリをした書き込みをわざとしているとか。
クレーム騒ぎを沈静化させるには相手方を対立させるのが一番いいですからね。
って思いたくなるほど、論理力に乏しい書き込みがあるものですから。
このカラーセレクト資料を見る限り、独立した洋室の扉が白かったならクレームすべきかと思いますが、リビングイン洋室の引き戸は白と考えるのが自然ですね。
ご指摘の箇所の白色は、
リビングダイニング、廊下物入、リネン庫、洗濯機上部吊戸棚のことではないでしょうか？
2〜3枚引き戸に関しては、記載がないように思います。
リビングダイニングの白【グロスのある扉】と、今回勝手に出てきた引き戸のベージュ【木目、ツヤなし】とは別物だと思われます。
>>1052
野村の肩を持つつもりは無いですが、では資料記載のリビングダイニングの白扉は、どこの扉とお考えですか？物入れの扉については、廊下物入れ、洋室物入れ 等と、"物入れ"との文言の記載があります。
「リビングダイニング・廊下物入れ」が白、との記載なら「物入れでない引き戸が白はおかしい」と主張する余地がありますが、「リビングダイニング、廊下物入れ」ですからね。
引き戸を含むリビングダイニングの扉は全プラン白、別途大きく画像の載っている縦長の入り口扉のみセレクト可能 と考えるのが自然かと。
野村が今まで何度となく契約者に対して不誠実なことをしてきた経緯を考えるとやはり今回も野村が悪いと予想せざるを得ない。
1052さん
わたしもそう思います。
内覧会で確認しましたが別物ですね
また論点がずれましたね、笑
今度は【グロスのある扉】、【木目、ツヤなし】。
色じゃなかったんですか？
今回の手直しの要望をどう対処するかにかかってますね。お盆明けが待ち遠しい。
もし別物だったらびっくりです。
ぜひ、野村さんにお聞きしたいですね。
商談を記録した人がいればなー。
あ！！
岡本夏生！
たしか、このマンションの抽選に参加したはず。
芸能界のクレーム女王に、助けてもらいましょう。
モデルルームの建具コーナーの写真がアップされたら、ずれた話は減りますよ。
どなたかアップできませんか？
私は隅に写ってる物しかないので。
岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
岡本夏生が暴れたら、週刊誌ネタで盛り上がりますね。仕事として人肌脱いでもらいましょう。
おかまとなつきさんにε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
全体は写ってないですが、右奥の白い引き戸です。ご参考まで。もっとちゃんと撮ってる方がいらしたらアップお願いします。
モデルルームにそのように展示されていたんですね？だとしたら、説明不足とかではなく野村は別に悪くないということになりますね。
けど、大手デベとしてセンスのないありえない配色だと思いますが。
削除してもらったほうがいいんじゃない？
勝てないよこれは。
ずれた話が減るといいですね。
集中購買でコストダウンしたと疑っていた人がいましたが、集中購買でコストダウンが実現するのは、大量発注や繁忙期の平準化等を理由とした単価の引き下げや、発注担当者の削減などが要因なので、質とは無関係です。
発注ミスというのも、モデルルームに展示されていたのですから、意味不明です。
論点は
購入者の誤認の責任が野村にあるのか。
購入者は無過失なのか。
です。
初めてマンションを購入する人が素敵なモデルルームに来て舞い上がり、イメージだけが強く印象に残り、
そのあと自宅で読んだ書類の情報のみで記憶が上書き修正されることもあるでしょう。
買い手側の過失は認めながらも、野村側の対応も理解力のない素人相手に対して十分と言えないと訴えて
特別価格でリフォームしてもらうのが最善の策のように思います。
モデルルームに展示があり、カラーセレクト資料にも書かれているなら、騒いでいる人の早とちりでしょう 実際、急に大人しくなっちゃいましたし 掲示板で取り乱して誰彼構わず噛み付いてしまう激情型の人は、モデルルームでも舞い上がってしまうし注意力も散漫なんでしょう この状況では野村から僅かな譲歩を引き出すことも不可能ですね
当初から、何回か1067のかたのような冷静な書き込みありますよね。
そのたびに何故か、
「何言ってんの？」
「営業マンだ！」
「不満がないなら書き込むな！」
となって、せっかく書いた人がイライラして、それの繰り返しで200件くらいスレッドが伸びるという。
この写真をみる限り、営業スタッフの控え室の入り口見えます。
私が見学した時は、スルーして室内に即案内されました。
こんな風に分かりにくくされていたのですね。
プランセレクトで、この引き戸に変更されると口頭説明されてませんし、カラーセレクト資料にも明確に記載されてません。白？ベージュ？
どっちですかね。
リフォームを期待したいですが、ごく普通のカップボードを異常な金額、60万円で追加提案してくるインテリア部隊です。建具変更などしたら、幾ら取られるか分かったもんじゃありません。
因みにカップボードは、某量販店で7万円で調達しました。
営業の控え室^ ^
複数人が思っていたのと違うと違和感を感じた時点で誤認表示となるでしょう。
野村は契約者に優しくない会社というのがよーく分かりました。
それにしてもなぜ、こんな紛らわしいモデルルームにしたんだろう。
単純に3色から選ぶ効率的な仕組みにすればいいのに。
これを見たら誤解を与えてると言っても仕方ないのでは。
建具サンプルのコーナーに営業の控え室って、忍者屋敷の隠し扉じゃないんだから。
それに、まともな意見をした人たちを散々攻撃しておいて、決定的な証拠つきつけられても、まだ被害者ぶってます？
最後まで話通じない人ですね。
1075はまともじゃないですけどね。
同レベル。
1077さん、
でも、確か控え室かストックルームかになってたと思います。笑
私は2-3枚引き戸サンプル確認済みで今回の件はクレームなしですが、モデルルームでこのサンプルの説明を受けた時にちょうど引き戸が開いてびっくりした記憶があります。余計印象に残りました。
スタッフが実際に控え室に使っていたのなら、
サンプル展示とは言い難いと思いますよ。
モデルルームの雑居ビルに妙に馴染んでますし。
説明もなく素通り案内されて、3種類の色を選ばされて、トントン拍子の抽選、契約でした。
2-3枚引き戸のプラン変更する人には、書面で確認すべき事項です！
いやいや、造作のカップボードは100万円前後しますよ。
それを7万円云々で片付けるのはお世辞にもお金持ってらっしゃるかたの発言ではないです。
そうでしょうか。明らかにボッタクリな価格の消費財には、真の金持ち、投資家は手を出しませんよ。
私は、金融資産2億、不動産2億を保有してますが、無駄なオプションは一切購入しません。
本物件、野村プラウドは、エアコンなし、カップボードなしと不親切な仕様。消費行動に走る顧客を狙ってます。賃貸価格、転売価格に100万円のカップボードがどのように反映するか、収益還元法で試算されることをお勧めします。
>>1085 匿名さん
ですよね。
「わたし、真の金持ちで真の投資家です」
って。笑
威張っているわりに購入する資産の評価ができてないじゃないすか。
モデルルームの開示情報をきちんと確認せずに失敗したんだから。
投資家なら開示情報をスルーして損したなら自己責任ですよ。
それに中古の取引価格も出てない物件で収益還元法って。
できるなら自分でも計算して結果見せてくださいよ。
しゃべればしゃべるほどボロ出るからやめなよもう。
私も1084さんと同じように何もオプションで注文しませんでした。
どれもあまりに高額すぎて。庶民ですので手が届きませんでした。
どのような判断で購入するかしないかは、個々の自由だと思います。
（収益還元とは、勉強になります。）
ただ、想定外の引き戸のカラーリングで困っている方に、
デベが開き直り、別途リフォーム費用を徴収して対処するのは理屈が通らないでしょう。
我が家は、１枚引き戸のみでしたので問題ないですが、被害に遭われた方が
気持ちよく引き渡しを迎えられるように、きちんと９/16までに動いていただきたいと思います。
一生家族で住むつもりで購入した高い買い物でした。入居直後からの揉め事は困りものですので。
デベが開き直るって言うけど、誰か野村に問合せをして正式に何らかの回答はあったの？
その回答が客観的事実に基づいているなら何も反論はできないと思うよ。
認めたくない気持ちは分かるけど。
野村は夏休み中なんでしょ。
ここの掲示板の野村擁護の書き込みは全部とは言わないが明らかに営業。その内容は開き直っていて契約者は不快に思ったはず。
野村は掲示板を参考にするのはいいが、営業マンに書き込ませるのを止めるべき。
都合が悪い書き込みは全て営業扱いですか。おめでたいですね。
違いが分かる方なのですね。
クレーム側で、この人まともだなって思わせる書き込みが一切ないんですよ。
当事者はまともじゃないから、自分がまともだと思ってるだろうけど。
野村で販売中の他の掲示板にも拡散してみましょう。
オーダーメイド方式をとってる物件が良いかな。野村のオプション検討しているかたには多いに参考になります。
彼らがモデルルームで質問としてプレッシャーをかけてくれると思いますよ。
また、アドバイスくれる方も増えると思いますよ。
>1096
ネット上で何するのも自由だけど、野村が悪いと確定しているわけではないのだからその辺気をつけてね。
最終的な結果によっては単なる誹謗中傷の可能性もあるから。そしたら営業妨害だよ。
>>1090 匿名さん
なんで営業だと決めつけられるのか不思議です。
野村と無関係の人が擁護するはずはないと思っているからですか？ なんの得にもならないのに？
では、営業だと書き込むメリットは何ですか？
営業だと書き込む人は、購入者なのか、他社の営業なのか、無関係の人か、明記してほしいです。
私は購入者で、最終的に野村が譲歩してあげればいいなと思ってますが、事実と異なる書き込みは苛立ちます。
きちんと説明をしてもらうのは、営業妨害ではないでしょう
