注文住宅の建築トラブルについて

>>199
だから、相手にしちゃダメだって！

>200
全て貴方の言う通りで、きっとＨＭが悪いのでしょう。

これで気が済んだ？

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＞＞２０１
おまえみたいな口先だけのやつなんかにわかるもんか！！

建築は詐欺なんだよ。

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どっかで見たような捨て台詞ですなぁ〜

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人生の中で今まで有り得ないほど大きな買い物をするのが住宅ですよ
その大きな買い物をするのに、業者選びから素材選びまで
何をどうやって最良を選べばいいのか、事前に色々知識を得て考えるのは
当たり前じゃないのかな。

べつに事前知識など不要、勉強などしないで出たとこ一発勝負の大博打も
人それぞれだから否定はしない。
でも一世一代大博打を仕掛けて、結果失敗したならそれは仕方ないじゃないの
それも貴方が望んで進んで来た結果に過ぎないのですからね。

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>>204
集団詐欺野郎だな。

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勉強しなくてもそれに変わる能力で見分ければいいだけ。

202あたりはその全てを怠って踏ん反り返った結果、後の祭り状態だからしょうがない。

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＞＞２０６
そうだね。
構造の問題、施主の質問に答えられるようにしておこうね。

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ドア上に換気扇の開口があると騒ぎ出す、訳の分からない客の相手をするのは
確かに大変なのだろう…

「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」
これをたぶんいくら説明されても、理解はできなかったんだろうね
理解というか、納得したくないのかな。

早く根太転び八起の問題も、解決するといいですね。

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いいですか。これから、建てようという方。

わからないから、消費者をこけおろすんです。
答えられないから、消費者が悪いというんです。

設計図どうりに作ればいいものを、設計図どうりに作らず、設計変更した業者のことは何も非難しません。
穴あけの根拠をだれも答えられません。
そういう根拠がないのです。

だから、おそろしいのですよ。どんなに新築で建てたものでも、地震で倒壊してしまうのはなぜか？
建てているほうがわからないで建てているのです。

家なんかグレ－なんですよ。
大企業のハウスメ－カ－さえそうなんです。
注文住宅を建てるより、他にお金を回したほうがいいです。
高いお金をかけて、こんなにあ－だこうだ、言われるんですから。

建築業界ほど、自分たちのことを見つめない業界はありませんよ。

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「「ドアの上は耐力に関係ないから、開口の大きさ数は全く問題にならない」」

これでは納得できないのだろうから、世間一般の常識に習って家を建てるのは無理
そんな難癖に対応できる業者なんて日本には滅多にない
つまりは、そのような人は家など建てなかったほうがいいということ。

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>>210
転び度目はどうなった？
答えられないかな？
２×４じゃない軸組だから？

だから、ハウスメ－カ－はまぐさを取り換えるっていったんだよ。
言ってることが違うよね。

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>>209 匿名さん
まあ2回も「設計図どうり」と書いてる時点で、この書き込みのレベルが伺えるな。

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>>211
お前もわからん奴だな。きちんと説明しなければ、何を言っても無駄だって言ってるだろ。
当事者でない人には、お前の言ってる事は言葉足らずでチンプンカンプン。正しく伝わらないどころか理解不能なレベル。そんな事もわからない低能な奴だから失敗したんだろって、みんながそう思ってるぞ（笑）

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>>212
主婦の語尾が男言葉だよ。

>>213
ごまかさない。だから、最後まで説明できなかったハウスメ－カ－と同じだな。
説明できなかったんだよ。

木造ソフトでも無理。ソフトでは、解決できないことは、もうできないんだよ。
木造なんて、一般的にしないことをすると、もう説明できない。
顧客がそれしてくれって注文したんじゃないよ。
それなのに、でかい態度。

全館空調はいいけど、穴をどこでも構わず開けて、説明できないはないよね。

があがあ怒鳴るのはわからないから・・・

特定行政庁も同じレベルだからね。

顧客は、よく考えたほうがいい。

木造なんてこんなレベル。

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ドアの上部は耐力壁ではないのですが、そこを「まぐさに穴を開けられたプンプン！」と
お怒りになっているでいいですか。

まずドアが入っている壁は耐力壁ではないので、その上の範囲にどんな開口を設けようと
全然問題無い訳です。
当然建築基準や施工要領にも、耐力壁以外の場所に開口する時の規定などは存在しません。
構造的強度に影響しない範囲に対して、強度を損なわない為の規定が無いのは当然です。

次に転び止めの件ですが、これは先の返答者方々も繰り返されているようですが
何のどの部分を指摘されているのか、当方にも理解が及ばず返答が出来かねます。

通常転び止めとは、根太を横から支える為に取り付けるものと解釈しますが
どうもここで言われているものは、違うものではないかと推察します。

ちなみに転び止めの有無、根太切り欠き等による水平剛性の規定はありますが
これは二階転がし根太工法とした場合のみ考えられるものであり
一階や近年主流の根太レス工法では通常考慮されません。

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＞＞２１５
ハウスメ－カ－でこういう説明はだれもできないんです。
だれひとりできなかった。

それで大臣認定といえるでしょうか？

転び度目は構造材ですか？
建築基準法で規定されている構造材ですか？

根太を横から支えるものという解釈でいいです。

根太切り欠き等による水平剛性の規定を教えてください。
根拠は何でしょうか？

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2×4の釘の打ち方ってそんなに強いんでしょうか？
地震や水害の映像を見ていると２×４の建物の倒壊がいとも簡単に壊れている気がします。
釘で持ちこたえるとは思いません。

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>>216
>ハウスメ－カ－でこういう説明はだれもできないんです。
>だれひとりできなかった。
ハウスメ－カ－の建築士は説明できなかったが、まぐさに穴をあけても問題はなかった。
説明できなかったハウスメ－カ－はおバカだけれども、何の実害もないじゃないか？裁判したそうだが何を求めて裁判したんだい？
ハウスメ－カ－もおバカかもしれないが、お前もお互様ってところだな（笑）

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まぁ、裁判と言うのは損害に対する責任の所在のみ問われるものだからな。
実害の費用換算しかとれないし、慰謝料等の類いも精神的にやんで病院でもいかない限りは
証明できないので実質0だろな。

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ドア上に換気扇の穴と、馬糞の穴？

構造強度に全然関係ない場所に開ける穴についていくら因縁付けても
そりゃ話が解決しないし裁判になっても勝てる可能性は無い。
むしろ謂れなき因縁を吹っかけられたら、誰だって怒りの反撃に出る
逆にむしり取られても文句は言えないな。

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>>218>>219>>220
あなただーれ？

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２２０か、こーいうのは手抜き工事やり放題のバカ、バカな事いってるあんたはこの業界から出てけ。

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何度も出てくるけど、構造強度に影響しないドア上の開口に
強度を損なわない為の、開口範囲規定や作業要領といったものは存在しない。

もしドア部分が構造強度に影響するなら、ドアを開けた時は地震に弱い
なんてバカな話になってしまいますよ。

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>>218

何で裁判したと書くですか？根拠のないデマを流すな。

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>>221
218だが、219や220の投稿者さんとは別人だ。

>>224
>何で裁判したと書くですか？根拠のないデマを流すな。
お前は216なのか？
>>216と>>177、>>193は同じ口調・論調で内容にも整合性があるから同一人物と推測。>>177、>>193には裁判での事が触れられている。

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>221
219だが私も220とは別人だ。
裁判や弁護士等含めてどうしたら主張が通るとか含めて意見しただけ
だが気に入らなかったらしいね。
正当性があって対価が生じることを理解しないと難しいよ。
これは裁判起こさなくても同じこと。
施工側は、問題起こってそのペナルティーがある一定レベルに満たすかどうか
で対応が変わるから。
訴える側にアシがでるなら訴えられない可能性高いからほっとくし、
問題の発生確率が著しく低かったり実際なさそうな件、それによる被害が
それほど大きくなりそうになさそうならほったらかしだろうよ。

被害の具体性がなければ単なるクレーマーになるだけだからねぇ。

これが原因で精神的に病んだことにして毎日病院に通う努力とかしてれば
もしかしてとかあるかもね。
負けた時には無駄に終わるけど。

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私は＞２２０で、その前後の書き込み者とは別人です
当方の書き込みも複数ありますが、全てドア上の開口（穴あけ）は
構造上の強度に影響ない場所であり、問題がないのではないかというもの。

この問に対して質問者の返答は一切頂いていないのですが
その返答しない理由だけでもお教え願いたいものです。

ＨＭは回答しなかった、知らなかった同様に
質問者も見習って回答はしない姿勢なのでしょうか？

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>>218
失礼しました。消費者の立場から一言言わせてください。みんな匿名さんなので、それで一斉に返事が来るのでわからなくなります。
それと、他のスレを見ていても消費者の方が切に訴えているのに、他の方から、くそみそに言われて終了するパタ－ンが多いので、220の馬糞の穴はさすが、ショックを受けました。相手方関連なのかと思い、レスに投稿したくなくなりました。

何度も申しますが、現場監督が、設計図と違う変更を行い、設計士に確認なく行っていたというのに、企業は何のお咎めもない。
戸口の上部だから、開口の上だから、耐力壁でないから、問題ないなどの説明は設計の方から、一切ありませんよ。

また、転び度目の説明も一切顧客にできないというのは、なんだろう？と思うのが普通だと思います。

消費者からすれば、それっておかしいです。

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勝手に一緒と断定した221が結局悪いと思う。
誰か断定できないならしなければよいのに言い訳的に220の批判にすり替えて終わろうとして
ごまかすのはどうかと。。。

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>>228
>何度も申しますが、現場監督が、設計図と違う変更を行い、設計士に確認なく行っていたというのに、企業は何のお咎めもない。
ハウスメーカーがきちんとした説明ができないのは問題だと思いますが、注文住宅に対して間違った認識を持っている事がトラブルを招いた原因でしょう。228さんは注文住宅を、量産されて品質の安定している工業製品と勘違いされているのではないかと思いますが、工業製品で例を挙げるとすれば、極少数しか作られないスペシャルな車や飛行機の初めて出荷されるロットのような物だと思います。
よく考えればわかると事ですが、注文住宅に同じものは１つとしてありません。ですから、設計して実際に作ってみたら不都合がでることもあるでしょう。そうなったら当然変更しなければなりませんね。それが強度にかかわる変更であれば建築士に確認する必要があるけれど、そうでなければ現場の裁量で変更が行われる事があるのでしょう。だって１か所穴を開けたり配線の位置を変えたりするのに、一々建築士に確認していては工事が進まないでしょうから。

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質問者がここに書き込む内容がおかしいから、返答者は皆揃って批判的な書き込みを
していると感じるだけ。
本来質問者は、自分が疑問に思うこと、不安である内容をこのスレッドに書き込み
他の返答者の意見を募り内容の確認をして、不安の解消に役立てるのが建設的スレとなる。

多くの回答によって疑問そのものが、実は問題とならない事であり解消する場合もあるし
これは大きな問題だから、業者側ともっと話合い是正を求めるべきという場合もあるでしょう。
ところがこの質問者はドア上の穴が問題だと書き込むまではいいですが
「それは構造強度的に問題ないから大丈夫ですよ」
といった返答者の回答には全く目もくれない。かといって反論する理由を持っている訳でもない。

ただなんとなく私が気に入らないから、こういうのはダメな事なんだと言い続けているだけ
他者を説得する意思も納得させる材料も持ち得ていないのだろう。
つまりはスレ自体が質問と回答の場としてではなく、単なる言い掛かり的な愚痴を上げて
そこに集まった回答者に因縁を付けて、流れを楽しむスレッドではないでしょうかね。

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>>231
言いがかり的な愚痴？そんなにバカじゃありませんよ。

だから、ここに書かれている方は、戸口の上のまぐさは構造上穴をあけても問題ないというのに、なぜ特定行政庁はハウスメ－カ－に検証させたのでしょうかね？
そんなに問題ないのなら、構造計算しなくてもいいはずですよね。

それについてはどうですか？
建築に詳しい皆さん？

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>>232
新しい情報が出てきましたね。情報を小出しにするのはいかがかと、、、
また説明できない〇〇と非難されますよ。

>だから、ここに書かれている方は、戸口の上のまぐさは構造上穴をあけても問題ないというのに、なぜ特定行政庁はハウスメ－カ－に検証させたのでしょうかね？
>そんなに問題ないのなら、構造計算しなくてもいいはずですよね。
これはあなたが訴えたから、特定行政庁は杓子定規に検証をさせたのではないのですか？

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HMが身内をかばうのは当たり前だろ。
HMが大事にするのは会社であって顧客ではない。
でも会社として実害があるものはあっさり切り捨てるし下に対して無茶な要求もする。
究極はそんなとこなんだからそこに訴えられるなにかで勝負しなきゃ。

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>>234
でた。ハウスメ－カ－が大事にするのは、会社であって顧客ではない。という、顧客からしたら、すごい言葉。

これって、自分の作っている家について説明できないのに、顧客はどうでもいいという意味だよね。

ずいぶん乱暴だよね。

実害？逆だよね。実害があるのは、顧客の方。説明は必要じゃないの？

設計図書と違うことしたんだから・・・

それは、ハウスメ－カ－の義務でしょう？

なんか、おかしい？建築の世界は・・・顧客からしたら、アバウトと感じるでしょう？

説明責任は必要だよね。

他の業界で、約束と違うことをした場合、、それについて、説明があるけど、説明をしないでだんまりって何？

身内って誰？

社員のこと？

だから、自分で専門書に乗っていた計算式を使用して計算したよ。

ハウスメーカーも特定行政庁もら知らなかったよ。

施主にそんなことまでただでさせて、恥とも思わない厚顔無恥な業界だね。

ただ、金さえもらえばいいというのが建築業界だよ。

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＞自分の作っている家について説明できないのに、顧客はどうでもいいという意味だよね

いくつもの展示場のほとんどのHMを回った経験から申し上げます。
HMの営業さんなんて、例え大手でもローコストでもそんな方ばかりです。
自社製品についての商品知識もなければ、建築一般の常識さえも知らない。

大体が２０〜３０代の若い営業さんだから、人生経験もあまりなく家を建てること
についても、単に客の予算目一杯に合わせて自社製品を見繕って売り込むだけ。

つまりは客の予算、目一杯に盛り合わせた家の提案をするだけ。
間取りだって客の希望に添ってなくても全然気にしない。
そして、常に客に建ててやる、っていう意識で、上から目線。
カモネギ状態で、毎日が楽しいでしょうね。（苦労もあるでしょうけど）

会社だって、多少人間性に問題があろうと客とトラブろうと、売り上げの多い人間を
重用するだけ。どうせ数年で異動させるしね。

責任感のない営業マンも多い。言った言わない、聞いてない、は日常茶飯事。
できる事、出来ない事も口先三寸。客は契約してから気がつく。
契約後に値段がアップしていく。客の方が利口になって慎重にならなくては、
とんでもない家が建つ可能性がありますね。

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＞＞２３６　貴方のおっしゃることもまた、ごもっともなのですが
　　　　　　このスレとは直接関係ない話ですよ。

＞＞２３２
戸口の上のまぐさに穴をあけていいかどうか、ハウスメ－カ－に検証させたそうですが
その結果はどうだったのでしょうか
その検証結果、穴を開ける事には問題があり空けてはいけないとの結論で
貴方の主張が正しく認められたということ。

きっと私達スレッドを見る多くの人にとって、貴方のその努力は賞賛に値すると感じるでしょう。

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>235
なんか勘違いしてないか？
私は施主側の人間だぞ。

ようは一般企業の常識を話しただけだがそこからだけでも客がどうあるべきかは理解できるかと。
社員に責任をとらせると言うことは会社が非を認めること。
実際のところたとえ個人的に施工会社が悪いと思われても世間が認めないように仕向けられれば
おとがめなしだからあえてそこを保証する会社はない。

残念ながらこれが今の世の中で、会社で働いている社会人は暗黙で理解している話。
認めてしまって会社が不利益を被ったりつぶれるようなことがあれば出資者から責任を
問われるのが資本主義。

まぁ、施工会社としてはアプローチが間違ってるがな。

で、それもわからない（駄々こねてるだけでなにも手を打たなかった）なら家立てちゃダメだよ。
もしくは鈍感になってどんな家でも受け入れなきゃ。

誰もただでは救ってくれないんだから自分でちゃんとしようよ、そろそろ。

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先日にうちの職場に来たインターンシップがこう言ってました。
「大学の食堂のメニューは高すぎる」と。
いくら？と聞いたら、カレーライスが350円もすると。
「あんなのは原価を考えたら250円が妥当です」と。
じゃ大学の食堂は誰のためにあると思うの？と聞いたら、
「そりゃ学生のためにあるんでしょ」と。
そこで学生さんのためにと思って、こう言いました。
大学の食堂はね、そこで働く人たちのためにあるんだよ。
納得できなければ、弁当つくるかコンビニで買えばいいじゃないの？

特に正しいことを言ったとも思いませんし、そのカレーはクソまずいのかも。
でも学生はかなり納得してくれました。
ちなみに自分は建築業界人ではないです。

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>>235
反省して少しは物分かりがよくなったかと思ったが、やっぱりキレる！
これだから○○を相手にするのは嫌だ。
全く建設的な話ができない。
まあ、トラブルは起こるべくして起こったという事だろうな（笑）

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愚痴を吐いて同情を得たかったつもりが、逆に諭され
気付けば痛いところを問い返されてしまった
もうここには出てこないんじゃないのかな。

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別スレの違う人とは真逆の展開だな。
性格とアプローチでこんなに変わるんだな。。

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何かおかしい、自分の意向とは異なるものとなった時の対処の仕方の問題。
施主は建築の素人で未経験者が大半なのだから、まず自分の感じる疑問そのものが
本当に問題となるものなのかどうかを、きちんと調べて確認するべきでしたという話。

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>>237
ハウスメーカーが検証して、特定行政庁がよしとしたものは、意味のないものでした。
つまり、何が問題で、その検証の仕方もわからないようです。力学がわからないようでした。
仕方ないので、施主と調停委員で解決しました。
ハウスメーカーは意味がわからないようでした。



237さん以外は、そのハウスメーカーと同じですね。意味が分からないから、話になりません。

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>>244
>ハウスメーカーが検証して、特定行政庁がよしとしたものは、意味のないものでした。
>237さん以外は、そのハウスメーカーと同じですね。意味が分からないから、話になりません。
だからお前は○○だって言うんだよ。
お前が意味なかったって言う「ハウスメーカーが検証して、特定行政庁がよしとしたもの」ってのはどんな事なんだ？一体どこに示してあるんだ？かなり読み返したが、該当するような書き込みは見つからないぞ！
情報を開示してないんだったら、当事者じゃない者が意味がわからないのは当たり前。お前の頭の構造の方がよっぽどわからんチン。はたして構造力学を正しく理解できてるのか？疑いが生じるレベルだよ（笑）

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＞＞２４５
裁判所がそのように認定したので、こちらだけの意見だけではありません。
本当に勉強している人なら計算式がのっている書物がありますから、それで検証したら、どうですか？

いろんな建築士や構造計算士にも聞きましたが、だれもわからなかったよ。

簡裁の建築の調停委員もわからなかったのだから、ハウスメーカーは無理だし、裁判にしないとわからないと簡裁の裁判官が言ったのですから・・・


だから、姉歯の時と何も変わらない。
建築士というけど、試験には構造なんかきちんと理解したうえでの試験ではないでしょう？

建築をやっている人間は圧倒的に意匠がおおい、数が多いし、意匠のほうがお金がとれるから、意匠の世界だよね。
構造なんか少数でおかねもとれないし、意見は通らないし、一級建築士試験見直したほうがいいですね。

構造の試験なんて数値をカンでいれるだけなんていけませんよ。

裁判まで行っても答えられなかってハウスメーカーが今度は構造が強いだって・・・
何それって感じです。

ついでに、木造２階建ても確認申請に構造計算書を添付して特定行政庁の能力を試すっていうのがいいですね。

あなたの地域の特定行政庁の能力がわかりますからね。

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２３７では
その結果はどうだったのでしょうか
その検証結果、穴を開ける事には問題があり空けてはいけないとの結論で
貴方の主張が正しく認められたということ。

そう結論されたなら、貴方の行いは不正に立ち向かう正義として賞賛されているでしょう。
だが現実は問題が無いとジャッジされ、貴方の意見は否定されてしまったのですね。

建築基準でも一般認識上でも、ドアの上は構造強度に影響しないから
開口が開けられる事による問題は存在しない。

私達素人でも住宅建築を勉強すれば、誰でも容易に知りうる内容です。

敢えて誰が悪かったのかと言えば、無知が故に誤った認識で裁判まで進もうとする貴方を
その内容では勝訴の可能性が微塵も無いことを、事前に教えなかった弁護士にあるかと。

仕事として金にさえなれば、どんな無意味な訴えでも引き受ける
悪徳弁護士に気を付けなさいという教訓だけが残されたようですね。
無知が故の無謀な、勝ち目など一切ない訴訟は避けるべきとの教訓を
私達も心に留めねばなりません。

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＞＞２４７

そんな簡単なことで裁判になるはずありません。
あなたの想像でお話しするのはやめていただきたい。

全然違いますよ。
これだから素人はといわれる典型ですね。
あなたに何がわかるんですか？
裁判になるというのは、そんな簡単なことで裁判なんかになるはずないのです。

悪徳弁護士なんていません。私の依頼人はとても能力のある真面目な弁護士さんです。
悪徳なのは、ハウスメ－カ－です。

おかしいですね。施主の立場なら、施主の方の意見を真面目に聞くと思いますが、本当は建築を勉強してきたけれど・・・の人間ですよね。
だから、建築の本質を暴露されて、そのようなコメントになったのですね。
よくわかりました。

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>248
結局ここに出てきた理由が全くわからん。
自己解決してる話なら相談ではないし、他に被害を出さないためなら
情報が欠落しすぎてて全くわからんし。
そのくせ絡んでくるし。。。。何が望み？

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