住んでみたい街ランキング のPart41です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/526576/
[スレ作成日時]2014-10-19 11:15:07
庶民=駅近タワマン
お金持ち=都心高台の低層マンション
って感じで大別できるんじゃない？
都心高台地の供給面積はかなり少ないから高価格で、富裕層でないと買えない。
お金持ちは絶対数が圧倒的に少ないから、それで十分。
少ないほうがブランド価値も上がり高価格を維持。
いい環境が守られる。
という循環で都心高台地は安泰なんだね。
そうね。
都心厨が…といつも煽ってくるような下品な人には来て欲しくないですからね。
そもそも郊外住みのくせに、都心にセカンドでマンション持ってるとか平気で嘘つくし、
ちょっと突っ込むと、
>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。
こういう無知な故にバカげた書き込みも平気でしてしまう。
このような輩はスルーですね！
立地もそうですが、世田谷の家やマンションを見て高級だとか言っている時点で、
都心の（一等地エリアの）住宅事情を全く知らないことが明らかですよね。
そして二言目には、都心は商業地を抱えているから高価だと見当違いなコメするのが常ですが、
価格は勿論のこと歴史、地歴、地格、規模などにおいても、世田谷などの郊外は足元にも及ばないことを、
よく肝に銘じるべきですよね。郊外民が必死に書き込めば書き込むほど滑稽ですよ。
どんな高級なプリウスか知らんけど、庶民ごときがベントレーに向かってｗｗ
高台セレブは六本木ドンキで日用品を買う事になる
六本木のドンキも行くよ！
食料品も結構豊富でお米も売ってるし、その辺のスーパーより割引になっててお得。
でも車で数分行けば、広尾の明治屋や麻布ナショナルスーパーもあるから、
必要に応じて、高級食材や輸入食品も便利に手に入る。
生活しやすいよ都心部は。
日用品は麻布十番に行けば何でもに入る。
スーパーもピーコック、ダイエー、成城石井などあるし、
商店街で魚でもお肉でも何でも手に入る。
美味しいレストランも沢山あるから、料理が面倒なときは家族で外食も便利。
多様性があるから都心は住みやすいね。
低層マンションなら戸建で良いと思う。マンションのメリット何もないじゃん。眺望、スケールメリットがマンションの良い所だよね。
>低層マンションなら戸建で良いと思う。マンションのメリット何もないじゃん。
マンションのほうが安全性が高いと考える人は多いよ。
エントランス＋コンシェルジュ＋エレベーターの3点セットなど、セキュリティ上のメリットが一点。
あとは、価格の優位性だろうね。それでなくとも都心高台は地価が高い上に、
一戸あたりの区画も100坪、150坪単位の住宅地も多い。坪単価500万としても、
土地だけ最低5億円〜は手が届かないが、マンションなら手が届くという人からの需要があるから、
一低住専地にも重厚な低層高級マンションが建つ理由になるのだろう。
それに、単純に戸建てよりマンションが好き（管理が楽など）という層も一定数いるだろうし。
高台もタワマンも、とにかく垂直移動が長いのは時間と労力の無駄でしかないとも言える。
わざわざそんな事を自慢するのもどうかと。
○○と煙は高い所…って言いますしね（笑）。
あと、沿線でなければ地下鉄駅近くは静かなものですよ。
都心さんがこんなに必死なのは不安だからですよ。
価格が高い割に、（一般市民の価値観ベースの）住環境では劣るため、世間の住みたい街ランキングや満足度ランキングでは上位に来ない。
結局、居住用の実用価値としては見合わないため、砂上の投資価値に頼るしかない。
不動産は価格なりですよ。安い物件、エリアは満足度も低いです。
全然違うよ。
価格はあくまで需給で決まる。経済学で習わなかった？
同じ需要とした場合、
実用価値は低くても、供給余地が少なければ高くなる。（→消費者余剰は小さい）
実用価値が高くても、供給余地が多ければ価格は高くならない。（→消費者余剰は多くなる）
マニアックなファミコンのソフトに何十万の価値があるのと同じ。
都心は需要（人気）は低いものの、供給はそれ以上に少ないため高い。
安いマンションが好みなの？
>世間の住みたい街ランキングや満足度ランキングでは上位に来ない。
アンケート？ランキング？誰がそんなものに載りたいと？苦笑
お金持ちほど、そういう下世話なランキングなどからは距離を置きたいとと考えるものでしょう。
前にも書いてありますが、
>都心高台地の供給面積はかなり少ないから高価格で、富裕層でないと買えない。
>お金持ちは絶対数が圧倒的に少ないから、それで十分。
>少ないほうがブランド価値も上がり高価格を維持。
プリウスとベントレーという書き込みもありましたが、
自動車販売ランキングで、プリウスは首位の方でしょう。
ベントレーは年間数百台しか売れませんから、当然ランキング外ですよ。
それでいいのです。ランキングなどに載るようになったら、
それは既に万人向け=庶民向けを意味していますから。
>856は、そんなに世間の評判が気になる、自信のない方なのでしょうか？理解に苦しみます。
では、>856に伺いますが、
>（一般市民の価値観ベースの）住環境では劣るため、
住環境で劣るとは、具体的に何が、どのように劣っているのでしょうか？
比較対象となるエリアも含めて、具体的に返答して下さい。
「下世話なランキングなどからは距離を置きたい」と言いながら、深夜にスレに必死に書き込む姿。
自己矛盾を感じないのか不思議。
吉祥寺より番町に住みたいです。マジで。
都心が人気があるのは利便性が圧倒的に高いから。
時間は貴重だし、通勤時間が少ない都心の価値が高いのは当たり前。
時は金なり。
>>852
殿様と言いましたが、あなたまさか、天守閣の上に殿様が住んでいたと思ってます？（苦笑）
江戸時代に殿様がどこに住んでいたか（住まされていたか）をもう少し勉強してください。
上屋敷と下屋敷の違いも。
>>866
>都心が人気があるのは利便性が圧倒的に高いから。
>時間は貴重だし、通勤時間が少ない都心の価値が高いのは当たり前。
>時は金なり。
そうなんだよね。高い所に行くのはせっかくの利便性を捨てるも同然で、
あまり誉められたものじゃない。
>>871
あなたは文章の読解力に難があるようですね。
天守閣云々ではなく、城は高台に建設されましたよね？
そこがポイントです。別に何層目に住んでいたかを論じている訳ではないのですがね。
それから、上屋敷・下屋敷の話題はなぜまた唐突に？
まあ、いいでしょう。分かりやすく言うと、大名家でも譜代大名など大藩の場合、
江戸城本丸近くに上屋敷（主に政治を取り仕切る）があり、中屋敷、
また別荘として鷹狩りなどを行ったりしていた下屋敷がありますね。
東海道品川宿に近い下屋敷などは、参勤交代の際に便利に使われていたようです。
それが、住んでみたい街とどういう関係が？
いずれにせよ、もう少し文章読解力を高められるようご努力下さいね。
>872
じゃあ、低地に住めばいいよ。
古川の隣の臭そうな土手っぺりとかお似合いなのでは？笑
という風にバカにされてしまいますよ。
少し考えれば、高台か低地か、どちらがより良い環境か分かりませんか？
それに、代々平地は身分の低いものが住んできた地歴です。
敢えて、そこに住みたいなら問題ないですが…
風水とか気にならないかもしれないけど、やはり高台には良い気が巡るそうだよ。
低地は悪い気が籠もるというしね。まあ、そういうのを気にする人達、
主に富裕層もいるのですよ。まあ、あなたには全く縁のない世界でしょうから、
低地でも何処でも住んで下さいよ。
高台はとても高価格帯ですし、あなたの価値観には似合いませんしね。笑
８５６はランキング上位がいい街だと本気で思っている平均的な庶民さんでしょ。
売れている車が最良だと思っている、カローラやプリウスに乗りたいような人は、
吉祥寺でも武蔵小杉でも豊洲にでも住んで下さいよ。
私は他人の評価とか気にしないし、アンケートランキング上位に来なくても、
絶対数が少なくてブランド価値のあるフェラーリやポルシェに乗りたいし、
広尾や恵比寿、麻布エリアのイメージも憧れだし住んでみたいと思いますけどね〜。
>不動産は価格なりですよ。安い物件、エリアは満足度も低いです。
家だけに限らずそれは当たり前で、安かろう悪かろう、ですよね
今はこれだけ簡単に情報が手に入るんですから、価格の違いや環境や立地など
あれこれ十分比較して、納得して借りたり買ったりする訳ですからね。
高い場所には高いなりの理由やメリットがあるわけで、安い場所も相応の理由があり、
他のものと一緒でバーゲンはあり得ないでしょ。
久しぶりに成城周辺で戸建見てみたけど、昔と比べて安くなったね。びっくりした。
2億以下でまあまあなのが買えちゃうのか。
同じ広さのマンションを山手線内側の高台で買おうとすると、今じゃ倍近い値段がする。
田園調布もそうだけど、郊外はもう難しいかもね。
この傾向は、人口減少、都心回帰の動きと合わせて益々広がっていくだろうね。
あえて資産の目減りする郊外に住みたい人とか理解不能。
お金をみすみすドブに捨てられる？
2年弱前に都心高台新築物件を、現在の坪単価の半額以下で買ったおいらはWin組ですか？
高台立地なら起伏がないと信仰してるオメデタイ皆さんが群れているスレはここですか？
ローム層に造成（切土・盛土）がされてるだけで脆弱なのにね（苦笑）
そもそも狭小掘立小屋じゃご自慢の高台の意味ないしね！
・・・あ、住んだことないのか。「住んでみたい街」だもんな（笑）
津波と長周期地震動とキラーパルスで3秒で倒壊するスリルは付加価値なんだろう。
確かに2004年頃に買った人達が一番Win組ですね。
今買う人が一番のLose組ですな。
>>884
残念！
2004年に都心で安く買い、2007年に築浅で４割増しで儲けて売り、しばらく賃貸に住み
2008年にシティタワー品川に当たりました。現在中古評価は倍です。
去年の安い時期に別な都心の新居は入手済み。勝利の方程式ですな。
>シティタワー品川
あそこには住みたくないだろう
5年も
シティタワー品川は定借だから今後急激に下落するよ。
それならHappyですね^^
基本的に住みたいところに買いたいので、
シティタワー品川は5年居住強制に躊躇しました
尤も当選したかわかりません
安いのは明白でしたので、当時の製造原価が垣間見えた物件でもあります
リーマン後の物件は値幅が大きいですね。
あの時期は高額物件が崩れていた時期です
上昇率でいえば2004付近のほうが良いです
去年は都心は上昇しすぎと判断し、神奈川に買いました
実はもう原資がなかったのが正直な所です
都心が資産性があるという意見があるが、実はボラティリティーが高いだけ。
騰がる時は大きく騰がるが下がる時は大きく下がる。
1990年や2007年の各バブルピークと2014年末を比較すると、都心が値下がり幅・率とも一番大きい。
理由は、容積率緩和で供給が増加しているから。
2007→2014
都心6区 6,544→6,018 ▲526
城南城西 4,687→4,598 ▲89
城東城北 3,321→3,375 +54
東京カンテイ中古マンション価格（地区別は最終ページ）
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201412.pdf
住むなら、地盤が良いのは当然としても、大型スーパーから徒歩１０分以内が良いな。
ここで言う大型スーパーは、General Merchandise Store(GMS)と言われる大型総合スーパー、またはSuper Super Market(SSM)と言われる大型食品スーパー。
碑文谷のダイエーや大井町のイトーヨーカドーなどがGMS。巣鴨のダイエーや新大塚のライフなどがSSM。（他にも都内でも、結構あるんですよ。）
週１車で買い出しに行って、冷凍ストック。とかいう生活は嫌だから。家庭で冷解凍した食品はやっぱりイマイチおいしくない。
（さもないと狭小スーパー利用でありきたりの食品の日々）
食材豊富で充実した食生活が送れる大型スーパーから徒歩１０分以内で、駅徒歩５分以内に住みたいです。
マンションは、利便性が命。
都内高級住宅地ランキング一覧：
ＳＳ 番町、元麻布
Ｓ 田園調布、松涛＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
ＡＡＡ 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎（長者丸、花房山）本駒込（大和郷）、成城、上北沢、玉川田園調布
ＡＡ 北青山、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、神宮前、広尾、大山町＆西原、
西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、洗足、上池台、山王、等々力、
上野毛、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木
Ａ＋ 市ヶ谷、上原、中目黒、春日、小石川、小日向、本郷、千駄木、目白台、湯島＆池之端
千石、代々木、旗の台、久が原、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、自由が丘、代沢、瀬田、
新井、中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和田、向山、志村、西ヶ原、田端
また1位が吉祥寺かよ 「東京ウォーカー」が2015年の住みたい街ランキング（関東版）発表横浜、自由が丘といつものメンツ。そんなにいいんですか？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1501/27/news077.html
吉祥寺って、学生とか若い会社員とか、お金のない若者には住みやすんじゃないの？
家賃安いしね。
そして4位秋葉原、5位池袋って…
「インターネットによるWeb調査をもとに集計した」って、ネットでアンケートってオタクばっかなの？苦笑
不動産賃貸業のステマ
都心部は分譲も賃貸も動かないってバイヤー言ってたよ。
それと湾岸は「落とし穴」だってよ。
都心の最高値はこれからだよ
いつが最高値でも良いんだけど、
欲しい時に買いたい。
都心のポラリティが高いのは今更言うまでもないが
>容積率緩和で供給が増加しているから
と主張するならちゃんと理由を説明しな
それから不動産業界って
統計の取り方がテキトーすぎるっていうか
頭悪いのがよくわかる、足し算と平均値ぐらいしか知らない
（新語）「ポラリティ」 ＝ 業者や売主にボラれる可能性。ボラれやすさ。
ボリ助
ボリ平
ボッタクロウと企てる業者、売主
今日、用事で浅草に行ってスカイツリーを眺めたが
第２展望台の高さが４５０ｍだそうで、飛行機都心通過ルートの高さと同じ。
あの高さで頭の上を飛行機に飛ばれたらキツそう。
>904
ごめんな、根っから理系なんでな
polarity(極性、正反対）って意味で使うのかと思ったよ
株屋用語はしらんわ、でもブラウン運動のパラメータなのね、勉強なったよｗ
でも不動産やの統計がテキトーすぎるって主張はかわらんよ
>>890
＞1990年や2007年の各バブルピークと2014年末を比較すると、都心が値下がり幅・率とも一番大きい。
＞理由は、容積率緩和で供給が増加しているから。
というのはまったく根拠がないですね。具体的にどこが緩和されたのか、それによって地価がどれだけ下がったのか、事例を挙げてみてください。一つも出てこないと思いますが。それに容積率が上がれば地価は上がります。
ピークからの値下がり率が大きいのはボラティリティーが高いからです。
あと、地価変動の影響を除けば、都心の方が資産性がある（価格が下がりにくい）のは事実で、その最大の理由は「物件価格に占める土地代の割合が高いから」です。
都心物件は土地代が半分以上を占めていること、古くなっても需要があることから、築３０年超でも新築物件の半値程度の価格は維持しています。
他方、郊外物件は土地代が２割程度だったりすること、需要も低いことから、築３０年超ともなるとほとんど価値が残っていません。
以下はご参考
2004→2008
都心６区 4,534→6,544 ＋2,010（144.3％）
城南城西 3,532→4,687 ＋1,155（132.7％）
城東城北 2,571→3,321 ＋ 750（129.2％）
東京カンテイ中古マンション価格（地区別は最終ページ）
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201012.pdf
まあマグロの初セリみたいなもんだな。
本来価格でいえば500万くらいのマグロがご祝儀相場だと1.5億とかになってしまう。マグロ以外はそんなことにはならない。
マグロでもそんなにならねーよwww
890は容積率緩和でマンション価格は下がると書いているが、地価が下がるとは書いていない。
909は読解力が無い。
小泉政権で容積率は緩和され、アベノミクスでも更なる緩和が検討されているが、容積率緩和を簡単に言えば今まで2階建しか建てられなかった場所に10階建てが建てられるようになること。
これによって、地価は上昇する一方、マンション価格は床面積あたりの原価が安くなり、供給も増えるため当然下落する。
デベにとっては開発余地ができて原価が安くなるためウハウハ。地主もウハウハ。
緩和された場所のマンション資産価値は下落する。
子供でも分かる理屈。
1980年に1億5,000万円でペアシティルネッサンス高輪（100㎡）と田園調布3丁目の土地（100坪）を買った場合の価格推移。
高輪 田園調布
1980 15,000万円 15,000万円
1990 107,000万円 135,000万円
2014 8,000万円 30,000万円
所詮マンションは消費財と思うべき。
土地と建物の償却については無視？馬鹿げているね。
普通の一軒家なら価値は０であり、土地評価のみ。
だが高輪マンションは35年経っていても8千万の価格がつくとは、さすが高輪物件。
建て替えが近いだろうけど、あそこは敷地も広いから恐らく持ち出し0で建て替えできるだろう。
リニアなど話題の多い品川駅徒歩圏で、恐らく3億とかの値が付くマンション。
一方の田園調布は現在坪300万はしないよ。3丁目でも250万いかないぐらい。
それに古家撤去費用など色々勘案して、2億程度が土地の価値。
更に、これから郊外の土地は安くなっていく中、ブランド価値のある田園調布も蚊帳の外ではない。
新築の高輪マンション物件と更地の田園調布の土地。土地には更にお金をかけてウワモノを
建てなければいけないし、都心回帰の動きと相まって選ぶべきは…明らかだね。
8000万でペアシティ買えるならすぐ買って、数年後に建て替えで３億ぐらいになる。
あっという間に価値は３倍以上になるかも。高輪の土地は希少だからね。
田園調布は一見高く見えるけど将来性は低いから比較にならない。
>915
素人かいな。
ペアシティ高輪の敷地面積は15,000㎡で250戸だから、一戸当たり60㎡しか土地の持ち分はない。
建物を壊して更地にしたら、高輪４丁目の地価は100万円/㎡なので一戸当たり6,000万円でしかデベには売れない。
http://www.stepon.co.jp/tochi/chikadoukou/13/103_kouji/0_12/
ボラリティ高いな（笑）
なんで不便な郊外に住みたいと思うんだろう。
>>917
＞高輪４丁目の地価は100万円/㎡なので一戸当たり6,000万円でしかデベには売れない。
素人かいな。公示地価と実勢価格は違うんだけどね。
それに、ちょいとシミュレーションすればわかると思うんだが。容積率200％だから土地持分60㎡ならだいたい120㎡の部屋になる。あの辺りの120㎡の新築はいくらで売れると思う？
建て替えを考えるのなら
まずは、建物の解体処分コストと住民の数年に渡る仮住まいコストと
新築コストとを計算して引かなければ
あの辺りの新築の部屋との比較はできんわな。
↑
建て替え期間中のホテル代や仮住まい費用などは、当然デベが手当するのが普通です。
もちろん、手持ち完全０でいけるかどうかは、敷地の容積率との関係ですが、
ヴィンテージマンションは平置き駐車場のスペースがたっぷり取ってあったり、
余裕が多いので、比較的容易にいけるでしょうね。
というか、数千万費用が発生したとしても、それで2億とかの新築の部屋が手に入るなら、
喜んで出すというものでしょう。地権者住戸なので売りに出してもいいし、
住み続けてもいい。いずれにせよ、都心の一等地だからこそできることですよね。
後藤さんは奥さん美人で英語堪能、そして住まいは赤坂なんてお前ら憧れるだろ。
コープオリンピアみたいに建替えってそう簡単にはできないぞ。
ちょっと覗いて見たのですが、ここは何のスレなの？
不動産価格の変動について？
↑あなた以上に精神科での診療を必要としている人はいませんｗｗ
ご心配いただき有難うございます。
皆様もご自愛ください。
リニア駅出来るから、これからは高輪が最強でしょうね。
おまえら全員さいたまに帰れや
