ご近所さん
[更新日時] 2019-07-18 19:33:30
開発事業者:阪急不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
地上15階 地下1階
着工 平成23年3月
竣工 平成29年5月
戸数 300
所在地 東京都多摩市鶴牧3丁目5番2号他
交通 小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩12分
京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩12分
多摩モノレール「多摩センター」駅 徒歩10分
小田急多摩線「唐木田」駅 徒歩13分
管理会社 株式会社阪急ハウジングサポート
物件URL:http://www.g-tama.jp/
まだまだ先の物件ですが、情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2014-09-27 16:03:25
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物件概要 |
所在地 |
東京都多摩市鶴牧3丁目5番2他(地番) |
交通 |
多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩10分 小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩12分 京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩12分 小田急多摩線 「唐木田」駅 徒歩13分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
300戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]阪急阪神不動産株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社阪急阪神ハウジングサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ジオ多摩センター口コミ掲示板・評判
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1255
匿名さん
子供がいるところはそんなもん。遮音性云々の話ではない。
騒ぐ人は、森の中の一軒家から集合住宅に引っ越してきた人多いよね〜
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1256
匿名さん
騒音トラブルって、
住人でもないのになんでわかるの?
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1257
匿名さん
このマンション、風水学的にはすごく良いみたい。だからねたまれているのだなあ
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1258
名無しさん
>>1257 匿名さん
そうなんですか!
もしよければ具体的に教えてください。
風水好きなので。
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1259
匿名さん
>>1256 匿名さん
ごめんなさい。そういう質問は想定外でした。そういう質問をされると予想できるほど頭が良くないのです。
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1260
匿名さん
>>1258 名無しさん
詳しく説明すると長くなりますが。一つはこのマンションは多摩センターという街を見下ろす位置にあり。いつもまわりを上から目線で見れること、 もう一つはこのマンションの前の道路がカーブになっていますが、マンションはカーブの内側にあって守られているということです。私は風水学的にいろいろ調べてこのマンションは良いと判断しました。
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1261
住民^^
管理組合へも殆ど問題らしい問題は、上がっていないようです。
私自身、住んで1年を経過しましたが、特段の不満も生じず、とても居心地よく暮らせています。
購入時は、幾分高価かなの感がありましたが、それに見合うだけの満足が得られています。
・・・成りすましならぬ、真の一住人の意見ですので、くれぐれもお疑いなく(^^;
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1262
匿名さん
>>1256 匿名さん
>>1256 匿名さん
本当に住人ならわざわざ下げるようなことは言わない。
なので、住人ではない。
住人でもないのに騒音トラブルがあると言って下げるやつは競合のマンション営業マンか、近隣の安マンションの住人が妬んで投稿してるとしか思えない。
だいぶ乙。
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1263
名無しさん
>>1260 匿名さん
詳しくありがとうございました!!
風水的にいいのは嬉しいです。
あとはいいお部屋があるといいのですが。近々見に行ってきます!
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1264
匿名
そうは感じないですね。それより低脳発言が気になりますね。^^
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1265
匿名
来月1年の定期点検ですが大きな問題ありません。良いと思います。^^
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1266
匿名さん
マンション内の掲示板に音に対する問題とタバコの喫煙マナーに関する張り紙がしてありますよ‼︎
見学に行く時にみなさんチェックしましょう
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1267
匿名さん
>>1266 匿名さん
どこのマンションもあるんじゃないの?
うちのマンションにも普通に注意喚起で貼ってあるけど。
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1268
匿名さん
>>1266 匿名さん
「タバコの喫煙マナー」って?
「タバコの」をとって「喫煙マナー」にすれば、「一番ベスト」だと思いますがね。
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1269
匿名さん
>>1266 匿名さん
じゃ このマンションは騒音とかタバコのマナーには厳しいのですね。いいことではないでしょうか。
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1270
匿名さん
>>1266 匿名さん
少なからずどこのマンションでもある問題でしょ。
むしろちゃんと管理が機能してるんじゃないの。
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1271
匿名さん
どこでもある事にいちいちちゃちゃ入れてる方々は…世間知らずとしか言いようがないですね(^◇^;)
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1272
匿名さん
問題ある行動をする人(周りに迷惑かける人)が少なからず住んでいるのがわかっていて検討はしないでしょうねー
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1273
匿名さん
>>1272 匿名さん
そして後でそれがデマだとわかった時、後悔するでしょうね〜
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1274
匿名さん
検討にあたり過去にあったトラブルについて知りたければ、住民板を見ると一部ですが把握ができます。
エントランスで子どもがうるさい、ベランダや共用トイレでタバコ、アルコーブに自転車、ベランダ手すりで布団干し、廊下に犬の糞、などなど。
まあ大規模マンションによくある話ではあるので、ある程度覚悟ができなければこういう大規模自体を検討から外したほうがいいですね。
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1275
名無しさん
>>1254 匿名さん
全くそんなことないです!
窓開ければ小学生が騒いでる声聞こえて来ますが、閉めたら全く聞こえませんけど。
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1276
匿名さん
駐車場2台目もOKみたいです。
ここって駅まで離れているし、車が必須かなと思っていたので、
ものすごく意外でした。車がなくても自転車が荒れば暮らして行けてしまうから
ということになってくるのか?
敷地内に2台目おければとても楽ですよね。
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1277
匿名さん
>>1276 匿名さん
自転車で駅まで行っても駐輪場寄ったりして結局変わらなかったので今は歩いて駅まで行ってます。私の場合は10分かかりませんよ。
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1278
匿名さん
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1279
匿名さん
まだ残数多いのにが駐車場が2台目OKとなると、意外と利用者が少なくて空きが多いということでしょうか。その場合組合収支が赤字で修繕費不足、管理費上昇などが懸念されますが・・・
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1280
マンション掲示板さん
こちら残りはどのくらいでしょうか?
ゴールデンウィークに見学予定です。
この時期になりますと、さすがにいいお部屋は少ないのでしょうか。
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1281
マンション検討中さん
>>1280 マンション掲示板さん
売れ残ってる部屋しかないですよー
下の階か西向きか
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1282
匿名さん
>>1280 マンション掲示板さん
いいお部屋というのは人それぞれ。
なんであの部屋が空いててあの部屋が埋まってるんだろうと遠目に見て思うことが有りますので、実際見た方が良いですよ!
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1283
匿名さん
>>1282
そうなんですね。確かに入居者によって、2人なら2LDKとか1LDKとかが希望で、家族なら3LDKや4LDKが希望だったりしますもんね。
総戸数300戸あるので、希望の間取りも埋まっていなければまだありそうな予感はします。入居がすぐできるので、決まったらすぐ転校、転入手続きでしょうか。
駐車場はこのあたりだと2台持ちはあまりないのかも?夫婦でそれぞれ1台車を所有することは少ないんでしょうか。平面駐車場もあるので、比較的使いやすいと思いますが……。
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1284
名無しさん
上の住人の足音がすごくうるさい。管理にいっても対策はないといわれた。
後は、直接いいにいくしかない。
やりたくはないが、どうしようか。小学生の足音らしいが、もう聞き分けれる歳なのだから、きちんと親はいいきかせるべきだ。
まったく。
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1285
通りがかりさん
>>1284 名無しさん
ジオ多摩センターの音のトラブルは有名ですからねー
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1286
匿名さん
騒音の問題が起きても管理会社はなにもしてくれないということでしょうか?
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1287
マンコミュファンさん
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1288
匿名さん
住人になりすましかね?
かねてから、最近では先月初頃の蒸し返し。
性懲りもなく、兎に角、このマンションの評判を下げたいようだね(-"-;)
卑しい者達だ。
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1289
住民^^
>>1285: 通りがかりさん
有名って、この版で一部の方が“あること無いこと?”取り沙汰しているだけではないですか?
我が家では、住んで一年以上の間、静寂な暮らしが送られていると思いますし、騒音の被害を受けたことは一度もありません。が・・・、個々住戸や人夫々の感じ方で差異はあるかもしれませんね。
>>1286: 匿名さん
>>1287: マンコミュファンさん
管理人の方は、住民からの様々な相談等に親切に対応して下さっているようです。
以前、幾つか生じた住民間クレーム等に関しても、即座に各戸に注意喚起チラシ等を投函されていました。
因みに定期点検で上げられた共有箇所の不具合等々に関する対応や、Cyberhomeの住民専用掲示板の方の書き込みについても、管理組合等々で着実に対応して頂けているようです。決して、それが正式なご意見ルートでもないのですが、ありがたいことです。
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1290
匿名さん
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1291
eマンションさん
>>1288 匿名さん
>>1285 通りがかりさん
住人になりすましでしょうね。
普通、自分のマンションの価値を下げるような発言はしないですよね。
住人ですが、音は全く気にならない(ほとんど聞こえないですね)。
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1292
マンション掲示板さん
>>1291 eマンションさん
なりすましはやめてください!
こちらは今検討しているものです。
本当の住人の方の意見が必要です。
買いたくても買えない方とかでしょうか、、。
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1293
じじ@住人
>>1292 マンション掲示板さん
なりすましと言われてしまいましたので、名前つけますね。以前にも書き込みしたので、ご確認下さい。
投稿者のID的なのが自動でつけば良いのですが。。。
多摩センター近辺のマンション3棟(内1棟はモデルルーム)を見学して、値段、立地からここに決めました。
住んで半年程度ですが、駅から少し遠い以外は何も不自由ありません。
上に書いているような騒音もありません。ただ、こればかりはどこのマンションを選ぼうが運かと思います。
お役に立てればと思いますので、お気軽にご質問下さい
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1294
匿名さん
マンションを見学しに行った時に掲示板に音の問題の貼り出ししてあるのを自分の目でチェックしましょう。
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1295
匿名
>>1290
書きたいことは"長谷工マンションは『遮音』のレベル低いみたい"ということでしょうか?
住んでますが、そんなことないと思いますよ。音への気遣いの問題は遮音性能には関係ありませんね。
両者ごっちゃにして煽るような書き込み。
あなたの知能レベルは高いようで何よりです。
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1296
匿名さん
入居して1年が経過する居住者です。
上下左右に居住者の方がいますが、今まで生活音はもちろん、音自体を聞いたことがありません。
確かに購入前は直床だから遮音性が低いのかと懸念したことがありましたが、こちらの記事を読んで誤解していたことに気づきました。
https://www.sumu-log.com/archives/5947/
窓を開けて大声で叫べはどんなマンションでも聞こえると思いますし、周りの住環境にもよるでしょう。
そんなにご心配であれば、最上階の角部屋にすればリスクは少ないでしょうから、そういった物件を選べば良いのではないでしょうか。
少なくとも私はそのような物件ではありませんが、快適に過ごさせていただいております。
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1297
匿名さん
みなさん参考にどうぞ
マンション内の掲示板です。
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1298
匿名さん
>>1297 匿名さん
なるほど。こういった必要な注意喚起を怠らないことで住人の快適な生活が保たれているのですね。管理組合がしっかり機能している証拠です。
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1299
匿名さん
部屋でベース弾いてりゃ、聞こえるだろ。
マンション構造の問題じゃなく、居住者の問題。
放置することなくちゃんと対応してるじゃん。
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1300
匿名さん
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1301
匿名さん
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1302
口コミ知りたいさん
隣人は選べないからつらいね。毎晩上の階の人が夜中3時ころ床をごとごとさせて
目が覚めるよ。共用廊下にアイスクリームをこぼしていくやつとか。
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1303
匿名
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1304
検討板ユーザーさん
>>1302 口コミ知りたいさん
集合住宅なら、どこでも発生していることと思います。
ここだけが特別ではないと思いますがね。
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1305
住民^^
>>1298: 匿名さん
>>1299: 匿名さん
真にその通りですね。お蔭さまで、良好な住環境が維持されております(^^)v
>>1300: 匿名さん
仰られることも然りです。ここジオでは、住民の方々のマナー違反が皆無とは至らないまでも、全般的にはかなり良好なレベルに保たれているように感じられます。
他所のマンションにて伺われるような住民間がいがみ合っているかのような状況や、はたまた近隣住民との根深いトラブルなども、現在までは見聞しておりませんし。
>>1302: 口コミ知りたいさん
多分、他所にお住まいの方ではと思いますが、もし、こちらにお住まいの方であれば管理人さんの方へご一報を!
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1306
名無しさん
ここで、音がしなくて良好ということは、普通に隣上の住民に恵まれているだけですね。
案の定、上のフロアの家から共用廊下に走って出てくる子供がいました。
家の中で走ると、下に響くということを肝に命じてほしいですね。
ここをのぞいている方だけでも気をつけるようにしましょう。
音というより足音ですね。
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1307
匿名
>>1306
同感です。ステップバイステップで改善してゆけば良い。
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1308
匿名さん
遮音できるのは、あくまで生活音だけですので、それ以上の音となるとうやっぱり聞こえてきてしまう
集合住宅なのですし、お互いに気をつけあって行かねばならないのね…とスレッドを拝見していて思いました。
ただ、普通の生活音自体はきっちり遮音できているのは
安心感はあるのかなと感じられます。
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1309
匿名さん
-
-
1310
eマンションさん
>>1309 匿名さん
どこの会社のマンションならうるさくないのですか?
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1311
マンション検討中さん
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1312
マンション検討中さん
朝の通勤時間のエレーベーターの混み具合はどうですか?
A棟の高層階を検討しています。
300世帯もあるとなかなかエレベーターも来ないのかなと考えています。
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1313
マンション検討中さん
>>1312 マンション検討中さん
7時台に出発してますが、ストレス感じたことはないですよ。
途中階の人が乗れない、というようなことも、私は経験ないです。
-
1314
検討板ユーザーさん
>>1312 マンション検討中さん
私も住む以前は同様の悩みがありました。
私は、6-7時台に出発していますが、待ち時間はほぼないです。A棟はエレベーターが2基あるので、他の棟よりも待ち時間は少ないと思います。
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1315
マンション検討中さん
>>1312 マンション検討中さん
まったく不便はないです。
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1316
匿名さん
エレベーター、かなり混み合いそう、と思っていたので、これは意外でした。どうしてそういう風に良い方向で運用できているのかなぁ。1つ1つのエレベーターのサイズも大きめになっているとか、そういうのもあるのかもしれませんね。
毎日のことなので、ちょっとのことでストレス感じないようになっているのは良いのかもしれません。
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1317
マンション検討中さん
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1318
eマンションさん
>>1317 マンション検討中さん
4LDKのモデルルームがまだあるので残っていると思います。
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1319
戸建と比較
ジオ多摩センターってネットで検索すると
一番始めに「売れ残り」って出てくるのは何でですか?
検討してるので教えて下さい!
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1320
匿名さん
TVで速報やってるが、唐木田の工事中のビルで火災発生とか。
すごい煙が上がっているようです。
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1321
マンション検討中さん
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1322
通りがかりさん
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1323
eマンションさん
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1324
匿名さん
単純に情報提供ですよ。いけない事かな?
正確には、突如発生した状況を共有する為に情報を提供し、安全確保の機会・キッカケを作った。
《経緯》
TVの速報(第一報)では不明だった場所が、ネット情報では”唐木田”とのコメントがあった。
マンコミュのトップページで検索をかけたら、当該物件が検出され、
複数の最寄り駅の一つに唐木田とあった。
《補足》
酷暑で自宅に籠もっていたら、戸外の事象に気づかないヒトもいます。
当然ですが、TVの速報も局によって、タイムラグがありますからね。
TV等を見ずに、掲示板のみに没頭している場合もあります。
物件が、現場に近くなくとも書き込みを見たヒトが必要に応じて、現場に近い別の誰かに伝える事も出来る。
先般の、7月豪雨時のアラート(音声)や事態を伝える音声情報・デジタル情報等の
警告が到達しなかった方々が多数存在した事が、想起されたので注意喚起の為に書き込んだ。
ただそれだけです。
尚、その近辺は、過去に首都圏居住時に仕事で訪れたことがありますが、50才で早期リタイアし、
何度かの住み替えを経て、今は別地にてのんびり暮らしています。
煙や異臭等の被害の影響の有無も判断出来なかった為、咄嗟に書き込みましたが
不愉快な思いをされた方も居たのかな。
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1325
匿名さん
>>1323 eマンションさん
文章読めば何が言いたいかは解るよね。
あなたこそ、何が言いたいんですか?
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1326
eマンションさん
>>1325 匿名さん
何を書き込もうが個人の自由だと思いますが、理解できません。
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1327
匿名さん
結局、異臭や噴煙の影響は無かったということですね。
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1328
通りがかりさん
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1329
マンション検討中さん
現場はアマゾンのデータセンターみたいですね。
そっちの影響の方が大きいでしょうね。
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1330
匿名さん
>>1323: eマンションさん
>>1326: eマンションさん
彼らにとっては、不要で理解不能な情報のようでした。
当該マンションに被害が及ばなかった事は、重要な情報ですね。
アマゾンは、何かとお騒がせ事件や事故に直接/間接に関わりますね。
それだけ存在が巨大と言うことですかね。良くも悪くも。
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1331
匿名さん
駐車場設置率100%という状態で、現状だと2台分駐車が可能だそうです。
駅まで離れている物件なので、車を殆どの方が持たれているのかと思っておりました。
ですので2台目もOKというのは正直意外です。
お父さんが車通勤していない限りは、2台車を持とうというのはなかなかないのかなぁ。
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1332
匿名さん
住人です。住んで1年以上経ちました。
管理人の方々は皆、優しく対応して下さり、
掃除の方もいつも明るく声を掛けてくださり、こちらも笑顔になります。
エレベーターも待ち時間はありません。
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1333
匿名さん
メインエントランス側にバス停ができるようですが、いつから使用開始かわかる方いらっしゃいますか?
駅まで行ってくれるのであれば、個人的には、かなり便利になるので待ち遠しいです。
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1334
マンション検討中さん
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1335
匿名さん
>>1334 マンション検討中さん
ありがとうございます!探しても見つからなかったので、助かりました。
本数は少ないですが、かなり重宝しそうです。
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1336
マンション検討中さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1337
匿名さん
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1338
マンション検討中さん
こちらはあと残り20戸ほどでしょうか?
今さらですが見学行きたいと思っています。
いいお部屋があるといいのですが、、。
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1339
匿名さん
角部屋の住戸でも、側面の窓はあまり大きな窓ではないのですね…
おそらく、お隣の建物との関係もあり、ということでしょう
日当たりとか眺望とかは、メインの間口以外は難しいかもしれないですが
風通しという面で見ていけば
家中に風を通すことができるのはいいのかもしれません
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1340
評判気になるさん
上の住人の音が聞こえるって本当ですか?聞こえるとしたらどの程度のうるささなんですかね 同じ長谷工に住んでる人は上下階の音はまったく気になったことはないと言っていました。
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1341
匿名さん
騒音は、人による部分が大きいから厄介ですよね。そして、成長すればなくなるかと言われると「そうとも限らない」ですから。
マンションだったら管理会社があるので連絡しちゃってください。直接だとトラブルの元ですよ。逆ギレされます。
300邸もあるからか、共用施設が豪華に思いました。カフェ、憩いのテラス キッズキャンプと呼ばれる遊び場、お友達ママも誘えるなら誘って遊びたいです。成長したらスタディルームもあるし、さすが大規模マンションです。
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1342
匿名さん
駐車場、2台目停めることができる、ということが書かれていました。
そんなに皆さん、車を持たない人が多いのですね。ちょっとびっくりです。ここだと子供がいる人が多いから乗るだろうなと思っていたから。
駐車場って全部埋まることを前提に管理費などが考えられているので、
どうなのかなぁと思いました。
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1343
マンション購入検討中
現地のお部屋を案内して頂いてソフトな床に驚きました。営業の方のご説明やこちらの投稿を読ませて頂いてメリット、デメリット、ある程度理解できたのですが、収納スペースを確保するため、壁面収納をリビングに設置したいと考えたとき、この床で重さに耐えられるのか心配になりました。棚の大きさや収納する物に依ることはもちろんだと思いますが、案内頂いた方によると、調べて回答頂けるとのこと、しかし、定休日も挟み時間がありません。気に入って前向きに検討中ですが、思い切って断捨離をしたとしても、収納スペースの確保が結構大きなネックになりそうですので、お尋ねさせて頂きました。
地震対策の転倒防止、床の沈み込み、幅木と床との間に隙間が空いてしまわないか、などの点が気になっております。実際に設置されている方がいらっしゃれば、是非教えて頂きたく、よろしくお願いいたします。
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1344
匿名さん
先日、モデルルームを拝見しました。エントランスの車寄せに伺ったとき、たまたま庇から雨水がポタポタ落ちているところに遭遇してしまいました。雨上がりだったかもしれませんが、さして強い雨が降った訳でもなかったと思います。築2年目でこれは大丈夫なのだろうか?と思ってしまいました。(実際、現在居住のマンションエントランスでも築後もっと経ってからですが同じことがあり、理事会で検討したことがあります。同じような造りだと思いました。)
おそらくこれまでに同様のことはあったのでは?と思いましたが、管理組合さんの方で、施工会社に補修を依頼されているなどの情報がありましたら、教えて頂きたいのですが。。。
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1345
匿名さん
なかなか完売しませんね。
少し駅から距離があるからなのでしょうか?
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1346
匿名さん
都内を中心に近年ものすごい勢いでマンションがたっています。もちろん住民スレがあるのでそちらも参考になりますが、マンション購入前の確認やマンションを購入した後の対応やアフターも重要になりますね。こちらはいかがでしょうか。外壁は風雨にさらされているので数十年後には修繕が必要になるでしょう。素人では住んでみて初めて分かることもあると思います。
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1347
匿名さん
駐車場の記載で気になった部分があります。ETCを使って駐車場に入れるということなんですか?どういう仕組で入れるのでしょうか?
ETCって専用のクレジットカードをいれていますけれど、
その部分に入庫用のカードを入れておくと、自動でゲートが開閉するような仕組みになっているのですか?
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1348
住民
>>1347 匿名さん
チェーンロックの近く(車載ETC機を検知するアンテナあり)に自車を停め、駐車場契約者に与えられたユーザーカードをチェーンロック支柱に装備されるカードリーダーに読み取らせます。これでチェーンロック設備がETC車載機を記憶しますので、以後は(ユーザーカードが無くとも)車がチェーンロックに近付けばチェーンが下がり、通り抜けできるようになります。
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1349
匿名さん
かなり便利に入れることができるのですね。
昔はいちいち鍵を差し込んで回して…みたいですが、今時はETCのおかげ。
自走式の駐車場、すごくいいですよね。機械式だと結構出し入れに時間がかかってしまうので不便だし、子供をつれていると、困ってしまうんですよね。
自走式だとそういうことはないです。
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1350
匿名さん
4LDKってこの辺りだと需要がかなり高くなるんじゃないかと思っていたので、意外と残っているのだなと感じました。ここだと家族で子供が複数いる人の検討が多そうに思ったので。実際に子供さんが複数人いる方が多くココにはいらっしゃるのですよね。
3LDKでも十分な広さを確保出来ているよ!ということになっているのかもしれないですね。
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1351
匿名さん
4LDKの物件は、かなり大胆にプライスダウンをしているということが、書かれていました。
最初が高すぎたというのが有ったのかもしれません。駅まで10分超えてしまう場所ですから、価格的な魅力があればというのはあるのだと思います。
でも、下げたのって一部の住戸だけ、なんでしょうか?
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1352
マンション検討中さん
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1353
マンション検討中さん
駅から歩くと女性や子供なら20分はかかります。この前、試しに歩いてみてかなり疲れてしまい、毎日通勤や通学はキツイでしょうね。新しいうちは良くても、中古になってから売る時は買い手がつかないような気がするので、買うのが怖い
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1354
住民
売出し前から駅間距離に対するネガティブコメントが再三に繰り返されますね。
20分とは、確かにポッツラポッツラ歩いたり、遊びながら歩けば掛かるかもしれません。はたまた、もしや他のマンションとの誤認識かな?
実際は、これも再三(1277,1244,1202,1154,,,etc)記されているように、普通は10~15分が駅までの所要時間で、余り通勤の苦にしている方は居られないようですよ。
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