BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part16

チープな団地と、豪華タワーマンションの違いです。

あー、一斉削除＆アクセス禁止来そうですね。

まぁまぁ（笑）

泣いても笑っても、あと２００戸で完売なので焦ってるだけでは？（笑）
ほっときましょうよ。

>>775
え？妬みに読めるの？それ日本語が理解できない人って主張しているのと変わらないよ？
まさか某巨大掲示板にかいてあった「江東区某所の質の悪い業者」って噂は本当なのかな(笑)

このままだとこちらも煽りと言われそうなので根拠を一つ
「なぜか一期一次からネガ潰しをやっていた謎の主体の書き込みと共通する今の書き込み（例>>775）について」
ＢＡＹＺスレ９の３４あたりに同じような感想があるね
そうでなくても９スレを読めば当時の宣伝がいかに異常だったかが一目瞭然

団地はどんどん取り壊されていく運命でしょ。
豪華タワーマンションに化けて、分譲されていく。

住民も、貧困層から富裕層に変わっていくしね。
まぁ、団地のまま取り残されていくエリアもあるんだろうけど。

>>813
そうした物件買って、地権者物件割り当てされるとか出来ないかな

そもそもチープな団地型マンションだと、植栽が広くとれないからね。
豪華タワーマンションにすれば、空地が広くとれて、その分植栽にも力を入れられる。
憩いの場が生まれる訳です。

>>774
758は私ですが759は私じゃないですよ。まさに758で書いた通りの展開ですね。

団地の時代は、そもそも住居不足だったんだよ。光が丘なんてのもそう。
だから、都心から離れた立地で、不便な場所に作られてるの。
もう、最初からわかってたんだよ。「都心から遠くて不便」だって。でも、不足してて仕方がなかった。

今は都心に近く、ショッピングセンターや公園があり、豪華な作りのタワーマンションができてるんだよ。

>>817
759は私です。


ネガはストーカー的な上に、
平気で嘘をつくことが証明されました。

さすがにチープなイメージの団地とは違うでしょう。
豪華タワーマンションですから。

私が思うに、タワーマンションで重要なのはエントランス。ここを如何に豪華にするかが重要になってきている。
リセールに一番効くのはここだと思っています。

あとは、眺望かな。でも眺望って意外に永遠ではないところがあるからね。早めに諦めるのも吉。

昭和団地がなぜダメだったか、原因を追求してみたらすぐに分かるでしょう。
もちろんダメじゃなかった団地もあるわけ。

表参道や青山の団地なんて、今では有数の人気スポット。
高島平は、、、、もう無残だよね。

何が違うか、考えてごらんよ。やっぱり立地だと思うの。周りの環境ももちろん重要。

チープなタワーマンションって賃貸くらいじゃないの？
分譲だと、普通に豪華タワーマンションって感じですがな。

やっぱりエントランスは天然石使って、２層吹き抜け、できれば３層吹き抜けにしたいね。
あと、だだっ広さも必要。できれば高級家具なんかも置きたいところ。

チープな団地だと無理でしょ？こういうの。

あと、コンシェルジュ！！！

でもココ、その不便な立地だよ⁈

>>823
ごめん、この話は豊洲も高島平に近いって話だっけ？

とりあえず、地図を確認してごらん。
高島平の場所と豊洲。

（笑）

都心部豊洲６丁目の角地BAYZ。
３方向水辺の希少価値はかなり高いと思います。

高島平って板橋じゃなかった？
板橋って都心に近かったっけ？

やっぱり眺望って重要なのかもねー。
あとは豪華さ。

地図で高島平の場所を確認しましたが、、、
ほとんど埼玉じゃないですか？ここ。

>>838
もしSKYZのラウンジを見学できるようになったら、即日完売でしょう。

都心部なのに足元には大自然。

ここの物件は豪華さを売りにしてるんでしたっけ？？

スカイズの360度パノラマ眺望シュミレーションがサイトから削除されたのは残念

スカイズ•ベイズは、１５年もすれば植栽も成長し、佃みたいになるでしょう。その時、勝ち組を実感しますよ。

>>841
アランチャン、デザインのバーラウンジやゲストルームはまるでリゾート。
露天ジャグジーもあるし。

http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html

ネガティブな事ばかり　書かれる方は　いったい何を　されたいのでしょうか？　「買っては　損をしますよ。」と　親切心で　書き込まれているのでしょうか？　到底そうとは　思えない内容ですが。購入検討する人は　何千万も　使うのですから　そんな　意見で左右もされないのでしょうが　楽しい気分で　情報を共有したいのです。そこの処を　推し測って頂ければ　ありがたいのですが。　だめですかね。

845はまず謝ったほうがいいね。

他の善良な投稿者を中傷した恥ずかしい行為を。

情報操作については、その後追求するから。

>>848
あなたの投稿こそが
検討者全員の声だと思います。

とても素直で
素晴らしい文章です。

>>851
私もそう思います。ただ、この物件のスレを拝見する限り勝どきに対するネガがひどいですね。
多くの検討者は近隣の物件を検討しているはず。
其のなかで検討中の物件をネガられるのは気持ちの良いものではないですね。そういうのを見るとベイズ契約者は何様だよと思うのも仕方ないかと。ちなみに845ではないです。

758です。私の記憶では一期一次の頃は論破されても何度も何度も同じ特徴のネガ（他の書きこみの引用になってて根拠は示さない）が書かれ、（同一人物かは不明ですが）論破されたことをネガ叩き（元の書き込みがされたのは確かなのに、嘘だと人格攻撃したと主張）だとする書き込みが目立ち、ポジ側の書き込みはたまに値上がり煽りはあるものの、比較的少なかったですね。

あまり見ないネガのパターンだったので新鮮でした。

一期一次が終わってポジな書き込みが急増し今に至ります。

>>854
855です。簡単に説明がつきます。

ただ見てるだけの人が大勢いて、スルーできない書き込みに対し、それぞれ個別に反応しているだけなのでしょう。

私の立場を明らかにすると、昨年マンションを購入、この掲示板は非常に参考になりましたが、嘘情報にも苦しめられました。掲示板への恩返しの意味もあって、持っている情報の提供や間違い情報の訂正を気付いたら行ってます。

こんな怖い人が検討者にいると見せかける新しいタイプのネガが登場したらしい。

845はまず謝るところからはじめたほうがいいね。
他の投稿者を中傷したことは事実なんだから。

>>864
855です。怒涛の書き込みは同一人物の可能性はありますね。でも、勘違いかもしれませんし、実際に勘違いで私を巻き込んでしまいました。
あなたも、あなたが859で引用した部分はあなたの自作自演だと言われたら嫌でしょう？

匿名掲示板で、自分を擁護するために複数の人物を同一人物扱いするのは卑劣極まりない行為。それぞれの人物が名乗り出た訳ですから何か主張したいことがあるなら、先に謝らないと、誰も聞いてくれませんよ。

>>867
まったく違う人物と同じ人だと決めつけられたら、どんなに嫌でしょうね。
しかし匿名掲示板だとどんな暴力もまかり通ってしまいます。

>>852
明らかに検討者でしょう。あなたはいったい何がしたいんですか？検討者が傷ついて懸命に投稿しているのに対して脅迫して何が楽しいんです？

SKYZ契約者板は執拗なネガによって、パスワード付きの掲示板に避難せざるを得なかった。心痛みます。ここもネガの横暴を放置しているとしたら、もう誰もマンションコミュニティを見なくなってしまうでしょうね。幸せそうな契約者さんどころか真面目な検討者まで傷つけるネガは許せません。

>>757
「第一期一次の頃から少しでもネガティブな書き込みをすると人格攻撃までして潰しにかかる主体」
が何者であるかの説明がつかないんですよ

確かに、それは気になりますね。販売前なのなら業者さんとか？

ドトールの営業って話はいろんなタワマンスレで見かけますよね。他のタワマンであからさまな営業し過ぎるから顰蹙買ってる。

マンコミュでの検討者や契約者、物件や地域に対する中傷投稿を放置しておくデベロッパーさんはどうかと思いますね。そんな酷い場所だと知りながらシラーっと広告出して。

豊洲の三井と比較したい。

＞871　SKYZ掲示板には以下のような声もある。
さらにネガを擁護するのはおかしいとの声も。


最近違和感を感じているのですが、書き込みに対して、過剰に部外者だのネガだのと排除する流れはいかがなものでしょうか？

>>875
坪400と言われてる物件ですよね。病院真ん前の。

ローン組んで買って、運が悪ければ破産という境遇に追い込まれてるのに、随分余裕ですね。

大切な資産を傷つける者は徹底的に排除するのが人の性では？

>>848
＞　ネガティブな事ばかり　書かれる方は　いったい何を　されたいのでしょうか？　「買っては　損をしますよ。」と　親切心で　書き込まれているのでしょうか？　到底そうとは　思えない内容ですが。購入検討する人は　何千万も　使うのですから　そんな　意見で左右もされないのでしょうが　楽しい気分で　情報を共有したいのです。そこの処を　推し測って頂ければ　ありがたいのですが。　だめですかね。

悪意だけの場合もあるし、他地域の営業かもしれない。検討者が抽選倍率を下げるための行動かもしれません。ここでの投稿は鵜呑みにせず、きっかけにして自分自身で調べましょう。

＞878
あなたはどんな立場の方ですか？契約者さん？

848さんの投稿やSKYZ契約者スレの惨状を見ると涙が出そう。

広告を出しているデベロッパーの責任は重大だろうな。マンションを買ったり、検討したりしている人がなんでこんなに傷つけられなきゃならないのか。

そんな場所で広告活動なんて考えられない。

明確に悪意ある投稿を管理できないなら広告なんて出しちゃダメでしょう。

契約者板もだけど「ネガ投稿を擁護する連中」もあやしいな。役に立つネガなんかじゃまったくないじゃん。匿名掲示板では自作自演がいくらでもできるからねえ。

どうでもいいけど、デベが裏で仕掛けてるんじゃなければ、このスレの責任はデベには何もないよ。
みんな勘違いしてるみたいだけど、
デベロッパーはココに広告出稿してないでしょ。

>>886
あなたのほうがよほど恥ずかしいってみんなに思われてるよ？荒らし行為はやめましょう。

>>885
誰もが気づいてるのはあなたが成りすましネガの自己擁護中だってことだよ。悔しかったら、検討者であることを証明できるような発言してごらん。他の検討者の参考になることとか何か発言できる？

>>888
たくさん広告出してますよ。
もしかして公式サイトを見たことない方？

もしかして検討者じゃなくて子供？
親が検討中？

数日振りに覗きに来たらレス伸びててびっくりした。
のは置いといて、途中迄読んでて思ったんだけど、勝どき晴海と比較して且つ挑発的なコメントが多くないかい？なんかあった？

抽選倍率下げネガをしたかったのに、
ネガ仲間がヘマばっかりして、
ネガの信用が地にまで落ちてしまった。

もう誰もネガの言うことなんて聞いてくれない…悔しい〜
まあ、そんなところでしょう。

ネガがこれだけ多いとSKYZ同様、早期完売ですね。
抽選倍率優遇セミナーに参加しなきゃ！

みなさんは、どこの部屋を希望されてるんですか？
抽選倍率優遇セミナーは何種類参加されましたか？

>>899
のらえもんとかいうひとは300程度と予想してる。維持管理費含めるとベイズが高いので、比較してそこまで高くない？

>>881
涙を流したぶんだけ優しくなれる。
こんな歌詞の歌がありましたよね。
成長出来て良かった、良かった。

>>892
公式サイトが何か関係あるの？
ここの広告表示って、ただのAdsenceでしょ。
どうでもいいけど。

>>908
なんですかそれ。

知ったかぶり？

こんなにここにBAYZの広告出しておいて、出してないって人、いったいどんな立場のどんな人？

ただのアドセンスってなんですか？

>>908
Adsenseね。
興味ないけど。

>>904
貴方が残業でも私は好きです。

検討者、契約者や地域、物件、近隣施設への中傷を放置しているのはここの広告主であるデベロッパーさん…

自分の売っているマンションの悪口を書かれるために広告費を払ってるってこと？

ことごとくネガ投稿を論破されたネガたちの最終決戦って感じだね（笑）
お疲れさんとしかいいようがない。

>>911
グーグル先生に聞きなさい。
知らない単語が出てきたからって騒がないの。

>>909
すでに訂正されてるけど、つづり間違っちゃった。
ごめんね。

>>897
枝川事件ってなんですか？

「マンコミュでＢＡＹＺの買い煽りをやっている業者が枝川ではないか」との根拠のない（だが何故か説得力はあるｗ）との書き込みが某巨大掲示板になされていたのを見たことはありますが、まさかその事ですか？

どこのタワマンスレも検討者でも契約者でもネガでも言わないだろ？って投稿があるのは事実。

>>917
WEB関係のお仕事されてるんですか？

なぜそう思ったんですか？

>>918
あなたが検討している部屋のタイプは何ですか？
まさか検討者でもないのにそんなこと書いてるんじゃないよね？

要はこの悲惨な状況を作り出しているのはデベロッパーさんってことなんですか？
悪質なネガ投稿ばかりが横行する掲示板への広告はやめるべきではないでしょうか。

922とか非常に悪質。それを放置する責任は広告主にも生じると思う。

ここのネガ投稿のほとんどは参考になる投稿ではなく、
悪意を持った投稿。それを擁護する者も同じ。

>>916
あなたは知ってるの？BAYZはここの広告主じゃないの？

>>920
ここの運営会社さんのサイトにも記載があるし。

>>919
そうですね、ただここは……
第一期一次から強烈な買い煽り（＆ネガ潰し）書き込みがあったのですよ。

・申込者ならば倍率が上がるのを何としても避けたいから買い煽りをするはずがない
・次期以降申し込む予定の検討者でも欲しい部屋は売れて欲しくない上に不人気の方が値上がりする可能性が下がるので買い煽りをするはずがない。

そう考えていくと……
論理的に残る可能性のあるのは

【売主の利害関係者】

って事になってしまうのです。変ですよね。
だから何度もそれ以外の可能性について聞いているのですが、答えてもらえないのですよ。

>>927
少なくとも直接出稿はしてないんだと推察されるよね。
ただ実際のところはここの運営会社さんしか知らない事なので分かりません。

>>854
こいつは845？楽しいやつだな

「不動産業者および関連業者の方へ」というページにこうあります。

毎日数千件の投稿がございますので、全投稿を精査できているわけではございません。時には不適切な投稿が掲載されたままになっていたり、削除まで時間が掛かっていたりする場合がございます。
不適切と思われる投稿があった場合は、その旨をスレッドの「×」ボタンから、当方までお伝え下さい。内容確認の上、当社の基準に沿って投稿内容の削除を行わせて頂きます。

>>936
「こいつ」じゃなくて「この人」でしょ？荒らすことが目的の投稿はやめましょう。

この酷い人、地域、施設への中傷の数々を広告主が放置しているということになりますね。

>>930
変なとこで論理的論理的うるせえな…

>>930
「第一期一次から強烈な買い煽り」について触れた投稿には猛攻撃が行われるみたいですよ？気をつけて！

９４１とかがまさに「あなた誰？」って投稿ですよね。

>>908
公式サイトを踏んだから広告が表示されるのでは？

ここを除外設定すればいいだけ。

悪質なネガを放置する掲示板への広告はやめた方がいいのは当たり前ですよね。
もったいない。

>>944
この投稿も同じ
てか、こうなったらもうおさまるまで待つしかないでしょ

>>941
あなたはここで何をされている方？
ここのイメージを悪くしようとしているネガさんですか？

>>950
検討者です

>>949さん
デベロッパーさんは悪質なネガ投稿をチェックし、きちんと掃除してから広告を再開すべきだと思います。
明らかに削除基準にひっかかるネガ投稿だらけな訳ですから。

スカイズのサイトがまるごと消されてしまったのは本当に残念。
とても参考になったのに…。

スカイズ契約者サイトが
ネガによってズタズタにされてしまったのも同じく。

以前にも他のタワマンスレでネガの自作自演が丸ごと削除されてました。

>>961
ネガって本当に悪質ですが、簡単に成りすましができてしまう匿名掲示板も、システムも変えていくべきでは？

>>962
反省します。

>>962
反省します。

ネガをスルーすると決めてもネガの相手をするのもネガ、ネガにネタをふるのもネガでは意味なくなってきますね。
SKYZ契約者版はかなりの努力をしたみたいですが、結局ネガの思う壺に…

>>966
反省したなら、成りすましネガはもうやめて、
なんとか社会復帰を目指そうね。
自分をあきらめないで！

そもそもこの時期、検討者（契約希望者、予定者含む）から倍率下げたいネガ書き込みが出ても全く不思議はないのです。
それなのにその書き込みに対して人格攻撃をするって事は彼らお客さんを攻撃しているのとなんら変わりはありません。

人間は心で動きます。
ＢＡＹＺがどれだけ素晴らしいマンションであろうがそこの売主の利害関係者かもしれない者から罵倒されては買うはずもありません。

（煽りではなく本音で）日本語が通じて日本人の精神性が判る人ならば少し考えて行動して頂くよう切にお願いします。

>>969
今度は「倍率下げたいネガ」の擁護？
完全に荒らし行為だけど大丈夫？
ここは検討版なんだからそんな行為は避けるべきでしょう。

みなさんは抽選倍率優遇セミナーは何種類参加されましたか？

>969
ようするに、嘘や風舌の流布なんでもありの荒らし行為は好き勝手するけど
批判は一切禁止ねっていってるんだよね。
定期的に現れるよねあんた。

>>969
教えてください、1.1倍だったこの物件でばいりつさげこうさくってひつようなんですか？

853ですが７時間ぶりに見てみたらもの凄いネガの連続投稿ですね。何もかも流れてしまいましたね。

>>975
同感です。倍率付くほど人気なら販売延期にする必要もないしね。
ほんとここの書き込み見てると何がホントか分からなくなるよ。

>>975>>977
平均倍率問わず人気のある部屋はあるものです
そして購入まで考えるほどここを気に入った人にとって自分の希望、選択した部屋は重複申込みがあって不思議ではない部屋って事になります。たとえ本当はその人以外誰も申し込まないような不人気部屋だったとしても、です。

つまり、購入を考える層にとって倍率無関係にネガ書き込みをする動機だけはあるのです。もちろん賛成できるやり方ではありませんが、少なくとも

【なぜか第一期一次から執拗に行われていた買い煽り書き込み】
よりは理に適っています。

ちなみに私は当初ここを検討するために疑問を書き込んだだけなのにネガよばわりされました。

>>978
その、ピンポイントで人気のある部屋の高倍率で
平均倍率が上る。おかげで、不人気部屋まで倍率があったかの様に思ってしまう。

私は連続で書き込んだら一つはネガと言われ、一つはネガ叩きと言われたことがあります（苦笑）　どこのスレかは覚えてません。

975
最高倍率１０倍だよ

＞そもそもこの時期、検討者（契約希望者、予定者含む）から倍率下げたいネガ書き込みが出ても全く不思議はないのです。

そんな理由でネガ書き込みをするんですか？じゃあここは参考になりませんよね。

>>972
確かに「嘘や風舌の流布なんでもありの荒らし行為は好き勝手」が酷過ぎますよね。なぜここは匿名投稿というシステムになっているのでしょう。

977
大手ディベロッパー6社が結集した大規模共同事業計画だから、周辺の売れ残りタワマンとの調整とか大変なんじゃない？

明らかなネガ投稿だらけで参考にならない

揚げ足取りみたいだが　風説の流布です。でも読み返すと、全く関係のない人達がスレ炎上を面白がっているみたいですね。

「あー、一斉削除＆アクセス禁止来そうですね。」と書きながらさらに悪質なネガ投稿が連投されてる。そんなネガを擁護するなんてのも、まあ自作自演だろうな。

>>986
全く関係の無い人＝野次馬ってことですか？マンションを検討もしていないのにここを見ていると宣言している人までいるくらいですからね。

例えば「美しい埋め立て地である豊洲の運河沿いを、キャナリーゼ笑が闊歩していく。港区高台をも上回る環境が、そこにはある。そう、私たちは全東京都民が羨望の眼差しを向けるキャナリーゼ笑なのだ。」なんて投稿、書こうと思う気持ちが分からない。絶対に検討者の発言じゃないよね。実際にはキャナリーゼなんて言葉は使われていないし。

ドゥトゥールの写真をアップして「これぞ、団地の中の団地」なんて書いている投稿も関係ない第３者でしょう。それを見てドゥトゥール関係者がすっ飛んできて、ここをネガるのと両方を楽しんでる。

>>992
カメラの位置が気になる写真ですがTTTからの写真なんですね。

ホシはかなり絞られてきましたね。
天体望遠鏡のあるSKYZだけに。

TTTの人が豊洲と勝どきを喧嘩させて何かメリットありますかね。ここは「自分で撮影した写真」以外投稿禁止だから、本人の写真だとは思うけど。

>>994
うまい。

キャナリーゼって、観光バスのガイドがテレビ番組で東雲辺りを走行中に説明してましたよ。
本気に恥ずかしかった。

>>997
住めるなら私も住みたい！って言葉に嘘はなかったと思う
既に死語だし、実情を知ってる人からすれば片腹痛いけど、
人気とか流行語ってああいう形で一人歩きするもんだと実感
まあ湾岸は庶民の（手が届く範囲での）憧れって側面はあると思う
都心三区五区は雲の上の存在というか現実感ないだろうしね・・・

本来、豊洲で使われていたキャナリーゼを
東雲のタワマンを指して紹介していたことも問題。

＞998
「庶民に手が届く範囲」なら、憧れとは言わないよ。手が届かないから憧れなの(笑)。

自分はもう5年ほど豊洲住みだけど、実際近所の人で「ここは憧れの地～♪」なんて思ってる人は皆無。
ただ、自分たちの通勤で程よく便利だったり、実家が千葉だったり、そういう複合した理由を加味して、
それなりに気に入ったマンションがあったから住んでいる。
運河や海が見えるのはけっこう気持ち良いし、まあそれなりに満足してます、って感じなだけ。

だから「坪400万」だの「豊洲は都内No.1」だのそんな買い漁り投稿が酷いからネガがいる、みたいな
意味不明なネガ理由も、お疲れ様って感じ。
そんな盲信系のコメントも自分たちで書いてるくせにね(笑)。

新スレができてます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/533068/

キャナリーゼ・・・
今ではかなり恥ずかしい言葉だな。
田舎センス丸出しだよね。