DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

>>913
どちらにお住まいですか?都内ですか？?

＞なぜ日本〜寿命が長いかわかるかい？

乳幼児死亡率が高く、強い人間しか育つ事が出来なかった世代が老化し
近年は乳幼児死亡率が下がってるから、平均寿命は高くなる。

＞世界トップクラスで病気罹患が少なく
爆発的な医療費の増加から罹患は高い様に感じるので、統計的数字求む

随分専門的になってついていけないよ！
ダイオキシンって何だよ。

ダイオキシンってのは簡単に言えば塩の腐ったやつ

毒の一種なんでしょう。でも　確か　食品中にも（肉や魚）にも　入っているし　たばこの煙にも　あるみたいだから、却って　しっかり管理された焼却場の煙なら　安心じゃないのかな。ひとつのゴミも出さずに生きているわけではないから受け入れるべきじゃないかと思いますが。

911って835？昨日荒らしてた人？

そもそもとしてこの話題をここで議論する方がおかしいのでは？
そんなに詳しく突っ込むなら専門家に聞いたら？そうすればみんな余計な相手しなくて済むし、特定の彼も解決できるよ。
もっと効率的に、合理的に生きましょうや。

そうなんだよなぁ。環境データ系はいくら数字で出されても埒があかないだけなんだよなぁ～。
たぶんここのマンション検討者にとっては、

・近くにわりと高性能なゴミ処理場がある
・排出される汚染物質は基準値以下である。人体への影響はほぼないレベルだけどそのあたりは自己責任で。
・将来的なリセールバリューに影響はある。程度のほどはだれにもわからん

程度で十分じゃね？っておもうんだがな。

湾岸に疎くて全然知らなかった･･･
天体望遠鏡にはひかれました☆

ここのプラネタリウムにデートいけば楽だろうね。

二期発売予定が１０月下旬になってますね。

売れ行きがいいのかな

今日、昼前に現地を下見に行くため勝どき駅で降りたら
銀行の近くに凄い長さの行列ができていたけど何の行列だったか誰かわかります？
通りの反対側だったので行列の人達に直接聞くことができなかった。

トリトンの近くじゃなくて？銀行ってどこ？

トリトン近くならチーズの販売

どれだけ延期してるねん…
問題にならんのかね？

やばい。一期で契約してしまったけど＊＊＊ですかね？買わなきゃ良かった・・・

売り渋ってるだけでは？

やり過ぎでしょうね。

完全に買い手が途絶えた印象。

キャンセル住戸、値段あげても売れてるらしいけど

シンボルがオリンピックの助けがあって７年。

ここは、助からないかもしれんな。。

次は、カジノ誘致決定で、維持はできるかも。

まあ、すみふさんだから気長に待つしかないでしょ

>>932
あー、アド街で放送したあれね。ありがとうございます。
あんなに並ぶんですね。

北海道から直送されたチーズのガレージ売りらしいぞ

よい噂聞かないね…

欲しい間取りが全部売れて、早く二期で下を販売して欲しいのに、中々売ってくれない。
北側の10階位で検討しているんですが.....

>>943
要望書もまだ受け付けてないですか？
北向きは意外と人気ですね。

ここの支持層の深さって何メートルか、どなたか知ってますか？KTTのスレで、勝どきエリアのKTTやTTTは直接基礎で地盤は良いとコメントされてたので、DTはどうか気になった次第。

売りしぶりってことは、まだまだ値上げでしょうか？
報道もあったように今でさえ周辺相場より二三割高いのに凄いですね。
どんな人が買うのかな？

前もでたけど、武蔵小杉と同じ価格帯だから、少しあげるとかなんだもんね

>>938
シンボルは2010年夏頃から販売だったはずなので、発売開始から四年ですね。

記事によると1期で300、追加で200販売したらしいので
年内の販売予定数は売ってしまって
市場が上昇するまで売り惜しみする作戦

買えない人うるさいですよ

>>943
営業の人が二期はEASTの上階から売るって言ってましたよ。

売り惜しみ、売り渋りね。わかったわかった(笑)そんなこと言ってる間にワンダフルプロジェクトはもうおわっちゃいそうだけど。

100歩譲ってそれが本当だとしても市場が値上がりするまでって高値で買わされる購買者にとってはなんの得もないわな。セレクトプランとかも選べなくなるし。共用部はまずまずだけど、あの専有部の低仕様さでこれ以上の値上げって買う人いなくなっちゃうと思うけど本当かな（オプションも期限切れでつけれないくなるじゃん）。

掲示板でのポジ隊による謎の販売状況よりも、販売数も公式HPでバシッと売り文句になるくらいの販売数を公表できるようになるといいですよね。

DTさんはこのペースだと竣工後10年くらいで売り切れればいいという感じになっちゃうよね。

>>951
ワンダフルプロジェクトって何？

SKYZのこと

>>952
ベイズ
まあ、あそこはスカイズの方がいいと思うけど、安いからいいんじゃん？

>>950
てことは、ウエストの下の階、思ったほど売れてないのかな？
ウエストの下の階が売れにくくなった時に、イーストの上の階を出して、ウエストの下の階よりも高く値付けするとかしないとか

>>951
ベイズだかスカイズだか知らんけど
自分が買った物件への思い入れが凄いですね。
こんなとこに来て自分を持ち上げ他を貶すなんて
性格まで歪んで来ちゃってますよ。
大丈夫？

>>956

まあ、ベイズスカイズの人たちは色々魅力を語りたいんでしょう
ほっとこう

江角マキコがイメージでしょ？
ママ友トラブル、長島トラブルでマスコミからドン引きされている中で。
イメージが悪すぎる。

>>956
向こうの住人は勝手にこっちを敵視
してるみたいだけど、
ＤＴ買う人達はワンダフルプロジェクトなんて
検討もしていないのではw？

>>959
同意
実際、DT契約後に冷やかし半分で見に行った

見事な3分後ごとの一人連投芝居(笑)

お見事．ご苦労様です。

＞＞ＤＴ買う人達はワンダフルプロジェクトなんて
検討もしていないのではw？

してるひとは多いよ(笑)そもそも３Aとか内陸一等地買えないから安い湾岸に来ているので。。。

DTが高級と勘違いしている人多いがこのくらいの値段で高級マンションとは言わないし，３Aだったらロクなの買えないよ。専用部仕様はライバルのKTT，ティアロ，ワンダフルの中ではDTが一番低いと思う。共用部はワンダフル＞DT＝ティアロ＞KTTって感じかな

スカイずとかのことをワンダフルプロジェクトって言うんだ。。

こことスカイずを比較検討した人なんていないでしょ。

>>961
960だけど、連投してないけどね…
高級とかって勘違いはしてないわー
新豊洲に興味がありませーん

まあ３Aからしたら勝どき，晴海，豊洲，新豊洲，有明，東雲すべて同じ扱いというか違いわからないだろう。３Aからしたら俺らはそのような存在だから、井の中の蛙大海を知らず，的な発言は控えようと反省した。

まあ、彼らはギリギリ中央区までは知ってくれているんじゃん？

内陸住みからしたら勝どきも新豊洲も同じですよ。

内陸ってどのへん？

取り敢えずベイズさんには帰っていただきたいのですが。。3A3Aうるさいよ。そんなに憧れてるんですか？？

>>967
足立区です。

３Aには憧れるよね、そりゃ。将来はもっと稼げるようになって湾岸地帯から脱出したいとはおもっています。

専有部の仕様は最低ってどういうことか詳しく聞きたい。
エアコンや食洗機、天井高のことですか？

>>972
ねえ、あなたいろんなスレにコピペしすぎであやしいよ。本当に困っているの？

スレ見ての個人的感想ですが、、、
前にもでてたけど、どのエリアが上とか下とかは人それぞれの主観だから比較する必要ないですね。
もちろん、一般的見地から3Aは良い場所だから改めて比較する意味もない。
ただ、良いエリア＝住みたい（買いたい）は別だね。
その上でスカイズやベイズを引き合いにだすならば、
コスパはいいけど、生活には？かな。
だからこれも主観だけど、DT検討する層とは異なる方が多いと私も感じます。
私も比較検討ははなからしてないので（苦笑）
だからどちらが上だ下で比較する対象ではないかな。
もっとも、KTTは最初検討しよとしたが、MR行って話し聞いて、検討をやめました。
これも比較対象にならなかったので（笑）
皆さん以外と実際の環境とか見ずにネットの情報で議論してる人多いから、本当に検討する人は自分の目で見てから
スレの内容を判断された方がよいし、情報提供するなら受け売りじゃなく自分の知り得た情報を提供した方がよいと感じました。
つまらないネガポジ合戦は真剣検討者から無駄なスレですね〜有効なスレを期待してまーす。

>>955
自分も最初は北側の10階前後を希望していたので価格がいつでるか聞いたら、下の階特に運河側は人気があるので先にEASTの上階から売って、下の階は上階より高い価格で売ると言っていました。

営業の言うことなのでどこまで本当かはわかりませんが・・・

>>969

え。。。足立区か

>>973
私は972ではありませんが、確かにこのエリアは
浦安ヘリポートあたりからの飛行ルートみたいで
頻繁にヘリが飛んでいますが…
972さんが言うほど酷くないかな（笑）
ちょっとオーバーな表現かと思ったので参考まで

>>974
自分の知りえた情報提供してくれてるのかと思ったら、そうじゃなかったのね。
長いの最後まで読んじゃったよ、、、

>>977
そういえば、このDTの屋上も非常用ヘリポートでしたっけ。

スカイズベイズ推しではなくて、湾岸ネガなのかな？　３Ａとか不動産関係者以外は使わないですけどね。

>>979
977です。
ヘリポート両方にありますね。
まぁタワーマンションは大抵常設されているのでないでしょうか。

自衛隊のヘリが年中飛んでる市ヶ谷新宿方面よりマシじゃない？

>>981
ヘリポートがあるほうがいいですよね、助けがくるということだから。

>>969

大きい駅って綾瀬とか？
職場が近いならあれだけど、都心に近い場所の方が絶対よくないか。。

>>982
というと富久あたりは影響ありそうですね。

>>980
3Aは使う人は使います。
私は不動産関係じゃないけど、普通に使いますよ。
もちろん、不動産の話しの中でですが（苦笑）

>>961
連投してるのは、あんたでしょ！
自分の愚かさを恥じたほうがいいよ。

>>983
確かに！
でも、使わないに越したことはないですよね〜

>3Aは使う人は使います。
>私は不動産関係じゃないけど、普通に使いますよ。

掲示板の影響受けすぎなのでは？(笑)
普通は使いませんよ。
赤坂勤めですが、3Aといった話題にもなりませんし。

3Sなら女子大時代に言われていました。なつかしや。

市ヶ谷の自衛隊敷地に隣接してセンター東京ってタワマンまで
ある程だから、ヘリが年中飛んでたらセンター東京の住民が苦情を出すでしょ。
飯田橋の三井タワーや野村タワーなども近いし。

それはそうと、ヘリポートっていっても着陸はしないですよ。
空中でホバリングするだけ。
タワマンでヘリが着陸できる物件はほとんど存在しません。

>>991
着陸しないんですか！知らなかった。
ドクターヘリがきても瀕死の人を引き上げるのかな？

>>991
苦情を出してる住民いるんじゃないの？
出してどうにかなるってものじゃないだろうけど。

低仕様だよというのは以下の内容から

➀リビングさえ標準で壁掛けエアコン，天カセなし．しかもエアコンは自己購入だったような．
＊天カセは手入れにランニングコストがかかるやら機能が悪いやらいう人がいますが，本当の高級マンションでは例外なく全室天カセになります．そこそこ高級ならせめてリビングは天カセになる．

②湾岸タワマンとしては最低ランク２５０のリビング低天井．
＊天カセ標準で２５０ならわかるが壁掛けエアコン設定でこの天井高．天カセオプションつけたらさらに天井が３０㎝くらい下げなくてはいけない．当然のごとく階高もとても低い．普通，その理由は階高を低くして階数を増やすため（例えば一階あたり３０ｃｍ下げ
れば５０階くらいの建物なら４－５階フロアを増やせて個数も多くなる）．

③標準で食洗機なし
＊大衆マンションでも今時は標準で着いている．要らない人は無料オプションで外せるというのが普通．食洗機は使わないから要らないという無理ポジが出てくるが普通は標準でつけてくれよと大抵の人は思う．

④玄関の天然大理石も一部節約
＊玄関くらいは全面大理石にしてくれよと思う．

⑤その他，専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用．



つまり資材高騰はあるのでコスト削減はわかるが，ちょっとやり過ぎの感もある．
ライバル物件と比較しての低仕様ということ．大浴場，眺望のいい部屋がある，ダイナミックウインドなどの物件全体の魅力などと総合してどうとらえるかでしょう．ダイナミックウインドを生かすならリビングの天カセは絶対だと思っていただけにここが一番個人的には残念．リビング天カセはランニングコストや機能関係なく絶対リビングが広く，綺麗になるから必要だと個人的には思うので（居室は壁掛けでもいいと思っています）．だってDT買う人はかっこよさ，クールの価値観があるのだろうから共感する人も少なくないでしょ．

>③標準で食洗機なし
使わないからいらないな。
収納スペースの方が良い。

>＊玄関くらいは全面大理石にしてくれよと思う．
壁も大理石にしろってこと？

>>992
ヘリポートと言っても２種類在りまして、Hは着陸可能ですが　Rはホバリングまでしかできません。

なぜって。。屋上の床面の強度からの制限ですたい。　がはは。

>>994

床天井、壁の厚みが普通より少し薄くされてるよね。290となんとかだか。

マンションだから多少の音はしょうがないが、正直心配ではある。

>>994
詳細にどうも。でも特に問題ない指摘でした。
天カセがポイントのようですね、あなたは。
私は何といってもスーパーがポイントだから。スーパーが下にあることがどれだけありがたいか。現在のマンション隣がコンビニですが本当にありがたい。

>>994
ここ買う人って専有部より共有部にウエイト置いている人だと思うよ。

>>994
貴方の理屈はど～でもいいけど、
ここが気に入らないのであれば
もっと郊外に行くか
もっとお金出して都内の高級マンション
買えばいいじゃん‼

>>998

そうなんです．天カセ好きです(笑)

前のマンションは天カセで素敵なリビングだったんですが，今のマンションは壁掛けで機能がいい方がいいやと自分を納得させて買ったのですが，やっぱり壁掛けだと広くないないリビングがさらに狭くみえるし，どうしたって高級感がでません(笑)

だから次は絶対天カセにしたいと．．居室はそれほどこだわらないんですけど，共用部とリビング重視派です．リビングで過ごす時間が一番多いタイプなので．

>>994
長くかいてるけど、
もうその話、聞き飽きたよ。

エアコンも自分の好きなの買って、
食洗機も必要性って人は自分で入れるさ。

こんな細部に重点おくと、それこそマンション見誤るんじゃない？

>>1001
もうどこかに決めて契約したんですか？ベイズですか？

人それぞれでしょうが、
白物家電って進化が早く
省エネとか機能の向上を考えたら
ある程度の時期に気兼ねなく
取り替えが出来る壁掛けのが
断然良くないですか？

確かに
これだけの金額なので
食洗機とお風呂のダウンライトは
付けて欲しかったけど(^^;

次スレでは専有部の素晴らしさとなぜここに決めたかを中心に話しましょう！
＞994の事なんて軽く吹き飛ばしましょう。

>>1004
お風呂のダウンライトって落ち着くからですか？自分の裸をマジマジと見たくないとか？？イマイチわかっていません。

>>1006
今住んでるとこはダウンライトですが
壁掛けよりも断然明るいですよ。
浴室もスッキリして広く感じます。

あっ、自分はネガではありません。
オプションで替えるつもりです。

>>1007
ダウンライトって明るくする意味なんですね！
言葉の響きからてっきり照度を下げて薄暗くするものだと思ってしまいました。
お教えくださってありがとうございます。

>1005
契約者のポジが醜いね。
そういう話は契約者スレでやってくれ。
真剣に考えてる人はちゃんと見てるから。

>994

①天カセ、壁掛けは好みだけど、一般的には天カセが高級という認識は間違いないでしょう。
実際、高級と言われるマンションはほぼ天カセです。
個人的にはクリーニング含めランニングコストが高いので壁掛けでもいいと思います。
ただ、マルチになる場合は値段が安いわけでないので要注意。

②天井高が誉められるほど高くないのは否定しようのない事実。
ただ、個人的には圧迫感を感じるほど低くはない。

③食洗器が標準ではないのは事実として、必要ならオプションで付ければいいかと。
それも含めた価格で判断しましょう。

④玄関大理石も、やろうと思えばリフォーム可。
あった方が何となく嬉しいけどまぁ無くてもいいかな。

総じていうと決して高級仕様ではないが、共有部含めいろいろ頑張っているのは見て取れる。
立地の将来性じゃないですか? ここを購入する人のポイントは。

次スレPart18です．

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/533839/

天カセでも下がり天井になってると意味ないけどね。

>天カセでも下がり天井になってると意味ないけどね。

住友スレはどこもみんなそう書いてます。