DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

＞８１２

「二酸化炭素と水蒸気しか出さない」ってあまりに無神経でいい加減な意見ですね。

日本最大級のごみを焼却しているわけですから、どれだけテクノロジーが発達しようがどうしたって出るものは出ますよ。

健康はお金では買えませんし、特に子供のいるような検討者もいるわけですからもう少し誠実な意見が望ましいです。

このスレの７５１と７６４読みましたか？正確な情報が提示されているかと思います。

「家の中で空気清浄機ぶん回して」換気のため窓も開けれない生活ですか？ちょっと考えられません。

また放射線やダイオキシン類は家庭用空気清浄機を回してとれるものではないとおもいます。琵琶湖の水をバケツで汲みきろうとするようなものですし、そもそも放射線は除けませんよ。放射線は吸着したら逆に蓄積しますから危ないですよ。放射線は素人どころか業者ですら福島のような状態です，基本コントロールできません。

ポジりたいのはわかりますが、科学性や知性に欠けすぎると逆効果かと思います。

ストロング・ウイークポイントともに知的で理性的な意見が検討者にとって有益ですから。

>>748, 748, 750
そんなに夢見でもないと思いますよ。
目黒駅徒歩1分のパークタワー目黒の坪単価は400万ちょっとでした。

もちろん、これより高くなるとは思いますが、550万までにはおさまると読んでます。
DTに坪単価400万出すなら、部屋を狭くしても目黒駅直結の方が資産価値は高いです。
不動産価値は周りのマンションと同じくらいになりますので、DTの価格はすぐに下がると思います。

好調なことを祈りたいです。

新豊洲やKTTは好調な販売数を公表しています。２期後も販売数を公表しないとなれば、恐らくは厳しいのでしょう。

検討者にとっては、２期注目ですね。

>>816
パークタワー目黒は、震災後にアレコレ書かれていたね。どーでもいいか。

＞８１６

４００と５５０って開きありすぎでしょ(笑)

４００はない。平均５００とかだろ、あの立地は。しっかりして、そして目黒のスレにもどってください。DT検討者には関係ない話。

日経新聞に売り急がないスミフが出ていた。ここも五年くらかけてゆっくり販売していくと思う。絶対値下げしないからね。
買えないけど、二期の価格が気になる。

>>815
いずれも基準値以下でしょ。
科学的にまったく問題ないことが証明されてるじゃん。放射線なんて西日本より低い。貴方は、西日本、住めないね。

>>819
私は物件比較中の人間なので、DTまっしぐらなわけではありません。
ここの角部屋を買える人であれば、目黒も範囲に入ってきます。
むしろDTの話しかできないのであれば、早く契約して契約者限定の方へ行ってください。

>４００はない。平均５００とかだろ、あの立地は。しっかりして、
私も同じようなこと言ってますよね？あなたこそ、しっかりして。

>平均５００

それはない

＞８２１

科学的に全く問題ないことが証明された？それはいったいのどこのEvidenceでしょうか？

医学的に長期間における低レベル放射線の安全性についてこういったケースで医学的に証明した原著論文を知らないのですが提示してもらえますか？所詮Expert commentsくらいしかないでしょうに。健康などシリアスな問題に対していい加減なことをいうのはどうでしょうか。

少なくとも低レベル放射線やダイオキシン類の長期間被ばくに対するRandomized controlled trialはありませんし、Large scale prospective cohortも見たことがありません。こういった類の安全性・有害性については十分な医学的エビデンスを得るのはできない話です（人体実験になってしまいますから）。

話しぶりから医学や科学とはかけ離れた人生を送られてきたのでしょうが、国の基準値以下だから健康に問題ないと断言するのは考えが浅いし、健康に敏感な購買層に対して不誠実かと思います。

マスコミ情報も同じでその情報が本当に正しいのか、あるいはどういう理解をするのか個人個人の知性にかかっている時代です。

特にDTを買えるくらいの経済力がある購買層なら、なおこういった情報を慎重に注意深く判断される方にFavorではないでしょうか。

やはり清掃工場周辺ではダイオキシン類、各種化合物、放射線がそれ以外の場所より高くなりやすいのは事実。また原発事故など生じた場合にはガレキあるいは関連物の処理をするリスクがあるのも事実。でも、定期的なチェックにおいては国の基準からは全く問題ない。しかしそれは１００%の健康保障を示したものではないこともひとつある。

それをどう判断するかはあくまで個人の判断。これでいいと思います。下手に全く健康に問題ないやら問題あるやら言うのは正しくないと思います。

>>824
で、貴方は西日本には住めないね。雨の日も外出しない方が良いよ。空気中の放射性物質が、雨で地面に叩き落とされて、普通に0.1ﾏｲｸﾛSv/hくらいになっちゃうから。

わからない方ですね（疲）。

清掃工場からでるのは放射線だけではありませんよ（放射線は数ある中の１種です）。
また原発災害時のリスクもお話しましたよね。

それをどう判断するかは個人個人でいいんですよ。

あなたの思慮が足りないと思われるお言葉では私の心と知性に何も響きません。

別にDTをネガしているわけでなく周辺環境における情報をフェアに交換しているのですから、そうなんでも噛みつく必要はないと思いますよ。

冷静に友好的に検討したいところです。

>>826
放射線は問題ないれべるということで宜しいでしょうか?

815に続く同一人物さん

黙ってみてりゃ…ごちゃごちゃ煩いね～
しつこいんだよ！ダイオキシンがどうとか、数値がどうとか!!
物件比較検討？！既にある清掃場を貴方はどーしろといいたいんだ？
物件比較の前に、そんなに神経質になるならエリアを変えろ。
一見まともな意見言ってる様だが…全く建設的かつ論理的じゃない!!(笑)近隣に住んでる者として言わせもらうが、無理に晴海に来んでいいよ。
解のない知識のさらけ出しは止めてくれ。

清掃工場どかどうでもいいから、別のスレ立ててやってくださいよ。

PM2.5もあれば　食品添加物も　発癌性のあるものは　巷にあふれています。細かいこと考えていたら　生きていけないと、私は　常々思っています。なので　日本ですんでいる限り　どこでも危険度は同じではないのでしょうか？

＞８３０

そういっちゃたら何でもありですが、小さい子持ちや妊婦さんはとてもそういうことには敏感ですよ。検討材料となる正確な知識が提示されたという点からは歓迎すべき投稿とおもいますが。。別にネガられてるわけでもなく。

正確で公平な知識を提示してくれるわけだから検討者にとってはいいことでしょう。デベやポジりたい契約者には気に食わないのだろうけど、嘘や誤りを言ってはいないわけですから、検討者にとってはいい情報、悪い情報どちらも貴重です。

楽しい気分で検討している私には　あなたのようなネガティブな意見には敏感になってしまいました。

>>831
だから、そういう方はこのエリアを外せばよいだけ！
大事な家を買うのだから自分が調べて納得いく判断すればよいだけでは！？
ここで繰り返し大気汚染の話を論議しても何も意味ありません。
こんなサイトの投稿だけで数千万もの買い物を判断しないでしょ。
環境問題を言い出したら切りがありませんか？

私もそう思います。いかに　正論であっても　検討板という場所にはそぐわないのではないでしょうか　。ネガティブ板を作って　そちらで正論を　ぶってください。

あの，，，ですから何もDTについてネガティブな意見は何も言っておりません。。
ただ、DTから５０ｍの道路を渡ったところにある施設についての正確な情報が初めて提示された、それについての見解は各々で判断すれば良いという投稿は建設的でフェアだと思いますが、意味がないというのはちょっと理解しがたいですね。ある情報について、ネガ意見だと反射的にするのはあなたの立ち位置を結果的に連想させますが、私の考えすぎでしょうか。

この掲示板はその物件についてのポジORネガ含めたいろんな情報を投稿し合って検討の材料になればという掲示板だと認識しています。

ポジネタだけが許される広告的な掲示板ではないと思います。

ポジ・ネガ情報いずれも正しい知識であれば歓迎すべきですし、それらの情報を検討者が各々で判断すればいいだけの話です。但し、嘘や誤った情報、あるいは感情的なだけのネガコメントなどは排除されるべきだと思います。

事実、私も検討者ですがどの物件においてもいずれの情報も得たいし、この掲示板の情報も検討の上で一助にはしています。なぜ感情的なレスポンスをされるのか検討者の立場なら理解しがたいです。

>>835
横から失礼！であれば、TTTの住民スレなどで聞いてみたらいかがでしょうか？あちらは7年も住んでいるわけですし、実際の状況がわかると思いますよ。

＞＞835
有意義な議論です。

聞かれたみたいなので書きますが、私の立位置は　比較検討中ぐらいです。デベロッパーではありません。そもそも　デベの関係者がこういう板に　自社物件のネガを隠そうとしたり、他物件ののネガティブなことを大袈裟に　書いているのがばれたら大変なのではないでしょうか。

836さん、その通りですね。
住んでる人に聞いた方が具体的と私も思います。
835さん、で、ここはDTの板ですよね？
であればDTのポジネガは検討者に有益な情報かもしれませんが、環境問題まで発展させて議論するのはスレ違いと思います。

どうしても気になるようなら、モデルルームでお聞きになるか、中央区へ問い合わせてはどうでしょう？
それなりに責任ある対応をしてくれると思いますよ。
残念ながら、匿名掲示板ではこれ以上はムリかと...

835はこの物件に関しての有意義な情報、議論をしてるよ。
批判してる人はもう契約済みの人か検討中でもない人でまったり井戸端会議したいだけなんでしょ。だからこういう話が邪魔でしょうがないだけ。
主婦の井戸端会議って言う名のただの雑談において真面目に話をしだす人がKYとしてうざがられるのと同じ。
ここ検討版であり835みたいなのが有益だし適切かと。まったり、いーよねーだよね～をしたい人は住民版なりマッタリスレでやればいいじゃん

匿名の掲示板なんて所詮無責任な主観の場。求める答えがいつも得られると期待しすぎない方がいいと思うよ。

あのこういった状況は別に目にみえるものではないし、実は問題があったとしても住人の多数に起こるようなリスクでは絶対ないから、数年住んだ人数人から聞き取りしても何の情報にもなりません。

そもそも環境被ばくからの問題は数十年という蓄積がないとほとんど出ません。

国の環境基準値より十分に低い値で操業してるごみ焼却場にほぼ隣接した地域で沢山の新規住民が生活を開始し、他地域より少し高い環境数値が数十年にわたって継続した場合数万人単位での健康調査の経験なんて日本はおろか世界でもないんだから、中央区の役人に聞いてわかるような話ではありません。

晴海に３歳未満から２０年以上は住んだ計１万人と例えばその他の地区の同様の条件で背景因子をマッチさせた１万人とかと死亡率、主要疾患罹病率などを比較しないと全く意味ないと思います。

ある程度しぼっていえば３５歳以上の人とかはほとんど関係ないと言っていいと思う。やっぱりCell activity, sensitivityが高い子供に限った話だよね。

てかもうこの話はいいよ。実際に問題があるかないかなんて、わかったとしても数十年後だし、結論ないままなんてザラだから。

検討者が必要と思う情報を種々選択すればいいだけだよ。

清掃工場の情報をした人がかなりのお利口さんであるらしいというのはわかった(笑)

マンコミは色んな情報意見でて楽しいよね(^ω^)

誰も結論づけを目的にしてないけど。なんでも結論をしたがる人がいるよね。
検討者が何をどの程度重要視するかなんてその人次第。情報交換がここのスレの目的だよ。

清掃工場があったら多くの人にとったらマイナスになれどもプラスにはならない。が、大事なのはそのマイナスが自分にとってどの程度致命的かってことでしょ。そこを掘り下げるのにデータなり意見交換が参考になるわけ。

そんなのは各自の判断！嫌なら辞めればいい！っていう人は、逆になんでここにいるの？（笑）

結局のところ、多くは考えることが面倒だから放棄して楽な方、良いふうに考えたいんだろう。
だからよく暴論や極論に振って自分が間違ってはいないと信じ込む。825はその典型。

ほっとプラザはるみ、
もっと使える施設にリニューアルしてほしい。

全体的に安いから仕方がないが
ジム狭すぎ！
プール景色はいいけどプールとしては中途半端
レストラン？！味はそこそこだか、
さ騒がしくて落ち着かない。

835は結局何が言いたいのか。そこん所はっきりしてくれ

>>847
あそこは老人のための施設なんじゃない？老人無料だから。
この前歩いて見に行ったら、帰りにバス停が遠くに仮移設されていてバス時間が迫っていて焦った。

清掃工場、放射能、ダイオキシン…でも私は買いまあす！

843は最後の１文だけ伝えるのに文章量が多すぎだと思いました。

>>849
マッサージチェアーが
ゆっくり使えるのはいんだけど(^^;

気にならないからここにいる。気になる人は住民や行政に相談を。よってお門違いも甚だしい。

色々騒ぎたい人が増えてるけど、
まあ、二期申し込み終わったら沈静化するよ。

>>835
端的に話してくれ
わかりにくい

地下鉄が伸びるって話はまだ決まってないとして、仮に今すぐ決まってもオリンピックには間に合わないんだよね?
オリンピック逃したらもう無さそうな気がするけど、みなさん自分が生きてる間にできたらいいなーくらいの淡い期待?

>>835
有益凪論がしたいのならきちんと説明すべきですね。
投げっぱなしだから荒れるのです。

放射能はまったく問題ないレベルですね。0.06ﾏｲｸﾛSv /h でしょ。そんなエリア西日本に行けばいくらでもあります。日本全国何処にいても空から降ってくる宇宙線は大して変わりませんが、地面から出てる放射線は地面の土の成分で変わります。一般的には西高東低。0.06で心配なら西日本には住めません。知識がないと、無駄な心配が必要ですね。0.06で心配なら、空気中に含まれる放射性物質が地面に叩き落とされて放射線が上がる雨の日も外出、禁止だしね。0.1はいくよ。

>>824
ごめん、よくわかんねーけど、そんな問題あるとする場所になぜ選手村をつくんの？数週間なら大丈夫だから？

>>841
契約済みの人の中にも有意義だとみている人はいると思います。大事なのは事実根拠ですから。

>>835
ごめん、だからわかりやすく教えてくれ。
選手村だとか、国際的に重要な施設をなぜあそこに作るの？

とりあえず、騒いでる奴は何を言いたいんだ？
誰でもわかるように教えてくれ

各地のデータの差を清掃工場の近辺であることを理由に決めつけるのは必ずしも正しくないのでは。
影響が大きいのは工場、自動車の排ガス、東京湾では船の影響が大きいという話をきいたことがあります。
私も化学の専門家ではないので断定できませんが、比較対象とされた「浮遊粉じん」と「浮遊粒子状物」は定義が違うものらしいです。
（浮遊粉じんのうち、粒径が10マイクロメートル以下のものを浮遊粒子状物質）
中央区の測定地点には豊洲や日本橋、芝まで含まれていますが、横並びでみると清掃工場以外の影響が大きいように見えます.

晴海という地域が東京都の他地域と比べ大気汚染がどの程度か、という資料としては東京都のデータをみつけましたので、ご参考まで
http://www.taiki.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p160.cgi?no=====...

＞＞859
いい質問ですね。本当に詳しく知りたい。

>>860
だから、放射線0.06ﾏｲｸﾛSv /h なんて、まったく問題ないレベルってのが結論。認めたくないみたいだけど。

>>865
だーかーらー、860じゃないけど、問題あるかどうかを結論づけるために話してるんじゃないのよ。いい加減理解したら？どうしても、黒か白か、にしたくてしょうがないようだな。

>>866
明らかに結論出てるものを、結論づけるためじゃないって意味不明。

>>866
黒か白か結論付けずに、買うか買わないか、どうやって判断するつもりなの？

ゴミ処理場での汚染物質にばかり注目が集まっているようだけど、嫌悪施設の影響というのは直接的なものと間接的なものがあり実は厄介なのが後者になるので注意が必要。
たとえばゴミ処理場での直接的なものとしては、今議論されているような排出される汚染物質の環境・人体への影響とそれをふまえた上での資産価値下落になる。
が、間接的なものとしては、精神的なストレス、ってのがある。たとえばここに転居してしばらく住むとこれまで自分は患った事が無かった喘息なり皮膚炎なり何らかの病気になってしまったとする。その病気の原因はもちろんゴミ処理場に起因するかもしれないがそうじゃない場合だって多々ある。が、精神的に気になってしまった人だともうそれしか思い浮かばない。病は気から、というようにそうなる場合がある。また、自分は十分理解して納得して買った、でも実際住んでみて友達呼んだりするとみんなからこの件に触れられる、親や親戚からもいちいち言われる、っていうのを人間言われつづけるとストレスになって嫌になってしまう人もいる。まぁ、一種のマインドコントロールみたいなもんだね。こういう思い込みってのも悪い話ばかりではなくてうまく使うと自分の精神を安定させてプラスに働きかける事も出来るんだけど、マイナス方向に働くとこれはかなり厄介になる。

似たような例で高圧電線の下はあぶない！とか、高階層では流産率があがる、とかもある。実際の統計的データでは、「問題ない」レベルであったとしても、この間接的な精神攻撃ってのはそれと関係ないから注意が必要だね。なので、そういうのが気になるようなチキンでガラスなハートの人は嫌悪施設があるような物件は触らない方が無難です。

>>868
最期に判断するのは各々にきまってるじゃん。
ここにいる検討者全員であり・なしを結論付ける必要がどこに？
それこそわっほいだよ。

>>861
他に適当な空き地が無いからでは？

＞＞867
ごみ処理場である以上、放射線量だけではないはずです。ダイオキシンその他、様々な有害物質について検討する必要があるでしょうし。。。

>>870
0.06ﾏｲｸﾛSv /h に対する貴方の意見はないの？

>>872
放射線に関しては問題ないって結論で良いのかな?

＞＞874
それが事実ならいいんじゃないですか？

>>861
都心で用地確保が容易で地域住民とかの話し合いもいらなくて各方面の利権を持ってる人も美味しい思いが出来てサクット作れる場所ってのはこういう湾岸だけだから。ただそれだけ。たかだか1ヶ月程度の滞在では健康被害などないし。

結局835は所望の議論になったらとんずらか。

>>875
だよね。合理的な判断だと思います。

＞＞876
こんな安易に考えたの？

>>879
そうだよ。世の中単純だから。

メインの競技場を作るのやめた、場所が空いた、選手村でも
だったのかも？

>>866
ごめん、どういう意味？
問題提起？

>>870
だから、何がダメなのか、わかりやすく教えて

>>876
よくわかんねーな
オリンピック関係者？デベ？
あと、何度もすまないが、何が影響あるのか、教えてくれ

そういうのって、重要事項説明会とかで何か言わないの？

>>885
特に重要ではないし。

湾岸埋立地のタワマンを選択するような人は、清掃工場や変電所、土壌汚染とか、気にしない方が多いのでは？

特に子育て世帯だと避ける人も少なからずいると思うけど、そうじゃない人も、また一定数いるよね。

>>838
そうでもない、湾岸の某マンションなんて第一期一次の頃からポジ投稿とネガ叩き投稿で埋まっていた

デベ以外の一体どこがそんなことをやるのやらw

>>889
○ミフの物件って湾岸に限らずそういう投稿がたしかに多いね。
延々とポジ繰り返したり。

しつこく新宿からわざわざご苦労さん！

今、インテリアオプション会とかで
忙しいんじゃないの？

ここ買える方なら、内陸も買えるよね。ただ、合理的な考え方できる方はこっちでしょうね。まだ歴史がないぶん割安ですから。銀座に近いのは、超魅力的だし。

合理的な考えとかじゃなく地縁がない人が多いんでしょ？ここ買う人は。

ここの地価公示、都内でもズバ抜けて
高いよね？

合理的に考えた上で
お金持ちが買ってるんでしょw
晴海地区はこれから開発が進む街だから
そそもそも、地縁なんてあるわけ無いじゃん。

>>893
地縁とか言ってるなら
なんでわざわざ湾岸物件の掲示板
来てるの？
何処の田舎に住んでるか知らんけど、
地元の物件でも見てれば？

ここは新駅ができれば面白いと思いますが、今は立地的優位性はないと思います。眺望も今売っている西塔高層階は良いのですが、東塔はかなり厳しいです。　建物外観やエントランス部は◎ですが、共用廊下等はお世辞にも高級感があるとは言えません。

専有部分は天井が高く柱も外なので◎。でも設備や内装仕様はコスト削減の嵐です。エアコン、食洗機なし。カップボードはどうだったかな。玄関及び入口の一枚分ぐらいまでがタイル部で後はフローリング。ドアはものすごく軽く遮音性は低いでしょう。部屋の色は全部白しか選べず・・・

６件ぐらい今売りだされているタワマンばかり見ましたが、ここまで削っているところはありませんでした。それでいて価格は真ん中くらい・・・割高もいいところだと思います。外国人購入者が今の時点で１割だそうですが、２割くらいいるというところよりはましでしたがね。

>ドアはものすごく軽く遮音性は低いでしょう

マンションはドア下の隙間から通気するように作ってあるのに遮音性とは？？ｗ

ここ、０．０６μSv/hもあるのですか？

関西と同じだから、問題ないというのは、とんだ勘違いです。
関西の花崗岩から出ている放射線は、１０年経ってもその実効線量は０．０６μSv/hです。

しかしながら、仮に環境因子としての実行線量が都内他地域と同じ０．０３μSv/hだとすると、差分の０．０３は、清掃工場から排出される浮遊粉塵によって生じている可能性が十分にあります。

この場合、毎日、毎日、毎日、毎日、少しずつ放射線を発する粉塵を肺の中に取り入れる事になります。これは、外部被曝ではなく内部被曝になりますので、その影響は外部被曝よりも圧倒的に高いですし、時間とともに実効線量は上がってゆきます。残念ながら食品による内部被曝と異なり肺に取り込まれる粉塵という放射性物質は体外に排出されることはありません。

つまり、必ず実効線量は少しずつ上がって行きます。３０年経っても、セシウム１４７は、その放射線量が半分に下がるだけです。そして、３０年後の実効線量がどうなるかを計算することはかなり困難です。

つまり、今は、０．０６μSv/hかも知れませんが、３０年後には、内部被曝を加えた実効線量は、１０μSv/hかも知れませんし、１０mSv/hかも知れません。少なくとも０．０６μSv/hよりも遥かに高い実効線量になっていることだけは言えます。年間被曝量で考えた場合にどうなるのか恐ろしい限りです。

内部被曝を甘く見ない方が良いです。

でもここのタワーだと放射線はコンクリカットできちゃうしlowーeガラスだから窓からも遮断でしょう

>>899
0.03ﾏｲｸﾛSv/hというのは、非常に小さな値です。雨が降り、空中に浮遊してた放射性物質が地上に叩きつけられただけで、 その数倍の数値になります。この程度の値で心配なら、まずは雨の日、出歩くの止めましょう。でないと、過去に実施された大気中核実験できたセシウム137をたくさん吸引しちゃいますよ。ちなみにセシウム137は体から排出されます。おおよそ70～100日で半分になります。なお、成人男性で体内に約4000ベクレルのカリウム40を保有しており、常に内部被爆しています。セシウム137より数倍強いガンマ線を出しています。内部被爆を減らしたいなら、まずはカリウムが含まれている昆布、米、牛乳、豚ヒレ肉、納豆等の食品摂取をやめられて方が効果があるかと思います。人体に影響のないこの程度の放射線を減らすことになんの意味があるか、まったく理解できませんが。

空間線量なんて土地によってかなりの差があるものです。
高低差や周囲の建物など。
中東あたりは日本の線量の5～10倍など当たり前。
その差を「仮に」のレベルで、空中に浮遊する放射性物質によるものであり、内部被曝で生涯にわたり被曝し続けるなどという話ができるのならば、世界はとっくにほろんでいます。
この手の話は、反原発プロパガンダによく利用される煽りの手法に過ぎません。

＞でもここのタワーだと放射線はコンクリカットできちゃうしlowーeガラスだから窓からも遮断でしょう

この建物は宇宙船かって話だよ(笑)世界初のマンション完全閉鎖式換気でもしてるのかって突っ込みたくなるよ。家の中で呼吸する空気はどこと換気するんだよ、しかし．．．

このスレ、知性のない、わけのわからない反射的ポジ多すぎ（汗）多分同一人物なんだろうね。発想のレベルの低さが毎回毎回同じパターンだから。

別に検討者自身が判断するのだから正確な知識なら、ポジだろうがネガだろうが単なる事実なんだからあえて反論して自分勝手な結論づけるのは不要だよ。DT検討者はそれなりにIntelligenceが高い人は多いから共感を得ないし逆効果。

>>903=900
自作自演お疲れさまです。

>>898

玄関ドアの話ではないですかね？

>>905
部屋のドアも同じですよ。

とにかく必死なポジりさんは粉じんによる内部被ばくと自然被ばくを完全に混同していますよね(笑)

多分何回言っても理解を得ないでしょうから、あなたの理解はそれでいいんじゃないでしょうか。

誰もネガな意見をしているわけでなく性格な情報を提示しているだけ。それに対して必死に、執拗に、Intelligenceを感じさせない勝手な否定意見を繰り返す。

情報だけでいいと思います。ポジり隊の意見はどうでもいい。もうこの話はやめてください。

検討者としてもポジり隊（本当に検討者ですか？DT購入できるUpper層のわりに文章や思考にそれを感じさせない）は要らない。

この人は実はポジの人なんじゃないかと感じてきた

>>907
内部被爆と自然被爆を混同？
貴方が混同してませんか。
内部被爆に対しては外部被爆です。
自然放射線に対して人工放射線です。
なお、人工放射線であろうと天然の放射線であろうと、同じ放射線です。その人体への影響はSvで表されます。同じSv であれば、人体へ与える影響も同じです。

横から失礼〜

放射能はあまり気にしなくても
東京のホットスポットより
ローマとかの石造りの街の方が高いし
あと尿検査する物って内部に入っても現在症状が出てないと
あまり問題ないよ

子供の頃食べていた舌の色が変わる様な
添加物満載の食品の方が危険だよ。

＞９０９

半端なくしつこいですね。自分なりに色々勉強してくれてありがとな。君は君の考えでいいと思うよ。

もうこれが最後だからね。

単純に➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。

数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。

というだけの話。これをどう判断するからは個人の判断だからポジり隊が必死に反射的ポジ意見を並べる必要は全くない。検討者には鬱陶しいだけ。

判断のさじは常に検討者に投げられているものです。

902です。
内部被曝と自然被曝を混同？
この話の流れの中で勘違いしているのは907さん、あなただけです。

そもそも喫煙だって内部被曝だという事をあなたはご存知ですか？
あなたは稚拙な知識でネガ意見出した結果、一瞬で論破された。
ただそれだけの話です。

放射線技師見習いかなんかでしょうか。

他の国の地域と較べられてもね(笑)

なぜ日本が世界トップクラスで病気罹患が少なく、寿命が長いかわかるかい？

食事や医療だけでなく環境水準も高いからなんだよ。

そこで寿命が短い国地域の環境と較べられてもがっかりしてしまうよ。

こういうことまでいちいち説明しなきゃわからないことがちょとイライラする(笑)

>>911
話そらしたね。
中途半端な知識で話すからそうなっちゃう。

>>913
どちらにお住まいですか?都内ですか？?

＞なぜ日本〜寿命が長いかわかるかい？

乳幼児死亡率が高く、強い人間しか育つ事が出来なかった世代が老化し
近年は乳幼児死亡率が下がってるから、平均寿命は高くなる。

＞世界トップクラスで病気罹患が少なく
爆発的な医療費の増加から罹患は高い様に感じるので、統計的数字求む

随分専門的になってついていけないよ！
ダイオキシンって何だよ。

ダイオキシンってのは簡単に言えば塩の腐ったやつ

毒の一種なんでしょう。でも　確か　食品中にも（肉や魚）にも　入っているし　たばこの煙にも　あるみたいだから、却って　しっかり管理された焼却場の煙なら　安心じゃないのかな。ひとつのゴミも出さずに生きているわけではないから受け入れるべきじゃないかと思いますが。

911って835？昨日荒らしてた人？

そもそもとしてこの話題をここで議論する方がおかしいのでは？
そんなに詳しく突っ込むなら専門家に聞いたら？そうすればみんな余計な相手しなくて済むし、特定の彼も解決できるよ。
もっと効率的に、合理的に生きましょうや。

そうなんだよなぁ。環境データ系はいくら数字で出されても埒があかないだけなんだよなぁ～。
たぶんここのマンション検討者にとっては、

・近くにわりと高性能なゴミ処理場がある
・排出される汚染物質は基準値以下である。人体への影響はほぼないレベルだけどそのあたりは自己責任で。
・将来的なリセールバリューに影響はある。程度のほどはだれにもわからん

程度で十分じゃね？っておもうんだがな。

湾岸に疎くて全然知らなかった･･･
天体望遠鏡にはひかれました☆

ここのプラネタリウムにデートいけば楽だろうね。

二期発売予定が１０月下旬になってますね。

売れ行きがいいのかな

今日、昼前に現地を下見に行くため勝どき駅で降りたら
銀行の近くに凄い長さの行列ができていたけど何の行列だったか誰かわかります？
通りの反対側だったので行列の人達に直接聞くことができなかった。

トリトンの近くじゃなくて？銀行ってどこ？

トリトン近くならチーズの販売

どれだけ延期してるねん…
問題にならんのかね？

やばい。一期で契約してしまったけど＊＊＊ですかね？買わなきゃ良かった・・・

売り渋ってるだけでは？

やり過ぎでしょうね。

完全に買い手が途絶えた印象。

キャンセル住戸、値段あげても売れてるらしいけど

シンボルがオリンピックの助けがあって７年。

ここは、助からないかもしれんな。。

次は、カジノ誘致決定で、維持はできるかも。

まあ、すみふさんだから気長に待つしかないでしょ

>>932
あー、アド街で放送したあれね。ありがとうございます。
あんなに並ぶんですね。

北海道から直送されたチーズのガレージ売りらしいぞ

よい噂聞かないね…

欲しい間取りが全部売れて、早く二期で下を販売して欲しいのに、中々売ってくれない。
北側の10階位で検討しているんですが.....

>>943
要望書もまだ受け付けてないですか？
北向きは意外と人気ですね。

ここの支持層の深さって何メートルか、どなたか知ってますか？KTTのスレで、勝どきエリアのKTTやTTTは直接基礎で地盤は良いとコメントされてたので、DTはどうか気になった次第。

売りしぶりってことは、まだまだ値上げでしょうか？
報道もあったように今でさえ周辺相場より二三割高いのに凄いですね。
どんな人が買うのかな？

前もでたけど、武蔵小杉と同じ価格帯だから、少しあげるとかなんだもんね

>>938
シンボルは2010年夏頃から販売だったはずなので、発売開始から四年ですね。

記事によると1期で300、追加で200販売したらしいので
年内の販売予定数は売ってしまって
市場が上昇するまで売り惜しみする作戦

買えない人うるさいですよ

>>943
営業の人が二期はEASTの上階から売るって言ってましたよ。

売り惜しみ、売り渋りね。わかったわかった(笑)そんなこと言ってる間にワンダフルプロジェクトはもうおわっちゃいそうだけど。

100歩譲ってそれが本当だとしても市場が値上がりするまでって高値で買わされる購買者にとってはなんの得もないわな。セレクトプランとかも選べなくなるし。共用部はまずまずだけど、あの専有部の低仕様さでこれ以上の値上げって買う人いなくなっちゃうと思うけど本当かな（オプションも期限切れでつけれないくなるじゃん）。

掲示板でのポジ隊による謎の販売状況よりも、販売数も公式HPでバシッと売り文句になるくらいの販売数を公表できるようになるといいですよね。

DTさんはこのペースだと竣工後10年くらいで売り切れればいいという感じになっちゃうよね。

>>951
ワンダフルプロジェクトって何？

SKYZのこと

>>952
ベイズ
まあ、あそこはスカイズの方がいいと思うけど、安いからいいんじゃん？

>>950
てことは、ウエストの下の階、思ったほど売れてないのかな？
ウエストの下の階が売れにくくなった時に、イーストの上の階を出して、ウエストの下の階よりも高く値付けするとかしないとか

>>951
ベイズだかスカイズだか知らんけど
自分が買った物件への思い入れが凄いですね。
こんなとこに来て自分を持ち上げ他を貶すなんて
性格まで歪んで来ちゃってますよ。
大丈夫？

>>956

まあ、ベイズスカイズの人たちは色々魅力を語りたいんでしょう
ほっとこう

江角マキコがイメージでしょ？
ママ友トラブル、長島トラブルでマスコミからドン引きされている中で。
イメージが悪すぎる。

>>956
向こうの住人は勝手にこっちを敵視
してるみたいだけど、
ＤＴ買う人達はワンダフルプロジェクトなんて
検討もしていないのではw？

>>959
同意
実際、DT契約後に冷やかし半分で見に行った

見事な3分後ごとの一人連投芝居(笑)

お見事．ご苦労様です。

＞＞ＤＴ買う人達はワンダフルプロジェクトなんて
検討もしていないのではw？

してるひとは多いよ(笑)そもそも３Aとか内陸一等地買えないから安い湾岸に来ているので。。。

DTが高級と勘違いしている人多いがこのくらいの値段で高級マンションとは言わないし，３Aだったらロクなの買えないよ。専用部仕様はライバルのKTT，ティアロ，ワンダフルの中ではDTが一番低いと思う。共用部はワンダフル＞DT＝ティアロ＞KTTって感じかな

スカイずとかのことをワンダフルプロジェクトって言うんだ。。

こことスカイずを比較検討した人なんていないでしょ。

>>961
960だけど、連投してないけどね…
高級とかって勘違いはしてないわー
新豊洲に興味がありませーん

まあ３Aからしたら勝どき，晴海，豊洲，新豊洲，有明，東雲すべて同じ扱いというか違いわからないだろう。３Aからしたら俺らはそのような存在だから、井の中の蛙大海を知らず，的な発言は控えようと反省した。

まあ、彼らはギリギリ中央区までは知ってくれているんじゃん？

内陸住みからしたら勝どきも新豊洲も同じですよ。

内陸ってどのへん？

取り敢えずベイズさんには帰っていただきたいのですが。。3A3Aうるさいよ。そんなに憧れてるんですか？？

>>967
足立区です。

３Aには憧れるよね、そりゃ。将来はもっと稼げるようになって湾岸地帯から脱出したいとはおもっています。

専有部の仕様は最低ってどういうことか詳しく聞きたい。
エアコンや食洗機、天井高のことですか？

>>972
ねえ、あなたいろんなスレにコピペしすぎであやしいよ。本当に困っているの？

スレ見ての個人的感想ですが、、、
前にもでてたけど、どのエリアが上とか下とかは人それぞれの主観だから比較する必要ないですね。
もちろん、一般的見地から3Aは良い場所だから改めて比較する意味もない。
ただ、良いエリア＝住みたい（買いたい）は別だね。
その上でスカイズやベイズを引き合いにだすならば、
コスパはいいけど、生活には？かな。
だからこれも主観だけど、DT検討する層とは異なる方が多いと私も感じます。
私も比較検討ははなからしてないので（苦笑）
だからどちらが上だ下で比較する対象ではないかな。
もっとも、KTTは最初検討しよとしたが、MR行って話し聞いて、検討をやめました。
これも比較対象にならなかったので（笑）
皆さん以外と実際の環境とか見ずにネットの情報で議論してる人多いから、本当に検討する人は自分の目で見てから
スレの内容を判断された方がよいし、情報提供するなら受け売りじゃなく自分の知り得た情報を提供した方がよいと感じました。
つまらないネガポジ合戦は真剣検討者から無駄なスレですね〜有効なスレを期待してまーす。

>>955
自分も最初は北側の10階前後を希望していたので価格がいつでるか聞いたら、下の階特に運河側は人気があるので先にEASTの上階から売って、下の階は上階より高い価格で売ると言っていました。

営業の言うことなのでどこまで本当かはわかりませんが・・・

>>969

え。。。足立区か

>>973
私は972ではありませんが、確かにこのエリアは
浦安ヘリポートあたりからの飛行ルートみたいで
頻繁にヘリが飛んでいますが…
972さんが言うほど酷くないかな（笑）
ちょっとオーバーな表現かと思ったので参考まで

>>974
自分の知りえた情報提供してくれてるのかと思ったら、そうじゃなかったのね。
長いの最後まで読んじゃったよ、、、

>>977
そういえば、このDTの屋上も非常用ヘリポートでしたっけ。

スカイズベイズ推しではなくて、湾岸ネガなのかな？　３Ａとか不動産関係者以外は使わないですけどね。

>>979
977です。
ヘリポート両方にありますね。
まぁタワーマンションは大抵常設されているのでないでしょうか。

自衛隊のヘリが年中飛んでる市ヶ谷新宿方面よりマシじゃない？

>>981
ヘリポートがあるほうがいいですよね、助けがくるということだから。

>>969

大きい駅って綾瀬とか？
職場が近いならあれだけど、都心に近い場所の方が絶対よくないか。。

>>982
というと富久あたりは影響ありそうですね。

>>980
3Aは使う人は使います。
私は不動産関係じゃないけど、普通に使いますよ。
もちろん、不動産の話しの中でですが（苦笑）

>>961
連投してるのは、あんたでしょ！
自分の愚かさを恥じたほうがいいよ。

>>983
確かに！
でも、使わないに越したことはないですよね〜

>3Aは使う人は使います。
>私は不動産関係じゃないけど、普通に使いますよ。

掲示板の影響受けすぎなのでは？(笑)
普通は使いませんよ。
赤坂勤めですが、3Aといった話題にもなりませんし。

3Sなら女子大時代に言われていました。なつかしや。

市ヶ谷の自衛隊敷地に隣接してセンター東京ってタワマンまで
ある程だから、ヘリが年中飛んでたらセンター東京の住民が苦情を出すでしょ。
飯田橋の三井タワーや野村タワーなども近いし。

それはそうと、ヘリポートっていっても着陸はしないですよ。
空中でホバリングするだけ。
タワマンでヘリが着陸できる物件はほとんど存在しません。

>>991
着陸しないんですか！知らなかった。
ドクターヘリがきても瀕死の人を引き上げるのかな？

>>991
苦情を出してる住民いるんじゃないの？
出してどうにかなるってものじゃないだろうけど。

低仕様だよというのは以下の内容から

➀リビングさえ標準で壁掛けエアコン，天カセなし．しかもエアコンは自己購入だったような．
＊天カセは手入れにランニングコストがかかるやら機能が悪いやらいう人がいますが，本当の高級マンションでは例外なく全室天カセになります．そこそこ高級ならせめてリビングは天カセになる．

②湾岸タワマンとしては最低ランク２５０のリビング低天井．
＊天カセ標準で２５０ならわかるが壁掛けエアコン設定でこの天井高．天カセオプションつけたらさらに天井が３０㎝くらい下げなくてはいけない．当然のごとく階高もとても低い．普通，その理由は階高を低くして階数を増やすため（例えば一階あたり３０ｃｍ下げ
れば５０階くらいの建物なら４－５階フロアを増やせて個数も多くなる）．

③標準で食洗機なし
＊大衆マンションでも今時は標準で着いている．要らない人は無料オプションで外せるというのが普通．食洗機は使わないから要らないという無理ポジが出てくるが普通は標準でつけてくれよと大抵の人は思う．

④玄関の天然大理石も一部節約
＊玄関くらいは全面大理石にしてくれよと思う．

⑤その他，専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用．



つまり資材高騰はあるのでコスト削減はわかるが，ちょっとやり過ぎの感もある．
ライバル物件と比較しての低仕様ということ．大浴場，眺望のいい部屋がある，ダイナミックウインドなどの物件全体の魅力などと総合してどうとらえるかでしょう．ダイナミックウインドを生かすならリビングの天カセは絶対だと思っていただけにここが一番個人的には残念．リビング天カセはランニングコストや機能関係なく絶対リビングが広く，綺麗になるから必要だと個人的には思うので（居室は壁掛けでもいいと思っています）．だってDT買う人はかっこよさ，クールの価値観があるのだろうから共感する人も少なくないでしょ．

>③標準で食洗機なし
使わないからいらないな。
収納スペースの方が良い。

>＊玄関くらいは全面大理石にしてくれよと思う．
壁も大理石にしろってこと？

>>992
ヘリポートと言っても２種類在りまして、Hは着陸可能ですが　Rはホバリングまでしかできません。

なぜって。。屋上の床面の強度からの制限ですたい。　がはは。

>>994

床天井、壁の厚みが普通より少し薄くされてるよね。290となんとかだか。

マンションだから多少の音はしょうがないが、正直心配ではある。

>>994
詳細にどうも。でも特に問題ない指摘でした。
天カセがポイントのようですね、あなたは。
私は何といってもスーパーがポイントだから。スーパーが下にあることがどれだけありがたいか。現在のマンション隣がコンビニですが本当にありがたい。

>>994
ここ買う人って専有部より共有部にウエイト置いている人だと思うよ。

>>994
貴方の理屈はど～でもいいけど、
ここが気に入らないのであれば
もっと郊外に行くか
もっとお金出して都内の高級マンション
買えばいいじゃん‼

>>998

そうなんです．天カセ好きです(笑)

前のマンションは天カセで素敵なリビングだったんですが，今のマンションは壁掛けで機能がいい方がいいやと自分を納得させて買ったのですが，やっぱり壁掛けだと広くないないリビングがさらに狭くみえるし，どうしたって高級感がでません(笑)

だから次は絶対天カセにしたいと．．居室はそれほどこだわらないんですけど，共用部とリビング重視派です．リビングで過ごす時間が一番多いタイプなので．

>>994
長くかいてるけど、
もうその話、聞き飽きたよ。

エアコンも自分の好きなの買って、
食洗機も必要性って人は自分で入れるさ。

こんな細部に重点おくと、それこそマンション見誤るんじゃない？

>>1001
もうどこかに決めて契約したんですか？ベイズですか？

人それぞれでしょうが、
白物家電って進化が早く
省エネとか機能の向上を考えたら
ある程度の時期に気兼ねなく
取り替えが出来る壁掛けのが
断然良くないですか？

確かに
これだけの金額なので
食洗機とお風呂のダウンライトは
付けて欲しかったけど(^^;

次スレでは専有部の素晴らしさとなぜここに決めたかを中心に話しましょう！
＞994の事なんて軽く吹き飛ばしましょう。

>>1004
お風呂のダウンライトって落ち着くからですか？自分の裸をマジマジと見たくないとか？？イマイチわかっていません。

>>1006
今住んでるとこはダウンライトですが
壁掛けよりも断然明るいですよ。
浴室もスッキリして広く感じます。

あっ、自分はネガではありません。
オプションで替えるつもりです。

>>1007
ダウンライトって明るくする意味なんですね！
言葉の響きからてっきり照度を下げて薄暗くするものだと思ってしまいました。
お教えくださってありがとうございます。

>1005
契約者のポジが醜いね。
そういう話は契約者スレでやってくれ。
真剣に考えてる人はちゃんと見てるから。

>994

①天カセ、壁掛けは好みだけど、一般的には天カセが高級という認識は間違いないでしょう。
実際、高級と言われるマンションはほぼ天カセです。
個人的にはクリーニング含めランニングコストが高いので壁掛けでもいいと思います。
ただ、マルチになる場合は値段が安いわけでないので要注意。

②天井高が誉められるほど高くないのは否定しようのない事実。
ただ、個人的には圧迫感を感じるほど低くはない。

③食洗器が標準ではないのは事実として、必要ならオプションで付ければいいかと。
それも含めた価格で判断しましょう。

④玄関大理石も、やろうと思えばリフォーム可。
あった方が何となく嬉しいけどまぁ無くてもいいかな。

総じていうと決して高級仕様ではないが、共有部含めいろいろ頑張っているのは見て取れる。
立地の将来性じゃないですか? ここを購入する人のポイントは。

次スレPart18です．

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/533839/

天カセでも下がり天井になってると意味ないけどね。

>天カセでも下がり天井になってると意味ないけどね。

住友スレはどこもみんなそう書いてます。